'Вопросы к интервью
04 июля 2019
Z Интервью Все выпуски

Магистрат: Нарушения на выборах в Петербурге


Время выхода в эфир: 04 июля 2019, 13:06

А. Веснин 13 часов в Петербурге. Всем добрый день! Меня зовут Арсений Веснин. Программа «Магистрат». Сегодня мы в очередной раз вынуждены говорить о петербургских выборах, потому что то, что происходит во время муниципальной кампании ничего, кроме удивления и возмущения вызывать не может. У нас в гостях уполномоченный по правам человека в Петербурге Александр Шишлов. Александр Владимирович, здравствуйте!

А. Шишлов Добрый день!

А. Веснин У нас есть Ю-Туб трансляция «Эха Москвы в Петербурге». Можно заходить, она уже началась. Также есть номер для смс: +7 931 291 58 00. Посылайте ваши вопросы Александру Шишлову по поводу выборов. А может быть и не только по поводу выборов. У нас еще будет вторая часть и мы возможно поговорим о каких-то других вещах.

Сказал член Центризбиркома, зампред ЦИК господин Булаев, что в Петербурге в штатном режиме проходят выборы. Где-то были проблемы, но все удалось устранить. Вы с такой оценкой согласны?

А. Шишлов Я думаю, что это излишне оптимистичная оценка. В том числе и из-за той позиции, которую заняла Центральная избирательная комиссия, достаточно жесткую, и прижали представительницу Центральной избирательной комиссии, ряд ситуаций удалось урегулировать, и некоторые права, которые очевидно были нарушены у кандидатов при подаче уведомлений о желании участвовать в выборах были восстановлены, но это только самый первый этап выборов. А сейчас начинается новый этап, собственно регистрация кандидатов, и мы видим, что уже вчера появились сообщения, что в ряде избирательных комиссий муниципальных образований люди сталкиваются с тем, что им по надуманным предлогам отказывают в регистрации.

Если этот режим называть штатным, то это весьма и весьма смелое утверждение. Я еще буду обращаться непосредственно в Центральную избирательную комиссию к Элле Александровне Памфиловой для того, чтобы участие представителей Центризбиркома работало, которое сейчас происходит, продолжалось. Чтобы на нынешнем этапе не ставили бы точку. То, что часть нарушений в какой-то степени удалось устранить, не означает, что кампания идет гладко.

А. Веснин А вы сами ездили в какие-то муниципальные образования? Или сотрудники вашего аппарата?

А. Шишлов Мы постоянно ведем такой мониторинг. И сегодня как раз сейчас мои сотрудники поехали в избирательную комиссию. Мы стараемся делать контрольные проверки-выезды вместе с представителями Городской избирательной комиссии, и в этой части я благодарен Городской избирательной комиссии за то, что они тоже участвуют в нашей работе. Либо кто-то из членов избирательной комиссии с нами ездит, либо кто-то из сотрудников аппарата, и это правильно. Мы ситуацию видим с двух сторон. И способствуем тому, что нарушения начинают устраняться.

А. Веснин Давайте по порядку! Вы занимаетесь правами человека. Какие нарушения каких прав человека вы увидели и зафиксировали во время муниципальной предвыборной кампании?

А. Шишлов Конституцией гарантировано право на управление делами государства. Избирательные права. И есть федеральный закон об основных гарантиях избирательных прав, которые очень подробно описывают какие у нас с вами, у граждан, есть гарантии избирательных прав, в том числе гарантии, относящиеся к так называемому пассивному избирательному праву – к участию в выборах в качестве кандидата. И на первом этапе как раз те люди, которые хотели участвовать в качестве кандидатов, они во многих местах столкнулись с нарушениями. Им не давали возможности зарегистрироваться. Не давали возможности принять участие в муниципальных выборах. И это не какое-то разовое исключение! У нас, если я не ошибаюсь, 109…

А. Веснин Да, 109 муниципалитетов, где пройдут выборы. Всего их чуть больше, но выборы пройдут в 109.

А. Шишлов По нашим данным, а я не уверен, что они полные, в 25 избирательных комиссиях муниципальных образований, в 25 из 109 были нарушения. Практически четверть!

А. Веснин Это похожие нарушения? Какого они рода?

А. Шишлов Мы их классифицировали по разного вида нарушений, это и невозможность подать документы на регистрацию. Начиналось это даже еще и раньше. Были нарушения, связанные с объявлением выборов. С публикацией.

А. Веснин Это тоже входит в эти 25?

А. Шишлов Я тут даже принес табличку, шесть видов нарушений и есть комиссии, где по пять из шести видов нарушений! Были зафиксированы. Есть по четырем, по трем, по двум и так далее. Это носит массовый характер! А начиналось это с того, что избирательные комиссии скрывали назначение выборов. А дальше, где не были объявлены часы работы, или комиссия просто не работала в часы, когда она должны была работать по расписанию. Создавались искусственные очереди. Применялось даже физическое насилие. Были случаи, когда к независимым депутатам, которые хотели подать документы, их просто силой туда не пускали.

А. Веснин А на некоторых даже нападали! На Сашу Шуршева.
.
А. Шишлов Нападали, и неоднократно. Были такие странные ситуации, когда кандидата полиция задерживала! Самая вопиющая ситуация связана с кандидатами Вранским и Горожанко.

А. Веснин Вранский – не кандидат, он…

А. Шишлов В данном случае – он бывший кандидат в губернаторы. Но он там тоже присутствовал. И когда он вызвал полицию, для того, чтобы полиция помогла пресечь нарушение, физическую силу, которую применяли, чтобы не допустить кандидатов. А полиция приехала и… задержала этих трех человек. Более того, двое из них провели фактически двое суток в полиции. А теперь эти дела суды не принимают. У тех, кто провел это время в полиции, есть все основания для того, чтобы обратиться в суд с заявлением о признании незаконными действия полиции. И с требованием компенсации за моральный ущерб. С произволом надо бороться!

А. Веснин Давайте про борьбу с произволом и суды поговорим чуть позже. Что тут можно сделать. А сейчас следующий этап, на который жалуются оппозиционеры, что во многих муниципалитетах, где приняли документы нормально, без искусственных очередей и других проблем. А теперь они смотрят эти документы и говорят: «Ох, у вас тут ошибки! Не указана дата партийной конференции, хотя выкладывают фотографии, где эта дата есть, дата проведения партийной конференции. Но кандидатам отказывают. Это там, где «Пулковский меридиан», «Ввеенский», «Гагаринская», и еще где-то на юге города еще несколько муниципалитетов происходят такие вещи. А с этим что делать?

А. Шишлов Когда люди сталкиваются с такого рода нарушениями, надо очень быстро реагировать, причем обращаться во все возможные инстанции и в правоохранительные, и избирательные, и ко мне, к уполномоченному по правам человека тоже можно соответствующие обращения писать.

Нужно фиксировать эти случаи. А затем требовать от тех, кто осуществляет контроль за избирательным процессом, осуществления своих функций. Достоверно я знаю о трех таки муниципальных образованиях, о трех избирательных комиссиях, а может быть их уже стало больше.

А. Веснин «Звездное» я еще не назвал.

А. Шишлов «Введенский» и «Пулковский меридиан». Сейчас Городская избирательная комиссия начинает себя вести более активно, но у меня есть большие вопросы к их активности, потому что если вернуться чуть-чуть назад, мы можем потом об этом поговорить, избирательная комиссия могла пресечь нарушения гораздо раньше и гораздо более эффективно. Если сейчас по каждому факту таких нарушений будет быстрая реакция, то я надеюсь, хочу надеяться, что все кандидаты, которые заявили о желании участвовать в муниципальных выборах, будут зарегистрированы.

Я буду дополнительно просить Центральную избирательную комиссию сохранить свое присутствие здесь, потому что важно. Это отрезвляет очень многих муниципальных деятелей.

А. Веснин Действительно отрезвляет? Мы видели видео, где не отрезвляет совершенно! В «Екатерингофском» как раз.

А. Шишлов Была ситуация, когда члены Городской избирательной комиссии, более того, женщину, не пускали! Это вообще запредельно. И кстати, это все тот же округ, где 77-й отдел полиции. Я читал в интернете сообщения о родственных связях между руководством отдела полиции и этого муниципального образования. Не знаю, правда это или нет, но это не мой вопрос разбираться. Это вопрос для служебной проверки полиции. Но тем не менее такая информация появлялась.

А. Веснин Раз уж мы заговорили о связах, то тема муниципалитетов, где бОльшие проблемы были, это тема муниципалитетов, которые связывают со спикеров Законодательного собрания Вячеславом Макаровым и с другими его заместителями, Соловьевым и Дроздовым. У вас есть про это какая-то информация?

А. Шишлов Это не только к этим муниципальный образованиям относится. Надо посмотреть предысторию. Там не впервые нарушения. В 14-м году, когда были предыдущие муниципальные выборы, тоже был букет нарушений. Правда, тогда основная часть касалась досрочного голосования, но были точно такие же проблемы!

А. Веснин И очереди были!

А. Шишлов Да. И если посмотреть на состав муниципальных избирательных комиссий, которые есть сейчас, и тот, который был тогда, то мы увидим преемственность. Во многих случаях те же самые люди остались на местах и это – вопрос к городской избирательной комиссии. На состав избирательных комиссий муниципальных образований Городская избирательная комиссия имеет непосредственное влияние. Более того, кандидатуры председателей этих избирательных комиссий муниципальных образований, которым сейчас все претензии предъявляются, они назначаются по рекомендации Городской избирательной комиссии. Обязательной рекомендации! И Городская избирательная комиссия в определенном смысле несет ответственность за то, что те же люди, которые уже совершали нарушения, к которым были претензии, остались на своих местах.

Еще одно обстоятельство. Сейчас, в ходе этой избирательной кампании уже было множество случаев, когда муниципальные избирательные комиссии нарушали закон, и это установлено в том числе и решением Городской избирательной комиссии, они нарушали и не выполняли решения Городской избирательной комиссии Санкт-Петербургской. А за это установлена административная ответственность. В кодексе об административных правонарушениях установлена административная ответственность. И протоколы о привлечении к административной ответственности составляют уполномоченные члены Городской избирательной комиссии. Там есть специальные три человека, которые получили эти полномочия и они могут составлять протоколы о привлечении к административной ответственности. В соответствии с кодексом, в соответствии с федеральным законом об административных правонарушениях в случае выявления административного правонарушения привлечение к ответственности должно быть незамедлительным. Сразу после выявления правонарушения должен составляться протокол.

А. Веснин Но кажется сейчас этого не происхоит?

А. Шишлов Вот именно! В этом то и проблема! За все время нынешней избирательной кампании по состоянию на вчера, составлено только два протокола. И я не знаю, доставлены ли они уже в суд, эти протоколы и какие приняты решения. Те полномочия, которые есть в руках Городском избирательной комиссии, к сожалению не используются, и нарушители остаются безнаказанными. И ведь именно в этом корень нарушений. И в этом корень того, что происходит раз за разом в Санкт-Петербурге на выборах. Нарушители остаются безнаказанными.

А. Веснин Александр Владимирович, мы видим такую картину: есть муниципалитеты, где есть эти нарушения, и есть отделы полиции, которые, как вы сами сказали, возможно связаны какими-то родственными узами с руководителями этих муниципалитетов, есть видные петербургские единороссы, которые тоже связаны с этими муниципалитетами, есть Городская избирательная комиссия, где тоже есть много людей, которые тоже связаны с теми же видными единороссами, например господин Краснянский. Из Горизбиркома уж сколько было материалов и рассказов, что он довольно близко сотрудничает с представителями «Единой России». Складывается такое ощущение, что это система, с которой ничего не сделать.

А. Шишлов То, что это система – это бесспорно. А вот можно ли с этим что-то сделать или нет, это вопрос. И ответ на него во многом зависит от нас с вами, от общества. Готовы ли мы мириться с этим? Или мы все-таки хотим, чтобы у нас была такая власть, которую мы выбираем, которая не назначается каким-то способом, связанным с нарушениями.

А. Веснин А вы видите интерес к муниципальным выборам?

А. Шишлов Честно скажу, не очень большой интерес. Я думаю, что это тоже один из факторов того, что нарушения сохраняются. Люди в большинстве своем не очень понимают наверное зачем нужны муниципалитеты и какие у них полномочия. Муниципалитеты в нынешнем виде, у них полномочия довольно ограничены. Но они есть. И они распределяют совершенно реальный бюджет. И в том числе решают вопросы непосредственно связанные с комфортом нашего проживания, с нашей повседневной жизнью, вопросы благоустройства.

Я могу поделиться своим личным опытом. Я живу на Петроградской стороне и у нас на Вахтинской улице построили церковь напротив, которой был дом, где срубили Мефистофеля. Так после того, как построили эту церковь с санкции местного муниципалитета производили благоустройство территории и убрали такую прозаическую вещь как площадку для мусора. И теперь люди, которые живут в окрестности, они должны ходить за 500 метров выбрасывать мусор, переходить через улицу с большим движением. А это вопрос муниципалитетов. Это вопрос местный. Хотим мы, чтобы нас слушали? Если хотим, то нам надо занимать более активную позицию.

А. Веснин Нам надо занимать более активную позицию, но с другой стороны есть же еще какие-то контролирующие органы, есть Центризбирком, в конце концов есть Кремль, до которого тоже доходят сигналы о нарушениях на выборах в Петербурге. Во всяком случае Пескову, пресс-секретарю Президента России эти вопросы наши коллеги журналисты задавали. Но такое ощущение, что в Москве это тоже никого не интересует.

А. Шишлов Все-таки это вопрос местный. Должна работать правоохранительная система. К сожалению, занимаясь этой проблематикой, я вижу раз за разом не только пассивность Горизбиркома, хотя отчасти Горизбирком сейчас активизировался, но прокуратура, которая и должна осуществлять надзор за соблюдением законов, и которая в случае административных правонарушений, которые совершают избирательные комиссии, тоже имеет право. Прокурор в любом случае имеет право по составу административного правонарушения возбудить производство. Это норма закона. Прокуратура – это такой специальный орган, который надзирает за тем, как соблюдается закон.

А что происходит на практике? Вот просто анекдотичный пример. Сегодня, в один день я получил два ответа. По тем нарушениям, которые были, речь шла об округе Академический, я обращался в Калининскую прокуратуру. Прокуратура сама могла проверить обстоятельства и возбудить административное производство, поскольку Городская избирательная комиссия этого не делала. А Калининская прокуратура переслала письмо в Городскую избирательную комиссию. И сегодня в один день я получил два ответа. Один из прокуратуры о том, что они отправили письмо в Городскую избирательную комиссию, а второе из избирательной комиссии, которая сказал, что да, там есть нарушения, и мы отправляем это в прокуратуру.

Конечно, в конце концов будут приняты какие-то меры, но упущено время! Две недели!

А. Веснин А как вы понимаете, кто ответственен за это дело? Только не надо говорить, что каждый на своем посту ответственен за то, что он делает, это понятно. Всегда есть какой-то заказчик, от кого-то идет сигнал. У вас есть представление кто это?

А. Шишлов Я не следственные органы, и я не политик, чтобы делать такие заключения, но я могу напомнить, что в феврале у нас в городе проходила серия закрытых совещаний, в которых участвовали представители Администрации Президента, в которых участвовали представители городской администрации, районных администраций и муниципальных советов. Когда это стало достоянием гласности, у многих возник вопрос, в том числе и у меня – а насколько это законно, и нет ли здесь признаком применения административного ресурса для того, чтобы получить на выборах желаемый результат.

Я тогда написал обращение об этом в разные органы, в том числе и временно исполняющему обязанности губернатора Александру Дмитриевичу Беглову. Ответ из городской администрации от него я получил месяца три спустя. В чем была суть моего вопроса и моих предложений? Я обратил внимание на то, что такие закрытые совещания неизбежно порождают подозрения в применении административного ресурса и могут привести к нарушениям на выборах, в том числе и к тем, которые сейчас происходят. И я предложил такие совещания делать публичными, открытыми, потому что если мы хотим, чтобы выборы были честными, чтобы они пользовались доверием, то все, что касается их организации должно быть открытым.

Я предложил приглашать на них представителей политических партий, которые будут участвовать в выборах, журналистов, для того, чтобы разговор шел открыто. А в ответе было написано, что мы считаем нецелесообразным привлекать представителей политических партий. И что мы имеем теперь? Мы имеем такую практику, когда муниципальные избирательные комиссии, может быть они думают, что они выполняют какую-то государственную задачу, может быть они думают, что решают какие-то свои задачи, но то, что они делают ничего общего с интересами людей и жителей города не имеет.

А. Веснин Нам приходят вопросы, должны ли возбуждаться уголовные дела?

А. Шишлов Да. Здесь во многих ситуациях речь идет непосредственно об ущемлении избирательных прав. Есть статья уголовного кодекса, 141 статья – воспрепятствование реализации избирательных прав. Речь не идет о том, что обязательно надо кого-то посадить в тюрьму или отправить в исправительную колонию. Речь идет о том, что нарушения не должны оставаться безнаказанными. И поэтому по всем выявленным фактам мы отправили обращение в прокуратуру, мы отправили обращение в соответствующие следственны органы, в районные управления следственного комитета, чтобы были проведены проверки. И в тех случаях, когда эта информация будет процессуально подтверждена, необходимо возбуждать уголовные дела, потому что безнаказанность порождает продолжение нарушений и лишь усугубляет ситуацию. Все будет хуже и хуже, если люди, которые совершают правонарушения остаются безнаказанными.

А. Веснин А вам не надоедает писать все эти обращения? Вот вы пишите в прокуратуру, а она говорит – Горизбирком, а Горизбирком говорит – прокуратура! Вы же отправляете их десятками и сотнями, эти обращения в следственный комитет, в ФСБ, в полицию. По разным делам, не только про выборы. А выхлоп от этих обращений зачастую никакой. Отписки, отписки. СМИ тоже посылают обращения с какими-то вопросами, и получают в ответ слова, которые зачастую за собой никакой информации не несут.

А. Шишлов Такое ощущение иногда возникает. Вы правы. Но по вопросам, которые носят не такой чувствительный политический характер – результат получается. Мы в нашем багаже имеем много и успешных историй, когда нам удается защитить права людей и решить их проблемы. А в гражданских политических вопросах – это идет с большим трудом. Скрывать нечего, с большим трудом. Но все-таки в какой-то мере ситуацию удается изменить.

Например, с подачей уведомления об участии в выборах, если бы не было внимания в том числе и со стороны средств массовой информации, и вам спасибо, за то, что вы, «Эхо» эту тему держите в поле зрения и рассказываете людям об этом, потому что по телевизору об этом не рассказывают. И многие просто не знают о том, что происходит и о тех нарушениях, которые происходят. Сейчас нам удалось добиться того, что те, кто хотел подать уведомление об участии в выборах, их подали.

Последний пример. Есть такой муниципалитет «Черная Речка». Там последние несколько дней, несколько недель, были якобы очереди, и люди не могли подать документы как кандидаты. По состоянию на позавчера, при том, что там были такие очереди, нам говорили, что там была такая большая работа, за две недели они там зарегистрировали семь человек! У семи человек приняли документы.

А. Веснин Большая работа!

А. Шишлов Но после публичного внимания и с нашей стороны, и со стороны СМИ, и со стороны вышестоящих избирательных комиссий, за один день там приняли чуть ли не двадцать человек. И сейчас в этой части там ситуация нормализовалась. Еще вопрос, как они там будут регистрироваться? Уже для включения в избирательный бюллетень кандидатов.

НОВОСТИ

А. Веснин В прошлые муниципальные выборы 2014 года тоже были скандальными. Там тоже многие не смогли зарегистрироваться, а кого-то потом не допустили. И в итоге команда, которая в прошлом году шла в том самом «Екатеригофском» скандальном и в этом году, добились в судах, что это было незаконно. Прошло четыре года. Следующие выборы. Может быть сейчас… Вот вы говорите о нарушения закона. В центральных избирательных комиссиях разные оппозиционеры, может быть и суды встанут на их сторону? Года через четыре, когда это будет не иметь ровно никакого значения.

А. Шишлов Все судебные процессы, связанные с итогами выборов, они действительно идут постфактум и это очень долгий процесс, и шансы на то, что такого рода процессы закончатся восстановлением справедливости, очень невелики. Потому что несправедливость уже состоялась и результаты выборов утверждены и люди получили мандаты. Но это не значит, что не надо использовать судебные и правовые механизмы. И я еще раз хочу подчеркнуть, что очень важный механизм – это административная ответственность нарушителей членов избирательных комиссий.

Почему он важен? Потому, что если вступает в силу решение о привлечении к административной ответственности, пусть даже маленькой, пусть это даже будет штраф, даже какой-то символический штраф, в данном случае самое важное то, что член избирательной комиссии, который за нарушение избирательного законодательства привлечен к административной ответственности, он сразу же, автоматически теряет свои полномочия. И здесь справедливости не нужно ждать много лет. Она здесь наступает сразу. Нужно только пользоваться этим механизмом.

А. Веснин Но это зависит от избиркома и от прокуратуры.
Не захотят они, значит ничего и не будет. А кандидаты будут судиться, тратить кучу своего времени, сил, и получать какой-то результат через четыре года, который не имеет никакого значения.

А. Шишлов Я очень надеюсь на то, что будет наконец принят федеральный закон, у него длинное название «Об общих принципах работы региональных уполномоченных по правам человека», который даст нам в руки, мне и моим коллегам в регионах, правовой инструмент. Очень важный, судебный.

У нас в России несколько лет назад вступил в силу Кодекс административного судопроизводства. Он дает возможность обращаться с заявлением в суд о признании незаконными действия или бездействие государственных органов. Такое право декларативно провозглашено и для уполномоченных, но закон так устроен, что практически эта норма не работает. И если в этом году наконец будет принят тот закон, о котором я сказал, то у нас и у меня появится в руках такой инструмент. И я тоже смогу подавать административные иски о признании незаконными действий. И это очень важно, потому что не нужно будет ждать в таких ситуациях долгих лет и можно будет устранять фактически нарушителей избирательного законодательства из системы избирательных комиссий.

Более того, те нарушители, члены избирательных комиссий, которые были подвергнуты административному наказанию, они потом не смогут быть членами избирательных комиссий в течение определенного времени. Такова норма закона. Надо просто очищать эту систему от тех людей, которые нарушают закон раз за разом. А если говорить о знаменитом Екатеригофском муниципальном образовании, там совсем недавно был назначен председатель избирательной комиссии. Назначен уже при новом руководстве Городской избирательной комиссии. Значит они почему-то не присмотрелись к тому, что это за люди.

А. Веснин Вы говорите – очищать систему. А у вас нет ощущения, что эта система строится сверху? И можно сколько угодно пытаться увольнять одного человека, одного жулика заменят на другого жулика. Одного преступника – не преступника заменят на другого, и какой смысл? Вы сами сказали, что вот, поменяли в Екатирингофском, вот вроде бы в Горизбиркоме говорили – надо поменять, Памфилова говорила – в Петербурге кошмар, мафия и так далее. А ничего же не меняется!

А. Шишлов Нужна более активная позиция! И в том числи и политических партий, которые представляют своих кандидатов. Чудес не будет! Никто с неба не спустит нам какую-то другую систему. Она может поменяться только в результате долгой и настойчивой, сложной и последовательной работы, в которой должны участвовать и политические партии, и журналисты, которым не безразлична страна, в которой мы живем.

А. Веснин Есть ее губернаторские выборы. Уже понятно, что четыре человека уже будет в бюллетенях – Беглов, Амосов, Тихонова и Бортко. А остальные не смогли пройти муниципальный фильтр или сбор подписей граждан. Как вам кажется, а здесь нет нарушений прав человека? Что нужно преодолеть такие очень сложные препоны в виде муниципального фильтра, а если ты самовыдвиженец, 76 тысяч петербуржцев! Это же практически невозможно собрать, для того, чтобы принять участие в выборах. Нет ли здесь нарушения прав человека?

А. Шишлов Я считаю, что есть. И я об этом говорил. И неоднократно говорил. И когда выступал в Законодательном собрании, я в этом году дважды там выступал с ежегодным докладом и с докладом по нарушениям в ходе первомайского шествия. И я оба раза говорил, что для меня, как для уполномоченного по правам человека, вопрос о том, можно ли будет назвать губернаторские выборы честными, открытыми, справедливыми и обеспечивающими реализацию прав людей? Он решается довольно просто. Одно необходимое условие очевидно. Люди должны видеть своих кандидатов в избирательном бюллетене.

У нас в Петербурге не так давно были выборы в Законодательное собрание. Прошло два года. По результатам этих выборов шесть политических партий получили представительство в Санкт-Петербургском Законодательном собрании. Шесть фракций, шесть партий. «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР, «Партия роста» и «Яблоко». Я говорил и сохраняю эту позицию, что если эти партии, получившие доверие на последних выборах, которые были в Санкт-Петербурге, захотят выдвинуть своих кандидатов в губернаторы, то они должны иметь такую возможность. К сожалению этого не произошло. Какие-то партии просто отказались. «Партия роста» видимо решила, что им не преодолеть муниципальный фильтр, а может быть были какие-то другие договоренности, с ЛДПР вообще произошла странная история.

А. Веснин Там отчасти внутренняя история.

А. Шишлов Они выдвинули кандидата, и я понимаю лидера ЛДПР Жириновского, который говорит о том, что нарушены правовые принципы, что если партия выдвинула кандидата, то он должен участвовать в выборах. А с «Яблоком» вообще получилось так, что кандидату от «Яблока» не удалось собрать подписи муниципальных депутатов. И таким образом получилось, что значительная часть, сотни тысяч петербуржцев, которые на прошлых выборах отдавали свои голоса за эти партии, у них не будет своего кандидата. Нарушены ли здесь права? Нарушены очевидным образом.

А. Веснин А что с этим делать?

А Что делать? Надо менять муниципальных депутатов, которые фактически стали тормозом в нынешней системе, хотя это законодательная норма сейчас, но она не исключала возможности участия всех кандидатов. Напомню, что когда были выборы мэра Москвы два года назад, то там было принято политическое решение и муниципальные голоса, голоса муниципальных депутатов были отданы всем политическим силам, которые хотели участвовать. Там зарегистрировали и Митрохина от «Яблока», и Навального.

А. Веснин Навального не два года назад регистрировали. Это было давно. Это были предыдущие выборы. А на эти оппозиционеров уже не пускали.

А. Шишлов Были приняты публичные политические решения. А у нас в Петербурге ситуация сложилась по другому.

А. Веснин Вы не так давно выступали в Законодательном собрании не тему 1 мая, на тему разгона этой демонстрации. Эта история как-то продвигается?

А. Шишлов История продвигается и она далеко не закончена. Во-первых, идет общественное расследование этих событий. Кстати, завтра в Открытом пространстве на Достоевского будет предварительная презентация промежуточных результатов общественного расследования. Владимир Костюшев будет делать свой доклад. Он и журналистов приглашает на это заседание. Кроме того идут суды и уже есть несколько судебных решений, которые подтверждают мою точку зрения об имевших место нарушениях прав участников этого первомайского шествия. И эта история далеко не закончена. Я надеюсь, что после того как будет закончена избирательная кампания депутаты Законодательного собрания вернутся к вопросу парламентского расследования и вероятно уже после окончания избирательно кампании будет проведено выездное заседании комиссии Президентского совета по правам человека, которое будет посвящено именно этим событиям.

А. Веснин Действительно есть судебное решение. Буквально позавчера кажется Выборгский районный суд принял решение, в котором говорится, что это полиция, а не оппозиционеры остановили шествие оппозиционной колонны по Невскому, и что это сделали именно полицейские. То есть фактически признали, что оппозиционеры закон не нарушали, а полицейские просто разогнали эту акцию. А дальше что? Ну признали, хорошо. Кого-то накажут?

А. Шишлов На мой взгляд там ответственность лежит не только и столько полиции, сколько на органах исполнительной власти, потому что по законодательству они, а не представители исполнительных органов власти, должны обеспечивать координацию и следить за тем, чтобы публичное согласованное мероприятие проходило так, как оно должно проходить. Но все нужно делать последовательно. Сначала мы должны завершить полностью анализ того, что происходило, и когда будет завершен этот анализ, то результатом общественного расследования, когда будет проведено заседание Комиссии по правам человека, тогда будут сделаны соответствующие выводы и рекомендации. Я думаю, что и в полиции и в органах исполнительной власти есть люди, которые хотят, чтобы соблюдался закон. Более того, я знаю таких людей. И если мы хотим, чтобы у нас в стране было уважение к закону, если мы хотим, чтобы у нас в стране было уважение к Конституции и к нашим правам…

А. Веснин Вы хотите, а люди, работающие в полиции видимо далеко не все этого хотят.

А. Шишлов В полиции работают разные люди. И я все-таки надеюсь на то, что большинство людей в нашей стране хочет жить по закону и по Конституции. Но во многом это зависит от нашей общей активности. От журналистов, от правозащитников и просто от людей. И возвращаясь к выборам, завтра у вас в эфире будет Сергей Цыпляев, и он будет рассказывать об этом более подробно, сейчас в Петербурге готовится общественная инициатива общественного контроля за избирательной кампанией, за тем, что будет происходить дальше на губернаторских и муниципальных выборах. Во многом то, что происходит, оно зависит от нас с вами.

А. Веснин На этом и закончим. Спасибо! До новых встреч!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире