'Вопросы к интервью
09 июля 2019
Z Интервью Все выпуски

Пифагоровы штаны Что такое стресс и почему любые эмоции, в том числе положительные вызывают такую реакцию организма? Часть 2.


Время выхода в эфир: 09 июля 2019, 12:05

А. Петровская Добрый день, меня зовут Александра Петровская, эта программа «Пифагоровы штаны», и  мы продолжаем говорить о стрессе и депрессии. В первой части нашей программы, ровно неделю назад, в этой студии мы говорили о том, откуда взялся стресс, как долго он сопровождает человечество, и что сам по себе стресс является нормой— нормальной адаптивной реакции организма на вызовы окружающей среды. Однако на протяжении долгого времени, если стресс на нас воздействует,то это может приводить к негативным последствиям, в частности к депрессии.
Я приветствую Екатерину Виноградову— доцента кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии СПбГУ. Екатерина Павловна, здравствуйте

Е. Виноградова Добрый день.

А. Петровская Давайте продолжим сегодня говорить о стрессе, и в первую очередь, начнем с того, как собственно, совершить прорыв в лечении депрессии. Потому как мы с вами в первой части программы, неделю назад, сказали что проблема депрессии становится максимально актуальной для для человечества.

Е. Виноградова Я думаю, прорыв будет в лечении депрессии, когда мы начнем подходить к ней индивидуальным способом лечения. По крайней мере то, что получили мы на крысах, в зависимости от того, какая у нее индивидуальная характеристика— активная или пассивная — животное лечить надо по-разному. Одним помогают антидепрессанты, другим -нет. Наверное, у людей еще в большей степени это должно быть выражено. И наверное, психологическая подготовка, такие методы борьбы с депрессией немедикаментозные, которые достаточно легко могут применяться, но не применяется, потому что просто лень, некогда, и  мы этого не хотим.


А. Петровская Например?

Е. Виноградова Но например, один из способов который используется в клинике  — фототерапия, пребывание на ярком солнце и в дневное время. Мы же весь день, когда солнце, сидим на работе, в офисе, за компьютером. Вечером нас освещает активно компьютер, а  освещение должно быть в яркие дневные часы, и выбраться днём побегать на улицу, нам просто некогда, или мы не хотим преодолеть сложности. Со светом,в двух словах , изменяется гормональный профиль: при ярком свете у нас уменьшается выработка мелатонина, который тормозит гонадолиберин, гонадолиберин это антидепрессант… короче, на ярком свету у нас, как бы внутренний антидепрессант, в большей мере вырабатывается.

Дальше, прекрасный способ борьбы — лёгкие физические нагрузки, типа бега. Когда мы бегаем( ну, это конечно не 100 метров надо пробежать,а пару километров) вначале очень тяжело. Но когда мы привыкаем, и у нас перестает быть массированный сенсорный ответ на первую пробежку, начинают вырабатываться гормоны: эндогенные опиаты, эндогенные каннабиноиды, которые повышают наше собственное настроение.

Еще вариант — наличие параллельных социальных структур. Если мы в одной проиграли, то может быть, выиграли в другой какой-то. У нас неприятности на работе, но у нас какое-то супер хобби, где мы всегда занимаем лучшие места. Хочется на фоне опущенного настроения забиться в угол и лежать в темноте, в углу, не двигаться  — это лучший способ усугубить депрессию.

А. Петровская То есть, народные методы: отвлечь человека, который погружается в депрессию, который находится в стрессе — это правильно?

Е. Виноградова Да, его надо отвлечь, но не просто разговорами. Желательно добиться какой-то физической нагрузки( лёгкой, не чрезмерной). Желательно быть на свету, побегать на природе. Лучший, конечно, способ борьбы с депрессией, но не очень экономичный — например, зимой поехать на горнолыжный курорт, на солнышко, покататься на лыжах. Другое дело, что денег на это может и не быть. Но, можно встать на лыжи в солнечный день, поехать за город, побегать в Ленинградской области сколько угодно. Надо преодолеть себя. Не случайно же уныние считается смертным грехом, именно потому, что его можно преодолеть. Если бы, как с  шизофренией нельзя было с этим справиться, то в смертные грехи не попало — бы. Нужно заставить себя в какой-то момент. Хотя это сложно, и  когда депрессия развилась— тут только к доктору. Антидепрессант, электрошок, всё остальное, но на начальных этапах депрессивных состояний  -это помогает

А. Петровская И ещё вопрос. Последний, на этом мы сегодня закончим, Екатерина Павловна, что касается особенностей для разных стран. Вы сказали о том, что ситуация на самом деле катастрофическая, которую прогнозирует ВОЗ. Можно ли сказать, что для России ситуация еще более острая?

Е. Виноградова Нет нельзя сказать. По разным странам действует несколько факторов. Во-первых, фактор экономический, вне сомнения. Но, тем не менее, если мы сравним например, такие страны как Испания, Греция, Португалия, у них экономические условия куда хуже, чем у той же Норвегии— супер экономически развитой. Но уровень депрессий и суицидов в северных странах в 3 раза выше, чем в южных. Поэтому здесь работает ещё и  географический фактор, фактор освещенности солнцем.
Поэтому, если бы все экономические условия были одинаковые, то у нас бы депрессия росла с юга на север. По нашей стране мы не можем говорить. Скорее всего, в разных, во-первых регионах страны— это будет все по-разному, и скажем, на Крайнем Севере и в южных районах Центральной России будут цифры абсолютно разные. А по количеству суицидов мы не на самом первом месте в мире

А. Петровская Но, я  о том, что как мне кажется, субъективно у нас к проблеме стресса и депрессии подходят в  большей степени как к слабости, а не как к нормальной реакции организма, с которой нужно работать. Это нужно закрыть в себе где-то, потерпеть, и так далее.

Е. Виноградова ПРОблема в том, что у нас в принципе, не принято обращаться к психотерапевтам и психиатрам. Это как-то неприлично признаться. И действительно, иногда депрессия уже развилась , обращаются уже родственники, когда человека нужно всерьёз и очень трудно лечить. Лучше всего идти к психотерапевту  — психологи могут понять, но к сожалению, у  нас слишком много психологов неквалифицированных. Если психолог обещает вам за неделю, за 3 сеанса научиться справляться со стрессом  — это заведомый шарлатан. Мы уже говорили, что стресс — это реакция на новизну и  нам никак не избавиться от этой реакции. А то, что люди не ходят к врачу, это касается не только психотерапевтов. Мы часто обращаемся к врачу в последний момент — это специфика нашей страны. Несвоевременное обращение к специалистам для того, чтобы справиться с проблемой.

А. Петровская Спасибо, на этом закончим. Екатерина Виноградова  — доцент кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии СПбГУ, была у нас в с гостях. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире