'Вопросы к интервью
22 мая 2019
Z Интервью Все выпуски

Учёные против мифов Фантастические достижения первых людей


Время выхода в эфир: 22 мая 2019, 12:05

А. Веснин Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин — это программа «Ученые против мифов», которая выходит совместно с научным лекторием «Научная станция», и сегодня напротив меня, как обычно уже — Александр Соколов, научный редактор портала «Антропогенез.ру», и, собственно, создатель лектория «Научная станция». В этой программе мы развеиваем мифы околонаучные, лженаучные, и  рассказываем как оно было на самом деле. Александр, здравствуйте.

А. Соколов Здравствуйте.

А. Веснин Есть такой термин, довольно странный, “ немоглики”. Можете объяснить, что это такое? Это относятся к лженауке, как я понимаю, напрямую.

А. Соколов Я  даже знаю, кто его придумал. Олег Кругликов. Есть такой создатель форума «Что могли древние», где обсуждаются древние технологии. Термин «немоглики» он происходит от фразы : «не могли». Есть определённая категория людей, которые увидев древние достижения, допустим: памятник архитектуры, скульптуру, пирамиды, (на самом деле спектр изделий и эпох очень широк), начинает кричать: “ не могли!” Он считает, что древние были совершенно криворукие, такие неумехи беспомощные, и любое изделие, любое сооружение, которое красотой превосходит сарай или землянку — это значит дело рук инопланетян, атлантов или каких-то таинственных древних цивилизаций. Но, только не обычных людей и явлений.

Это явление возникло, видимо, уже в конце 20, начале 21 века. Хотя подобные течения существовали и  раньше. Причины, видимо, в том, что выросло несколько поколений людей, которые ничего не делают своими руками. Которые, благодаря современной высокоразвитой цивилизации, получили возможность все изделия получать в готовом виде.

А. Веснин Александр, в любом случае, я вспоминаю свои путешествия: когда ты смотришь и на те же пирамиды, или даже, Бог с ними с пирамидами, например, на кладку крито-микенскую… Когда видишь эти огромные блоки , или видишь фотографии статуй с острова Пасхи, возникают вопросы. Ничего себе, люди могли своими руками вот это взять и построить? Давайте тогда просто несколько кейсов таких разберём. Начнем с того, что всех волнует  — пирамиды. Действительно ли сейчас ученые понимают, как были построены пирамиды?

А. Соколов Действительно, учёные археологи, египтологи, которые занимаются этой проблемой, нашли множество свидетельств того, что это было сделано именно древними египтянами. Что это было сделано именно в ту эпоху (пирамиды Гизы  — это, примерно 4.500, чуть больше лет назад), во времена древнего царства. И это было сделано людьми с помощью примитивных средств, но  крутой организации труда.

Есть находки каменоломен, где добывались каменные блоки для пирамид, причём, каменоломни эти можно увидеть, если вы поедете в Египет. Вы обойдете, например, пирамиду Хафра и за ней вы увидите кусок этой каменоломни. Каменоломни находится прямо там, в нескольких сотнях метров от пирамид. Когда говорят : “ Эти блоки везли за сотни километров!” Зачем? Во многом это место было выбрано, потому, что там, непосредственно рядышком, источник известняка. Известняк, во-вторых — это достаточно мягкий камень. Есть находки инструментов, находки поселений строителей и ремесленников, которые там жили. Причем, как собственно рабочих, которые таскали это все это — а это были не рабы, а свободные крестьяне и  ремесленники, которые жили побогаче, в отдельных домах.

А. Веснин И зарплату получали?

А. Соколов Их хорошо кормили, скажем, так. В древнем времени, в Египте там денег не было, как таковых. Существовал натуральный обмен, и  вот еды было у них нормально. Причем, там богатые вельможи жертвовали продукты.

А. Веснин Александр, по поводу того, что эти огромные блоки каких-то невероятных размеров. Ну, хорошо, выдолблены, но даже выдолбленные их  хоть чуть-чуть, но провести надо. А главное, ещё и наверх складывать!?

А. Соколов Да, ну, во-первых, в 20 веке проводились различные реконструкции, которые показали, что это возможно. Реконструкции были связаны не с пирамидами, а со Стоунхенджем. Ещё в 54 году, по моему, был такой археолог Ричард Аткинсон, который занимался Стоунхенджем. Так вот они тогда, с группой студентов, брали копию блока вот этого Стоунхенджа, и на деревянных волокушах таскали, сплавляли по реке, и показали, что, в принципе, силами группы людей это делается. Вот уже в конце 20 века, в 96 году, для съёмок фильма BBC, брали блок уже 45 тонный, и  100 человек его, по специальным таким деревянным каткам, смазанным жиром, тащили на хорошее расстояние.

А. Веснин А как его оставили вертикально?

А. Соколов Были реконструкции и установки вертикальной. Когда его подталкивали, сделали специальную яму, дальше его подставили к яме, так что он  нависал над ней. Потом сверху клали определенный груз, и перетаскивали с одного конца этого камня на другой, так, что просто он вставал. Понятно, что всегда, во всех этих реконструкциях, нужно понимать — это не значит, что делали именно так. Это показывает возможность решения этой задачи принципиально, с помощью самых примитивных средств.

У нас есть примеры из 20 века: это обелиск Муссолини, например, транспортировка которого задокументирована в кинохронике. А он весил 300 тонн, и еще 50 тонн весила обшивка — специальный кожух. Его из каменоломен в Альпах тащили много километров на валах. Это те же деревянные бревна, которые смазывали жидким мылом, и там было несколько десятков пар волов. Они его тащили много миль и  можно найти на Ютюбе кинохронику. Ещё раз: это несколько сотен тонн! А  блоки в пирамиде, все-таки столько не весят. Средняя масса блока там — 2 тонны с половиной в нижних рядах, а чем выше, кстати, тем блоки меньше. Верхние уже достаточно маленькие. Так что, эта задача решаемая.

А. Веснин А как ставили? Пандусы насыпали какие-то?

А. Соколов Вот по поводу, именно, способа доставки есть разные представления. Согласно самому классическому представлению— насыпали пандус, а  дальше как он располагался — это вопрос. Есть представление о том, что он опоясывал пирамиду. Есть гипотеза, которая мне, кстати, очень нравится, что пандус был только до определенного уровня. А  дальше блоки тащили просто по обшивке. В  принципе, обшивка пирамиды — она же наклонная. На нее сверху клали деревянные направляющие, и блоки для более верхних ярусов (они были поменьше), их просто могли тащить по обшивке. По-разному можно было решить эту задачу, важно, что в принципе это решаемо. Если нагнать много народу. Есть расчеты того, сколько человек требовалось. То есть, порядка 10 тысяч человек. В принципе, для того чтобы в течение 20 с чем-то лет построить пирамиду Хеопса — самую большую пирамиду  — этого хватало.

А. Веснин 10 000 человек. А сколько еще умирает… Всё равно ресурсы такие, не маленькие. Реконструкции по строительству пирамиды были?

А. Соколов Реконструкции были. Их  было несколько, в том числе знаменитый японский эксперимент, который проводился в семидесятые годы прошлого века. Кстати, это не было научной реконструкцией — это было шоу для японской телепередачи. Бюджет ее миллион долларов был — просто чтобы понимали, сколько денег нужно, чтобы такую реконструкцию провести. И часто говорят, что этот эксперимент не удался, потому что построили пирамиду меньше, чем планировали. А насколько я знаю, из источников, которые про это пишут, у них элементарно не хватило денег.

Во-вторых, пирамида это не развалилась, как часто пишут, а её разобрали, потому что такова была договоренность с египетским правительством. Строили ее прямо в Гизе, и  было сказано: ” OK, снимайте, но потом, вы должны разобрать. Ее демонтировали, все блоки продали, и причем, купила их  какая-то мистическая секта японская.

Я хочу сказать, что есть и письменные документы, причем это очень трудно себе представить, что такие древности до нас дошли. Но  письменные источники есть. Это “ папирус Мерэра” знаменитый, который нашли недавно, буквально несколько лет. Это порт на Красном море древний, где нашли папирус времён строительства пирамиды Хеопса, где чиновник ,руководивший поставкой известняка облицовочного (

красивого, белого, который используется для облицовки) из Туры, описывает прямо  в бортовом журнале, как они это ввозили.

А. Веснин а вам скажут, что не могли люди так давно, 400 лет назад, всё это придумать, организоваться, записывать. Что вот тут-то и были какие-то демиурги, которые дали рецепт.

А. Соколов Но, нас просто ещё есть и представления об эволюции этой технологии. Эти пирамиды появились не вдруг. Им предшествовала тысяча лет, буквально, совершенствования техники. То есть пирамидам предшествовали мастабы — древние гробницы, которые были фактически такой горизонтальной надстройкой Каменной.

Считается, что первые пирамиды  — это была просто идея несколько мастаб поставить одну на другую и  получилась ступенчатая знаменитая пирамида Джосера — первая пирамида. Причем, у нас есть эволюция — она из маленьких каменных блоков, которые имитировали кирпичную кладку, пирамиды из больших блоков появился позднее.

А. Веснин Спасибо. Александр Соколов. Арсений Веснин.

А. Соколов Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире