'Вопросы к интервью
26 мая 2019
Z Интервью Все выпуски

Петербург. Воскресенье Беспринципный разговор о политике


Время выхода в эфир: 26 мая 2019, 16:07

А. Веснин Добрый день, меня зовут Арсений Веснин, и сегодня мы встречаемся с писателем и автором проекта «БеспринцЫпные чтения» Александром Цыпкиным. Александр, приветствую вас.

А. Цыпкин Приветствую. Рад.

А. Веснин Александр, вы родом из Ленинграда?

А. Цыпкин Да.

А. Веснин Но сейчас в Петербурге не живете, я так понимаю?

А. Цыпкин Бываю только. Я сейчас живу в компании «Аэрофлот», в основном.

А. Веснин Гендиректора компании «Аэрофлот» знаете?

А. Цыпкин Нет, не знаю.

А. Веснин Точно так же, как и временно исполняющего обязанности губернатора Петербурга?

А. Цыпкин Сегодня, придя в эфир, я выяснил, что оказывается, случились перемены в городе во власти. Я не знал этого. То есть, не обращал на это внимания просто.

А. Веснин Настолько неинтересна судьба города родного?

А. Цыпкин: Я уже сейчас стал похож на американского гражданина, который говорит, что лично на его жизнь не влияет то, какой именно будет президент.

А. Цыпкин Нет, почему, судьба города интересна. Мне настолько неинтересна политическая диспозиция. Я как-то уже давно не интересуюсь этими процессами, может быть, в силу того, что мне кажется они в некоторой степени потеряли этот… потерялась политическая борьба, она, как таковая, сейчас уже, наверное, не очень актуальна. Поэтому, честно скажу, не особо интересуюсь с этой точки зрения. Мне кажется, я уже сейчас стал похож на американского гражданина, который говорит, что лично на его жизнь не влияет то, какой именно будет президент. Поэтому на меня, как приезжающего в Петербург, наверное, не так сильно влияет, кто… Поэтому я и не интересуюсь.

А. Веснин Вы сказали, что вас можно представлять, как писателя.

А. Цыпкин Да, можно.

А. Веснин В традициях русской литературы писатель – слово сакральное, важное.

А. Цыпкин Как я ни старался, чтобы больше меня не представляли, но уже сдался.

А. Веснин Писатель же, наверное, все-таки как-то думает и размышляет о том, что происходит не только вокруг каких-то историй, характеров, но и что происходит со страной, с судьбами. Это же все довольно серьезно влияет.

А. Цыпкин Мне кажется, не сильно повлияет то, какой именно губернатор в Петербурге. Особенно на те темы, на которые я пишу. Я могу написать на какую-то, скажем так, не человеческую тему, а политическую, и то, это может быть такая отдаленная сатира. Но в конкретные персоналии я не вдаюсь, не вижу в этом смысла.

А. Веснин То есть, по большому счету, вам все равно, что происходит в городе и в России?

А. Цыпкин Нет, мне не все равно. Я сказал, что не настолько интересуюсь, кто именно губернатор Петербурга.

А. Веснин Хорошо, а кто президент страны?

А. Цыпкин Это я в курсе.

А. Веснин Это вы в курсе. И как вам президент страны наш?

А. Цыпкин У меня никаких вопросов, меня все устраивает.

А. Веснин Вас все устраивает, вам нравится Владимир Путин?

А. Цыпкин Меня не всё устраивает, что у нас есть в стране, и это нормально, но я не настолько расстроен выбором большинства нашего населения. Давайте проживем лет 20-30 и потом сравним всех наших президентов, которые у нас были, и посмотрим, кого бы мы выбрали еще раз.

А. Веснин Возможно, мы проживем 20-30 лет, и будет всё тот же.

А. Цыпкин Всё возможно в этом мире. Но я повторюсь, что занимаю более-менее неумеренную позицию, у меня есть некоторые вопросы, которые меня беспокоят. Все-таки я считаю, что у государства должна быть сильная иммунная система в виде критики власти со стороны СМИ. Вопрос закона о критике власти меня несколько беспокоит, потому что мне кажется при злоупотреблении на местах под него может попасть любой человек с любым взглядом на окружающую действительность. А я последовательный сторонник того, что критика власти нужна прежде всего власти. Это самое важное. Потому что иначе с мест не будут идти сигналы о том, что что-то пошло не так, и может все закончится, как в 1917 году.

А. Веснин У меня простой вопрос, чтобы не даваться совсем в какие-то политические дебри: у вас нет ощущения, что, за вот эти годы при Владимире Путине, страна, в которой было много нефти и газа (и до сих пор много), и которые продавались по огромным ценам, могла бы развиваться гораздо лучше?

А. Цыпкин Могла бы гораздо хуже, допустим. А могла бы гораздо лучше.

А. Веснин Нас интересует все-таки, что могла бы гораздо лучше, это правильная, наверное, постановка вопроса.

А. Цыпкин Мы всегда почему-то отталкиваемся от вопроса…Нет, а могло быть хуже.

А. Веснин Тогда мы можем говорить: «А дети в Африке умирают». И просто заканчиваем все дискуссии.

А. Цыпкин Я смотрю российскую историю, а в российской истории всегда нужно отталкиваться, что могло быть в разы хуже. Я очень рад, что у нас до сих пор не вернули смертную казнь. А запрос в обществе есть на ее возврат, и многие бы это поддержали. Могу сказать, что не факт, что то, как мы, в целом, готовы к развитию – у нас же и чиновники, и президент – всё это мы. Это мы такие. Это производное нашего менталитета. Вот такое сейчас в нашей стране происходит. И есть много положительных черт, есть какие-то негативные, но в общий хор «Всё пропало!» я бы не стал кричать.

Мне очень много что не нравится, что происходит в Европе и в Америке, и в гораздо большей степени. С точки зрения той же преступности, если ты живешь во Франции, особенно в южной, то там катастрофа с ограблениями. Прямо посреди ночи может влезть к тебе человек, и ты ничего не можешь с ним сделать, и полиция на него может никак не отреагировать. У меня много друзей, которые попали в такие ситуации, когда им газ пускали в дом, чтобы они засыпали. Умирали домашние животные, они приходили в полицию, а полиция разводила руками. Один гражданин поймал преступника, привел его туда с признательными показаниями, а его самого чуть не посадили.

А. Веснин Я единственное, не понимаю тезиса, когда мы говорим про Россию, почему-то очень многие люди сразу говорят: «В Европе тоже плохо!»

А. Цыпкин Я имею в виду, что нет страны, развитие которой в последнее время идет гармонично. В мире в целом очень много негативного тренда, я бы так сказал. Я смотрю всегда все-таки на окружающую меня действительность.

А. Веснин Окружающая вас действительность, это то, что треть ваших сограждан, россиян, ходит в туалет на улицу.

А. Цыпкин Я привык оценивать по тем людям, которые окружают меня, и по тем людям, которых я вижу в путешествиях по стране. К нам на чтения приходит большое количество людей, большое количество молодежи, я с ними общаюсь, у них достаточно открытый взгляд на жизнь, они путешествуют, ездят куда-то. Я бы сейчас не хотел уходить в дискуссию трети страны и так далее. Понимаю, что радиостанция либерального спектра.

А. Веснин Я бы сказал, политического спектра.

А. Цыпкин: Я далекий от политики человек.

А. Цыпкин Политического спектра. Но я предупреждал, что я далекий от политики человек. Есть ряд моментов, про которые я всегда пишу и говорю, но в целом, мне кажется все политические моменты относительно выбора того или иного курса заканчиваются на выборах. Выборы прошли – не уверен, что они носят бесчестный характер. Они отражают, в большей или меньшей степени, то, как у нас сегодня голосуют.

А. Цыпкин: Я на выборах проголосовал за — не поверите — Ксению Собчак.

Я на выборах проголосовал за — не поверите — Ксению Собчак, в силу того, что я хочу, чтобы у нас был голос оппозиции какой-то, и чтобы власть поняла, что есть разные мнения. Но если бы мне пришлось выбирать конкретно между двумя, Собчак и Владимиром Владимировичем – я бы проголосовал за него, потому что у него есть опыт управления государством, тот или иной.

А. Веснин Тут можно поспорить, что он не дал никому получить подобный опыт, и мы действительно можем много спорить. Заканчивая эту тему: у вас нет ощущения, что вот вы живете, как вы сказали, в «Аэрофлоте», в самолетах. Бизнес-класс, эконом?

А. Цыпкин Когда как, я летаю и экономом, и в поезде в купе еду, и никаких проблем нет.

А. Веснин Ну а многие и в плацкарте тоже, и на сидячках. Вы известный человек, неплохо зарабатываете, я так предполагаю, и у вас, конечно, определенное окружение?

А. Цыпкин: У меня родители – врачи обычные, живут в Петербурге.

А. Цыпкин У меня родители – врачи обычные, живут в Петербурге.

А. Веснин Вы, наверное, им помогаете деньгами как-то?

А. Цыпкин Мама на пенсии, а папе мне не надо помогать, он сам может помочь, если надо.

А. Веснин Вопрос в том, что есть люди, которым в жизни, условно говоря, повезло гораздо меньше, они беднее, они живут с теми же самыми туалетами на улице, и для них эта ситуация другая. Вопрос в том, что вы человек известный, вы человек публичный — не кажется ли вам, что нужно занимать какие-то позиции?

А. Цыпкин У меня позиция есть в благотворительных фондах, которым я помогаю. И вот я направляю все свои силы на то, чтобы у нас лучше была ситуация с профилактикой онкологических заболеваний, лучше была ситуация с помощью детям-бабочкам, и так далее. Если у меня есть вопросы, то или иное мнение по политическим решениям, я говорю – например, что мне не нравится закон по ограничению СМИ.

А в остальном я ни разу не почувствовал никакой на себе цензуры. Я писал на любые темы – и когда я был топ-менеджером крупной корпорации, и писал, условно говоря, на либеральные темы. Или наоборот, когда писал на про-государственные, находясь в либеральной среде. Хотя в либеральной неприятие чужого мнения гораздо сильнее, к сожалению. Я понимаю, почему этот радикализм существует, потому что общество сейчас достаточно радикально настроено. Меньшинство чувствует себя в меньшей безопасности, естественно, чем большинство. Как только мне что-то не нравится – я об этом пишу, говорю.

А. Цыпкин: У меня нет ощущения, что у нас колоссально неправильный выбор, всё пропало и так далее.

Но, повторюсь – у меня нет ощущения, что у нас колоссально неправильный выбор, всё пропало и так далее. В стране происходит очень много положительного, в сравнении особенно, если мы возьмем период тысячелетний, да хотя бы столетний. Мы все время сравниваем нас с Швейцарией, а мы — не Швейцария.

А. Веснин Мы не Швейцария, да.

А. Цыпкин И мы не Швеция, и даже не Америка. У нас сейчас – если вот совсем дать людям выбрать прямо кого угодно – большинство выберет Иосифа Виссарионовича и массовые репрессии.

А. Веснин Это ужасно.

А. Цыпкин Поэтому, когда мы сравниваем, давайте понимать: могло быть так.

А. Веснин Но этого не случилось, и во многом благодаря заслугам 90х, которые сейчас в обществе воспринимаются так себе.

А. Цыпкин Это в том числе и благодаря власти нынешней, потому что и Музей Ельцина есть, и Стена Памяти ГУЛАГа есть, на которую тот же самый президент приезжал. Вот если сейчас бы власть пошла на поводу у общества, то мы с вами здесь не разговаривали. Давайте трезво смотреть на запросы общества: у общества запрос на Сталина, и этот запрос не сформирован нынешней властью, нет. Это глубинные вещи, которые в обществе происходят. Вот это беспокоит очень сильно. Вот это плохо.

А. Веснин Здесь встает вопрос о том, какими должны быть элиты – порождением этого большинства общества или разумным меньшинством, которое это общество ведет вперед.

А. Цыпкин Элита – порождение большинства, если мы говорим о демократическом обществе.

А. Веснин Нет, элиты не обязательно порождение, это не совсем правда.

А. Цыпкин Я еще раз говорю, что, если бы сегодня провели опрос общественного мнения и действовали по результатам опроса общественного мнения, мы бы прямо сейчас поехали бы на Литейный, 4 в подвал.

А. Веснин Вы бы тоже поехали?

А. Цыпкин И я бы поехал.

А. Веснин А вы бы за что?

А. Цыпкин У меня достаточно за что ехать, поверьте. Это уж точно. И я еще публично это высказываю. Думаю, мне бы очень быстро собрали бы, за что ехать. Вот поэтому я считаю, что не исключено, что мы еще долго потом будем вспоминать это, как самые либеральные годы.

А. Веснин Возможно. Давайте про благотворительность поговорим. Опять же, здесь тоже есть небольшой политический подтекст: сейчас очень много критикуют Нюту Федермессер, которая собирается идти участвовать в выборах в Мосгордуму.

А. Цыпкин Только что приехал с круглого стола по поводу паллиативной медицины.

А. Веснин Ее связывают с «Единой Россией», и оппозиция критикует ее. Много слов критики носилось в адрес Чулпан Хаматовой. Тезис вам хорошо известен: Не надо поддерживать «кровавый режим» (возьмем его сейчас в кавычки), который не выделяет достаточно денег для помощи детям, отправляет деньги на войну в Сирии, и так далее. Не нужно, наверное, помогать отдельному ребенку, а как-то отстраниться и попытаться поменять всю эту систему. Вы, я полагаю, на стороне Нюты и Чулпан.

А. Цыпкин Я на стороне тех людей, которые на моих глазах проделали огромную работу. Я не имею никакого мнения относительного того, должна ли Нюта идти на выборы или нет, для меня это совершенно не важно. Нюта, Ингеборга Дапкунайте, Татьяна Друбич, вместе – они сопредседатели Попечительского совета – создали паллиативную медицину, и сделали столько, сколько не сделало очень много людей. Они убрали этот бесконечный страх боли для многих. И пусть она делает все, что угодно. Уж точно баллотироваться на выборы она имеет право. Мы все время так говорим, как будто речь идет о сотрудничестве, не знаю, с режимом Муссолини. Об этом речи не идет же. Просто политическая борьба определенная, не более того.

А. Веснин Кто-то ее воспринимает по-другому, что она играет на стороне «Единой России», Собянина, власти, и так далее. Наверное, для этого есть определенные основания, подозревать, что это происходит именно так. Тут просто вопрос выбора: конкретная жизнь ребенка или борьба с системой. Для вас вообще такой выбор существует, о нем стоит говорить?

А. Цыпкин Всегда будет выбор конкретной жизни ребенка.

А. Веснин В любом случае? Даже если тем самым вы поддерживаете Гитлера? Я сейчас гипотетически, я не сравниваю в данном случае Путина с Гитлером.

А. Цыпкин Когда я попаду в такую ситуацию – тогда я этот выбор сделаю.

А. Веснин Ну а если представить, ну это ж можно.

А. Цыпкин Я очень не люблю сослагательного наклонения. «Должен ли был врач в нацистской Германии принимать роды или не должен, потому что он против нацистской Германии?», — такой вопрос?

А. Веснин Не совсем такой вопрос.

А. Цыпкин Получается такой.

А. Веснин Принимать роды, это все-таки…

А. Цыпкин Еще раз: должен ли был он идти в подполье и бросать гранаты, или должен был он помогать онкологическим больным получать обезболивающее? Не знаю, мне кажется, что если его профессиональная обязанность помогать онкологическим больным, то он должен был помогать онкологическим больным. Наверное, так. Честно говоря, такой выбор, наверное. Это любой врач так.

А. Веснин Если это врач, который должен помогать больным, безусловно он должен помогать больным. Вопрос в том, что если он помощью больным поддерживает тем самым режим…

А. Цыпкин А это очень сложно доказуемая вещь.

А. Веснин Это сложная связь, действительно.

А. Цыпкин И пока не доказанная, и, честно говоря, надуманная в большинстве случаев.

А. Веснин Здесь-то связь простая: Чулпан Хаматова берет и становится доверенным лицом Путина. Нюта Федермессер идет в Мосгордуму. Тут конкретные события происходят.

А. Цыпкин У меня нет ни одного вопроса ни к Нюте, ни к Чулпан.

А. Веснин Хорошо. Вы сами какой благотворительностью занимаетесь?

А. Цыпкин: Я попечитель в Фонде профилактики рака, попечитель в фонде «Дети-бабочки», плюс, когда есть возможность, я участвую в деятельности фонда Константина Юрьевича Хабенского. Мы совместно проводим какие-то концерты, что-то делаем, и так далее. Ну и когда меня привлекают любые другие фонды – я активно провожу благотворительные аукционы, в каких-то случая помогаю собственными средствами. Мы снимаем кино на фестивале Action, и уже напродавали на 30 миллионов наших фильмов, которые пошли на благотворительность. То есть, у меня достаточно много видов деятельности такой.

А. Веснин Смотрите. Так как вы занимаетесь вопросами онкологии, это же очень сложный вопрос, и с лечением онкологии в России ситуация довольно сложная. К сожалению, я примерно представляю, как это происходит, и, примерно представляю, как это происходит в государстве Израиль, насколько больше людей там излечиваются, чем здесь.

А. Цыпкин Есть такая проблема, да.

А. Веснин А здесь не излечиваются, а умирают в жутких мучениях.

А. Цыпкин Вот именно с этим Нюта Федермессер работает активно, чтобы они не умирали в жутких мучениях.

А. Веснин Вообще хотелось бы работать, чтобы они в принципе не умирали, когда можно вовремя принять какие-то меры.

А. Цыпкин С этим работает Фонд профилактики рака, который занимается тем, чтобы люди как можно раньше проверялись.

А. Веснин Вам не кажется, что не хватает здесь какой-то государственной поддержки? Или все нормально?

А. Цыпкин Нет, конечно государственная поддержка нужна. Государство, кстати, много достаточно делает для того же фонда, и для фонда «Вера», насколько я знаю, выделялись средства. Будет здорово, если государство уделит больше внимания вопросам онкологии в том числе, но еще лучше будет, если у нас люди пойдут проверяться. Потому что у нас колоссальная безграмотность, у нас соседи пишут заявления, чтобы выселили соседа, который болеет раком, потому что они думают, что они заразятся.

А. Веснин Да, это жуткая история была.

А. Цыпкин У нас в принципе, если поставить себе задачу — понятно, что когда речь идет о дальних регионах, о деревнях, конечно там гораздо все сложнее – но в Петербурге, если вовремя начать, хотя бы зайти на сайт nenaprasno.ru, пройти вот этот тест, что, где, когда ты должен проверить, то постепенно ты сможешь привести себя в состояние большей готовности, по крайней мере.

Потому что у нас, например, есть такой коллатеральный рак, рак прямой кишки – в принципе, если делать колоноскопию раз в пять лет, то ты вообще его избежишь. И в России она делается, и делается хорошо! Могу ошибиться в медицинских терминах, но, тем не менее. И ряд других вопросов можно решить. Поэтому задача профилактики среди граждан стоит не меньше, чем помощи со стороны государства.

А. Веснин Чтобы организовать профилактику, нужно тоже, наверное, организовывать кампанию по пропаганде, в хорошем смысле этого слова.

А. Цыпкин Конечно, это необходимо.

А. Веснин И в принципе сделать медицинские учреждения не такими поликлиниками, какими многие выглядят, куда просто зайти не хочется, и думаешь: «Ох, нет, лишний раз я туда не пойду». А сделать это нормальными медицинскими центрами. У меня тут вопрос такой опять: вы сталкиваетесь с благотворительностью, с историями человеческими?

А. Цыпкин Да.

А. Веснин Это тяжелые человеческие истории. Я помню, ко мне тоже много раз приходили в эфир люди, которые занимаются паллиативной помощью. Я не понимаю, как они работают.

А. Цыпкин Я тоже.

А. Веснин Я сижу и практически седею за один эфир от всех этих историй, а девушка выходит и говорит: «Ну, я поехала к очередному умирающему человеку». А ты после эфира выходишь с трясущимися руками. Нет в этот момент ощущения обиды: «Ну вот на хрена танки на Донбасс отправлять, самолеты в Сирию, и Медведеву накупать себе этих вилл миллион, когда можно было потратить деньги на помощь этим людям!»?

А. Цыпкин Абсолютно популистский вопрос. Такой же вопрос может задать любой гражданин, даже, как нам кажется, сверхсправедливый в этом вопросе.

А. Веснин Да неважны мне другие государства, меня Россия интересует. У меня такие разговоры вызывают раздражение. Когда я вижу очередного обворовавшегося чиновника, и понимаю, что эти деньги могли пойти на нормальные вещи.

А. Цыпкин Проворовавшийся чиновник должен был наказать по закону.

А. Веснин Но он не наказан, страна у нас такая.

А. Цыпкин У нас сажают через день всех подряд, по-моему.

А. Веснин Слушайте, ну выйдите – посмотрите.

А. Цыпкин Это всё популизм.

А. Веснин Да не популизм.

А. Цыпкин Популизм – говорить, что все у нас…

А. Веснин Я просто спрашиваю – не обидно ли, раздражения не вызывает?

А. Цыпкин Каждый раз, когда я узнаю фактически, что есть чиновник, который проворовался, мне становится обидно, что он украл, и эти деньги могли пойти на правильные…

А. Веснин Но вы же подозреваете, наверное, что их больше, чем то, о чем нам сообщает следственный комитет.

А. Цыпкин Да, думаю, что их больше. Исправится ли эта ситуация когда-либо в России, как показывает последняя тысяча лет – не исправлялась ни разу. Может быть, сейчас каким-то образом исправится, посмотрим. В целом, я конечно за все хорошее против всего плохого.

А. Веснин Так может сказать кто угодно, так даже мог сказать и Чикатило, «я за все хорошее».

А. Цыпкин Мы говорим конкретно. Я знаю большое количество крупных предпринимателей, оказывающих помощь большому количеству фондов. Знаю, в том числе, и вменяемых чиновников, деятельность которых помогает развитию медицины. Комментировать решения государства, на что тратить деньги, я не берусь, потому что я не являюсь государственным служащим.

А. Веснин Мы где-то через полторы минуты прервемся, я хотел бы в другую сторону уйти, к творческим темам. Меня самого отчасти этот вопрос волнует, я думаю, может быть и вас тоже: нет у вас ощущения, что в XXI веке искусство – будь то литература, живопись, музыка (наверное, про кино и театр тут сложнее говорить) – пока что сильно проигрывают ХХ веку? В развитии идей, мыслей, направлений, и так далее. Вспомним начало ХХ века – как изменилась французская живопись просто за 15 лет! А как изменилась российская, французская, какая-бы то ни было, мировая живопись с 2000 по 2015 год – сложнее пока понять. Может быть мы потом посмотрим. Какой-то кризис. Вы чувствуете проблему какую-то?

А. Цыпкин Нет.

А. Веснин Не чувствуете?

А. Цыпкин Не чувствую.

А. Веснин Давайте, Александр, мы тогда сейчас прервемся на московские новости, вернемся через небольшой перерыв, и вы объясните, почему этого кризиса нет. Я напомню, что у нас в гостях Александр Цыпкин, писатель, и автор проекта «БеспринцЫпные чтения». Про чтения мы, конечно, тоже поговорим.

ЗАСТАВКА

А. Цыпкин Отвечая на вопрос про искусство: рискну предположить, что ни я, ни вы, не знаем ничего про развитие такого огромного направления, как видео-арт. Или как виртуальная реальность, и что происходит там. Живопись…сравнить взрыв живописи начала ХХ века и то, что происходит сегодня, наверное, сложно, но появились другие виды искусства. Вот и все. Искусство никогда не стоит на месте. Любой комментарий, что раньше было лучше – это старость, которая стучится в дверь.

А. Веснин Да, звучит ужасно. Мне тоже этот тезис очень не нравится. Поэтому я пытаюсь сейчас найти ответ, где что-то развивается. Вы говорите мне: видеоискусство, видео-арт. Я действительно не могу сказать, что я знаток видео-арта, хотя что-то видел…

А. Цыпкин Цифровое искусство.

А. Веснин Вопрос такой: мне кажется, что смысл искусства – это же не только про форму. Вот вы сейчас мне сказали про форму. Искусство – это еще про какие-то новые смыслы и содержания. Там вы находите какие-то новые смыслы и содержания?

А. Цыпкин Безусловно.

А. Веснин А какие, расскажите?

А. Цыпкин Новые писатели, они есть.

А. Веснин О чем? Какие новые сюжеты?

А. Цыпкин Сюжеты за 3 тысячи лет не изменились. И за 4 тысячи лет, и за 5. Место человека в мире, его путь к Богу и смысл его существования. Ничего не поменялось, просто новые обстоятельства. Более того, сейчас появился огромный пласт, которого не было никогда, а сегодня он, наконец, есть – это взаимоотношения человека и робота, человека и искусственного интеллекта.

А. Веснин Тоже тема уже не совсем последних лет.

А. Цыпкин Но она стала реальной.

А. Веснин Она стала развиваться, да.

А. Цыпкин Четно говоря, сериал «Черное зеркало» по масштабу поставленных этических и морально-этических вопросов обгоняет весь ХХ век в целом. Вот целиком он его обгоняет. Две серии из этого сериала. Вопросы, которыми он занимается. Право человеческого сознания – там есть серия, в которой человеческое сознание перемещают из одного тела в другое и так далее, и оно не может умереть никак, от нас отнимают право на смерть. А уж, казалось бы, у нас всегда была дискуссия о праве на жизнь. Право на выбор реальности, в которой человек находится, и так далее. Конечно, сейчас эти вопроса пока не очень доступны даже для анализа. Но это абсурд говорить о том, что у нас искусство стало проваливаться. Мне так кажется.

А. Веснин Хорошо. Вы свое место каким видите сейчас? В мире искусства, творчества.

А. Цыпкин Я вообще его там не вижу, для меня это просто интересное проведение времени. Я не претендую ни на какое место в искусстве. Мне нравится придумывать истории, мне нравится читать их со сцены – веселые, грустные, разные абсолютно. Мне нравится делать это с ведущими нашими актерами, или с молодыми актерами, неважно. Мне нравится то, что эти истории становятся кинематографичными, что по ним снимают кино. Это просто жизнь, которую я люблю. А место свое в искусстве – думаю, что это не ко мне вопрос.

А. Веснин Но вы пытаетесь какие-то смыслы привнести, или это просто entertainment?

А. Цыпкин Это entertainment со смыслами. Допустим, я взял и переписал «Анну Каренину».

А. Веснин Многие возмущались, что там у вас концовочка немного другая.

А. Цыпкин Там все другое, там не только концовка другая. И получил огромную поддержку со стороны прекрасной половины нашей страны, которая сказала: «Вот мы хотели бы, чтобы она поступила так».

А. Веснин Чтобы Каренина сбросила Вронского под поезд?

А. Цыпкин Да. При том, что в моей конкретно интерпретации — слушатели могут не понять, конечно я утрирую, говоря «переписал». Мне Борис Борисович Гребенщиков дал право сделать клип-фильм на его песню, и мы придумали вот такую восьмиминутную «Анну Каренину». Так вот, по фильму, конечно, Вронский не заслуживает того, чтобы его просто хладнокровно убили, но количество девушек и женщин, сказавших: «Да, вот так и хотелось бы!», — говорит о том, что есть некий перегиб в обществе с точки зрения их способности ответить, и что очень многие мечтают стать Дейнерис, которая просто сожжет всё напалмом.

А. Веснин Тогда объясните просто, почему все-таки она в вашей версии бросила Вронского под поезд?

А. Цыпкин Потому что весь мир повернулся против нее, и она сказала, что не будет жертвой, а жертвой будет кто-то другой. Потому что это единственный выбор, который у нее был. «Либо кто-то станет жертвой, либо я». Она же не только… Она посадила в тюрьму Каренина, она отмстила подруге жесточайше. Она решила все вопросы. Сама.

А. Веснин А вам самому не страшно от такого героя?

А. Цыпкин Нет, не страшно.

А. Веснин Такой героини, которая бросила, посадила, порешала, отомстила?

А. Цыпкин Нет, я списываю из с реальных. Мне не страшно.

А. Веснин То есть, вас реальные такие персонажи тоже не пугают?

А. Цыпкин Нет.

А. Веснин Почему?

А. Цыпкин Меня пугают люди, которые не сопротивляются.

А. Веснин А чему нужно сопротивляться?

А. Цыпкин То, что у нас не сопротивляются домашнему насилию очень часто, беспределу со стороны членов своей семьи и так далее. Я всегда за превышение необходимой обороны, чем за ее недостаток.

А. Веснин Хорошо. Про «БеспринцЫпные чтения». Они пройдут 30 мая в Петербурге, ближайшие, это будет четверг, в «Мюзик-Холле», да?

А. Цыпкин Да.

А. Веснин Вы с Константином Хабенским будете читать ваши тексты и рассказы, правильно?

А. Цыпкин Да. Уже новые.

А. Веснин Уже новые будут тексты?

А. Цыпкин Новые, из тех, которые выйдут осенью или даже следующей весной.

А. Веснин Расскажите про смысл вообще всего проекта.

А. Цыпкин Это чтение современной отечественной прозы, не только моей — у нас около 20 авторов уже – со сцены, авторами и актерами. Уже было более 250 таких чтений по всему миру, что радует. Вот только что мы приехали из Парижа.

А. Веснин Проект пользуется спросом, как я вижу. Продаются все билеты.

А. Цыпкин 2000 мест у нас. Вот только вчера мы в Москве с Константином Юрьевичем отчитали, до этого были с Ингеборгой Дапкунайте в Париже и Лондоне. Пока у нас, по-моему, не аншлагов было 2 или 3 концерта, если мы берем всю страну. Плюс мы активно привлекаем в регионах местных авторов и актеров, мы всегда даем им возможность заявить о себе, прочесть их рассказ со сцены. Мы ищем этих людей, не подписываем никакие контракты с ними, не забираем их себе в рабство, а просто даем им площадку, и также зовем актеров. По сути дела, мы, наверное, вернули моду на чтения в России, потому что поначалу это носило хаотичный характер, а сейчас это системно.

А. Веснин Вы понимаете, почему это людям нравится?

А. Цыпкин Нет. Честно скажу – я не понимаю. Если бы мне кто-то сказал… Ладно, понятно, что Константин Юрьевич Хабенский может читать телефонную книжку, и люди все равно придут. Но даже если я один читаю или просто с писателями, и приходит несколько сотен человек, недешевые билеты – почему они это делают, я не знаю.

Мне кажется, может быть они устали от сложных постановок современного театра, когда все намешано — медийные различные технологии, сложные тексты, странная музыка. Может, есть желание уйти обратно к самому простому виду искусства. Это чтение текста, нет ничего проще. Может быть, есть желание увидеть писателя вживую. Мы стараемся делать из писателей, условно назовем это «рок-звезд».

А. Веснин Как вам кажется, это как-то перекликается с остальной современной культурой? Телевизионной например.

А. Цыпкин Не знаю… Безусловно, за нас сыграл фактор развития социальных сетей. Потому что, если бы не было соцсетей, мои книжки не стали бы бестселлерами. А то, что тексты мгновенно, как вирус, расползаются по интернету — первые же публикации привели к сотням тысяч прочтений, и издательство обратило внимание и сказало: «Давай мы издадим». Безусловно, без этого ничего не получилось бы. И до сих пор понятно, что мои соцсети – серьезный канал продвижения и распространения информации.

А. Веснин Вы ставите себя в противовес телевизору или нет?

А. Цыпкин Телевизору?

А. Веснин Да.

А. Цыпкин Как Youtube, с точки зрения записи наших выступлений – наверное, да. А с точки зрения концепции – нет. Можно ставить себя в противовес театру. В чем-то да. Потому что театральные актеры, истории, зритель, и сам театр. Да, наверное.

А. Веснин То, что я видел – у вас очень много историй забавных, про взаимоотношения мужчин и женщин, полов, какие-то бытовые истории, и так далее. Не хочется замахнуться на что-нибудь более масштабное?

А. Цыпкин Во-первых, более масштабное написано. Почитайте рассказ «Снег», это рассказ про хоспис и про переход из этого мира в тот мир. Как это всё устроено, вся система расписана на пяти страницах. Но мне просто интереснее гораздо отношения мужчин и женщин, отцов и детей, и так далее.

А. Веснин Почему?

А. Цыпкин Потому что это наша жизнь. Потому что весь этот политический контекст уйдет, а любовь и дружба будут вечно. Поэтому мне это просто интереснее, и это гораздо интереснее людям, это для них важнее в разы. Давайте трезво смотреть на вещи. Если мы не говорим про катастрофу, про войну. Да и во время войны любовь и дружба все равно всегда приоритетны по отношению к происходящему. Мне кажется, у меня получается на эту тему писать, мне кажется, мои истории задевают большое количество людей. Как только у меня есть задача какого-то политического контекста – вот, пожалуйста, рассказ «Кавычки», он наглядно объясняет, почему СССР – это плохо. Хотя он про любовь бабушки и внука. Вот пожалуйста.

А. Веснин Кто в основном ходит на ваши чтения?

А. Цыпкин Люди с чувством юмора и свободным взглядом на окружающую действительность. Безусловно, девушек больше, но возрастные абсолютно разные аудитории. Зависит от цены билета. У нас есть проекты, когда билеты недорогие – придет молодежь, есть, когда дорого – люди постарше придут.

А. Веснин Что бы вы еще хотели написать? Последний уже вопрос.

А. Цыпкин Все мои ближайшие планы – это либо короткие рассказы, либо, может быть, максимум, повести. И они всегда будут про отношения людей. Вот один план есть про отношения искусственного интеллекта и человека. Это будет в ближайшее время.

А. Веснин Спасибо. Это был писатель Александр Цыпкин, и я напомню, что 30 мая пройдут «БеспринцЫпные чтения» с Константином Хабенским в «Мюзик-Холле». Спасибо вам, счастливо тогда. До свидания.

А. Цыпкин Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире