'Вопросы к интервью
12 июня 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат


Время выхода в эфир: 12 июня 2019, 13:06

В. Дымарский Добрый день! Программа «Свободный формат», у микрофона Виталий Дымарский. Сегодня мой гость и мой собеседник в первую очередь Григорий Явлинский, лидер партии «Яблоко», заехавший на день в Санкт-Петербург, но не случайно. Я так понимаю, Григорий Алексеевич, что вы в Петербурге в рамках подготовки к 8 сентября, когда состоятся выборы и губернаторские, и муниципальные, в которых «Яблоко принимает активное участие».

Г. Явлинский Я в Петербурге в рамках моей любви к Петербургу. Это главное;

В. Дымарский Тогда давайте поговорим о Петербурге! Чего там о политике!

Г. Явлинский Петербург – один из самых любимых мною городов в мире. А то, что в нем происходят разные события – ну происходят, да. Приехав сюда я львиную долю времени буду тратить на то, что связано с политическими событиями в Петербурге, ну да, это моя работа.

Первое, что я хочу сказать, что я потрясен. Я сейчас ехал с вокзала по городу в такую погоду, и я потрясен тем, какой это прекрасный город.

В. Дымарский Прекрасному городу – прекрасного губернатора!

Г. Явлинский Да, я бы с таким лозунгом согласился. Но сразу же подчеркну, раз уж вы так, то скажу «Прекрасному городу – умного губернатора!» Это был бы мой ключевой тезис. И такого кандидата в губернаторы я знаю. Это – Борис Вишневский. Это умный и правильный для города Петербурга губернатор. Это человек, который безусловно знает город, человек безукоризненно честный и человек очень серьезный, цельный и умный. Вот такой губернатор нужен Петербургу, для того, чтобы решить целый ряд задач.

Вы посмотрите программу Вишневского. Просто гляньте на ключевые вещи – и всё! Человек говорит, что через пять лет не будет коммунальных квартир. И он это сделает, он знает, как это сделать.

Человек говорит – будет нормальный общественный транспорт. Это можно сделать.

Человек говорит – лекарства будут доступными, а медицина не будет исключительно платной и безумно дорогой.

Вот такой нужен губернатор!

В. Дымарский И вы считаете это реальным? Давайте смотреть правде в глаза.

Г. Явлинский Да, абсолютно правде в глаза. Если бы Вишневского избрали бы губернатором, то реально. А если вы спрашиваете, реально ли, что его изберут в губернаторы?

В. Дымарский Да допустят ли до выборов сначала.

Г. Явлинский Вот именно! Да, считаю, что может быть и не допустят, потому что существует эта подлая система муниципального фильтра, с которой мы уже сталкивались уже множество раз. На следующий день после объявления выборов уже подписей нет. Они уже организованно сдали подписи за того губернатора, который существует, который есть. А, кстати, этот губернатор, который сейчас исполняет обязанности, он все что будет в Петербурге, он уже показал на демонстрации 1 мая. Вот это то, что будет в Петербурге по всем направлениям. То, или примерно то.

Тут вообще вопроса нет, тут каждый показывает, что будет происходить. Каждый. Единственный политик, из тех, кого я знаю. Может быть вы знаете кого-то еще, кто вышел на улицу с плакатом «Свободу Голунову» — это Вишневский. А больше ни один. И вот это то, что будет при Вишневском. Вишневский будет бороться с тем, чтобы не подбрасывали наркотики.

А вот то, что будет происходить при исполняющем обязанности, показано на демонстрации 1 мая. Выбирайте! Мы обращаемся к гражданам, и говорим – выбирайте! Вы сами все это выбираете!

В. Дымарский Обращаюсь к вам, хотя понимаю, что это не столько задача политика, сколько журналиста. В первую очередь, есть у нас одна беда, мы очень быстро забываем о чем-то и переключаемся на новую историю. , которых, увы, у нас слишком много. Каждый день нам что-то подбрасывают, как говорил Михаил Сергеевич, и у нас переключается внимание. 1 мая , чтобы не забыли про это.

Г. Явлинский Вот я об этом и говорю!

В. Дымарский Надо, чтобы это оставалось в повестке дня постоянно. И это и наша задача тоже конечно.

Г. Явлинский Сейчас очень много правильно и сильно борются за Голунова. Но только-что была такая же ситуация с Титиевым. Два года!

В. Дымарский Слава богу, его выпустили.

Г. Явлинский Ну как выпустили? Выпустили по удо. А тех, кто это устроил, их что, посадили? Наказали?

В. Дымарский И не посадят.

Г. Явлинский Вот! Если бы такая же активность была бы по поводу Титиева, не было бы истории с Голуновым. Еще раз говорю, дорогие друзья! Дорогие Петербуржцы! Вы сами определяете, где будете жить, и как будете жить! И где, политически, в каком месте вы будете жить, сами выбираете тем, что определяете, кто будет вашим губернатором.

В. Дымарский Я не очень верю, дипломатично скажу я, что Вишневский получит необходимое количество этих муниципальных голосов, голосов муниципальных депутатов.

Г. Явлинский И я не очень верю. И что?

В. Дымарский Я хочу спросить другое. Мы примерно представляем, что человек, который сегодня врио, временно исполняющий обязанности, скорее всего на 99,99% станет губернатором. Что важнее… или какая разница, кто станет губернатором, беглов, иванов, петров, сидоров, полтавченко, если работает система? Что сильнее? Личность или система?

Г. Явлинский Система, конечно сильная. И она определяет…

В. Дымарский А что зависит от личности?

Г. Явлинский Но есть, есть определенные зазоры. Этого мордобоя на 1 мая можно не устраивать. Этого не делают во всех городах страны.

В. Дымарский Это не система, а человек делает?

Г. Явлинский Человек принимает, а система допускает, что такое можно устроить.

В. Дымарский Но допускает, что можно и не устраивать?

Г. Явлинский А можно и не устроить. Система допускает, что кого-то можно натравить как некоторых травят в Петербурге, но она допускает, что можно и не травить. Я имею ввиду некоторых политиков и общественных деятелей. Эта система допускает, что можно подбрасывать наркотики, но можно этого и не делать. Пока еще есть такие зазоры. И от личности, от персоны очень многое зависит. Как пытки. Системой допускается, что она покроет тех, кто занимается пытками в каком-то УВД. Но может быть нормальный начальник УВД, и он не допустит этих пыток. И ничего ему не будет за это. Видите как формулируется? Вы же с этим согласны?

В. Дымарский Согласен!

Г. Явлинский Вот так система и работает. И этого будет еще много.

В. Дымарский Но есть и другая точка зрения. Если вспоминать о Голунове, но это все в рамках нашего разговора. Люди, которым я доверяю, во всяком случае, прислушиваюсь к их мнению, они считают, что вся эта история, чисто политически и по своим последствиям, может быть не очень хорошей. Реакция на это, и даже реванш, и даже месть, тех же силовиков, может быть страшной. Может быть лучше их не трогать?

Г. Явлинский Это уже другой разговор. Но такое может быть, да. Но это уже вопрос такой, будем бороться за свободу, или нет. Это выбор. Каждый выбирает сам. Даже за такой разговор как нас, можно все что угодно… Ну и что? Прекратить что ли это всё? Тогда в чем вообще смысл? Да, это столкновение с важным элементом системы, противостояние с системой.

В. Дымарский Не знаю, согласитесь ли вы со мной или нет, но мне кажется, что 8 сентября может быть даже важнее будут муниципальные выборы? С той точки зрения, что сейчас можно обеспечить хотя бы тот самый фильтр, за счет избрания правильных людей, которые хотя бы на следующих выборах будет проходимым, в отличие от того, что происходит сейчас.

Г. Явлинский Действительно, так сложились обстоятельства, что муниципальная камлания имеет огромное значение, потому что туда приходят тысячи, и я не преувеличиваю, только через «Яблоко». Тысячи! Молодых людей. Например только подали заявку более 2800 человек, из которых больше тысячи человек станут кандидатами в 103 округах из 111, кандидатами в депутаты в муниципальные советы. Это очень важная вещь. Большинству их них около 33 лет, и это очень важно, потому что это очень большой энтузиазм. Есть много молодых людей, которые хотят начинать учиться и приходить в политику. И это в значительной мере является смыслом деятельности нашей политической партии. Вот вы скажете, вот есть «Яблоко», и что?

В. Дымарский Я знаю вашу позицию, путь – в «Яблоко»! Надо создавать массовую партию!

Г. Явлинский Это если вы хотите прекратить истории с Голуновым! Вы же сейчас не про это спрашиваете? А если вы меня спросите, что нужно сделать, чтобы не подбрасывали наркотики, и чтобы изменилась система, и чтобы боялись устраивать побоища на 1 мая, то я вас скажу, да, нужно массовое политическое движение! Это же не бином Ньютона! Ничего сложного тут нету. И это действительно так. Как была когда то Демроссия, и сейчас нужна была такая массовая… И мы ведем такую кампанию. Она называется «Громче голос!» Это – голос каждого, если ты хочешь, чтобы тебе не подбросили наркотики, если ты хочешь этого.

Есть такая возможность. Пока еще. И это бесспорная вещь. Сотни тысяч людей, а может быть и миллионы людей, объединённые политической программой, политическим лидером, и выражающие свое отношение к происходящему, и желающие внести изменения в жизнь в России, это и есть важнейшая политическая задача. И она касается не только Петербурга, поэтому я о ней и говорил. И эти молодые люди, вы просто спроецируйте это на всю страну – около трех тысяч человек подают заявку, более тысячи реально участвуют!

В. Дымарский Больше трех тысяч по всей стране?

Г. Явлинский Нет, только в Петербурге. Три тысячи человек подали заявки в «Яблоко» и больше тысячи прошли собеседование.

В. Дымарский А это работал ваш фильтр в виде системы, которой у вас Кац заведовал?

Г. Явлинский Действительно, Максим Евгеньевич Кац там работает с этой системой. Это очень интересное решение. Он проводил успешную кампанию в Москве. Сейчас мы делаем большую кампанию в Петербурге. Этот отбор идет по принципу убеждений и взглядов. У нас есть внятные представления о том, что мы против мафиозного государства, что мы против олигархии, что мы выступаем с позиций прекращения войны с Украиной, прекращения беспредела в Донбассе, что мы считаем необходимым решить проблему аннексии Крыма. Мы считаем это ключевыми вопросами. И в первую очередь мы приглашаем к себе людей , который выступают за права человека, за свободы, за то, чтобы закон был бы одинаковым для всех, чтобы было разделение властей, чтобы была сменяемость власти.

И наконец. Сейчас все борются за освобождение Голунова. И я поддерживают это всеми своими возможностями и лично, и в целом. Но все должны понимать, что никогда мы не решим эту проблему, если…

В. Дымарский Если мы на этом остановимся.

Г. Явлинский Если не будет нормальных и честных выборов!

В. Дымарский А вы про выборы?

Г. Явлинский А это часть!

В. Дымарский А я думал, что это про то, что потом нужно добиваться наказания…

Г. Явлинский Правильно, а от кого добиваться? Это значит, судебная система должны быть независимой. Это значит, что должны быть люди независимы в судебной системе. Без этого как? Как вы будете добиваться? Даже если кого-то накажут, то его через заднюю дверь немедленно выпустят. Вы не думайте, это же серьезная система. Поэтому это не частный случай, и не эпизод, и остановиться на том, чтобы наказать тех, кто совершил это преступление, а бороться за изменения в стране в принципе, за изменения в системе.

Если бы сейчас прошла бы такая компания за честные выборы, за то, чтобы всех достойных кандидатов можно было бы выпустить на выборы губернатора, допустим, того же Санкт-Петербурга, то по крайней мере в тех рамках, где личность на что-то может влиять – была бы другая ситуация. Это просто обращение ко всем. Нужно смотреть в корень. Безусловно нужно бороться за Голунова, но еще более важно бороться за изменение в стране.

В. Дымарский А что делать рядовому петербуржцу, такому как я, хотя я еще частично москвич. В этих условиях, я хочу, я бы проголосовал за Вишневского, но Вишневский не получил муниципальные голоса…

Г. Явлинский Еще рано об этом говорить, Вишневский еще борется за них!

В. Дымарский Но если, если. Что делать? Идти в «Яблоко»? Выходить на улицу?

Г. Явлинский Если вы придете в «Яблоко», и «Яблоко» выведет на улицы миллион человек, и скажет, что мы, миллион человек, требуем отменить муниципальный фильтр, его отменят! И всё. И выборы будут другими. А если нет – значит все согласны. Только один Дымарский не согласен. Но если только один Дымарский не согласен, то что вам делать? Пошли и выпьем!

В. Дымарский Тоже вариант!

Г. Явлинский Но если не один Дымарский, если люди действительно хотят иметь такого губернатора, при котором не будут подбрасывать наркотики, при котором будет другая система здравоохранения, при котором наконец-то по настоящему будут расселять коммунальные квартиры, сделают нормального теплоснабжение, перестанут переплачивать тарифы за тепло. Это же страшная переплата!

В. Дымарский Беглов обещал!

Г. Явлинский Он обещал, но как это можно сделать уже давно известно. Я пять лет проработал в Петербурге.

В. Дымарский Мне как-то показывали, у вас была такая роскошная программа разработана.

Г. Явлинский Да. И Вишневский принимал в этом участие.

В. Дымарский А она используется каким-то образом?

Г. Явлинский Пять лет разрабатывалась программа «Большой Петербург XXI век». Ее дважды обсуждал Полтавченко. Давались поручения по ней. Была большая международная конференция градостроительная и урбанистическая, гда она подробно обсуждалась. Дважды я ее передавал лично в руки Владимиру Путину. Ни у одного города России, а может быть е Европы нет такой большой развернутой программы. А у Петербурга есть. И на этой основе, если бы был Вишневский, я хотел сказал нормальный, но пусть будет Вишневский, губернатор, он бы взял и положил бы это в основу своей работы и многое можно было бы сделать. Правда, здесь нужно бороться с федеральным центром за финансирование.

В. Дымарский Как вы думаете, а что сделал Путин с той программой, которую вы ему вручили?

Г. Явлинский Наверное положил куда-то на полочку, он попросил, и я ему вручил. Это же не я ему принес!

В. Дымарский А оттуда ничего не использовано? Хотя бы частично?

Г. Явлинский Ничего не использовано, насколько я знаю. Нужны большие деньги. Я ему говорил, что лучше бы вместо всяких олимпиад и показушных мероприятий, потратить деньги на то, чтобы сделать Петербург мировым городом. Одним из лучших городов.

В чем особенность этой программы? Она в себя включает и экономические драйверы развития Петербурга, и изменение системы управления городом и сокращение в разы количества чиновников. С этой программой работали ведущие урбанисты, такие например, как Антон Финогенов. Это профессиональная вещь. Но как обычно в России – все есть, и ничего нету. Но такая программа у Петербурга есть.

В. Дымарский Мне кажется, что и деньги есть. Судя по обещаниям, которые дает Беглов, ему федеральный центр тоже наобещал много денег на реализацию этих всех обещаний, по-моему на несколько миллиардов долларов.

Г. Явлинский Думаю, вы правы. Если начать делать, и создать смету, план и продумать как поэтапно тратить эти деньги.

В. Дымарский А для вас принципиально, чтобы эту замечательную программу реализовывал Вишневский или кто-то из «Яблока»? Или вы ее отдали бы например Беглову на реализацию?

Г. Явлинский Если я отдел ее Путину и Полтавченко, значит для меня важнее, чтобы ее реализовали для нас для всех. Мы готовы помогать в этом. Мы попытались совместить эту программу во времени и в пространстве, экономические, социальные, управленческие аспекты и все это объединить вместе. Это очень интересная вещь. И поэтому наше отношение и отношение Вишневского к своему городу – содержательное. И поэтому первое, что нужно сделать, это, чтобы умный был губернатор города. Умный, который понимает стратегию, видит будущее, и поддержать это муниципальными выборами. В которые, кстати, можно до сих пор регистрироваться, можно еще молодым людям приходить, и мы будем им рады. Можно найти ссылку на сайте «Яблока» и зарегистрироваться.

В. Дымарский Мы очень плохо знаем муниципальный уровень управления, потому что у него, к сожалению, очень мало полномочий, но тем не менее, какие-то есть, и нужно из развивать. Это я в пандан вам говорю, что там наверное существуют какие-то программы на муниципальном уровне? Если я иду кандидатом не с такой грандиозной, но с какой-то своей программой?

Г. Явлинский Конечно, люди хотят жить в нормальных условиях, их волнует, какой у них двор, какое окружение, что в подъезде происходит! С этого же начинается строительство всей политической системы, она же с этого начинается.

В. Дымарский У нас слово «самоуправление» стало уже если не запрещенным, то…

Г. Явлинский У него отобрали ресурсы, отобрали полномочия. Это надо возвращать! Есть же Европейская хартия о местном самоуправлении. Это же фундамент!

В. Дымарский Что нам Европа! Григорий Алексеевич!

Г. Явлинский Друзья! Я теперь такую занимаю позицию – как желаете! Не хотите – на надо! Мое дело как политика – предложить. Вишневского как губернатора от большой партии предложить. Мы, политики, можем что-то сделать только если за нашими спинами стоят миллионы людей. Если их нет – никакой политик ничего сделать не может, потому что тогда он является просто мастером разговорного жанра. Он может только рассказывать что0то, а сделать он ничего не может. И отсюда эта мысль, если будет объединение сотен тысяч миллионов людей вокруг определенной программы и идей. Тогда что-то будет меняться, если нет, то тогда слушайте «Эхо Москвы» и всё.

В. Дымарский Я что-то вспомнил, на днях показывали кадры из Гонконга. Меня это потрясло! Там миллион человек вышел. По поводу экстрадиции из Китая.

Г. Явлинский А вы помните кадры 89-90 года в Москве?

В. Дымарский Конечно помню!

Г. Явлинский И на Болотную много людей выходило. В чем была проблема? Не было кандидата в Президенты.

НОВОСТИ

В. Дымарский Мы с вами недавно вместе участвовали в конференции, посвященной 30-летию демонтажа коммунизма и там пытались подвести итоги, удачно или неудачно, но уже пора писать новейшую историю России. Давайте еще вернемся к этому вопросу. Глядя на сегодняшний Петербург, и вы вспомнили бурление 89-го года, Петербург тогда бурлил как и Москва, и я вас спрошу так, что, мало получилось?

Г. Явлинский А я вас отвечу, грандиозно получилось!

В. Дымарский За 30 лет?

Г. Явлинский Грандиозно получилось! Просто это эпоха постсоветской трансформации, а в масштабе европейском и мировом, не говоря уже о российском, она завершилась. А чего достигли, того достигли. Переконфигурировали это? Да! Серьезно изменилась жизнь людей! Но сказать, что построили общество равных возможностей, свободное общество, общество реально демократическое – пока не удалось. Это всего только 30 лет.

В. Дымарский Я хочу задать вам один вопрос, хотя понимаю, что политики не любят на него отвечать, потому что у них всегда должен быть один ответ, а у нас народ никогда ни в чем не виноват, во всяком случае политики. А в том, что не получилось, это власть такая, или это все-таки еще у нас внизу такое сознание, не готовы воспринимать, и тогда не были готовы, 30 лет назад, воспринимать те идеи, на которых тогда все эти перемены и произошли?

Г. Явлинский Во-первых, имеет значения тысячелетняя история, во-вторых, огромное значения имеют культурные традиции, и моя точка зрения, что реформы проводили таким способом, что все загубили. Реформы проводили по принципу «цель оправдывает средства», «коррупция на службе демократии». Ради того, чтобы победить оппонентов – коммунистов – можно любыми способами распределить любую собственность. Повергли страну колоссальной несправедливости, расслоению, уголовщиной.

Посмотрите основные шаги. 92-й год. Гиперинфляция 2 600%, 93-й год – столкновение у Белого дома и стрельба по Белому дому. 94-й год – война на Кавказе. 95-й годы – залоговые аукционы и криминальная приватизация. 96-й год – Ельцин с 6% получает вдруг победу на президентских выборах. 97-й год – пирамида ГКО, 65% доходность, 98-й год – тяжелейший экономический кризис, 99-й год – новая война и приходит Путин. Вот вам все годы, год за годом. Это все рукотворные вещи. Все, включая гиперинфляцию, кто бы как со мной не спорил.

Все экономисты мира знают, что не бывает хорошей реформы, которая кончается или сопровождается инфляцией в 2600%. Это все равно, что у главного врача умерли все пациенты вместе с медсестрами. А он потом говорит, что метода лечения была правильная.

В. Дымарский Но говорили же, что это была копия – не копия, но повторение за поляками? За тем же Бальцеровичем?

Г. Явлинский В Польше было частное сельское хозяйство! Частное сельское хозяйство не все макроэкономические методы регулирования немедленно откликнулось. В Советском Союзе не было никакого частного сельского хозяйства, а 100% государственная собственность! Поэтому это было не освобождение цен, не либерализация цен, а освобождение монополий. И это были серьезные глубокие недочеты в этих реформах. И поэтому прежде чем говорить, что люди чего-то не понимают, что люди чего-то на знаю, надо сначала выходить в двери, а не прыгать с десятого этажа в окно, потому что, если прыгаешь из десятого этажа в окно, то вопрос о том, можно бы было выйти нормально в дверь, он становится абстрактным. Надо делать что-то разумное. А если делать ошибочные вещи, не надо обвинять в этом людей.

Вам хорошо известна фраза «Разве с нашим народом…» Да с нашим народом все можно сделать! Но делать надо правильные вещи!

В. Дымарский Вот с ним и делают!

Г. Явлинский И с ним делают, и вместе с ним можно сделать. Только надо делать правильные вещи. Более терпеливых людей, людей, которые с надеждой пошли в эти реформы, придумать невозможно. Но их же обманули! Обманули, и вот мы теперь имеем результат.

В. Дымарский Вы так хорошо расписали 90-е по годам, а если 2000-е?

Г. Явлинский: А 2000е это продолжение того-же самого. Вторая война, уничтожение НТВ, уничтожение свободы слова, приведение к покорности бизнеса, дело ЮКОСа. Я могу и по годам. Вот рокировочка, война с Грузией, с Украиной. Только там мы десять лет отслеживали, а сейчас нужно отслеживать двадцать.

В. Дымарский Действительно, это уже в два раза больше, чем девяностые.

Г. Явлинский Правда тут еще доходы были очень большие. Временами цена было более 150 долларов за баррель. И это очень помогало проводить вот такую политику.

В. Дымарский А вы считаете, что Путинский режим, это не отрицание, а продолжение девяностых?

Г. Явлинский Это не просто продолжение. Это закрепление их. Это построение на фундаменте девяностых мафиозного государства. Но мафия в государстве, а государство в руках мафии.

В. Дымарский А в журналистике идет противопоставление. Там девяностые – это годы свободы слова, а двухтысячные – это время зажима свободы слова, любой свободы слова, вообще любых свобод.

Г. Явлинский Примерно так и есть. В девяностые пытались создать свободу слова. Конечно она была искажена олигархами, деньгами. Но это больше зависело от совести журналистов. Были журналисты, которые комплексно и комплектно продались. И была прослойка мыслящего класса, которая наплевала уже тогда на эту свободу слова за возможность ездить за границу, писать что они хотят. Это было сделано на базе денег. А после 2000-го года там уже применялись самые разные методы. Тоже корруиция, тоже покупка, но более часто проявлялись силовые методы.

Тем не менее остались остались абсолютно честные и принципиальные журналисты. Такие как Иван Голунов, и как абсолютное большинство журналистов Новой газеты. Хочу подчеркнуть, которые жертвуют жизнью, рискуют жизнью, как они рисковали жизнью, когда боролись за то, чтобы освободили Титиева. Это было на моих глазах. Я дважды ездил в Чечню. Я видел как женщины сталкиваются с чеченским ОМОНом! Просто за человеческое достоинство. Это журналисты Новой газеты.

Вот вы ведете передачи. Так что есть такие журналисты. И такие люди были всегда, даже в советское время.

В. Дымарский Мы с вами уже не первый раз беседуем, и каждый раз звучит вопрос, а на этот раз я решил вам его на задавать, по поводу всякого рода альянсов, союзов и так далее, разных демократических сил. Невозможно уже об этом говорить. Но частично я его коснусь. Возвращаясь в Петербург. Какая-то тактика по поведению «Яблока» на муниципальных выборах с этой точки зрения? И на губернаторских. Готовы ли вы кого-то еще поддержать? И готовы ли вы принять поддержку от других? Но тут-то я понимаю, что готовы.

Г. Явлинский Вот видите, вы уже и ответили! У нас на муниципальных выборах на этот раз открыты двери для всех списков. И если взгляды принципиально совпадают, и подходы, у нас есть меморандум политический, у нас есть определенная идеологическая рамка. Если это все совпадает, то мы пытаемся привлечь новых людей. Мы предлагаем создать такой единый демократический список людей, которые могут идти от «Яблока». Мы помогаем этим людям. Мы знаем, что наш избиратель хочет иметь единый список. Мы его делаем. Для этого есть брэнд «Яблоко».

Мы сегодня большой кусок разговора посвятили 90-м годам, я полагаю, что шаг за шагом нужно это оставить истории, извлечь уроки и идти вперед, особо не оглядываясь. Но уроки надо извлечь. И кое-что исправить из того, что там было сделано. Сейчас выросло уже новое поколение и нужно всем быть вместе. Тогда было два вида демократов, которые эти реформы проводили, и находились у власти. И были их оппоненты, например в нашем лице, в моем лице. Сейчас такого разделения нет. Сейчас реальных демократов при власти нет. Сейчас скорее коммунисты там находятся. Поэтому мы готовы создавать общий партийный список демократов.

В. Дымарский Спасибо! На этих словах мы завершаем программу. До встречи!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире