28 января 2004
Z Интервью Все выпуски

Построение в РФ эффективного фондового рынка; необходимость ужесточения преследований за манипулирование ценами


Время выхода в эфир: 28 января 2004, 16:08

28 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» председатель ФКЦБ Игорь Костиков.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В студии наш гость председатель Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг Игорь Костиков. Здравствуйте.
И. КОСТИКОВ Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, оттолкнемся от событий дня сегодняшнего. Утренняя пресса, в частности, газета «Коммерсант», написала о том, что к вашему ведомству, ФКЦБ, в том числе к вам, не только вы здесь фигурируете, направлено некое исковое заявление от кипрских компаний. Говорят, что незаконно была выпущена, прежде всего, нефтяниками из ЮКОСа, потом зарегистрирована российскими властями дополнительная эмиссия акций. Произошло это, по-моему, еще в прошлом году, но благодаря этой дополнительной эмиссии ЮКОС смог фактически поглотить «Сибнефть». Теперь эти кипрские компании, за которыми, как можно догадаться, наверное, стоит Роман Абрамович, пытаются все это опротестовать и выдвигают претензии, в том числе и к вам. Та же газета «Коммерсант» на первой странице признает, что нет уверенности в достоверности этой информации. Вы можете это подтвердить либо опровергнуть?
И. КОСТИКОВ Я могу сказать только то, что комиссия пока ничего не получала. К сожалению, комментировать документ, который мы не видели, очень сложно. Обычно мы получаем уже исковые заявления, когда нас приглашают в суд. Сразу могу сказать, что таких судов мы проводим очень много, это не единственный случай, их десятки проходят.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Проводите успешно?
И. КОСТИКОВ Да, в отличие от того, что написала о нас сегодня газета «Коммерсант», у нас все практически суды, 99% судов комиссия выигрывает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У вас не было тогда претензий, когда регистрировалась эта дополнительная эмиссия акций ЮКОСа?
И. КОСТИКОВ Думаю, что нет, потому что я, естественно, конкретное дело не знаю, но у нас довольно внимательно относятся к проспектам эмиссии, к информации в рамках регистрации проспектов эмиссии, т.е. то, что касается процедурных вопросов, за контроль чего, собственно говоря, отвечает комиссия, у нас вопросов не возникало. Если там есть какие-то вопросы, связанные с достоверностью информации, представленной, то это другая ситуация, тут, конечно, могут быть вопросы, но это надо смотреть иск.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще один вопрос, связанный с ЮКОСом, расхожая фраза, что компания, которую создал Михаил Ходорковский, самая открытая российская компания, естественно, из крупных, таких гигантских. С точки зрения ФКЦБ, это так?
И. КОСТИКОВ Тут трудно давать нам оценки, потому что мы регулятор фондового рынка. Все, что мы скажем, это сразу пойдет на рынок. Я могу сказать, что с точки зрения применения норм корпоративного поведения, конечно, ЮКОС постарался за последние 3 года сделать очень многое, но недавно совершенно прозвучали определенные заявления, в том числе руководителя экономического департамента администрации Данилова— Данильяна о том, что он считает, что это миф. Мы бы хотели, конечно, все это увидеть, понять, в чем там дело, потому что для регулятора это важно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Действительно, к словам нашего сегодняшнего гостя рынок прислушивается очень четко, но это не означает, что мы будем в ближайшие 20 минут молчать или говорить на отвлеченные темы, в любом случае фондовый рынок наша главная тема. Насколько я понимаю, в целом, наверное, можно оценить нынешнее состояние российского рынка акций как довольно неплохое. РТС, например, за 600 пунктов перевалил и держится там уверенно.
И. КОСТИКОВ Я бы сказал, да, в этом смысле нам другой показатель дает основания быть достаточно уверенными в ситуации на рынке, это рыночная капитализация, на сегодня это 217 млрд. долларов США. Т.е. это очень большой показатель.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это тех компаний, которые присутствуют на рынке?
И. КОСТИКОВ Тех компаний, которые присутствуют на рынке, и я бы хотел отметить, что его можно сравнить с ВВП, т.е. это 45% нашего ВВП, что сравнимо с показателем Германии и Франции, их показателем фондового рынка, что, конечно, очень радует. Но, с другой стороны, у нас еще достаточно проблем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эти сравнения, они скорее о процентах, а если говорить о суммах, там триллионы, и говорят, что наш фондовый рынок маленький реально.
И. КОСТИКОВ Это тоже неправда, потому что наш фондовый рынок уже входит сегодня, по-моему, 17 или 18 по размеру рынок, т.е. он очень большой. Мы обогнали многие европейские страны, они, конечно, меньше, но, если вы помните, 3 года назад президент нам сказал хотя бы Финляндию обогнать, мы ее давно уже догнали и перегнали. Наш фондовый рынок суммарно больше, чем фондовый рынок всех стран центральной Европы, т.е., конечно, это совсем уже не детские объемы. Он реально и ликвидный, и достаточно развитый. У нас есть проблемы другого рода. Конечно, мы пока еще не выходим за рамки группы компаний голубых фишек. Мы видим попытки инвесторов выйти за пределы этих голубых фишек, надеемся, что 2004-й год будет тем годом, когда рынок пойдет вглубь. Основания для этого, в том числе изменения в раскрытии информации эмитентов, мы приняли нормативные документы, которые в полном объеме начнут действовать с апреля, когда инвесторы смогут получать фактически такую же в точности информацию о всех российских отрытых акционерных обществах, как любой инвестор может получать о западных компаниях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но, как мне представляется, основная, может быть, проблема рынка в том, что сами компании, у нас же предприятий в стране огромное количество, в самых разных сферах, они не хотят открываться с точки зрения выхода на рынок. Зачем? Закрытое АО, между собой как бы поделили, никто ничего не хочет выпускать из своих рук.
И. КОСТИКОВ Есть, безусловно, проблема, но я бы ее разделил на две части. Одна проблема, действительно, не хотят выпускать из своих рук, но я думаю, что логика экономического развития показывает, что без привлечения ресурсов финансовых, без привлечения капитала просто идет потеря доли на рынке, соответственно, потеря прибыли. Это обычная экономическая логика. Есть другая проблема, она связана с ситуацией на рынке, с рисками, которые возникают у средних компаний, которые все еще боятся того, что если они откроются, придет инвестор и отберет у них собственность. Здесь, конечно, есть роль комиссии, мы должны закончить нашу работу по внесению изменений в закон о рынке, которые обеспечивают надежную защиту реестров компаний, по которым еще иногда возникают у нас проблемы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я напомню, что сегодня в гостях на «Эхе Москвы» человек, который отвечает, регулирует наверное, это неправильно или регулирует в том числе?
И. КОСТИКОВ Регулирует.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Регулирует наш фондовый рынок. Председатель ФКЦБ Игорь Костиков.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш сегодняшний гость руководитель ФКЦБ Игорь Костиков. А что такое эффективный рынок с вашей точки зрения?
И. КОСТИКОВ Прежде всего, это та дискуссия, которая ведется многие годы, я бы сказал, не очень эффективно ведется у нас в стране, в мировой науке уже сложилось определение, что же такое эффективный рынок, это тот, который обеспечивает одинаковый доступ к информации инвесторов, защиту их интересов, в соответствии с этим риск является главным мерилом движения цен на рынке капитала.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ситуация почти идеальная. Этот идеал где-нибудь достигнут?
И. КОСТИКОВ Нет, не достигнут даже на крупнейшем рынке США, это все-таки идеальная ситуация, но за счет того, что он очень большой, этот рынок довольно близок в подходе к понятию эффективного рынка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. образца для подражания нет у нас?
И. КОСТИКОВ В общем, нет, у нас есть цель, куда мы идем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы упомянули о необходимости открытой информации и прочем, но мы помним скандал конца прошлого года, когда сотрудники ФБР десятками, сотнями выводили брокеров Нью-йоркской биржи разных компаний, которые там торгуют, за то, что, видимо, их информация или та информация, которой они пользовались, была слишком открытой или открытой для кого-то.
И. КОСТИКОВ Это был очень известный случай, когда самое большое количество брокеров, которые были арестованы, 48 человек было арестовано, но большинство из них были брокерами, которые работали на валютных фьючерсах, на валютных производных, небольшая часть была на фондовом рынке. Главная проблема там возникла в том, что брокеры выводили средства клиентов со счетов клиентов за счет осуществления якобы операций, которые не производились. Это чистой воды мошенничество. Но я бы хотел отметить, что мы общаемся и с председателем комиссии по фьючерсам господином Ньюсомом, и с Дональдсоном мы обсуждали все эти вопросы. У них заняло порядка 10 лет, чтобы добраться до этой конспиративной организации, которая в таком большом масштабе занималась мошенничеством с клиентскими деньгами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас мошенников много?
И. КОСТИКОВ Безусловно, я не могу отрицать, что на нашем рынке тоже существуют мошенники.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Основная проблема в этой связи какая? Инсайдерская информация?
И. КОСТИКОВ Инсайдерская информация, защита средств клиентов, регистраторы три главных, наиболее жгучих для нас проблем, с которыми мы должны бороться. Мы в этом году ставим задачу попытаться их решить, потому что все было готово у нас и в прошлом году для движения, но есть определенные силы, которые не дали нам принять закон об инсайде в думе в прошлом году, несмотря на положительное решение правительства, затянулось решение вопроса по принятию поправок в закон о рынке ценных бумаг, касающихся регистраторов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я вспоминаю события конца осени прошлого года, после всего того, что произошло с ЮКОСом и арестом Ходорковского. Скажем, какой-то вечер, часов 6, Генпрокуратура объявляет арестован пакет акций ЮКОСа, торги, по-моему, на ММВБ еще продолжаются, естественно, акции ЮКОСа, «Сибнефти», вместе с ними, падают резко. В этой связи возникает логическое и естественное предположение, что кто-то, зная о решении или планах Генпрокуратуры, за час, за два, за сутки до этого продал по высокой цене все акции ЮКОСа, сбросил, потом получил просто гигантскую прибыль, миллионы и сотни миллионов долларов. В подобных случаях расследование у нас никто не проводит? Или какие-то подозрения могут возникнуть?
И. КОСТИКОВ Мы можем сделать только одно, мы можем собрать информацию. К сожалению, больше возможностей и полномочий на сегодняшний день у федеральной комиссии нет, хотя у наших коллег на Западе такие возможности существуют. Это упирается в принятие закона об инсайдерской информации, поправок в УК, без которых мы действовать не можем. Я бы хотел отметить, что для нас сегодня, как я говорил, это ключевой вопрос на рынке, обеспечение защиты интересов инвесторов от инсайда, поскольку это прямое мошенничество, я думаю, что дальнейшее наше развитие рынка без решения проблемы защиты от инсайда вряд ли будет возможно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали о том, что собирали информацию, тревожные факты были?
И. КОСТИКОВ Безусловно, были. Мы об этом говорили, у нас было приблизительно 14 случаев сбора информации, 1 мы доказали, во многих случаях, поскольку нет уголовного преследования за подобного рода действия, мы не можем собрать окончательную информацию для того, чтобы доказать манипулирование ценами и инсайд. Это у нас был не только случай с ЮКОСом. Очевидна совершенно была ситуация с присвоением инвестиционного рейтинга «Мудис», когда начались торги, но информация утекла в Москве, а операции осуществлялись на западных рынках. Поэтому мы этот запрос передали нашим коллегам в американскую комиссию и английскому регулятору, которые сейчас этим занимаются. Буквально вчера, когда изменился рейтинг S&P в положительную сторону, была замечена удивительная активность приблизительно за час до этого, т.е. информация явно утекла, но в этот раз она произошла не только на западных рынках, но и в РТС.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ведь логично предположить, что когда из какого-то ведомства, компании, в данном случае не хочу никого обижать, происходит утечка информации, это у них купленные сотрудники, наверное?
И. КОСТИКОВ Я не буду говорить, куплены/не куплены, но понятно, что есть хорошие отношения, которые позволяют их использовать для того, чтобы информацию получить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Много вопросов к вам, давайте тогда и обратимся к тому, что спрашивают наши слушатели, сначала Интернет-сайт. Максим Земсков из Самары очень скромно просит вашего прогноза, как будут развиваться события на рынке в этом году, достигнем ли мы уровня в 750 пунктов по индексу РТС? Хороший вопрос.
И. КОСТИКОВ Да, но ответ будет, наверное, несколько общий, поскольку ни один регулятор в мире никогда не комментирует взгляды на состояние рынка и на будущее. В целом, я могу сказать, что я смотрю на рынок оптимистично. Что же дальше будет на этом рынке, это все зависит и от нас, и от инвесторов, от общей экономической ситуации, тут много факторов, которые будут влиять. Я надеюсь, что он будет расти. Больше я вряд ли что-то могу сказать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У Максима есть и второй вопрос, какова будет ситуация после президентских выборов? В целом, о влиянии политических факторов на рынок?
И. КОСТИКОВ Безусловно, политическая стабильность, которая у нас сложилась в последние годы в стране, является одним из ключевых факторов роста индексов наших, роста стоимости наших компаний, без этого вряд ли могло бы быть такое продвижение. Конечно, политическая стабильность является очень важным фактором. Другим важным фактором является экономический рост и политика правительства, которые тоже влияют. А дальше мы переходим, собственно, к компаниям. Каждая компания должна показать, на что она способна. Если многие компании показывают положительные результаты, тогда рынок тоже растет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как вы полагаете, я думаю, что сейчас можно говорить, тем более, вы не председатель ЦИК, в этой сфере можно делать прогнозы, тем более, вполне очевидные, 14 марта Владимир Путин будет переизбран президентом России. Рынок фондовый скорее на это отреагирует позитивно?
И. КОСТИКОВ Я думаю, что рынок уже учитывает эту ситуацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Заложил это?
И. КОСТИКОВ Да, и он будет продолжать расти, не могу сказать, как будет он расти, но еще раз говорю, я смотрю на будущее с оптимизмом, я считаю, что если нам удастся те реформы, которые мы проводим на рынке, которые осуществляются в экономике страны, продолжить, то общее направление рынка будет позитивным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы упомянули о том, что международное рейтинговое агентство, одно из самых влиятельных, S&P, накануне повысило до некой степени рейтинг всей нашей стране в целом. У этого есть краткосрочное влияние, но и, наверное, долгосрочные последствия. Краткосрочные, наверное, ожидается, видимо, подъем на фондовом рынке в течение некой сессии, однако сегодня я заглядывал, РТС снижался, -0.6 где-то к середине дня. Во-первых, почему так, во-вторых, означает ли это изменение рейтинга, что скоро, все больше и больше западных инвесторов, на которых мы смотрим почти как на спасителей, к нам придет и вложит своих денег?
И. КОСТИКОВ Тут два вопроса. Я начну, наверное, с конца, скажу, что насчет западных инвесторов у нас уже достаточно внутренних инвесторов, которые вкладывают на российский рынок, они создают достаточно большую внутреннюю ликвидность, рынок растет уже, наверное, в первую очередь, за счет внутренних инвесторов, которые стабильность на рынке создают. Безусловно, у нас идут средства от западных инвесторов, это тоже понятно, потому что российский рынок за последние три года является одним из лучших рынков в мире с точки зрения роста и изменений, которые на нем происходят, по итогам прошлого года мы попали в четверку лучших рынков, с Китаем, Турцией, Бразилией, по-моему, четыре рынка, которые наиболее эффективные рынки развивающиеся. Т.е. понятно, что западные инвесторы тоже будут обращать внимание. Теперь, говоря о рейтингах, безусловно, они влияют на ситуацию и на корпоративном рынке, не только на рынке федерального долга, но я бы хотел сказать, что присвоение инвестиционного рейтинга в октябре «Мудис» во многом определило эту ситуацию, опередило эту ситуацию. Т.е. дальнейшее изменение инвестиционных рейтингов будет происходить и поддерживать. Я думаю, что поэтому рынок будет ожидать присвоение инвестиционного рейтинга S&P, т.е. это следующий уровень, тогда он будет на это реагировать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если мы вспомним печальный августовский кризис, то тогда, наверное, его локомотивом выступили государственные ценные бумаги, государственные обязательства, которые страна не смогла выполнить. Сейчас ведь Минфин понемногу выпускает и выбрасывает на рынок. Здесь ситуация как, стабильная?
И. КОСТИКОВ Я думаю, что проблем с долгом государственным у нас нет и не ожидается в обозримой перспективе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Потому что есть, чем погашать?
И. КОСТИКОВ Во-первых, профицитный бюджет, во-вторых, огромный стабилизационный фонд, который у нас сформирован, в-третьих, у нас у ЦБ достаточно серьезные валютные резервы, которые сформировались за эти годы, т.е. это все положительно сказывается, безусловно. Поэтому, собственно, то, что выпускает Минфин, это скорее с целью поддержания макроэкономической политики, понимания текущего курса, нежели для финансирования бюджета. Т.е. тут несколько тоже иная ситуация. Что же касается корпоративного рынка, корпоративного долга нашего, то я от западных инвесторов, особенно которые в Москве работают, говорят, что он стал настолько вкусным, что от него очень трудно удержаться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А кто, в основном, держатели государственного долга?
И. КОСТИКОВ Я могу так сказать, что недавно были опубликованы данные, т.е. крупнейшие у нас инвесторы, это известно, Сбербанк и пенсионный фонд, а дальше, я боюсь сейчас ошибиться в цифре, значительную часть держат, но не половину, остальное распределено между банками и институальными инвесторами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос с пейджера, Валерий задает из Санкт-Петербурга, почему в ПИФ все операции производят в валюте, это что, недоверие к рублю или очередная возможность, цитирую, кинуть своих клиентов? Что это такое?
И. КОСТИКОВ На самом деле, для меня удивительно, потому что, по нашему регулированию законодательства, все операции производятся в рублях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. как раз все наоборот?
И. КОСТИКОВ Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Удивительная ситуация. Хорошо, вопрос от Галины, вопрос естественный, сам хотел его задать, Галина, спасибо, но вы меня опередили не свидетельствует ли нынешняя высокая капитализация нашего фондового рынка о том, что он находится сейчас слишком в перегретом состоянии, такой мыльный пузырь?
И. КОСТИКОВ Думаю, что нет, я бы хотел обратить внимание на то, что я уже говорил, то, что наши голубые фишки достигли, наверное, достигли своей естественной цены, т.е. они оценены, но у нас огромное количество эмитентов второго и третьего эшелона, которые просто никак не оценены, они, конечно, очень дешевые, тут есть проблема с рынком, но самая большая проблема, о которой вы говорили, это то, что предприятия не хотят в должной мере открываться, показывать, что они есть на самом деле, инвесторы немножко боятся в такого рода эмитенты заходить. Но я думаю, этот год как раз нам и должен дать существенное развитие на рынке с точки зрения прихода предприятий второго и третьего эшелона, мы это уже видим, т.е. рынок пытается выйти в эту область.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ За полчаса мы не всех, наверное, далеко не всех сумели убедить в том, что сам рынок существует. Леонид пишет да нет никакого рынка ценных бумаг, есть обмен фантиками, который никак не отражает реальность.
И. КОСТИКОВ Замечательно, так мы можем сказать, конечно, с точки зрения фондового рынка любого, российского, американского, английского, фондовый рынок, во многом, конечно, это виртуальный рынок, он рынок информации. Возвращаясь к началу, о том, что такое эффективный рынок, главное на этом рынке это то, чтобы информация была справедливая, реальная, все имели бы доступ к этой информации. Я думаю, что «Эхо Москвы» в этом тоже играет важную очень роль.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо большое, последний вопрос от Валентины, как вы относитесь, пишет она, к демонстративному уходу Сороса из России? Сорос крупный инвестор.
И. КОСТИКОВ Я этого не заметил, честно говоря, хотя я Сороса знаю лично, в общем, я думаю, что особо на рынке это не отразилось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Поясните, пожалуйста, двоякое может быть толкование ответа, что Сорос, на самом деле, не ушел или ушел, но это не отразилось на рынке?
И. КОСТИКОВ Я думаю, что если он об этом говорит, то он ушел. Но я думаю, что это серьезно это на рынке не отразилось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо огромное. Игорь Костиков, председатель ФКЦБ, сегодня был в прямом эфире «Эха Москвы».


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире