'Вопросы к интервью
21 мая 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат Приговор Михаилу Цакунову


Время выхода в эфир: 21 мая 2019, 13:05

А. Веснин 13 часов 7 минут в Петербурге. Меня зовут Арсений Веснин. Сегодня я приветствую у нас в гостях Михаила Цакунова, активиста. Можно назвать вас активистом?

М. Цакунов Активистом? Думаю нет. Я не считал себя раньше активистом.

А. Веснин Человек, который провел год в СИЗО и которого обвиняли в том, что он напал на сотрудника ОМОНа во время акции «Он нам не царь», которая проходила год назад, больше года назад. Это акция, которую организовывал Алексей Навальный. Михаил Цакунов был задержан и потом сидел в СИЗО, и буквально на днях был вынесен приговор и Михаил оказался на свободе, даже чуть раньше.

Еще у нас сегодня в гостях Герман Параничев, его адвокат. Я вас приветствую!

Г. Параничев Добрый день!

А. Веснин Михаил, хотел бы начать с того, что же произошло 5 мая? Была акция «Он нам не царь». Задерживали вас у Дворцовой площади?

М. Цакунов Это было в саду Зимнего дворца. Я со своей девушкой отправился на это мероприятие, я всегда поддерживал либеральные взгляды, но активистом как таковым себя не считал. Я решил выйти и просто со стороны посмотреть на эту акцию и поддержать людей, которые не боятся высказать свое мнение.

А. Веснин И таких было очень много. Довольно многочисленная акция. А что там случилось?

М. Цакунов В один момент, когда я находился с друзьями, с моей девушкой и несколькими знакомыми, мне необходимо было отлучиться. Когда я вернулся и обнаружил, что их нет на прежнем месте, где мы были, я позвонил свой девушке, и она сказала, что она находится в одном из дворов Дворцовой площади. Когда я к ним подошел, то увидел, что они сдувают желтую резиновую утку, которую принадлежала организации «Весна».

А. Веснин Она на многих акциях протеста появлялась.

М. Цакунов Я поинтересовался откуда они взяли эту утку и зачем. Они сказали, что ее хотели выбросить. Сотрудники полиции передали ее дворникам, чтобы они ее выбросили, и мы решили ее отдать собственникам – организации «Весна». Она же денег стоит. Была выполнена под заказ. Мы ее сдули и уже собирались пойти домой, но даже в сдутом состоянии прохожие начали обращать внимание и понимть, что находится у нас в руках. Просили сфотографироваться.

Грубо говоря, мы гуляли по центру и периодически разворачивали эту утку, чтобы с ней фотографировались. Ближе к саду Зимнего дворца начали происходить задержания.

А. Веснин Там было много протестующих и многих задерживали.

М. Цакунов Кто-то крикнул – задержания! И мы пошли посмотреть, что происходит. Утка в тот момент была в развернутом состоянии. Мы там простояли буквально одну минуту, и вдруг я заметил, что в мою сторону бежит несколько сотрудников полиции в форме, в касках. Так как я не считал, что делаю что-то противозаконное, то подумал, что они бегут кого-то задержать, кто находится за нашими спинами. Потом, помню, что падаю, меня валят на землю и несут.

А. Веснин Прямо завалили?

М. Цакунов Да.

А. Веснин Какой-то контакт, удар был? Когда был выбит этот несчастный зуб у ОМОНовца, который задерживал вас?

М. Цакунов Я отбегал в сторону, чтобы дать место, чтобы они пробежали, так как думал, что они бегут не на меня. А когда я попытался отбежать, собственно в этот момент меня и повалили. Какого-то контакта как такового не было, помимо каких-то действий с их стороны.

А. Веснин А есть понимание, когда зуб был выбит.

М. Цакунов Понимания до сих пор ни у кого из нас нет, из тех, кто там присутствовал. Из моих знакомых никто этого не видел.

Г. Параничев По словам потерпевшего Сухорукова, это сотрудник полиции, он почувствовал удар, якобы почувствовал удар до момента падения. Видеозапись, которую мы рассматривали в суде, даже раскадровку, которая была приобщена к судебным материалам, она четко показала, что удара до падения не было. А сотрудник говорил об ударе. У уж что там внизу было, там была куча мала – не разобрать. А самого удара не было видно.

А. Веснин Я правильно понимаю, если вас этот сотрудник полиции уронил, то он тоже сверху упал? Или что там произошло? Упал сверху?

Г. Параничев: Как Михаил до падения мог нанести акцентированный «целенаправленный» удар, нам, защите, было непонятно.

Г. Параничев Несколько сотрудников его повалили. И в том числе там был и Сухоруков, который к Михаилу подбегал даже не первым, а вторым или третьим. На видеозаписи он себя опознал. Поэтому как Михаил до падения мог нанести акцентированный «целенаправленный» удар, нам, защите, было непонятно.

А. Веснин Но зуб действительно был выбит? Есть понимание?

М. Цакунов Да, когда я уже находился в отделении, мне сообщили в чем меня обвиняют, помимо участия в несанкционированном мероприятии. Я тоже увидел, что зуба у него не было. Но в лицо я его не узнавал, потому что, когда меня задерживали, они были в касках. И я думал, что это просто какой-то другой человек.

Г. Параничев При этом нам отказали в проведении экспертизы здоровья Михаила, когда мы говорили о том, что если был удар такой, что аж был сколот зуб, то наверное должны быть характерные отметки на собственно кисти рук! Нам в этой экспертизе отказали.

А. Веснин По какой причине?

Г. Параничев По причине, что она не имеет отношения к для расследования уголовного дела, и смысла в ней нет. Это просто был отписка.

А. Веснин Что происходило дальше? Вас задержали, отнесли в автозак и отвезли в отделение полиции. Правильно?

М. Цакунов Да.

А. Веснин Что происходило в отделении полиции?

М. Цакунов В отделении полиции, в том куда меня привезли, я был один с этой акции. Меня привезли в другое отделение, не туда, куда всех отвезли.

А. Веснин Сразу было принято решение о статье? Или это было решение разделить? Или что?

М. Цакунов Я не знаю. Возможно.

А. Веснин А в автобусу было много людей задержанных?

М. Цакунов Меня поместили в отдельный автозак.

А. Веснин Это был отдельный автобус! А в этом момент еще кого-то задерживали параллельно?

М. Цакунов Конечно, происходили массовые задержания. Целая группа сотрудников.

Г. Параничев Мне представляется, что потерпевший Сухоруков, полицейский, который в какой-то момент осознал, что у него выбит зуб, он подал соответствующий рапорт, и наиболее явным моментом, он почему-то указал Михаила, потому что четко понял, что он его задерживал. Он опознал его, указал на него и тем самым выстроилась логическая цепочка обвинения.

А. Веснин А дальше вас привезли в отдел и сразу же сказали, что обвиняют по статье, которая грозит до 10 лет?

М. Цакунов Да, 318-я вторая часть, предъявили обвинение. Начался допрос и в какой-то момент я успел Вконтакте написать в один из пабликов правозащитный, что на меня пытаются сфабриковать дело и нужна поддержка. Ко мне приехал Герман, а далее на стадии следствия присоединился второй адвокат Ясман Павел.

А. Веснин Что происходило в первые часы после задержания? Был допрос? Что еще спрашивали на допросе?

М. Цакунов Спрашивали зачем я это сделал, почему. А я говорил, что вообще не имею представления о происходящем. Я ничего не делал, а меня задержали. Вот и все, что я знаю. Меня поместили в камеру, которая находится в отделении. Честно говоря, я хронологию уже не помню, периодически возили в суды. На суд по административному правонарушению, возили к следователю в Следственный комитет. Потом в изолятор временного содержания, и потом уже в сизо.

А. Веснин Вы присутствовали при допросе Михаила, правильно?

Г. Параничев Да, следователь, которая вела дело из Следственного комитета по Центральном району Санкт-Петербурга, такая очень красивая девочка Хакимова, всего ей хорошего, здоровья и успехов в борьбе с преступностью, она наверное задерживает у нас очень серьезных преступников, она с ними борется, и вот в ее цепкие руки попал наш Михаил. Естественно, сразу была вменена вторая часть по 318 статье до 10 лет предполагающая.

А. Веснин Вторая часть что подразумевает?

Г. Параничев Она подразумевает наказание до 10 лет лишения свободы, относится к тяжким преступлениям.

А. Веснин А чем она отличается от первой части?

Г. Параничев Естественно, различаются наказания, первая – до пяти, вторая – до десяти, и связана она с принесением вреда здоровью. Если устанавливается, что был причинен вред здоровью сотруднику исполняющему, властному, то применяется вторая часть. Если такого вреда здоровья нет, а мы с самого начала и предполагали, что не было.

Мы в суде доказали, что этой второй части нету, путем мощной защиты, путем вопросов и допроса свидетелей, мы доказали, что этой воторй части нет. И в итоге сам прокурор попросил суд переквалифицировать со второй на первую часть. И мы сразу подсчтали это нашей скромной, маленькой, но победой.

А. Веснин И в связи с переквалификацией Михаила отпустили?

Г. Параничев Безусловно. Здесь уже у судьи выхода никакого не было. Она в связи с переквалификацией на первую часть, с тяжкого на средней тяжести, она была обязана его выпустить на подписку, либо на обязательство о явке, что она и сделала. Она его выпустила на подписку о невыезде.

А. Веснин А как дело развивалось по началу? Возили на допросы, в суды, потом было ходатайство о мере пресечения и мера пресечения была выбрана в виде ареста.

Г. Параничев Не сразу, не сразу. Да, ходатайство следователь подавал безусловно, в течение 10 суток обязана была избрать ему меру пресечения. Она сразу вышла с самой серьезной мерой – заключение под стражу. На всех таких личных беседах, разговаривая с Михаилом, она говорила: «Михаил, дайте ваше добровольное признание, и мы подумаем, может вы и домой пойдете!» Но Михаил проявил твердость, убежденность, и не стал брать на себя вину за то, что он не дала. Парень – молодец!

А. Веснин Это правильное решение? В данном случае, говорю не только о собственных этических представлениях, но и о чувстве самосохранения. Почему вы сказали: «Нет, я этого не делал!»?

М. Цакунов Потому, что я этого не делал! Я ничего другого и не мог сказать. Я находился в таком состоянии, что не понимал, почему все это происходит.

А. Веснин А когда пришло понимание, что происходит?

М. Цакунов Наверное, когда начались допросы у следователя.

Г. Параничев: Наша система, не побоюсь этого слова, имеет пыточный характер. Российская пенитенциарная система.

Г. Параничев Миша находился в глубоком стрессе. Человек, который никогда не сталкивался с нашей российской пенитенциарной системой и оказавшийся в изоляторе, оказавшийся в сизо, столкнувшийся, не побоюсь этого слова, с этим адом, испытывает глубочайший шок. У него открываются все болячки, которые обычно на воле скрыты, приглушены, а там все это открывается. Это очень тяжело вынести. Наша система, не побоюсь этого слова, имеет пыточный характер. Российская пенитенциарная система. У нас этот принцип НКВД, как и во ФСИНе и в системе прокуратуры, так и в судейской системе. Он из головы еще не выветрен.

А. Веснин В чем проявляется этот пыточный характер?

Г. Параничев: Да нет у нас никакого состязательного процесса! У нас процесс – обвинительный!

Г. Параничев Все говорят о том, что состязательные процессы, и все хорошо, и демократические процедуры. Да нет у нас никакого состязательного процесса! У нас процесс – обвинительный! Прокурор и судья имеют ярко выраженный обвинительный характер, адвокат – как мешающий элемент. Мешающий. Как классно было бы без адвоката. Взял человека, заставил его написать добровольное признание и посадил его.

Мы все слышали, только недавно великолепное выступление нашей российской дипломатии как плохо было Марии Бутиной. Действительно, девушка попала как кур в ощип не за что, Никто с этим не спорит, но рассказывали, как ее там пытали, из нее выбивали показания. Поверьте мне, любой не вип-осужденный, просто обычный работяга, которого упекли в места не столь отдаленные, он с радостью бы поменялся местами с Марией Бутиной. С радостью! Настолько тяжкая атмосфера. Нашего российского обывателя кормят тем, что заставляют их страдать. Действительно, заставляют страдать убийц, уголовников, которые убивали и это доказано в суде. И из-за того, что общество говорит, что они должны страдать, страдают и все остальные.

А. Веснин В чем это проявляется конкретно? Михаил, вы с чем столкнулись в сизо?

М. Цакунов Примерно через две недели после того, как я попал в сизо у меня сотрудник оперчасти вывел на разговор (неразборчиво) и интересовался подробностями моего дела, и сказал, что если я не буду с ним сотрудничать, хотя я не совсем понял, что он от меня хотел, то он будет меня «катать по веселым камерам».

А. Веснин А что это значит?

М. Цакунов То есть переводить из камеры в камеру, пока не найдет ту, где мне будет хуже всего.

Г. Параничев Извини, Миша, перебью. Катание из камеры в камеру, даже если заранее не просчитывается тот контингент, который там находится, вы понимаете, это дополнительный стресс для человека! Он уже обосновывается в какой-то камере. Одно дело день просидеть, а другое – месяц, два, три, полгода. И он там сидит, он знает с кем, у него уже есть какой-то распорядок, он к нему привык, а тут приходит оперативный сотрудник: «С вещами, на выход!» и его переводят в совершенно другую камеру, в совершенно незнакомую обстановку, и ему там снова нужно налаживать свой элементарный быт. И это тоже дополнительный стресс.

А. Веснин Какие-то пытки были?

М. Цакунов Конкретных пыток не было, только этот момент, да и то у оперативного сотрудника ничего хорошего из этого не получилось. Сначала он перевел меня в камеру, которую они называют «спорт-хата». Там спортсмены, очень жесткие ребята. Я провел среди них три дня и нечего плохого со мной не произошло. Потом меня поместили в камеру с людьми с особо тяжкими статьями, то есть похищения, убийства, тяжкие телесные. В этой камере я находился полгода, и там тоже вполне приемлемо прожил, даже наверное лучше, чем в каких-то других.

А. Веснин И как это? Сидеть с предполагаемыми убийцами?

М. Цакунов По статье «убийство» там находился только один человек, и то недолгое время. Примерно также, как и в других камерах. Везде обычные люди, которые совершали какие-то ошибки, с ними также можно нормально сидеть.

А. Веснин Были какие-то интересные истории, разговоры?

М. Цакунов Конечно много узнаешь из жизни преступного мира, много информации, которой раньше не знал. Но каких-то особо интересных историй рассказать не могу. Часто дискутировали о политике, о моих взглядах. И никто не поддерживал меня. И я старался этой темы избегать.

А. Веснин А каких-то наездов не было по этому поводу?

М. Цакунов Наездов не было. Были, как бы это выразиться? Громкие разговоры, на повышенных тонах.

А. Веснин А на какие политические темы? Что затрагивали? Внешнюю политику, внутреннюю? Личность Путина?

М. Цакунов Все, что касается оппозиции – зачем люди выходят на эти мероприятия? Касаемо Навального, никто его не поддерживает, они считают, что он агент Запада.

А. Веснин Переубедить никого не удалось?

М. Цакунов Нет, но я и не пытался. С такими людьми спорить особого смысла не было. Я просто говорил, что останусь при своем мнении.

А. Веснин Ну и ничего плохого не происходило? Никто никого не избивал?

М. Цакунов Рукоприкладство в тюрьме вообще не приветствуется. Такие ситуации бывают очень редко. И со стороны самих арестантов по иерархии наказуемо.

А. Веснин А иерархия есть? Сильная?

М. Цакунов Не такая, наверное, как на зоне, но все-таки присутствует. Есть смотрящие, есть положенцы.

А. Веснин А сколько человек в камере было?

М. Цакунов Я был в нескольких камерах. Первая камера, карантин, там было 16 человек. Там находятся люди от недели до двух недель. Привыкают, сдают первоначальные анализы, если вич – в отдельную камеру. Потом перевели в 8-местную. И в конце находился в 4-местной. А потом мы переехали из этой тюрьмы, так как она закрылась. Меня перевели в Кресты. Там шесть человек было.

А. Веснин А как условия?

М. Цакунов На Академика Лебедева не очень были условия, никакого ремонта, полов можно сказать вообще не было. Во многих камерах даже не было горячей воды. Нагревали кипятильниками. В Крестах в этом плане было гораздо лучше. В туалете там даже свет с датчиком движения. Визуально все гораздо приятнее выглядело. Соответственно везде свои преимущества. На Академика Лебедева можно было как-то проще решить бытовые вопросы – холодильник, телевизор, вентилятор, а на Крестах очень сложно добиться, чтобы что-то сделали в камере.

А. Веснин А вы как решали вопросы? Договаривались? Или деньги?

М. Цакунов По-разному. Много вариантов. Если с персоналом в хороших отношениях, можно договориться. Иногда через общественную наблюдательную комиссию.

А. Веснин Герман, вы сразу вступили в дело. Изначально какие были прогнозы у вас?

Г. Параничев Изначально я думал, что следствие его выпустит и состава никакого не будет найдено. Я тешил себя такой надеждой.

А. Веснин Вы серьезно надеялись на это?

Г. Параничев Я тешил себя надеждой, зная, что это вряд ли произойдет, и если за него взялось следствие и статья политическая, и такое на массовом мероприятии незаконном, то его так просто не отпустят. Поэтому мы максимально работали в сфере переквалификации, все подготавливали для того, чтобы в итоге была переквалификация со второй на первую часть. На это была максимальная надежда защиты, и она оправдалась.

А. Веснин Михаил, а у вас была надежда, что вас выпустят? Быстро. Или вы понимали, что серьезно попали?

М. Цакунов Первый месяц была надежда, но потом она становилась все меньше и меньше. Тем более на моих глазах людей осуждали, я видел какие сроки давали по этим статьям. Вариантов было много, от условного срока. Но я думал, что в итоге они одобрят экспертизу и я получу около трех лет.

А. Веснин Герман, расскажите поподробнее про экспертизу! Я понял, что она стала ключевой, когда переквалифицировали дело, Михаила выпустили и реального срока нет.

Г. Параничев Совершенно верно! До экспертизы мы в суд вызвали стоматолога, который работал с потерпевшим сотрудником полиции, который восстанавливал этот зуб. Он не стал лукавить и обманывать, сказал, что зуб был мертвый, нерва там не было. Мы за эту ниточку взялись и раскрутили, что сотрудник полиции оказывается до этого уже ремонтировал где-то этот зуб, на пояснил где, и зуб по факту был мертвый. И уже в допросе эксперта мы прямо спросили: «Скажите, если вы бы знали заранее, что зуб мертвый, вы бы вменили причинение вреда здоровью?» И эксперт сказал: «Вреда здоровью в таком не было бы, потому что зуб мертвый». На этом основании у нас появилось право запросить дополнительную экспертизу, это было удовлетворено, и дополнительная экспертиза по степени причинения вреда здоровью сказала, что вреда здоровью причинено не было. После этого была переквалификация на первую часть.

НОВОСТИ

А. Веснин 13.34 у нас на часах в студии. Мы остановились уже на завершении всей этой истории, была проведена экспертиза, установили, что зуб был мертвый, переквалифицировали дело, и судья сразу же Михаила из зала суда выпустил. Вы ожидали, что вас выпустят?

М. Цакунов Нет. Абсолютно не ожидал. Я ехал как на обычный суд, наверное уже 25-е заседание, если считать по установлению меры пресечения, на которые меня возили периодически, и я не собрал никаких вещей, и когда меня подняли в зал, я думал, что экспертиза еще не готова. И когда адвокат мне сообщил, что экспертиза готова, я уже удивился, это уже для меня было поводом для радости.

Г. Параничев Сделали Мише подарок!

М. Цакунов Когда я узнал, что экспертиза положительная – следующий повод для радости. А когда прокурор поддержал ходатайство о подписке о невыезде, тогда я просто не поверил происходящему.

А. Веснин И каковы были ощущения?

М. Цакунов Странные ощущения. Не понимал, что происходило. Конвой, который сопровождал меня в зал суда, начал общаться совсем по другому, даже открывали передо мной двери, говорили «Не бойся!» и я понимал, что действительно могу выйти. Целый год ходил только под конвоем.

А. Веснин Сложно возвращаться в нормальную жизнь?

М. Цакунов Психологически не так сложно. Сложно в материальном плане.

А. Веснин Деньги, работа?

М. Цакунов Да. Деньги, работа. Я снимал квартиру со своей девушкой. К сожалению, она меня на дождалась. И на работе я не смог восстановиться. Начальство сказало, что в компании не нужны люди, у которых есть проблемы с законом.

А. Веснин А что это за компания, если не секрет?

М. Цакунов Компания «Достоевский», где я работал специалистом по аудиту.

А. Веснин Это доставка пиццы?

М. Цакунов Пиццы и всего прочего.

А. Веснин Вкусная у них пицца?

М. Цакунов Да, кстати вкусная!

А. Веснин И там вам сказали, что с таким делом не берем на рабту?

М. Цакунов Да. Не мне лично сказали, мне передали. Супервайзер нашего отделения написал, что просто нет мест. Хотя сотрудники мне сказали, что руководитель так сказал.

А. Веснин А сейчас сложно с этой статьей устроиться на работу? Получилось, что приговор был буквально на днях, вас признали виновным, назначили штраф в сто тысяч рублей, но разрешили этот штраф не платить, так как вы сидели.

Г. Параничев Да, так как он содержался под стражей, но ему нужно будет выплатить 26 тысяч компенсации сотруднику полиции, за ремонт его потерянного зуба. Это все.

А. Веснин Будете выплачивать?

М. Цакунов Не знаю, мы будем оспаривать, конечно.

Г. Параничев Будет апелляционное обжалование. Приговор еще в силу не вступил. И не вступит, если будет подана апелляционная жалоба. После рассмотрения апелляционной жалобой городским судом Санкт-Петербурга, приговор вступит в законную силу, каким бы он ни был.

А. Веснин А будет апелляция? Вы будете подавать?

Г. Параничев Обязательно!

А. Веснин А прокуратура будет подавать?

Г. Параничев Нет. Такой информации у нас нет. Думаю, что прокурор не будет подавать, потому что прокуратура довольна. Она это просила, это и получила. Я еще хотел бы пару слов сказать о людях, которые попадают в такую ситуацию…

А. Веснин Давайте через секунду! Я хотел закончить. Какой сейчас статус? Известно что с уголовной судимостью сложно устроиться на работу. Есть какая-то судимость? Она записана?

Г. Параничев Да, конечно. Нет, у него судимости нет. Официально он считается несудимым. Это официально. Но если кто-то запросит какую-то проверку, то есть такая электронная база МВД, где будет указано, что был привлечен.

А. Веснин А почему же он считается несудимым?

Г. Параничев Потому что в соответствии с законом! Потому что то наказание, которое ему в соответствии с законодательством было вменено судьей – сто тысяч штрафа, оно было отменено.

А. Веснин И поэтому он считается несудимым?

Г. Параничев Также как человек, который отбыл наказание, сколько-то лет в тюрьме, в соответствии с нашим уголовным законодательством через определенное количество лет, он считается несудимым. Судимость либо погашается, либо снимается.

А. Веснин И теперь на работу сложно устроиться? Ну хорошо, предыдущий работодатель не взял, А другая была попытка найти работу?

М. Цакунов Да, я сейчас прохожу стажировку, но работаю не официально. Я устроился на работу через своих знакомых, поэтому в этом плане пока что не проверял.

А. Веснин И последний вопрос на эту тему. Дело было политическим? Вы так считаете?

Г. Параничев Абсолютно.

А. Веснин Это был какой-то заказ сверху? Кого-то наказать.

Г. Параничев Это не был заказ изначально. Просто Миша попал под горячую руку. Полицейский подал рапорт, и здесь все закрутилось. Как его выпускать, когда есть зуб, и уже масс-медиа размножили эту информацию, значит государству нужно сделать все, чтобы признать его виновным, и соответвующе судить.

А. Веснин Почему тогда в какой-то момент приняли решения, что… ладно, отпускаем!

Г. Параничев Может быть это звучит банально, но это – грамотная защита.

А. Веснин Значит, все-таки адвокат может что-нибудь отстоять?

Г. Параничев Да, мы, два адвоката у Михаила было, я и Павел Ясман, мы сделали все, для того, чтобы была переквалификация.

А. Веснин Но судья мог же взять и сказать: «Нет! Я не принимаю экспертизу!» Такое же бывает!

Г. Параничев Я вас понимаю, но здесь настолько тонко мы выстроили все эти допросы и ходатайства о проведении повторной экспертизы, что тут уже сложно было найти что-то такое, чтобы противоречило удовлетворению этих ходатайств. В любом случае, что-то бы было, и это было бы поводом к апелляционному обжалованию.

А. Веснин А сам Навальный как-то помогал? Михаил? Его акция!

Г. Параничев Тогда было выделено порядка 36 тысяч рублей, чтобы моя девушка могла заплатить за первые два месяца за квартиру.

А. Веснин И все, на этом помощь закончилась?

М. Цакунов Конкретно из штаба – да. Также они выпускали пару видеороликов, чтобы люди помогли найти свидетелей, которые находились рядом в момент данного так сказать преступления, кто видел, есть ли фотографии.

А. Веснин А помощь с юристами, с адвокатами? Как вы нашли адвоката?

М. Цакунов Адвокат ко мне пришел сам, я его не знал.

Г. Параничев Я сам к нему пришел, и дальше я его не бросил. Я ни копейки с него не получил. Я вел все бесплатно. Для меня это было принципиальным делом, довести до конца Михаила и поработать в его защите. В итоге мы такую победу сделали.

А. Веснин А второй адвокат, Ясман?

М. Цакунов Потом уже на стадии следствия присоединился второй адвокат, Павел Ясман, он также из Открытой России.

Г. Параничев А я не из «Открытой России». Я сам по себе. Это моя позиция была, и я ее выполнил.

М. Цакунов Я не знаю точно, как этот процесс происходил, просто ко мне пришел адвокат.

А. Веснин Теперь к тому, о чем вы говорили, Герман. Что делать в такой ситуации, если вы оказались на митинге, и что-то происходит.

Г. Параничев Буквально пару советов тем, кто сталкивается с какой-то несправедливостью не только на митинге, а вообще. Я советую сохранять спокойствие. Когда вас задерживают сотрудники, понятно, что вы находитесь в стрессовой, глубоко стрессовой ситуации. Тем более, если вас давят физически, силу применяют, с который вы, естественно, не согласны. Сохраняйте спокойствие. Ни в коем случае не подписывайте без адвоката какие-либо объяснительные, какие-либо протоколы. Настаивайте на присутствии адвоката. Это самое первое, потому что с той самой первой бумажки, которую вы подписали и пойдет закрутка всего вашего дела. Любое объяснение и самое первое должны быть вами написано в присутствии адвоката. Адвокат приедет, с вами переговорит, и после этого вы вступаете в дело.

А. Веснин А как его найти?

Г. Параничев Сложно сказать. Но как-то находят. Есть сайты. У меня например тоже есть сайт: vdele24.ru. Пожалуйста, у кого есть какие-то вопросы по работе со следствие, кто попал в какую-то неприятную ситуацию, обращайтесь, звоните! Там есть и телефон и все контакты.

А. Веснин Но лучше идя на какую-то акцию протеста иметь пару телефонов адвокатов, которым можно позвонить?

Г. Параничев Безусловно! Если вы чувствуете, что идете на мероприятие, которое может закончится для вас каким-то образом плачевно, конечно лучше немного подстелить соломки, хотя бы какого-то юриста, какого-то адвоката телефон при этом иметь. Даже родственникам дать телефон такого адвоката, если родственники согласны, что вы участвуете в каких-то мероприятиях, чтобы они сразу оперативно среагировали.

А. Веснин Михаил, у вас какие-то выводы из этой истории есть?

М. Цакунов Кардинально я своих взглядов не изменил. Есть какие-то отклонения, но очень масштабные. Может быть отношение к людям, ко всей этой политической игре немного поменялось. Теперь мне кажется, что все гораздо более сложно, и теперь мне даже сложнее разобраться.

А. Веснин Ну например? Что более сложно? Что Навальный не такой хороший? Или что? Или, что не все такие плохие во власти? В чем сложность?

М. Цакунов Скорее, не все такие хорошие в оппозиции, наверное.

А. Веснин А почему вы сделали такой вывод?

М. Цакунов Много было разных разговоров на эту тему, много рассуждений. Не могу сказать, какие именно мысли меня к этому привели к этому выводу, просто такое общее представление у меня сложилось. Не буду говорить конкретно, не могу резко высказаться ни о Навальном, ни ком либо еще. Но поменялось.

А. Веснин На акции больше не будете ходить?

М. Цакунов В ближайшее время – точно нет, потому что передо мной сейчас стоят какие-то более базовые проблемы, которые нужно решить. В ближайшем будущем думаю нет.

А. Веснин Общественную поддержку какую-то чувствовали?

М. Цакунов Да, общественная поддержка была. Меня «Мемориал» признал политическим заключенным, международная организация «Амнистия Интернэшнл». С их помощью до меня дописывались люди не только из нашей страны. И из других стран тоже поддерживали морально.

А. Веснин Это действительно так важно? Говорят, это очень важно, когда приходят письма.

М. Цакунов Да, это очень важно, особенно если бывают такие ситуации, когда ты долго ничего не получаешь от родственников, у них какие-то проблемы, и приходят какие-то письма от людей, которые знают о твоей ситуации, они пишут тебе истории о своей жизни, и это очень приятно читать.

Г. Параничев Это помогает не сломаться. Даже благодаря средствам массовой информации у нас появилось несколько свидетелей, которых мы допрашивали в судебном процессе, которые именно в это время были на площади, которые видели, что было с Михаилом, которые не видели нанесения какого-то удара Михаилом, и они все об этом говорили в суде. Это благодаря СМИ они пришли и сказали, что хотят дать показания.

А. Веснин Михаил, я вас поздравляю, что вы на свободе, желаю вам удачи, чтобы все сложилось и с работой, и со всей остальной жизнью. И вам, Герман, спасибо большое. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире