'Вопросы к интервью
31 мая 2019
Z Интервью Все выпуски

Губернаторские выборы в Петербурге


Время выхода в эфир: 31 мая 2019, 15:05

А. Веснин 15 часов 6 минут в Петербурге, всем добрый день! Меня зовут Арсений Веснин. Сегодня мы будем говорить о предстоящих выборах губернатора Петербурга, и в принципе о судьбе Петербурга в современной России. У нас сегодня двое гостей. Журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, приветствую вас!

М. Шевченко Здравствуйте!

А. Веснин И Максим Резник, депутат Законодательного собрания. Максим Львович, приветствую!

М. Резник Приветствую, добрый день!

А. Веснин Два Максима и один Арсений будут говорить про Петербургскую политику. Сегодня Максим Львович, вы в частности, от части Петербургского парламента назначили выборы на 8 сентября. Это, кстати, день начала блокады Ленинграда. Очень много шуток об этом в интернете. А вам как кажется, уместно 8 сентября проводить выборы в Петербурге, или нет? Максим Леонардович, к вам вопрос. В день начала блокады проводить петербургские выборы уместно? Или нет?

М. Шевченко Я не знаю, а что, каждый год день начала блокады отмечается как траурный выходной?

А. Веснин Выходного специального нет, но в этот день естественно в Петербурге памятный. Какие-то мероприятия проходят, вспоминают, что в этот день началась блокада, как собственно вспоминают, когда война началась. В этом году 8-е – это воскресенье.

М. Шевченко Мне кажется, это не связанные вещи. Это случайно совпало. Мы надеемся, я надеюсь, что власть, проводя эти выборы, не будет устраивать такую свистопляску, какую они обычно устраивают по всем городам, якобы заманивая людей на участки, а по сути занимаясь дешевой популистской агитацией. Я тут не вижу противоречия.

М. Резник Я думаю здесь ничего сделать не могли – это второе воскресенье сентября, и это касается всех. И Петербург проводит выборы также как и вся Российская Федерация в этот день.

А. Веснин Я напомню, что год назад петербургские власти говорили митинг о том, что проводить митинг 9 сентября, на следующий день после начала блокады, против повышения пенсионного возраста – это мол кощунство. А 

М. Резник Они всегда спекулируют на этой теме.

А. Веснин А здесь не говорят, и это любопытный момент. Но нет проблем, так нет проблем.

М. Шевченко Если мы будем ориентировать на то, что говорят петербургские власти, или другие власти в стране, наша жизнь превратится в театр абсурда. И как в пьесе Ионеско мы все выйдем на сцену и скажем, что нас всех тошнит. Другого варианта у нас просто не останется. Сначала они скажут, что 9 сентября нельзя выходить, потом они еще что-то придумают.

М. Резник Я думаю, что 8 сентября мы проведем, как я сегодня сказал – марш в защиту Петербурга – марш к избирательным участкам, для того чтобы проголосовать «за любого кроме Беглова» и нанести поражение Единой России на муниципальных выборах. Сегодня я об этом говорил подробно, и думаю, что это абсолютно верная стратегия и ответ на то, каким образом эта избирательная кампания, стартовала то она давно, как она вообще проходит. Это такая спецоперация по внедрению господина Беглова на должность губернатора Петербурга. Все это проходит грязно, топорно, совсем не по-петербугски. И этому необходимо противостоять. И я думаю, что такой умный ответ Петербург может дать 8 сентября. И то, что этот день очень важный для города, день начала блокады, не станет темой для какой-то спекуляции. Этого бы не хотелось.

А. Веснин Но власть может попробовать.

М. Шевченко Но у вас будет достаточно сложная задача, вот вы сказали нанести поражение, надо будет еще суметь вычислить этого кандидата от Единой России! Это как сбор грибов. Одни будут мимикрировать под независимых кандидатов, другие под…

А. Веснин Это вы сейчас про муниципальные выборы говорите?

М. Шевченко Конечно. Им же сейчас страшно. И Беглов, это то же самое, что это за независимый кандидат! Из Высшего совета партии Единая Россия! Но он определяем у нас как бы по усам. И по манере поведения. А остальные? Они же все будут делать вид, что они все тут не стояли, что они ни при чем, скрывтаь партбилеты! И одна из главных задач – вычислять единороссов! Вычисли единоросса! И если единоросса маркировать как единоросса, я уверен, что он проиграет.

А. Веснин Почему?

М. Шевченко Потому что эта партия своими действиями политическими, своими обещаниями, которые они не выполняют, своими манипуляциями людьми, своим лизоблюдским отношением по отношению к любому действию высшей власти, которая достала страну и народ.

А. Веснин Максим Леонардович, можно было бы сказать то же самое еще три года назад. Или, когда у нас были выбора в Законодательное собрание? Два года назад?

М. Резник: В 16м году.

А. Веснин Уже три года назад. Я думаю, что вы примерно то же самое и сказали бы. Но единороссы в Петербурге победили на выборах в Парламент!

М. Шевченко Три года назад людям было все равно. Это был 16-й год и продолжалась инерция крымского консенсуса, этого подъема, когда все, к чему прикасался Путин в политике, приобретало как у царя Мидаса золотое измерение. Но что-то изменилось коренным образом. Изменилось причем после президентских выборов прошлого года.

А. Веснин А что изменилось и почему?

М. Шевченко Власть просто перегнула. Я уверен, что Путин победил бы на выборах в прошлом году в марте. Но власть его навязала стране так грубо, как изнасилование, что страна бессознательно отторглась от этого. Когда власть говорит, вот изнасилованная Путиным страна этими выборными процедурами, со всем тем, что власть наблюдала, как там сами нарушали закон, на ВГТРК затаскивали доверенных лиц, мочили Грудинина, и со всем остальным.

М. Резник Ну а потом и пенсионная реформа подоспела.

М. Шевченко Далее пенсионная реформа. Думаю наложилось это бессознательное ощущение от навязывания на обман, потому что ни говорил, в предвыборном Путина не было про пенсионную реформу и про повышение ндс. Выходит он скрывал что ли?

М. Резник Люди чувствуют себя обманутыми.

М. Шевченко Страна, начиная с прошлого года, чувствует, что ее грубо обманули. И она наконец-то осознала, что с ней происходит. И ответственной за это стала партия Единая Россия, в которой только оказалось несколько человек, которые не смогли это перешагнуть. Наталья Поклонская, по-моему, Сергей Железняк. Поклонская то против голосовала. Она мне в интервью рассказала как она голосовала против, как ее унижали, угрожали на политсовете партии Единая Россия. Она говорит: «Как я могу так проголосовать, когда тетя Галя, (аптекарь в Подолийском поселке, где она выросла)… Как я ей в глаза посмотрю!» Это ее личная человеческая позиция, за которую я очень уважаю Наталью Владимировну.

А остальные – кто-то сказался больным, кто-то в отъезде. А остальные… Как говорится, ёжики плакали, кололись, но жрали кактусы. То же самое про Единую Россию.

А. Веснин Вы говорите, что Путина навязали, и что это было изнасилование. Но с другой стороны, в связи с новой методикой опроса ВЦИОМ, сегодня на эту тему очень много шуток, что рейтинг Путина поднялся с 30% до 74 кажется, что изменили во ВЦИОМе методику опроса, и стали спрашивать напрямую – доверяете ли вы Путину или не доверяете? И 70 с чем то процентов наших граждан сказали, что доверяют Владимиру Путину.

М. Шевченко Что значит доверяете? Доверяете Путину как кому? Можно ли оставить рядом с Путиным собаку, и будете уверенным, что она не умрет от голода? Да, конечно доверяю! Мы знаем, что у него есть собака Кони, он умеет ухаживать за лабрадорами.

А. Веснин Кони уже умер.

М. Шевченко Дальше что? Можно ли доверить Путину перевести старушку через улицу? Конечно, можно доверить Путину. Вопрос сам по себе такого рода, что…

А. Веснин Доверяете ли вы Владимиру Путину как Президенту страны!

М. Резник Честно говоря, я не доверяю ВЦИОМУ. Эти цифры специально показушные. И потом эти опросы, социологи сами отмечают уже давно, что очень сложно стало проводить опросы доверию власти, потому что люди просто бояться давать честные ответы иногда. Я бы не увлекался этими цифрами. Вчера было тридцать, а стало 74? Это думаю просто ВЦИОМ проговорился, сказал что-то ненужное, и вынужден был срочно ретироваться.

М. Шевченко В социологии все от формулировки зависит. Доверяете Путину страну как Президенту? А кому ее еще доверять как ни Президенту страны? Есть еще какие-то альтернативные варианты ответа? Путину как Президенту! А Шевченко как Президенту? Или Резнику? Понятно, что это абсурдно само по себе. Вопрос заключает в себе ответ.

М. Резник Вы, Арсений, сказали, что в 16-м году Единая Россия победила. Напомню вам, что Единая Россия набрала только 40%. Тогда в 16-м году по спискам. Победила она по округам, потому что оппозиция не смогла договориться.

А. Веснин Единороссы и сейчас пойдут!

М. Резник Единороссы пойдут! Но как бы ни относится к спикеру нашего Законодательного собрания и одновременно к главному единороссу Вячеславу Макарову, он за свое партийное знамя будет радеть. Хорошо это или плохо, это уже их дело. Главное, что это не имеет никакого значения для нас. А для нас абсолютно необходимо уничтожить монополию Единой России. Сегодня они во всех муниципалитетах кроме одного обладают большинством. Просто мунициплесень покрывшая город. Это совершенно ненормально. Все поры забиты. Нет никакой конкуренции, нет никакой, извините, в хорошем смысле слова движухи на муниципальном уровне. Должны прийти новые молодые и немолодые люди, не имеет значения.

А. Веснин Но для этого нужно прийти на избирательные участки?

М. Резник К этому и призываем!

М. Шевченко Это и есть главный элемент поражения партии власти. Как только люди приходят на избирательные участки, власть сразу начинает проигрывать.

А. Веснин А как вы думаете, они придут?

М. Шевченко Что тут думать, их или удастся привести, вам в частности, журналистам «Эха Петербурга», заинтересованным в демократическом развитии ситуации.

А. Веснин Журналисты в принципе интересуются развитием ситуации. Будем все для этого делать!

М. Шевченко А для этого людям надо объяснить, чтобы в сознании человека было, что власть боится большой явки, большая явка для власти – это возможность катастрофы. Бюджетники пригонятся на избирательные участки, военнослужащие промаршируют на избирательные участки, люди, которые считают, что во всем должен быть порядок и закон, такие тоже есть, и что власть это власть, они сами придут, но это не очень много, думаю процентов 20.

М. Резник Думаю, порядка четверти избирателей!

М. Шевченко А остальные не приходят, потому что «что от нас зависит?» И борьба, которую в частности ведет Максим Резник, которую ведут другие сторонники перемен в Петербурге, демократических перемен, то, что мы наблюдали 1 мая, то что потрясло всю страну – избиение, наглое, животное избиение, когда прыгали… Кадры, когда человек разговаривает с полковником полиции, и вдруг на него сзади прыгает «космонавт».

М. Резник Это Александр Шуршев, начальник штаба Навального у нас в Петербурге.

М. Шевченко Да это не важно кто!

М. Резник Не важно кто, я согласен.

М. Шевченко Если бы это было в Нью-Йорке, мэр Джулиани приехал бы к этому человеку, кто бы это ни был, либеральный оппозиционер, экологист, левый, пожал бы ему руку и спросил, как ваше самочувствие и так далее. Что-то было подобное здесь?

М. Резник Я думаю, что сам Беглов и отдал приказ на избиение демонстрации.

М. Шевченко Вот именно! Эта власть находится в шизофренически-параноидальном коллапсе. Она боится привести людей на выборы. Она ничего другого не умеет, кроме как избивать людей. Власть больше не обладает пряником. В руках власти, так их учат в высших школах КГБ. Есть кнут и пряник. Вот пряника у них больше нет. Потому что пряники мы можем сами себе купить независимо от них. А кнут у них остается, и они этим кнутом хлещут.

Думаю, люди придут на выборы. Им надо ролики этого 1 мая показывать почаще. Это возмущает каждого разумного человека.

А. Веснин С одной стороны возмущает, а с другой – люди могут испугаться, что если ты хоть как-то оппозиционен, ты можешь себе получить дубинкой по голове.

М. Резник Нельзя людей заставить смотреть. Надо дать им возможность смотреть. Вопрос не в том, фигурально выражусь, сколько будут бомбить Воронеж, а сколько Воронеж готов терпеть. Вопрос к людям. Будем им объяснять, разъяснять и говорить, что это единственный способ преодолеть это крепостное политическое право в Петербурге, когда власть себя воспроизводит, а мы как стадо баранов должны следовать в их фарватере. Это нужно объяснять. И мы можем это делать все вместе. Я, кстати, Максиму Леонардовичу очень благодарен за такое внимание, что я в эфире здесь, говорим про ситуацию в Петербурге. За искреннюю помощь и возмущение тем, что здесь происходит.

Так же как и Алексей Навальный говорил об «Умном голосовании» в Петербурге именно в этом контексте – «За любого кроме Беглова» и против Единой России. Я думаю мы будем все это делать.

А. Веснин Вас же это тоже коснулось в Москве?

М. Шевченко Я вышел 11 мая прошлого года из Совета по правам человека в знак протеста против избиений, когда какое-то казачье, которое, мы выяснили, финансировалось московское мэрией, на гранты. Сначала они нам врали, что они не знают, кто это. Потом выяснилось, что эти казаки, в Москве, какие казаки? В Москве, которая помнит казаков только в двух ипостасях, это казаки Заруцкого, которые в Москворечье стояли и с которыми москвичи воевали. И это казачье пришло в Москву нас избивать нагайками в 5-м году и получило в ответ пули на баррикадах Красной Пресни.

И эти казаки избивали студентов. Я сказал, давайте расследовать, кто дал приказ. А они все – бу-бу-бу, никто не расследует. Я в знак протеста против этого вышел из Совета по правам человека. Мы тут видим примерно то же самое. Но у вас пока до казаков не докатилось, до расстрела, до 9 января еще не докатилось.

М. Резник Беглов – казачий генерал. Сейчас вроде как его поменяли.

М. Шевченко Точно! Везде казаки! Казачья тема.

А. Веснин Вот вы говорите, что ситуация в стране изменилась, и вы оба тем или иным образом могли поучаствовать в этих губернаторских выборах. Вы, Максим Леонардович, я даже помню вы говорили, что вас определенные амбиции есть, у вас, Максим Львович, помню Алексей Навальный с вами говорил, может быть вам пойти и участвовать в этих губернаторских выборах. Почему в итоге – нет?

М. Шевченко Ну как это фильтр можно пройти? Этот фильтр пройти нельзя. Его можно только проползти на коленях, пытаясь поцеловать туфлю власти, и преданно заглядывая снизу вверх в глаза, даже не губернатору, он с тобой даже не будет встречаться из презрения, а какому-нибудь мелкому клерку из пятого управления канцелярии. Это унижение! И правильная реакция для всех просто бойкотировать выборы. Я вообще противник губернаторских выборов. Я считаю, Путин должен назначать своего ставленника, и полностью за него отвечать. Назначил Беглова в Санкт-Петербург – всё! Это мечта жизненной карьеры Александр Дмитриевича. Он был полпред…

М. Резник Жалко Петербург! Но определенная логика есть.

М. Шевченко Жалко – не жалко, но можно было бы спросить, Путин, ты кого назначил? А может быть он был хорошим хозяйственником. Снег убирал? Убирал!

А. Веснин А вы вообще в принципе против выборов губернатора, или в путинской системе?

М. Шевченко Я хочу, чтобы власть перешла к Советам, и я за то, чтобы были демократические выборы в муниципальные органы и в региональные. Полномочия власти должны: бюджет утверждать, утверждение бюджета, полный отчет исполнительной власти…

М. Резник Побольше парламента.

М. Шевченко Больше парламента! Вот это наша политика! Наша российская политика. А то, что сложно управлять большим городом, путь назначают тогда!

А. Веснин А вы согласны, Максим Львович?

М. Резник Я конечно не хотел бы никакого назначения Беглова

М. Шевченко А так власть просто прячется за фиктивной вывеской выборов, и получается, что вы сами виноваты, петербуржцы, что у вас Беглов.

М. Резник Согласен, согласен. Эта ситуация была бы более логична. Ничего не изображать. Все равно идет спецоперация по внедрению. Но все-таки наличие выборов, хоть и таких, позволит нам сорвать эти планы. И это очень важно. А парламент безусловно надо наделить гораздо большими полномочиями, и я часто об этом в ваших эфирах говорю. Парламентские полномочия, это действительно основа нормального стабильного развития в том числе Петербурга, да и любого региона.

М. Шевченко Конфликт между исполнительной властью и законодательной должен быть не политическим, в идеальной ситуации, а технологическим. Условно говоря губернатор Петербурга приходит в Закс, где ему говорят, а как у вас снег убирается, и как у вас с перекрытиями в учебных заведениях? Не обслуживаются ли? Как у вас проверяются подъезды? Это – нормальная ситуация. А не обсуждать с главой огромного региона, в котором живут миллионы людей, сосредоточены невероятные промышленные инфраструктурные объекты, политические вопросы. Кто он такой, чтобы с ним это обсуждать? Надо обсуждать как у вас транспорт городской ходит! А не это.

М. Резник Мне не очень понятно, что с Собяниным.

М. Шевченко А что, он казак?

М. Резник Ну, вам конечно виднее! Нам кажется, что Собянин помасштабнее. Нет?

М. Шевченко Просто Москва побольше денег высасывает из страны, чем Питер. У вас только Газпром.

М. Резник Мне трудно судить.

М. Шевченко А у нас кроме Газпрома еще много чего!

А. Веснин Все равно, предложение отменить губернаторские выборы мне кажетя вызовет много споров. Если бы не была путинская система…

М. Шевченко Если бы это были выборы как Кени Лингстада выбирали в Лондоне? Вот мэр Лондона. Мне доводилось встречаться с Кени Лингстадом. Он был левый лейборист. Там интересно. Мэр Лондона – это политическая фигура. Под ним находятся его заместители, которые отвечают за хозяйственные вопросы. Но статус мэра Лондона с древнейших времен, со времен еще Хартии вольностей. Я напомню, мэр Лондона убил Уота Тайлера, когда тот подъехал к королю, он его ткнул. Это всегда политический статус. А мэр Петербурга, это что такое? Какой-то городничий из Салтыкова-Щедрина. Как и мэр Москвы тоже.

М. Резник Нет-нет, мне бы не хотелось, я бы предпочел, чтобы было как в Лондоне.

М. Шевченко Тогда нужна Хартия Вольностей!

М. Резник Я все-таки думаю, что надо двигаться в этом направлении. Демократии тоже надо учиться, я банальную вещь скажу, но проблема нынешней власти в том, что она большой амбарный замок на эту школу повесила. И сказала нашему народу – вы не достойны демократии! В таком контексте нужно всех назначать!

М. Шевченко А как демократии учатся? Демократии учатся не на курсах Фонда Сореса, и или еще кого-то. Демократии учатся столетиями.

М. Резник Конечно!

М. Шевченко Английский народ учился демократии от войны с Иоаном Безземельным, от Хартии Вольностей до казни короля. Это 700-летняя история!

М. Резник Но двигаться надо в том направлении!

А. Веснин Господа, это вопрос демократии, или это еще вопрос устройства государства? Оно федеративное сейчас у нас считается, у нас Российская Федерация, и по идее наш регион обладает своими полномочиями, парламентом и так далее. И если мы придерживаемся такой концепции, то наверное глава региона должен обладать и некоей политической властью? Нет?

М. Шевченко Нет. Моя позиция следующая, глава региона во-первых должен быть беспартийный, дистанцироваться от любой партии и не может возглавлять список никакой партии. Как они ловко устроились! Он губернатор и возглавляет список Единой России. Поди, возрази против этого.

А. Веснин А в чем проблема?

М. Шевченко Как в чем? Все выстраивается под него! Все начальство местное выстраивается. Сразу через губернатора управление внутренней политики и организует всю эту псевдо политическую жизнь. Если губернатор техническая фигура, какой он должен быть на мой взгляд, губернатор должен отвечать за выполнение бюджета, за вопросы безопасности. Он даже за суд не отвечает. Суд – это должна быть особая власть. За что отвечает губернатор? За экономику.

М. Резник Я эту мысль поддержал бы в контексте того, что Петербургу не нужен «барин». Нужно просвещенное правительство. А губернатор-политик? Трудно сказать, не с кем сравнить.

М. Шевченко Сравните с Собчаком. Вот вам губернатор-политик.

М. Резник Собчак – фигура историческая. И сейчас его сложно оценивать в таком историческом контексте. По крайне мере он сделал одно, очень ценное, когда проиграл выборы – ушел. И не стал их фальсифицировать.

М. Шевченко Сейчас проиграть выборы не может даже проигравший выборы. Как мы знаем.

А. Веснин Когда из Кремля идет много сигналов о том, что Запад нам сейчас не друг, у нас с ним очень сложные отношения, Петербург, как самый европейский город России, неужели глава Петербурга не должен говорить, что, нет, ребята, мы все-таки с Европой. И не может этого говорить. Он должен быть простым хозяйственником.

М. Шевченко Вы неправильно слышите, что говорит Кремль. Не так давно Рита Симонян, которая является рупором Кремля, написала: «Наконец-то мы с американцами по одну сторону баррикад!» Когда Помпео приезжал, они там взасос целовались, сначала с Лавровым, потом с Путиным. Это разные вещи. Путин хотел быть с Трампом. С республиканцами. Получилось. Сложилось. У них ликование и праздник. А демократы – конечно не друзья. За дружбу с демократами у нас отвечает Дмитрий Анатольевич Медведев. Поэтому нет никакого Запада для них! Вы неправильно читаете их сигналы. У них у каждого есть старший партнер. Там, на Западе. И они с ним хотят решать свои вопросы.

А. Веснин Через первый, через второй канал постоянно транслируется одна мысль, почему в России все так плохо? Потому что американцы! И эта мысль транслируется почти в каждой передаче господина Соловьева, Киселёва и прочих. Почему плохо? Потому что американцы! Накануне, кто сделал это заявление? Песков кажется, что так бедно живут люди, потому что мировой кризис. Америка играет в экономические игры.

М. Резник Это все объясняет!

М. Шевченко Так бедно живут люди, которым не оплачивают свадьбы братья Магомедовы, дающие показания в сизо, вот тем, с кем этого не происходит, как это было с Песковым и с Навкой, те, естественно, живут бедно.

А. Веснин Но нам объясняют, что это американцы воруют наши пенсии. Давайте мы сейчас прервемся на московские новости, а потом поговорим про конкретные стратегии на предстоящих выборах.

НОВОСТИ

А. Веснин Давайте про какие-то конкретные вещи. Что делать на предстоящих выборах? Максим Львович, вы сегодня уже в ЗакСе сказали, что «Умное голосование» «За любого кроме Беглова» — это правильных выход. Максим Леонардович, вы согласны? На губернаторских выборах.

М. Шевченко За любого, кроме Беглова, а еще за тех, кто очевидно является просто спойлерами и марионетками. Вот допустим во Владимире, где я в прошлом году бился со Светланой Орловой, одним из руководителей Единой России, и мы ее победили, хотя она меня не допустила. Я собрал подписи, и там обнаружили две или три одинаковых подписи. Их просто нельзя было собрать. Зато никому неизвестный некто Глумов от партии «Патриоты России», который ни разу не появился в эфире, его плакаты даже не висели, ему запретили это на всякий случай, собрал фильтр! И некто Алтухов от партии КПСС , которого заставили сняться за два дня до выборов, потому что они замерили рейтинги, и поняли, что даже Алтухов угрожает. И его тоже сняли. А я – известный человек от КПРФ, от системной партии, не смог собрать. Я уверен, что губернатор Сипягин, который победил, он собрал, потому что он местный, ЛДПР, связан с бизнесменами.

А. Веснин А в Петербурге что делать?

М. Шевченко А в Петербурге надо шире – Беглов + власть. Власть – это шире, чем Беглов. Власть – это в том числе те имитационные формы, которые создают бегловых. Надо выбрать не просто «за любого», и так как они играют с нами как карточные мошенники, мы тоже не обязаны рассказывать им все наши планы, но когда определится список кандидатов, надо выбрать того кандидата, который хотя бы микроскопическим образом готов будет сначала бороться, а потом в ходе борьбы обретать силу, волю, дух. Мы даже не знаем, кто кроме Беглова будет допущен. Вишневский – скорее всего не будет.

М. Резник Да трудно сказать!

М. Шевченко Оксана Дмитриева – скорее всего не будет!

А. Веснин А вы бы поддержали Вишневского?

М. Шевченко Конечно поддержал бы!

А. Веснин Несмотря на то, что Вишневский – яблочник?

М. Шевченко А при чем тут это? Сейчас это никакого значения не имеет. Главное, чтобы человек не был агентом власти во всех его ипостасях.

М. Резник Да.

А. Веснин А если все кандидаты будут подставные, представим, такие спойлеры, малоизвестные, слабые, выставленные просто как манекены?

М. Шевченко Тогда голосовать за всех, чтобы главный манекен боролся со своими манекенами. Пусть как наследник Тутси играет в свои куклы!

М. Резник А мне кажется, надо исследовать их повестки, сколько кандидатов, у кого зарегистрировались. Мы исходим из того, что в худшем варианте будет то, что вы сказали, вот тогда – «за любого кроме Беглова»! Если конечно там будут кандидаты, у каждого своя стратегия, кто-то будет голосовать за Бортко, КПРФ и его поклонники, если зарегистрируют Амосова и Вишневского, если зарегистрируют – пожалуйста, я, например, могу проголосовать за кого-то из них. И так далее.

М. Шевченко Они же чего боятся? Они боятся, даже если они зарегистрируют, допустим Бортко и Вишневского, казалось бы в нормальной политтехнологической ситуации – ага, они будут друг у друга отжирать голоса! А мыслится, что они не друг у друга будут отжирать голоса, а у Беглова! Они боятся! А вдруг второй тур? А во втором туре, любой кандидат не от власти, который выйдет во второй тур, победит.

М. Резник В этом и смысл! Любой голос не за Беглова понижает его шансы.

М. Шевченко Или власть должна будет публично пойти на такие договоренности с обществом, с городом, настолько изменить свою риторику и технологию отношений с городом и с общественностью, что, допустим, это будет напоминать общественный договор. Такая ситуация тоже возможна.

М. Резник Она возможна, конечно, она не фантастична, но и не…

М. Шевченко Людовик XVI пошел под влиянием Лафайета на Конституцию, общественный договор был? Был момент? Правда Лафайета через три года гильотинировали.

М. Резник Все люди во власти должны гармонизации общественных отношений.

М. Шевченко Мы не хотим хаоса и беспорядков. Эта власть приводит к избиению людей на улицах. Эта власть превращает нормальный процесс, который мог бы быть публичной дискуссией о том, как нам обустроить город, Санкт-Петербург, Москву, Россию. Власть превращает в войну, в практическую войну с избиением людей, с подлогами, с клеветой, с диффамацией, с какими-то непонятными… даже со слежкой! Это вообще невероятная вещь! И это может быть и не приказ сверху, там же есть толпа прикормленных политтехнологов, которые заинтересованы в этом. Чем больше буря в стакане, тем больше у них будут бюджеты, вот и все.

Я представляю, как они сидят на совещаниях и с такими важными лицами говорят: «Так, Резник и Шевченко на «Эхе Петербурга» говорили то-то. Замышляют то-то. Надо срочно 100 миллионов на противодействие тому, что они там предлагали».

А. Веснин Максим Леонардович, то есть в итоге вы поддерживаете идею Навального об «Умном голосовании»?

М. Шевченко Конечно поддерживаю! У меня только один вопрос, а что, бывает глупое голосование?

М. Резник Имелось ввиду, вот что. Когда в 14-м году как у вас во Владимирской области, у нас не пустили Дмитриеву, а пропустили тоже людей, которые серьезную конкуренцию Полтавченко составить не могли. И люди не пошли на выборы.

М. Шевченко И это была ошибка.

М. Резник Сам Полтавченко получил 41%, а единороссы победили в муниципалитетах. «Умное голосование» как раз и в этом, что мы признаем ошибку, и говорим, что нам надо действовать иначе.

М. Шевченко Или власть научиться разговаривать с обществом, во что я не верю, потому что волк-людоед не умеет менять свою природу! Но даже Николай Александрович Романов, его правда к этому вынудили революции, он прошел через расстрелы, через 9 января 1905 года, через московские бои, но все-таки пришел к парламентаризму, к четырем Думам.

А. Веснин Но для него это все равно кончилось печально.

М. Шевченко Российская власть, сколько ни ругай Запад, тогда тоже ругали Запад, является верным слугой этого Запада. Формула Маркса, что Российская империя является слабейшим из империалистических хищников, которым позволено рвать мясо более слабых народов, но при этом стоять на коленях перед более сильными хищниками, эта формула сегодня еще очевиднее, чем в начале ХХ века, поверьте. Когда все действия Романовской династии определялись французскими или британскими кредитами. А сегодня определяется тем, что у них у всех деньги за границей, и счета и инвестиции у кого в Сингапуре, у кого в Гонконге, у кого в Лондону. Здесь же практически нет ничего.

А. Веснин Максим Львович, возвращаясь к вопросу, на который вы не ответили. А вы почему не пошли на выборы?

М. Резник Исходя из всех тех задач, которые вы здесь обсуждаем

М. Шевченко Кто бы пустил Максима Львовича?

М. Резник Даже не это. Я не вижу в этом никакого смысла. Сегодня главная задача – не допустить победы кандидата, которого навязывают городу.

М. Шевченко А я с вами не согласен. Если бы вы заявились на выборы, то даже ваш публичный недопуск был бы такого рода скандалом такого масштаба, которого они бы точно не захотели бы.

А. Веснин И я хотел это же сказать. А вот если бы вы заявились, Максим Леонардович! Это тоже был бы скандал! Если вы говорите, что нужно работать на повышение явки, нужно больше инфоповодов.

М. Шевченко У вас же есть партия? Парти РОСТа?

М. Резник Нет, я беспартийный! Если бы партия РОСТа кого то выдвинула бы, то конечно Оксану Дмитриеву. Правда, у меня были предложения, например от Партии Перемен.

М. Шевченко И я, кстати, не член КПРФ, я член Левого фронта. Но выдвигаться вторым левым кандидатом, если уже выдвигается Бортко, это значит вступать в серьезный конфликт с моими союзниками из КПРФ. Тактически это не нужно.

М. Резник И я из этих же соображений.

А. Веснин Но это могло бы сработать на увеличение явки!

М. Шевченко Могло бы, и что, я это должен один делать? Если какая-то группа петербуржцев обратилась бы ко мне, сказала бы, давайте, Максим Леонардович, мы соберем средства, поможем, чтобы эта кампания шла. Даже месяц. Мы Орлову победили не в августе. Мы Орлову победили, когда я ездил и собирал подписи. Июль для губернаторских выборов даже важнее августа. В июле формируется мнение. Сам факт недопуска меня, когда я ездил, встречался людьми по всей Владимирской области. Я возмутил людей достаточно сильно. Это не было решающим фактором, но это было важным фактором. Я считаю, что такой коренной петербуржец как Максим Резник, должен был бы заявиться. Тем более, я уверен, что вы бы точно нашли поддержку.

М. Резник Я все-таки исхожу из того, что надо правильно расставить акценты в этой ситуации. Я ведь из кампании не устраняюсь. В чем меня нельзя обвинить, так это в том, что я не участвую в кампании.

М. Шевченко Энергия борьбы с ворами муниципальными передалась бы туда в августе.

М. Резник Вы же сами сказали, что есть Бортко. А у нас есть кандидат Борис Вишневский, который близок мне по взглядам, несмотря на то, что я бывший яблочник, но все-таки идеи наши и взгляды совпадали всегда на протяжении нашей политической карьеры. Есть Михаил Амосов, которого я тоже знаю прекрасно. Они близкие мне по пониманию люди. Зачем мне еще тоже еще в этот ряд вставать?

М. Шевченко Это тактическая ошибка, это неверно. Ваша кампания должна была быть не ради того, чтобы пройти фильтр, которого вы не могли бы пройти, а чтобы во время сбора подписей, во время прохождения фильтра, нанести власти такие идеологические удары, энергия которых потом передалась бы тому кандидату, который оформился бы на конец августа – начало сентября. И тут нет конкуренции между вами. На этом этапе, июня-июля, поверьте мне как человеку, проходившему это. Это не имеет значения, между вами еще нет борьбы. Никто из вас не может пройти фильтр. Этот фильтр нельзя пройти без санкции со Старой площади, оттуда прибегут и будут указывать кому давать подписи, а кому не давать. Это вообще не от вас зависит, не от муниципальных депутатов. Каждый день, пока идет сбор подписей вы имеете право уже публично встречаться с избирателями, убеждать их, участвуя в этой гонке. И этого власть боится больше всего. Вы же не конкурируете между собой! У вас цель одна и та же. У всех. А потом вы эту энергию передаете тому, кто лидирует.

А. Веснин Максим Львович, ну что, не переубедили вас?

М. Резник Я с уважением отношусь к этой аргументации, я это обсуждал и говорил об этом и с Дмитрием Гудковым и с Алексеем Навальным, и с Ильей Яшиным, со многими, и в Петербурге обсуждал, с нашими коллегами, и с Шуршевым, и с Пивоваровым. Я взвешиваю все за и против, и думаю, что нужно делать, чтобы это было полезно для главной задачи. А главная задача не то, чтобы я был избран губернатором…

М. Шевченко А вы и не можете, забудьте об этом!

М. Резник Мне кажется, что уже достаточен набор кандидатов, которые заявились.

М. Шевченко Опять не об этом речь! Вы как будто не слышите, что о чем я говорю!

М. Резник Я слышу.

М. Шевченко На этом этапе набор кандидатов не имеет значения! Между вами нет конкуренции на этот этапе! Она появится только в августе. Только где-то с 20 августа начинается реальная конкурентная борьба финальных кандидатов. На этом этапе вы просто проводите мобилизацию. Вся мобилизация и избирателей будет не там. Она будет в июле, когда в сознании людей зафиксируется – есть выборы, многие люди, поверьте этого еще не осознали. Они слышали, но не прочувствовали. Почему выборы есть? Потому что Резник, Вишневский, кто-то еще, Шевченко, борются, что-то доказывают, выступают, говорят, их прессуют, они не позволяют. И, ага! Значит какая-то движуха идет! И эта энергия, факт этой движухи, которая не может для вас кончится фактическим допуском. Просто не может, потому что в этом казино вы играете с заведомым шулером с не только краплеными картами, но еще и вооружен до зубов.

М. Резник Вы считаете, что это будет лучше для той же самой кампании, о которой мы говорим?

М. Шевченко Конечно!

А. Веснин Максим Леонардович, но ведь то же самое можно сказать и вам, вы тоже сказали, что не принимаете участие потому что это будет что-то там с соратниками…

М. Шевченко Я вам объясню. Максим Львович рассказывает о своих переговорах и раздумьях с Вишневским. Я с Бортко виделся 30 секунд в коридоре телеканала «Красная линия», и он все рассказывает, что мы с Максимом это обсудили. Более 30 секунд мы с ним нечего не обсуждали. За эти 30 секунд он у меня спросил, ты выдвигаешься? Как решит руководство КПРФ? Будем помогать друг другу, если кто-то… Конечно, разумеется! И всё! За рамками этого никаких контактов.

А. Веснин Контактов не было. Но вы могли бы начать эту кампанию, исходя ровно из тех же соображений, что вы только что…

М. Шевченко Исходя из эгоизма своего, и своего желания участвовать или не участвовать. Я два раза участвовал в выборах. В Дагестане в 16-м году, не чтобы победить, а моей задачей было отомстить за моих убитых друзей-журналистов. Я считаю, что привлек такое внимание к дагестанской ситуации, я не мог пройти, не мог быть зарегистрирован, потому что я знал поименно кем эти партии дагестанские руководятся и кем курируются. Я шел самовыдвиженцем. Я собрал подписи. Они сначала вечером их зарегистрировали, но ночью был дан приказ, прибежал тот же самый трясущийся полковник МВД, который сказал, простите, Максим Леонардович, все-таки такие люди приходили, такие страшные люди, что не могу вас пропустить.

И не зарегистрировали. Но результат моей борьбы – все правительство Абдилатыпова арестовано, в том числе по убийству Хаджимурата Камалова фигурирует в деле одного из вице-премьеров Абдилатыповских Шевеля Исаева. По крайне мере я знаю точно, что ему это предъявляли. Брат Абдулатыпова сидит, а Абдулатыпова там нету. Значит я победил? Политически победил! Но бюрократически – победить невозможно!

И во Владимире то же самое. Мы выгнали Единую Россию. Мы Единой России нанесли тяжелое поражение, потому что энергия борьбы, сам по себе процесс борьбы в этой ситуации не может подразумевать победу.

А. Веснин Переходите к нам в Петербург!

М. Шевченко А на кого мне опереться? Что значит переходите? Что я, всадник с высоких равнин?

А. Веснин А на кого вы опирались?

М. Шевченко Во Владимире? Мне там было на кого опереться. На парторганизацию КПРФ.

А. Веснин А в Дагестане?

М. Шевченко До этого я работал 15 лет на Кавказе, известный правозащитник, у меня там десятки тысяч было друзей, в каждом ауле, в каждом селе. То это мать похищенного и убитого, то брат застреленного, то родственники убитых журналистов, которые за власть или против власти. В Дагестане кровь лилась рекой, и так получилось, что я как правозащитник был в этой теме.

А здесь в Питере, мне что, с Пригожиным пихаться что ли, который всегда боится моего прихода, потому что я подниму вопрос об убийстве Орхана Джемаля, Александра Расторгуева, Кирилла Радченко.

А. Веснин Так может быть ради этого стоит и прийти, чтобы поднять здесь эти вопросы?

М. Шевченко Если меня серьезно поддержат петербуржцы, именно с этих позиций!

А. Веснин То есть вам нужно что? Серьезные петербуржцы? Чтобы представители бизнеса сказали, да?

М. Шевченко При чем тут бизнес?

А. Веснин Ну потому что деньги нужны на кампанию, например.

М. Шевченко Я про бизнес ничего не говорю.

А. Веснин Просто петербуржцы?

М. Шевченко Вот вы говорите «заявил об амбициях». А у меня нет амбиций стать губернатором! У меня есть желание изменить политическую ситуацию. У меня есть желание, чтобы не убивали безнаказанно журналистов, чтобы не избивали людей на улицах, чтобы власть, да может быть Александр Дмитриевич, я ведь его знал, несколько раз мы с ним общались, когда он был полпредом, он казачьими войсками занимался, в Администрации президента работал. Он наверное неплохой управленец, хороший в своих аспектах деятельности, просто эта власть утратила способность адекватно воспринимать реальность и разговаривать.

Вы помните молодого Путина 90-х годов? При Собчаке он был адекватный человек. Они утратили адекватность. Это же чистый Маркес. «Осень патриарха».

М. Резник Согласен.

М. Шевченко Молодой генерал вспоминает, переезжает реку, люди приветствуют. И вот стоит, придерживает грыжу, онанирует на школьниц, которых ему специально подсылает его охрана, спецслужба, зная его пристрастия, как в этом великом романе. Вот во что они превращаются постепенно. Почему мы должны в это превращаться? Поэтому политически это важный вопрос. Это не цирк, и не спектакль.

Имейте ввиду, на этих выборах, вы просто не проходили этот фильтр, важнейшая энергетическое и политическое событие, это конец июня-июль. Примерно до 30 июля будет сбор подписей, которые вы не соберете. Но уже с момента, когда у вас взяли документы, что с ними все в порядке, вы являетесь кандидатом, который имеет право проводить в полной мере агитацию. Нельзя плакаты вешать, это с момента, когда вам регистрируют ваш счет в сбербанке – всё! Вы делаете всё, что угодно!

А. Веснин Максим Львович, вам много на Ю-Тубе пишут, что Шевченко прав. Резник – выдвигайся в губернаторы. Таких сообщений действительно много.

М. Резник Я вас слушаю очень внимательно. Для меня все эти аргументы очень важны. Но есть и другая аргументация. Но вы заставили меня задуматься. Большего я сейчас сказать не могу, если я какие-то решения и буду принимать, то я их буду принимать после того, как обсужу со всеми, с кем мы запустили кампанию «За любого кроме Беглова».

И второе, и я хоче это подчеркнуть, я действительно считаю крайне важным обсуждение именно того, почему господин Беглов не подходит нашему городу. Для меня это принципиальный вопрос. Это было для меня главной темой кампании, а не то, что Резник курит на балконе, как они пытаются нам навязать. Этот ракурс, которые эти пригожинские помойки пытаются навязать и перевести дискуссию в эту плоскость. Этого мы не должны допускать, и не должны вестись на их желания. Мы должны твердо видеть нашу главную цель. А то, что вы, Арсений, и вы, Максим, говорили, важно для меня, для принятия решений. Но я хочу взвесить все за и против, и посоветоваться со всеми теми людьми, чье мнение для меня важно.

А. Веснин Также пишут: Плюс здесь могли бы быть представители Алексея Навального, которые пользуется определенной поддержкой пассионарно части нашего города и молодежи.

М. Резник Хочу напомнить, что выборы у нас не только губернаторские. Я не баллотируюсь ни туда, и ни туда. Но о муниципальных выборах мы тоже должны помнить. Я много усилий прикладываю к тому, чтобы мы выставили единую муниципальную коалицию против Единой России. Это были бы не только либеральные силы, это были бы и левые силы.

М. Шевченко Если у вас будет группа оппозиционеров, которые были бы зарегистрирована как кандидаты на губернаторские выборы, которым будут давать полномочия и преимущества до момента фильтра. Потом – фильтр. Допустим у вас не приняли в первый раз. Вы оспариваете это в суде. Это еще 10 дней. Таким образом до середины августа вы можете сохранять эту энергию, оставаясь кандидатом. До какой середины августа? Я помню, Руцкого сняли в Курске и за три дня до выборов Руцкой восстановился и выиграл в итоге выборы.

М. Резник Это было совсем в вегетарианские времена!

М. Шевченко Какая разница! Он через третье судебное заседание вернулся в политику. Вы остаетесь в политике ровно до тех пор, пока понимаете, что вы не можете достичь того результата, которого вы могли бы достичь в нормальной юридической ситуации, законной юридической процедурой. И когда вы ощущаете себя политиком. Политик – это тот, кто хочет добиться определенного результата. Яркие люди, такие как вы, левые ли, либералы, патриоты, Болдырев, допустим, я считаю Юрий Юрьевич вполне мог бы выдвинуться и идти во власть…

А. Веснин Господа, у нас не так много времени!

М. Шевченко Никуда вас не пустят, но вы создадите для нах такой афронт! Что они в итоге проиграют выборы. Эта энергия передастся любому.

А. Веснин И наверное это будет касаться и муниципальных выборов. Несколько вопросов. Важных. Максим Львович, прошу коротко, вы сможете проголосовать за Бортко? Бортко – сталинист, а сталинизм вам совсем не близок идеологически. Вы сможете за него проголосовать или нет?

М. Резник Если это потребуется для реализации стратегии на поражение кандидата от Единой России господина Беглова, да, я смогу.

А. Веснин Много спрашивают какие конкретные действия в ближайшее время вы будете предпринимать, чтобы не дать победить Беглову? Конкретные действия кроме того, что надо звать людей на выборы. Этих разговоров много, но на самом деле три месяца осталось.

М. Шевченко Я предложил конкретные действия.

М. Резник Я тоже не могу сказать, что прямо завтра в рамках кампании конкретные действия начнутся. Просто не хотел, как правильно сказал Максим, все планы заранее выдавать. У нас не совсем равноправное политическое соперничество. Мы имеем дело с людьми, которые за нами следят, прослушивают и так далее. Поэтому мы предпринимаем целый ряд усилий, чтобы эту кампанию вести и убедить людей, я обещаю это слушателям «Эха», что эта кампания будет заметной. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы донести до каждого смысл этой кампании, смысл нашей общей стратегии, и почему это так необходимо – поражение Единой России и ее кандидата Беглова на выборах губернатора и муниципальных.

А. Веснин Значит скоро что-то начнется.

М. Шевченко А я считаю, что убийцы журналистов, и те, кто их покрывают эти убийц, должны нести ответственность перед лицом закона, и пере лицом общественного мнения, поэтому для меня это еще вопрос достижения политической справедливости.

А. Веснин А какие конкретные действия вы готовы предпринять для их поражения?

М. Шевченко Я буду оказывать поддержку всем людям доброй воли, демократических взглядов, левых взглядов, либеральных взглядов. Для меня это не принципиально. Людей, которые будут добиваться победы в Петербурге демократии, Конституции.

А. Веснин Что должны эти люди делать? Устраивать митинги? Какие конкретные шаги?

М. Шевченко А к вам сюда приходят из Смольного и рассказывают какие конкретные шаги собираются делать? Что мы, Каменев с Зиновьевым, которым пришли рассказывать свои планы? Пусть они мучаются! Собирают совещания, сидят и как бы думают. Они создали такую ситуацию, когда Сталин или Иван Грозный менее существенны, чем конкретный усатый.

М. Резник У города сейчас конкретная проблема.

М. Шевченко Как у Маяковского, «Что мне до Фауста, феерией ракет скользящего с Мефистофелем в небесном паркете! Я знаю — гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете!» Беглов у меня в Петербурге, кошмарней, чем фантазия у Гете!

А. Веснин А сколько уже можно сосредотачиваться на борьбе с Бегловым, может быть уже пора бороться с теми, кто сидит на Старой площади?

М. Шевченко А это одно и то же!

М. Резник Это связанные вещи!

А. Веснин Все равно условный беглов будет нам навязываться? Может быть это пора из городской повестки переводить в федеральную?

М. Шевченко А это и есть федеральная повестка, Петербург!

М. Резник Для Алексея Навального это и есть федеральная повестка! То, что происходит в Петербурге, это 100% федеральный уровень. Даже по формальным признакам, у всех партий, которые участвуют в выборах губернатора, это значит федеральный уровень.

М. Шевченко Есть три федеральные повестки в стране. Это Москва, Петербург и Севастополь.

А. Веснин Спасибо, это были Максим Шевченко и Максим Резник. Ждем от вас каких-то действий. Вы сказали, что они будут, просто не хотите раскрывать карты. И будем ждать выборов в сентябре. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире