'Вопросы к интервью
24 июня 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат: За что голодает Леонид Шайдуров


Время выхода в эфир: 24 июня 2019, 13:06

Свободный формат, 24.06

Т. Троянская 13 часов 5 минут, в студии Татьяна Троянская. Я представляю наших сегодняшних гостей. Депутат Законодательного собрания и председатель Комиссии по образованию, науке и культуре Максим Резник. Максим, добрые день!

М. Резник Добрый день!

Т. Троянская И Леонид ШайдУров, создатель профсоюза школьников «Ученик».

Л. Шайдуров Только в фамилии ударение на а!

Т. Троянская Простите, это очень важное замечание. Добрый день!

Л. Шайдуров Добрый!

Т. Троянская Леонид голодает седьмой день.

Л. Шайдуров Восьмой получается.

Т. Троянская Но у вас не сухое голодание, вы пьете воду?

Л. Шайдуров Да, в очень больших количествах, и некоторые витамины употребляю, чтобы быть в состоянии вести диалог и высказывать свое мнение по поводу наших требований, чтобы добиться хотя бы аргументированного ответа со стороны Комитета по образованию.

Т. Троянская Сначала давайте разберемся, почему вы голодаете. Про то, что вы организовали профсоюз, это уже было в новостях. А почему вы начали голодать, какие ваши требования?

Л. Шайдуров Подошла последняя точка кипения. Мы посылали наши требования в течение двух месяцев, начиная с мая в Комитет образования, но при этом ни ответа, ни какого-либо внимания к нашим требованиям не было обозначено. Поэтому решили пойти на такой крайний шаг, и с понедельника я открыл эту акцию, а с сегодняшнего дня к нам присоединилась и Москва, и некоторые другие города.

Т. Троянская То есть другие школьники, которые состоят в вашем профсоюзе тоже присоединились к голодовке?

Л. Шайдуров Акция могла бы быть более широкой, если бы мы могли мобилизовать все силы. Сейчас летние каникулы и сейчас какие-то митинги, или другие выражения мысли не могут быть.

Т. Троянская Ваши требования?

Л. Шайдуров Наши требованию коррелируются от самого горячего, от самого необходимого в плане выполнения до самого простого в плане улучшения обучения и отрицания пропагандистского настроя внушения ученика. Мы говорим о проблемах ориентированного образования. Первое требование говорит об отмене какой-либо связки «Юнармии». Как либо прививать абстрактные ощущения патриотизма и гордость за абстрактное отечество, притом с младшего возраста. «Юнармия» не останавливается на одних старшеклассниках, она также ведет лекции и младшеклассникам.

А после мы видим цепочку, цепочку переходящую от «Юнармии» и заканчивающейся Росгвардией, Нацгвардией, которые разгоняют мирные демонстрации на 1 мая.

Т. Троянская А когда начались эти лекции «Юнармии» и бывали ли вы на этих лекциях?

Л. Шайдуров Они продолжались в течение двух лет. В восьмом классе я даже решил заняться переагитацией учеников, имеется ввиду юнармейцев.

Т. Троянская То есть вести анти-юнармейские лекции?

Л. Шайдуров Да. Можно и так сказать. Но закончилось это плачевно. Обычные членю «Юнармии» не способны к адекватному диалогу, и я получил чуть ли не насильственные действия по отношению к себе. И в течение двух лет эти лекции продолжались, это все разрасталось, по определенному аспекту. Также росли и некоторые прибыли администрации, которые она получает с этих лекций.

Т. Троянская Справедливости ради я должны отметить, что мы приглашали представителей «Юнармии» сюда. В частности, начальника штаба регионального отделения «Юнармии» Игоря Коровина, но, к сожалению, он отказался приходить в эфир. Мы пытались пригласить представителя и другой организации, но того же направления, Российское движение школьников, и сегодня должен был быть председатель Российского движения школьников в Петербурге, начальник отдела развития ГБНОУ «Академии талантов», советник ректора Петербургского экономического университета Александр Низов.

Л. Шайдуров Тенденция мракобесия такая же. Обеим организациям есть что сказать, и очень жаль, что они не пришли.

Т. Троянская Но почему-то не в эфире!

М. Резник Они не привыкли наверное к альтернативным эфирам!

Т. Троянская Они не способны разговаривать?

Л. Шайдуров Они не способны на диалог. Они только способны выполнять приказы, и не более.

Т. Троянская Максим, то что сейчас происходит, и то что сейчас делает Леонид, это правильный метод добиваться?

М. Резник Во-первых, я хочу выразить свое глубокое уважение Леониду за его позицию и смелость, и все-таки попросить его не доводить дело до каких-либо проблем со здоровьем. Леонид, человек молодой, у вас большой запас, но, все-таки, поберегите себя! Впереди еще много дел.

Я что касается существа его позиции, то я ее полностью разделяю, и считаю, что «Юнармия» — это часть пропагандистской машины. Она сверху до низу выстраивается Российской Федерацией и настроена на воспроизводство нынешней власти и ее сохранение, и соответственно, необходимости воспитания в духе преданности нынешним властям со школьной скамьи, что совершенно противоречит философии и фундаментальным основам образования, с моей точки зрения.

Вспомните, я в своем выступлении 23 января в ЗакСе говорил, зачем культурной столице губернатор, который рисует детям танки? Помните танчик, нарисованный господином Бегловым. Это очень показательно, эта милитаризация, и желание одеть детей в военную форму, попытка милитаризовать сознание подрастающего поколение – это все возмутительно! И не в интересах страны, и не в интересах самого поколения. Этому нужно противостоять.

В Советском Союзе, который тоже был не самым миролюбивым государством, с одной стороны, но с другой, в нем было такое движение как борьба за мир. Оно было в обществе это движение, потому что было много людей, помнящих, что такое война. Вы помните песню? Леонид точно ее не помнит, а я ее очень хорошо помню «Солнечный круг, небо вокруг, Это рисунок мальчишки».

Т. Троянская Я помню! И мне кажется, что ее все знают!

М. Резник И слава богу! Солнце, а не танк – это рисунок мальчишки! Тогда были живы люди, понимающие, что такое война, какое это горе и зло. И в обществе было сильно это движение. И сейчас много людей понимают, что путь милитаризации общественного сознания, путь бесконечного бряцания оружием – это не тот путь, по которому должно идти цивилизованное государство.

Т. Троянская Мне кажется, что вы очень серьезно воспринимаете «Юнармию». Сейчас подростки сидят в интернете. Они сами могут разобраться, что такое хорошо, а что плохо. И когда фальшивые лекторы приходят, и что-то навязывают…

Л. Шайдуров Это целостная пропагандистская по своей сути машина. Я говорил о лекцией и в младшей школе, где мнение ученика полностью держится на авторитете родителей, а дальше уже переходит в неправильное русло, когда идет защита без понимания, что это . Можно также привести и исторический аспект, во все времена, когда империя идет к краху, то класс буржуазии готовит пушечное мясо, как некоторое свойство укрепления государственного национализма и милитаризации, то есть подготовка к новой войне. Об этом говорит аннексия Крыма, которая сыграла роль отвлечения от нынешних проблем, а после было повышение пенсионного возраста и другие проблемы, более усугубляющие, чем эта «победа», тем более без проведенного полного референдума.

Можно привезти в пример ликторскую молодежь Италии. Мы провели анализ, и их манифест и дисциплина, полностью подходят под фашистскую молодежь в тот исторический период.

Т. Троянская Каких взглядов вы придерживаетесь? Вы придерживаетесь коммунистических взглядов?

Л. Шайдуров Да, я являюсь либертарным марксистом, я разделаю повестку тотальной эмансипации и искоренения абстрактной дисциплины из разного рода партийных структур, и тем самым рассматривая качественный переход профсоюзной борьбы из самоорганизации на низовом уровне.

Т. Троянская Я так понимаю, что кумиров среди нынешних коммунистов, ныне живущих коммунистов, у вас нет?

Л. Шайдуров Меня очень влечет учение Берни Сандерса. Например, мы у него взяли требование о бесплатных столовых. Они чего-то добились, но не до конца.

Т. Троянская Вы ожидаете ответа от Комитета по образованию. Любого ответа. Правильно? Чтобы на вас обратили внимание, чтобы вам что-то сказали и тогда вы прекратите голодовку?

Л. Шайдуров Мы ждем аргументированного ответа. Мы не ждем выполнения требований, до этого я скорее всего не доживу.

Общий смех

Л. Шайдуров Очень оптимистично у вас проходит эфир.

Т. Троянская Максим, а можно как-то повлиять на комитет по образованию, чтобы заметили голодающего школьника?

М. Резник Я сегодня же этим вопросом займусь, несмотря на то, что я сейчас на больничном, и функции председателя в силу этого не исполняю, и в силу того, что сейчас идет проверка по всевозможным жалобам. Но я должен сказать, что комиссия в нынешнем созыве, она не такая, как была в прошлом. В ней большинство – представители Единой России. И как субстанция, как акт политического процесса Комиссия в целом разделяет позицию «Юнармии» и не разделают позицию Леонида и мою. Но это не помешает мне, как и другим депутатам, которые считают, что надо поддерживать таких учеников как Леонид, поддерживають думающих людей, независимо от того марксист – не марксист. И мы сделаем все, чтобы, Комитет по образованию ответил – вообще-то это по закону положено, и мы постараемся дать этому ускорение, тем более, что надо учитывать и то, что Леонид находится в процессе голодовки, надо ему побыстрее ответить.

Т. Троянская Я согласна, вообще-то на них ответственность!

М. Резник И я надеюсь, что Жанна Владимировна Воробьева…

Т. Троянская Может быть они нас сейчас слышат? Или их пресс-служба нас слышит.

М. Резник Комитет по образованию может ответить и выразить какую-то свою позицию, и по большинству пунктов позиция Комитета не будет совпадать с позицией Леонида, но это не значит, что они должны это игнорировать. Сейчас нашей задачей будет даже не реализация предложений Леонида, для этого должна в том числе и в городе измениться политическая ситуация, но защищать Леонида, чтобы он не стал, а это очень важно, потому что это очень возможно, жертвой каких-то репрессий и преследований. К сожалению, уровень наших властей такой, что они могут связать его деятельность с выпускными историями в 11-м классе, в который он перешел. Это наша задача, и я уверен, что я, и другие мои коллеги, будут Леониду помогать во всех его начинаниях, просто потому, что он неравнодушный человек.

Т. Троянская Леонид, а можно узнать позицию ваших родителей? Как они относятся к вашим идеям и к вашей голодовке?

Л. Шайдуров Про голодовку скорее всего они знают касательно. Мои родители послужили моей основной политической повесткой, они выступили в виде некоторой антагонизма, они назвали это утопией, и сказали, что я дурак. А я заинтересовался, что такое утопия, и почему я дурак, если читаю книги. И я решил заняться тематическим чтением.

Т. Троянская Родители вас не поддерживают?

Л. Шайдуров Полтора-два года назад поддерживали, но со временем вместе с моей борьбой, они перешли на обывательское смирение, произошло некоторое разрушение их личности. Анархо-индивидуализм к этому и ведет.

Т. Троянская Разрушение чьей личности?

Л. Шайдуров Говоря об идеологическом пространстве можно сказать, что мы все являемся извращенцами, спрятанными за этикетками. Говоря о моих родителях, это некие имплицитные объекты, не имеющие свойств выражать свои мысли, бороться и так далее.

Т. Троянская А чем занимаются ваши родители?

Л. Шайдуров Это показательно, тезис – антитезис, который не дает синтез. Мой отец, к сожалению, сотрудник ДПС, а мать работает над можно сказать нововведением урока такого, как экстремизм и антикоррупция, выставляет такие фотографии, где я с красным флагом на демонстрации еще года два назад был, и на фоне ярлыка экстремиста обозревает это. Тоже некоторое самовнушение, увлечение.

Т. Троянская То есть получается, что она вас показывает как антипример?

Л. Шайдуров Да, и помню после этого меня полтора года назад шестиклассники боялись.

Т. Троянская А она говорит, что это мой сын? Не делайте так дети!

Л. Шайдуров Я не знаю, что она говорила, но шестиклассники не очень это одобрили, в диалог не пошли. И тем самым разного рода опасения тоже пропали.

Т. Троянская Вы сейчас живете с родителями?

Л. Шайдуров Да.

Т. Троянская И они видят, что вы пьете только воду, и они как-то пытаются…

Л. Шайдуров Из обывательского смирения очень сложно уйти, тем более с тем, что есть оковы капитализма, социально-экономические объективы. Поэтому, я думаю, что они в еще более худшем состоянии, чем я.

Т. Троянская Но вы с ними общаетесь?

Л. Шайдуров Нет.

Т. Троянская Вы просто приходите…

Л. Шайдуров Прихожу, работаю. Но главное, у меня никто книги не забирает. Два года назад мне приходилось их прятать под подушкой.

Т. Троянская Борьба с родителями к какому-то условному компромиссу…

Л. Шайдуров Ну не к компромиссу, скорее к некоторым ультимативным заявлениям, будет либо так, либо я перееду.

Т. Троянская Максим, если еще и такая история. Получается, что здесь борьба не только с режимом, но и …

М. Резник Мне это очень сложно комментировать. Мне это напоминает конец 80-х, когда я сам заканчивал школу и во многом был похож на Леонида, я даже вижу в нем многие черты. Но мне в этом смысле повезло, мои родители меня поддерживали, и я им благодарен за все, что они для меня сделали. Я хочу пожелать, чтобы у Леонида скорее этот период прошел.

Л. Шайдуров Нет, я не хочу, чтобы он прошел!

М. Резник Я говорю не о том, что вы хотите или нет. Я чуть старше вас, и я хочу вам пожелать…

Л. Шайдуров Возраст — это всего лишь опыт, а не знания.

М. Резник Ну хорошо, возраст в том и заключается, что есть какой-то опыт. Я не собираюсь вам ничего навязывать, просто думаю что всем будет хорошо, если между вами и родителями будет найден какой-то компромисс. Я бы не хотел вмешиваться. Семья – это очень сложный механизм и это очень личные истории.

Л. Шайдуров Главное, что они мой работе не мешают.

М. Резник Если абстрактно, я бы предпочел, чтобы родители детей поддерживали, даже если они с ними не согласны.

Т. Троянская Леонид – умный образованный молодой человек. А вот ваша работа, в чем заключается ваша работа?

Л. Шайдуров Я работаю в двух редакциях газет. В одной политэкономической рабочей газете непосредственно я пишу цикл статей, передаю это главному редактору.

Т. Троянская Что это за газета?

Л. Шайдуров Рабочая газет «Факел» и «Пролетарская газета». Но в большинстве своем я работаю в рабочей газете, непосредственно пишу о транс-национальных корпорациях или о каком-нибудь предприятии, на которое я хожу на либо на практику, либо на раздачу.

Т. Троянская А кто вас поддерживает? Вы говорите, что вас товарищество поддерживает.

Л. Шайдуров Благодаря этому я и живу. Если бы у меня не было бы поддержки товарищества, это бы долго не продолжилось бы. Родители должным образом не поддерживают. Помню, я решил в первый пойти на образовательную лекцию на тему «Энгельс. «Происхождение семьи, частной собственности и государства», за мной отец бегал по трамваям и метро. Думал, что я в секту попал. Сейчас все обернулось более радикально. А если бы они со мной на тот момент согласились, тогда, когда мне было 13 лет, мне кажется, что все было бы не так как сейчас.

Т. Троянская Может быть вы и не стали бы тем, кем вы сейчас являетесь?

Л. Шайдуров Стал бы, но попозже. Я это рассматриваю как прогрессивное противоречие, и спасибо родителям, что они высказали свое необоснованное мнение.

Т. Троянская А в будущем вы видите себя в качестве политика?

Л. Шайдуров Я не рассматриваю формально – политика! Я рассматриваю политика как низовую структуру, которая исходит из тезиса «черпать из масс и передавать массам». Политика не будет писаться по разного рода формальностям типа пиджаков, красных галстуков и так далее. Она будет писаться по народным массам, по нам, по ученикам, по наемным работникам. Поэтому и надо бороться с такими организациями как «Юнармия», как РДШ, которые говорят, что все будет писаться как раз по формальностям. Стоит рассмотреть тот аспект, что в адрес экстремистской литературы записана такая книга, наверняка вы ее все читали, Чуковского «Тараканище». Знаете?

Я ее вчера пересмотрел. Очень показательно, когда говорится о слабости национального лидера, его нелегитимности. Самоорганизация народных масс этого таракана может легко раздавить.

Т. Троянская А то, что происходит в стране, вас как-то касается и интересует? Или вы заточены исключительно на борьбу с «Юнармией»?

Л. Шайдуров Нет, я не замыкаюсь, я не метафизик, а диалектик. Я рассматриваю как вечное движение количественной практики, которая переходит в качество. Рассматриваю закон отрицания отрицания, революция и качественный переход неизбежен.

Т. Троянская Именно революция?

Л. Шайдуров Революция! Я говорю об этом открыто. Изжившая себя формация всегда заменяется более прогрессивной, говоря о росте производственных сил и производственных отношений.

Т. Троянская А условного Ленина вы сейчас видите?

Л. Шайдуров Ленина? Я вижу активизацию народных масс и некоторый детерминизм истории. Говоря о забастовках на «Форде» в 2017 году, какими бы они не очень положительными были, когда выходит 80 работников, это не особенно серьезно. Либо говоря о ранней забастовочной борьбе. Допустим, железнодорожная компания, в 1995 году, они тоже были провальными. Надо рассмотреть исторический аспект, когда в конце XVIII века были такие же забастовки Северного и Южного союза, которые также начинали борьбу. А так недалеко и до Плеханова.

Т. Троянская Вас интересуют исключительно такие забастовки? То что люди вышли. А история с Иваном Голуновым, журналистом, это, на ваш взгляд, какое-то изменение в обществе, или нет? Или только забастовки на предприятиях существенны?

Л. Шайдуров Говоря о нынешней классовой структуре, она на данный момент размыта. Прогрессивным классом сейчас являются не фабричные рабочие, потому что их очень небольшое количество, а наемные работники, такие как по сути основная часть России и мира. И говоря об Иване Голунове, можно сказать, что недалеко осталось и до полиции. Говоря об исправности и свойствах полицейского государства, и мой опыт об этом говорит, держали в жарком отделении без воды. И меня расспрашивал «Центр Э», а задержали буквально за плакат.

Т. Троянская Что вам тогда говорили?

Л. Шайдуров «Центр Э» или сотрудники?

Т. Троянская «Центр Э». Сотрудники «Центра Э».

Л. Шайдуров Они распрашивали меня о политической повестке. Самый их интересный вопрос, которые мне немного поднял настроение, меня об этом спросила девушка Ксения: «А какое будущее у России?» И я ответил несколько иронически, что пока есть вы, будущего у нее нет. При этом диалог не особенно пошел на лад. Я им сказал, что разочаровался во всем. Зачем мне еще что-либо прибавлять себе в досье? Тем более, что мое дела, вроде бы и не закрыто.

Т. Троянская Оно продолжается. А они вас не спрашивали, как вы относитесь к Владимиру Путину? И другие ключевые вопросы.

Л. Шайдуров Там в целом о власти.

Т. Троянская И вы говорили, что не согласны?

Л. Шайдуров Я не буду говорить «Центру Э» о своей политической повестке. Это глупость. Я могу выражать свою политическую повестку на демонстрациях, на митингах. Говоря формально в беседе с учеником, я ему это могу говорить, а не холуям из «Центра Э».

Т. Троянская А на митинги вы ходите? Не только на свои.

Л. Шайдуров Я хожу на митинги Навального и устроенные любыми организаторами, какое бы у меня ни было бы отношение к Навальному, а оно весьма отрицательное…

Т. Троянская А зачем тогда вы ходите на митинги?

Л. Шайдуров Я в митингах вижу в целом информационную часть. Здесь можно непосредственно поговорить с молодежью. Помню митинг, организованным Навальным, когда я выступал с фонтана, против нового срока Путина, примерно в марте, «Он нам не царь». Мы с товарищем выступили, поговорили с молодежью. Весьма качественно провели агитационную часть. Но при этом самого Навального не поддержали.

М. Резник Используете большое скопление масс для агитации?

Т. Троянская И это вполне по коммунистически!

М. Резник Это можно как угодно назвать, например, борьбой с опричниной, ведь и Леонид, и вы, и я, мы все – земщина! А Юнармия» — это часть этой самой опричнины, которую готовят. Не зря Леонид провел интересную мысль – от «Юнармии» к Росгвардии. Готовят людей для защиты от людей. Для защиты небольшой группы людей, разворовавших страну. Мы сейчас не об этом говорим, но эта система выстраивается таким образом. Причем в разных вещах.

И мы опять возвращаемся к вопросам образования. Мои коллеги, Тетердинко и покойный депутат Зеленков недавно предложили новый закон, который упрощает и дает льготы для приема в первый класс прокурорам и следователям, потому что все – опричники.

Т. Троянская На самом интересном месте мы сделаем паузу на московские новости.

НОВОСТИ

Т. Троянская Мы честно пытались позвать представителей «Юнармии» и Российского движения школьников, один, Коровин из «Юнармии» отказался сразу, а Александр Низов сначала согласился, но сегодня прислал смс, что не может, у него вручение аттестатов.

Л. Шайдуров Боятся говорить о своей позиции и линии партии, потому что обосновать ее нельзя, и говорить о коммерциализации, которая рождается с помощью «Юнармии».

М. Резник У этих людей позиция достаточно мобильная. Их позиция сегодня это то, что Путин сказал вчера. Она все время меняется.

Т. Троянская Получается, что не идейные они?

М. Резник Ну почему, как в известном фильме, в «Электронике», «я только в одном глубоко убежден, что не надо иметь убеждений. Для меня слово шефа – закон! И нет никаких рассуждений!» Помните?

Т. Троянская Просто обидно, когда мы хотим их услышать, даем им возможность высказаться и поспорить с вами, а они эту возможность не берут!

М. Резник Таня, они не знают жанра спора, они так не воспитаны. Есть жанр про прослушание и выучивание команд. Проблема не в том, правы они в своих идеологических воззрениях, или не правы, те, кто не пришел, проблема в том, что эти люди заточены на единомыслие. А если говорить о воспитании, то мне кажется, что школа должна воспитывать, хотя здесь ключевой институт – семья, должны воспитывать граждан, мыслящих свободно, вот задача школы. А эти люди исходят из другой философии.

Т. Троянская Вот по поводу семьи, а Леонид наоборот воспитался, исходя из антитезиса!

Л. Шайдуров Мой опыт парадоксален и не каждому подойдет. Говоря о том, что сейчас сказал Максим, по своей сути это некоторая ретрансляция книги Паулу Фрейре «Педагогика угнетенных», где как раз говорится о диалогическом способе, то есть о проблемно ориентированном образовании, где рассматриваются такие элементы как семья, и непосредственно учитель и ученик, как происходит синтез и взаимосвязь между ними. Чтобы мы не видели трагедии в проходе в школу с оружием ученика и дальнейшее следствие. Надо разбираться в тенденциях, что на это навело.

Т. Троянская Леонид, а давайте про ваших сторонников! Я слышала, что кто-то готов поддержать вашу голодовку, а дальше вы как?

Л. Шайдуров С понедельника открыл голодовку, а с сегодняшнего дня к нам присоединиться и Москва, а со временем будут присоединяться и другие регионы. Наша задача дойти до 40 школьников.

Т. Троянская Сорок школьников будут голодать до того момента, пока Комитет по образованию…

Л. Шайдуров … аргументировано не ответит по сути дела.

Т. Троянская Комитет по образованию именно Петербурга, или каждый будет требовать ответа непосредственно от своего комитета?

Л. Шайдуров Каждый от своего. Но не просто ответа, что мы не можем этого выполнить и популистская риторика либерального характера. Речь идет о том, чтобы было написано по сути эссе, что вас останавливает помимо денег.

Т. Троянская Но вы же понимаете, что это может продолжаться бесконечно. Вы наверняка слышали о голодовке Олега Сенцова, режиссера, которая по сути ни к чему не привела.

Л. Шайдуров Но в данном случае, сорок голодающих школьников, которые просят ответить на их требования, к чему-нибудь приведет.

Т. Троянская Максим, а вы в это верите?

М. Резник Каждый человек сам решает, как поступать, но мне в данном случае хотелось бы, чтобы Леонид в первую очередь думал о своем здоровье. Этот путь не будет быстрым, и одной голодовкой… Я с уважением отношусь к защите своей позиции и самыми трудными способами, но я считаю, что голодовку надо прекращать Леониду и тем, кто будет к нему присоединяться. Это дело каждого, но гораздо важнее самоорганизация этих ребят, и то, чтобы они смогли и дальше добиваться своих целей. А голодовка это не такой универсальный способ, который можно применять постоянно. Я не хочу никого критиковать, но мне бы хотелось избежать подобных вещей. Со своей стороны я готов помогать Леониду и его товарищам добиваться тех целей, с которыми я в основном согласен, которые касаются борьбы с навязываемым единомыслием и пропагандой в школьных образовательных учреждениях. Надеюсь, что вы не все время будете голодать. Вам нужно силы для борьбы сохранить. И, кстати, для учебы.

Л. Шайдуров Не все время! Я хотел бы наши требования перечислись. Не только отмена «Юнармии», но и бесплатное питание и бесплатное образование, говоря о требовании Берни Сандерса, демократического социалиста, мы это требования переняли также. И третье требование, которое больше всего касается меня и моих товарищей по организации, это запрет на политическое преследование ученика. Ученик может нести любую политическую повестку, выражать любую свободную мысль. Не должно быть такого опыта, который был в Хабаровске. Наверняка вы слышали, когда я только создал организацию «Ученик», девушка со значком Навального зашла в школу, и после этого произошел такой конфликт, что дело дошло до исключения. Такого быть не должно. Ученик должен выражать свою мысль без репрессий со стороны администрации, без вызова родителей, или когда на контрольной вместо первого или второго варианта дают двенадцатый – такого не должно быть.

Т. Троянская А в своей школе вы преследование ощущаете? Именно в своей школе? В какой школе вы учитесь?

Л. Шайдуров: В 122й гимназии Выборгского района. Да, но меня это не особенно беспокоит, потому что я в любой момент могу поговорить с администрацией на разного рода темы. Они раздражаются, что не могут меня исключить, потому что для этого нет оснований. И они применяют разного рода шантаж и провокации.

Т. Троянская Какого рода шантаж, например?

Л. Шайдуров Говорят о прокуратуре, о том, что досье написали в инспекцию по делам несовершеннолетних, это благодаря директрисе и благодаря ее взятке, не говоря о том, что у нас самая богатая в Петербурге директриса. И получается, что я ее на тридцать процентов лишил зарплаты. Вот это хорошо.

Т. Троянская Это вы себе как заслугу…

Л. Шайдуров Это как антитезисная репрессия ей!

Т. Троянская А ваши соученики, как они относятся к вашей идеологии и к вашей борьбе? Они вас поддерживают?

Л. Шайдуров Вы говорите о регионах?

Т. Троянская Нет, я конкретно о ваших одноклассниках.

Л. Шайдуров Я начал заниматься политической деятельностью, начиная с неформальных бесед в столовой. Мы на тот момент даже создали кружок философского характера, где мы обсуждаем любую свободную мысль, либо используем критический марксизм. Год назад я создал такой добровольный кружок для учеников средней школы. Администрации мы сказали, что это исторический кружок, что мы там проходим программу 4-го класса.

Т. Троянская Решили немного зашифроваться.

Л. Шайдуров А на практике мы проходим работы безбожника Ярославского , антирелигиозные темы. Очень хорошо мы там все обсуждаем, мне очень нравится. Учеников ходило примерно двадцать семь, и сейчас их уже больше, около семидесяти.

Т. Троянская А сколько по стране ваших сторонников?

Л. Шайдуров У нас организация образуется стихийно, так как ученики могут самоорганизовываться и за этим следят региональные отделения. У нас структура полностью горизонтальная. Нет главного комитета.

Т. Троянская Вы хотите сказать, что вы не лидер?

Л. Шайдуров Нет, я сразу от этого отгородился. Я не признаю формальность, когда по лидеру пишется история.

Т. Троянская А как же коммунизм? Вождизм?

Л. Шайдуров Нужно отгородится от вождизма! Нужно, я уже говорил, «черпать из масс, и передавать массам!» Другой способ горизонтали и принцип демократического централизма. Никакого красного ЦК, когда все решает партия, как все дальше пойдет и как будем брать Зимний. Тут речь совсем о другом. У нас есть региональные отделения, которые не имеют своего статуса. Они дают отчет по тому или иному отделению, и комитеты школ, которые вырабатывают план-минимум.

Т. Троянская Максим, и мне кажется, перед нами сидит будущий Эдудард Лимонов – поэт! Я сейчас не говорю об убеждениях! Талантливый парень, причем талантливый в плане творчества.

М. Резник Абсолютно согласен! Неудобно как-то хвалить Леонида в его присутствии. Я во время перерыва говорил, что и сам был деятельным учеником, не только в смысле учебы, и тоже увлекался политическими идеями. Потом это стало для меня историческим интересом. Я защищался в Университете по большевистской партии по троцкистской оппозиции, но мне кажется сейчас рано говорить, что Леонид окончательно определился. Может он сейчас со мной будет спорить, но мне кажется… Не буду спорить, будущий ли это Лимонов, или какой другой, но это буде Леонид Шайдуров! И дай бог, чтобы эта школа и эта система таких как он не уничтожала, не усредняла, не пыталась загнать в прокрустово ложе этих «Юнармий» и других организаций. Либо с любыми значками ходите, с Навальным, «Юнармии», Единой России, либо ни с какими! Я предпочитаю второй вариант, потому что школа – это образовательное учреждение. Нормальная общественная жизнь, неподавляемой свободомыслие – абсолютно естественная часть образовательного процесса. Я так это вижу.

Т. Троянская Леонид, а вы верите в светлое будущее? Когда человек голодает, то одно из двух, либо он понимает, что сейчас это воспримут как шантаж и все-таки ответят, либо он думает что это приведет к общему благу.

Л. Шайдуров Касаясь наших требований, или будущего России? Или мирового?

Т. Троянская Будущего России. До мирового далеко? Хотя…

Л. Шайдуров Ну тоже, самоорганизация… У нас даже ячейка есть в Швеции. И мы поддерживаем экологические протесты, говоря о всемирной забастовке школьников. Мы открыли российскую секцию. Но при этом мы дали и классовую повестку. Мы смотрим на следствие проблемы не как климатическую, что у Байкала строят новый завод и так далее, а смотрим причину. Есть капитализм, который делает все в приоритете максимальной прибыли. Капитализму не выгодно смиряться с профсоюзным движением наемных работников и так далее. Он будет давить их до конца.

Т. Троянская Я очень надеюсь, что нас слышали представители Комитета по образованию, и надеюсь, что они дадут аргументированный ответ, такой, которого вы ждете. И надеюсь, что те дни, которые вы голодали, они принесут пользу вашему организму, поскольку мы очень многое знаем и о пользе голодания. Не истязайте себя! Эта система, против который вы боретесь, она не стоит вашего здоровья, поверьте!

Л. Шайдуров Можно жертвовать для общего блага, а не для блага одного индивида!

Т. Троянская Если это благо случится.

М. Резник Помните, «мерзавец тот, кто в двадцать лет не радикал! И тот, кто в сорок лет не консерватор».

Т. Троянская Вот, вот! Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире