В. Рыжков Виталий Леонтьевич Мутко зашел к нам в студию. Вице-премьер российского правительства. Я думаю, мы пройдем, так как у нас широкая аудитория и слушает миллион человек только в Москве, по самым острым делам. То, что людей реально волнует. Я напомню, что Виталий Леонтьевич Мутко – вице-премьер, который курирует, на мой взгляд, самую сложную и самую важную сферу. Это строительство. Это ипотека, инфраструктура. ЖКХ.

В. Мутко Развитие регионов. Национальная политика.

В. Рыжков То есть это то, что мне кажется все остальное правительство тоже чего-то делает. Вопросов нет. Но мне кажется, что если брать жизнь людей, то вы занимаетесь тем, по чему люди ходят, чего люди пьют. Давайте начнем, может быть, он мелкий вопрос, но острый. С дольщиков. Потому что я буквально сегодня смотрел ваше недавнее выступление, что это вообще позор, что у нас есть проблема обманутых дольщиков. Я понимаю, что она есть в десятках регионов. Каков масштаб бедствия на сегодняшний день и какое нашли решение.

В. Мутко Масштаб бедствия, конечно, на сегодняшний день очень большой. По нашей статистике, а мы три месяца назад попросили все субъекты уточнить статистику. Мы в информационной системе завели специальный портал, собрали и сейчас где-то 2028 домов. В 73 субъектах РФ.

В. Рыжков А сколько же там с людьми.

В. Мутко Где-то 203 тысяч семей. Это в целом около 14,4 миллионов квадратных метров. Я оговорюсь сразу, что СУ-155 и Урбан-групп, где 65 домов, это в эту статистику не входит. Потому что мы по ним приняли решение. Но если говорить в целом это большой пугающий, шокирующий действительно…

В. Рыжков Не то слово.

В.Мутко: Президент очень жестко на эти вопросы высказался и поставил нам задачи. Сейчас мы нашли решение этого вопроса

В. Мутко Но все-таки должен сказать, что с 2004 года была определенная модель финансовая в строительстве. Это было долевое строительство. С 2004 года по сегодняшний день 13 триллионов рублей люди принесли в стройку и построено 440 миллионов квадратных метров по этой модели.

Корреспондент То есть в процентном соотношении это не страшно.

В. Мутко В процентном соотношении, если мы возьмем банковский сектор, другие сектора экономики, — это 2,3%.

В. Рыжков Тем не менее, это очень много семей.

В. Мутко Но в связи с тем, что это касается, банки, когда разорялись или когда банкиры уезжали, там юридические лица. Ну были и физические лица. А здесь судьба каждого человека.

Корреспондент Там была гарантированная сумма…

В. Мутко Это потом уже появились гарантии. Но вместе с тем там все-таки многие базисно держали деньги юридические лица. А здесь практически каждый человек. Он взял ипотеку, он платил ее, снимал жилье. У него дети уже родились. Он рассчитывал и даже не в этом дело, жизненные планы у него какие-то были. И вдруг они разрушаются. Страшная вещь. И, конечно, мы год назад решили серьезно этой темой озаботиться. И надо сказать, что президент очень жестко на эти вопросы высказался и поставил нам задачи. Сейчас мы нашли решение этого вопроса.

Корреспондент А вот поставлена задача какая. Чтобы долевки не было вообще как таковой?

В. Мутко Две задачи. Первая – изменить модель, структуру и модель финансовую строительства жилищного в РФ.

В. Рыжков Чтобы на будущее исключить.

В. Мутко Революционную такую поменять систему. Люди несли на котлован деньги, и застройщик выступал как финансовый институт. И никто не ничего не контролировал. Ну, было страхование. 0,1% страховали каждый договор долевого строительства. Под 70 млрд. набрали и ни одна страховая компания поразорились и все. Но об этом никто не говорит. Все кроют застройщика. И еще раз скажу, 440 миллионов построили. Я почему говорю, что все-таки большинство застройщиков, это все-таки они этим аппетитам не должны подвергаться. Но вместе с тем, факт есть факт. Поэтому мы исходили из того, что надо поменять. Найти какой-то цивилизованный путь жилищного строительства. Посмотрели весь мир, конечно, сделали немножко шаг вперед, но не два шага как весь мир. Ну, потому что чтобы сделать два шага как в Америке, Европе, нам нужен современный финансовый рынок. Чтобы на нем работали пенсионные фонды, различные. В Америке каждый штат имеет свой пенсионный фонд. У нас никто на этом фондовом рынке, мы только начинаем наш институт развития выпустил на 100 млрд. закладных бумаг, которые начинают немножко влиять… Ну вот в принципе принято решение. Обезопасить людей, защитить их деньги. Но двумя путями. В конце 17-го года в начале 18-го мы приняли решения, связанные с существующей моделью. Первое – повысили требования к застройщикам. Это 10% своего капитала, имидж на рынке и прозрачность своего акционерного капитала, раскрытие бенефициаров конкретных, потому что невозможно кому предъявить претензии. Второе – ввели понятие «банковское сопровождение». Но надо сказать, что банки за эти годы разучились эту работу вести. Как и застройщик и с банками. Потому что когда мы взглянули, 7 триллионов рублей стройки жилья, из них 6 триллионов – деньги людей. Деньги банка – 800 млрд. Деньги застройщиков – 400. Деньги людей. Бесплатные. И естественно, застройщики стали многие выводить, тратить на различные там. Ну, схема простая. Мне целую книгу подарили: как обмануть дольщика.

Корреспондент Но получается, те, кто ответственно строили, они пострадают.

В. Мутко Абсолютно правильно. Но у нас, к сожалению, другое человечество не придумало.

В.Мутко: Теперь каждый договор долевого строительства застройщик обязан зарегистрировать в этом фонде

В. Рыжков Вы на будущее обезопасили эту схему.

В. Мутко Мы пошли по пути какому. Первое – чтобы сегодня стройку обезопасить — ввели требования к застройщикам, ввели понятие «банковское сопровождение». Застройщик, технический заказчик, подрядчик открывает в банке одном счет. Дальше, одно разрешение и этот счет открывается, и деньги могут тратиться в рамках этого разрешения. Он не может больше как Урбан-групп, раз, займ дал 500 миллионов рублей друзьям своим. Они разорились. Ну, не вернул. Его вроде и не привлечь. Или за миллиард заказал облик микрорайона Опалиха. Своей жене. В принципе, понимаете. И вроде бы с юридической точки зрения он имеет право. А когда мы начали ограничивать, что только  на проект. Это третье. Государство было вынуждено в эту тему вмешаться. Мы увидели, что страховые компании не сработали. И они все время лицензии теряют, не сработали. Они откровенно говорят, что не страховой случай. Вот кто-то обманул. Мы ввели понятие такое и создали государственный фонд гарантий и страхования прав дольщиков. И приняли такое решение. Теперь каждый договор долевого строительства застройщик обязан зарегистрировать в этом фонде. Как в Росреестре и сделать отчисление 1,2% с каждого договора…

В. Рыжков Фактически вы ввели госстрахование.

В. Мутко По сути дела. И, закрыв, если ты страхуешься в фонде, не надо больше идти в страховую компанию.

Корреспондент Не очень горели желанием страховать.

В. Мутко Мы сейчас еще в думе схлопнем это дело, у нас уйдет, я настаиваю на том, чтобы сегодня страховые компании вообще прекратили. Даже то, что они передали ресурсы, был один страховщик государственный. Чтобы у нас было право. Монополия.

В. Рыжков Но это монополия в защиту людей.

В. Мутко Фонд получил право, мы ввели, приняло постановление правительство, обязали нашего фонда сделать информационную систему. Строительство жилищное. Я вам сейчас покажу, как она работает. Каждый гражданин может туда зайти. Заходишь, смотришь туда. Там сейчас пока в открытом доступе, строительство количества домов. В каком регионе, какой застройщик. Сейчас в закрытом режиме у меня уже есть, я покажу, 2028 домов мы экспериментируем, мы ввели туда. И в ближайшее время откроем для граждан.

В. Рыжков Я хотел спросить про вот эти 200 тысяч семей и две тысячи домов. То есть на будущее схема понятная. Страхуемся, контролируем. Не допускаем нецелевого расходования денег и страхуем граждан через госфонд. Понятная логичная схема. А с теми, кого уже кинули, простите за такой язык. С ними какое решение?

В. Мутко Ситуация какая. 85 субъектов в РФ. Получается, в 17 никаких проблем обманутых дольщиков нет. То есть у нас как вы сказали о справедливости. У нас те губернаторы, правительства, которые честно порядочно работали, у них проблем нет.

Корреспондент То есть региональная власть — очень важное звено.

В. Мутко Это сегодня многие региональные власти больше даже страшнее была муниципальная власть. Ну откуда разоряются застройщики. Ну давайте посмотрим. Первое – не идеальное техническое регулирование ценообразования. Ценообразование регулярное, зарплата идет в тень. Второе – чтобы получить разрешение кусок земли, приближенный к товарищам там везде в регионах. Взятки. Это куда переложить. Третье. Подключение к инженерным системам, сетям. Четвертое – перегрузка инфраструктуры. То есть по сути дела на гражданина, который должен себе купить квартиру, падало все. И детсадик, и школа, и техническое подключение к теплосетям. Водоотведению и прочее. И получалось, что сегодня эта компания, маржинальность 10-15 тысяч рублей на квадратный метр и еще и ниже. И в чем смысл такого бизнеса. Естественно, тогда он пытался уходить в тень. И он не выдерживал. И вот я смотрел по некоторым проектам в той же Урбан-группе, у него экономика как посчитана. Себестоимость была занижена продажная, второе – он продавал структуру дома 60 на 40. 40% нежилых помещений. И третье, он продавал среду. У него Венеция везде нарисована была. Каналы и прочее. Но в проекте этого ничего нет, когда мы полезли. Он делал как. И мне люди рассказывали, что люди ставили палатку, флаг, название только  менял. Есть хороший один талантливый бизнесмен. Но иногда не туда его, но он говорил, что ставлю 3 тысячи долларов, 5 берут в Москве, 10 берут, 20, только названия надо придумать. Ключи там, миля, экологический квартал. А сути никакой внутри этого проекта нет. И экономики. А люди приходят, мне рассказывали случай, что в Питере на площади поставил один товарищ палатку и продавал несуществующие договора долевые. Несуществующий дом. 150 тысяч долларов за день набрал. Потом люди пришли в правительство города: вы чего, возвращайте нам деньги. Поэтому сегодня, это мы проговорили, что будем делать. Можно дальше объяснить и мы будем сейчас наращивать сейчас информационно. Я в ближайшее время соберу все строительные компании…

В. Рыжков Мы сейчас с вами этим занимаемся.

В. Мутко И мы расскажем людям. Я хочу, чтобы были ролики. Что такое сегодня эскроу-счет, почему он должен быть. как он защищен, как теперь будет взаимодействовать банк… Это отдельно. Но то, что вы спрашиваете, что будем делать дальше.

Корреспондент Но чья это головная боль? Кто, губернаторы должны с людьми работать.

В. Мутко Мы в свое время обязали губернаторов это не допускать. И были поручения и правительства, и президента. Какой был механизм достройки проблемных домов. Застройщика порядочного вызывает и говорит губернатор, что я тебе сейчас дам кусок земли. Бесплатно, условно без конкурса тебе. Но за это ты возьми вот этот проблемный дом, и дострой его. До введения банковского сопровождения нами это было возможно. Но откуда он деньги брал. У тех дольщиков новых, и по сути этот котлован. Он достраивал этот, значит свой в проблему ввергал. И когда мы ввели банковское сопровождение, этот механизм умер. И мы поняли, что сейчас без прямой финансовой поддержки со стороны правительства России не обойтись. Ну и второе. Раз мы уже пошли по этому пути, СУ-155, Урбан-групп, я приезжаю, я много езжу по регионам, сейчас был в Воронеже. Перед этим был в Нижнем Новгороде, в Омске. Сейчас планирую еще десяток регионов. И мне люди все время говорят: мы что, не такие обманутые дольщики, чем у вас в Москве. Почему вы там решаете. А здесь нет.

В. Рыжков Справедливо говорят.

В.Мутко: Долевка как таковая будет, но с 1 июля на новые проекты может быть дороже, потому что будет банковский кредит

В. Мутко Люди палатки выставляют как сейчас в Смарт-сити я видел в Нижнем Новгороде, там в поле кто-то придумал микрорайон. И ни коммуникации, ничего. А люди цена посмотрели, устраивает. Пытаются как-то улучшить жилищные условия. Потом мы приняли решение, что мы должны будем докапитализировать фонд защиты прав дольщиков. И институт, механизм мы проделали через Урбан-групп, СУ-155. Когда в наш фонд защиты прав дольщиков заходит, банкротит свою компанию, вводит внешнее управление. Внешний управляющий сегодня нанимает аудит, аудит смотрит сегодня, что продано, восстанавливаем права всех граждан, права дольщиков. Уточняем их. Смотрим экономику проекта. Что еще у нас сделано, здесь уже продано, на эту сумму докапитализируем. Свободные площади и прочее мы все смотрим. И мы посмотрели, я специально сам занимался Урбан-группой. Мне хотелось понять весь механизм. И первые 4 дома ввели, я доложил руководству страны, и мы приняли решение выделяем сейчас в бюджете страны 16 млрд. рублей на финансирование с 1 июля 37-ми…

Корреспондент Подводя черту.

В. Мутко …РФ, мы начинаем достраивать эти проблемные дома.

Корреспондент То есть долевка будет, но она станет дороже. Для потребителей.

В. Мутко Долевка как таковая будет, но с 1 июля на новые проекты может быть дороже, потому что будет банковский кредит. Но мы смотрим за ценами, мы попробуем их немножко сдерживать. Через что. Через механизм выделения денег, мы приняли такую программу-стимул, которая сегодня будет выделять деньги на создание микрорайонов. То есть мы попробуем взять на себя инфраструктуру инженерную, строительство социальных объектов. Детсадики, школы и прочее. Сделать привлекательный микрорайон, чтобы у застройщика это не вызывало каких-то проблем. И второй момент, я хочу, чтобы слушатели понимали. Чем больше людей придут в проект и положат деньги на эскроу-счет, тем дешевле будет… Потому что эти деньги будут в обеспечение идти.

В. Рыжков Спасибо огромное. Виталий Леонтьевич Мутко, вице-премьер. Мы обсудили очень горячую для наших людей тему – дольщиков. Во-первых, мы поняли, как государство страхует от того, чтобы их не было впредь. И очень важно, что принято решение закрыть те проблемы, которые поднакопились на данный момент. Виталий Леонтьевич, мы с вами обязательно еще встретимся и поговорим о других направлениях вашей работы. Договорились?

В. Мутко Спасибо большое.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире