'Вопросы к интервью

А. Петровская 13 часов и 6 минут на часах в студии «Эха». Мы уже начинаем обсуждение позитивного события, которое предстоит нам 8 сентября. Гости мои удивляются. А в гостях у нас сегодня Дмитрий Солонников, политолог. Дмитрий, здравствуйте!

Д. Солонников Добрый день!

А. Петровская И Сергей Ковальченко, руководитель новостного канала MR7. Сергей, приветствую вас!

С. Ковальченко Здравствуйте!

А. Петровская Позитивное событие, 8 сентября – выборы муниципальные и губернаторские.

С. Ковальченко А почему мы их выборами называем?

Д. Солонников «А вы уже знаете, что выборы», я думал сейчас будет вопрос! Мы в курсе!

А. Петровская Это хорошо.

С. Ковальченко Не все знают, но еще все на назначено. Заксобрание, за 100 дней…

Д. Солонников От ста до девяносто! С 31 марта по соответственно 9 июня будет назначены выборы. И тогда они точно будут! А пока – ждем!

А. Петровская А пока неизвестно? Может быть и отменят?

Д. Солонников Единый день голосования в стране во второе воскресенье сентября – это да. А выборы у нас пока не назначены.

А. Петровская Давайте тогда что делать? Ванговать? Фантазировать? В этом случае. Пока у нас никакой информации. Шорт-лист не составлен.

С. Ковальченко А почему тогда вы не подготовили реквизит? Свечки, шары?

Д. Солонников Кофе, кофе!

С. Ковальченко А то у нас чай, а гадать надо на кофейной гуще!

А. Петровская Гадать будем на тех чаинках, которые у вас плавают в чашках.

С. Ковальченко К сожалению, и чай был пакетированный.

А. Петровская Тогда выдумывайте из головы! Тема у нас обозначена как «Выборе в Петербурге. Какими они будут». Мы в моих программах уже довольно много про это говорили, и в «Особом мнении», и в других. А сегодня у нас должен получиться такой собирательный образ.

Я напоминаю, наши средства связи СМС-портал +7 931 291 58 00. Пишите и задавайте свои вопросы. А также идет трансляция. У нас работает Ю-туб-трансляция на канале «Эхо Москвы – Спб». Там можно смотреть, слушать и задавать свои вопросы и комментировать.

Давайте начнем с того, какой список, бюллетень увидят избиратели, которые придут на эти выборы, которые возможно состоятся 8 сентября.

Д. Солонников Мы точно знаем, что бюллетень будет черно-белый! Там будет черным по белому написано, русским по белому.

С. Ковальченко Мы такие люди, что цветным писать никак нельзя.

Д. Солонников Но как мы сейчас можем обсуждать бюллетень! Никто еще не выдвинулся, и мы не знаем кто как будет проходить муниципальный фильтр. И даже сохраняется интрига последних трех недель, будет снижен муниципальный фильтр или нет.

А. Петровская Этот вопрос еще не решен?

Д. Солонников Памфилова обратилась с запросом к ряду субъектов Федерации с предложением снизить муниципальный фильтр, несмотря на то, что Федеральный Закон так и не был внесен в повестку дня Госдумы на весеннюю сессию, самостоятельно изменить региональные законы. Формально еще три недели остается. Теоритически это возможно произойдет, хотя на мой взгляд, практически все сделано для того, чтобы этого не произошло.

Предложение Эллы Памфиловой в начале мая или в самом конце апреля провести это изменение, говорит о том, что реально оно уже не планируется.

А. Петровская Тогда у меня вопрос, а зачем вообще нужно было эту кашу заваривать? Зачем Элла Александровна изначально обратилась с этим предложением? Это разные точки зрения, искренние? У Эллы Александровны своя, а у местных депутатов – своя, а у администрации – своя.

Д. Солонников Не у местных депутатов своя. Ситуация развивалась в феврале этого года. Элла Александровна приезжала в Петербург. У нее была большая конференция в Музее политической истории России, где она рассказывала всю эту ситуацию, и по ее словам были серьезные консультации в Москве, где участвовало несколько сторон. Участвовала партия Единая Россия, участвовала Администрация Президента, участвовали представители Центральной избирательной комиссии, и по ее словам договорились о том, что будет внесен закон, который поменяет в том числе и муниципальный фильтр. Планировалось несколько изменений. И это одно из них.

А. Петровская И по наблюдателям еще…

Д. Солонников И по наблюдателям, по участию общественных палат, по мобильным избирательным участкам и так далее. Но о муниципальных фильтрах – самое знаковое изменение, которое мы тогда услышали. И была идея, что не будет нижней границы, а будет рекомендация – до 5% сделать муниципальный фильтр.

А. Петровская Напомню, что в Петербурге – 10, хотя есть регионы, в который уже 5.

Д. Солонников Да, есть. 7 и 5. В Ленинградской области, в частности. Но как пишут в комментариях, что-то пошло не так. И несмотря на эти радужные ожидания от избирательной комиссии, хотя избирательная комиссия не является субъектом законодательной инициативы и она сама не может предлагать изменения в законодательство Российской Федерации, Единая Россия не инициировала никаких поправок и из Администрации Прездента тоже никаких поправок не последовало.

У меня подозрение, что что-то они не договорили. Или Элла Александровна что-то поняла не так в переговорах, или каждый эти переговоры трактовал по-своему. В результате ничего не изменилось. Логично было бы предположить, что если правящая партия внесет изменения в Федеральный Закон, регионам ничего другого не останется, как свои законы подправить под федеральный формат. И не нужно было торопить регионы эти изменения вносить, ожидая, что что-то будет в Москве.

Но если Элла Александровна понимала, что что-то пошло не так, наверное это стало понятно достаточно быстро, уже в марте можно было догадаться, что что-то идет не так. Тогда можно было выступать с предложением к региональным парламентам самим начинать двигаться в обозначенном направлении. Но она этого не сделала. Мы прождали март. Прождали апрель. И только когда начинались майские праздники, понятно было, что три рабочих недели остается всего до назначения выборов, не успеть формально внести это. Теоретически можно. Практически нельзя внести в повестку дня. И она обращается в региональные парламенты, чтобы они сами поправили законодательство. Не сыграет это уже.

А. Петровская Сергей, вопрос. Давайте в конспирологов поиграем. Эта история может быть связана с тем, что не в целом все против этой инициативы, а просто решили немного подождать, потому что Петербург – важный регион. Петербург сейчас захватывать не будем, а потом уже все примем!

С. Ковальченко Во-первых, весь этот театр был организован для того, чтобы показать видимость политической дискуссии. Это не потому, что Элла Александровна чего-то там решает и Единая Россия чего-то там решает. Есть два фактора. Первое, снижение популярности власти, снижение популярности Владимира Владимировича, который является «зонтиком» для всех этих выборов для партии власти. И результаты выборов осени, где в 4 регионах власть фактически потерпела поражение, а как говорит математик Шпилькин, есть еще два региона, где на самом деле она потерпела поражение. Это – Московская область, где по данным Шпилькина губернатор не выиграл выборы, а они были выиграны путем манипуляций. Поэтому скорее всего было решено, что муниципальный фильтр – это меч-кладенец власти для того, чтобы не пускать на выборы неугодных кандидатов. Это так и есть.

Всерьез рассуждать о том, что этот пройдет муниципальный фильтр, а кто-то его не пройдет – это глупости, потому что муниципальный фильтр пройдет только тот, кто угоден и на кого покажут пальцем. Из Смольного. Во всяком случае в Петербурге.

Д. Солонников Я думаю, что это не Смольный, а Единая Россия, скорее Вячеслав Серафимович.

С. Ковальченко Не будет никаких «танцев» по договорам. Расскажу конкретную историю четырнадцатого года, когда бывший пресс-секретарь Единой России Орлана Запольская сделала одну глупость. В разговоре с нами, когда мы позвонили и спросили, как проходили муниципальный фильтр, она проговорилась и сказала, что «Мы же уже все подписи собрали для муниципальных депутатов». Это был самый главный скандал той предвыборной кампании. По башке из Москвы за это получили все за этот комментарий, потому что Единая Россия собрала все подписи, а потом уже по команде их раздавала. Вот и все. Договариваться?

Д. Солонников Договариваться с Единой Россией!

С. КОВАЛЬЧЕНКО А это что у нас оппозиционная партия? У нас есть какая-то Единая Россия самостоятельная? Вы хотите сказать?

Д. Солонников В нашем городе Единая Россия играет немного альтернативную политику, чем Смольный. Проблема с Единой Россией во главе в Вячеславом Серафимовичем в нашем городе существует.

С. Ковальченко Смотрите, какой у нас получается «зонтик». Владимир Владимирович предлагает Беглова, а штаб Беглова говорит: «Серамимыч! Вот этот, этот и этот будет допущен. А этот, этот и этот – нет!» И по другому не будет! Не будет никаких договоров. Кто-то придет и скажет, а я – не согласен, и услышит в ответ: «Ты что! Это наверху сказали!» И это так. Они будут договариваться с Макаровым?

Д. Солонников Они будут договариваться с Макаровым как с представителем партии! Макаров получает указания прежде всего по линии Единой России и тех кураторов, который в нашей стране курирует Единая Россия без сомнения. Они конечно одновременно занимаются и выборами губернатора. Связь без сомнения есть. Этого никто не отрицает. Но это не параллельная связь, когда из Смольного звонят Макарову и говорят, кого пропустить, а кого нет.

А. Петровская Это уже детали. Кто кому звонит.

С. Ковальченко Мы приходим к тому, что это конечно никакие не выборы. Свободные выборы – это когда любой желающий может зарегистрироваться как в любой нормальной стране, а потом уже избиратель решает люб ты мне или нет.

А. Петровская Шоумена выберут?

С. Ковальченко Ради бога!

Д. Солонников В соответствии с законом данной страны.

С. Ковальченко А у нас закон такой, что любой желающий не может, а есть Единая Россия, которая пропустит или не пропустит. Поэтому то, что у нас будет называется контролируемый плебисцит со стороны некоторых категорий населения по утверждению кандидата в губернаторы Петербурга, которого нам навязал из Москвы Владимир Владимирович Путин, который больше 20 лет не живет в этом городе.

А. Петровская Вот тот черно-белый список, о котором в самом начале стали говорить, он не будет коротким, то есть состоящим из одной фамилии. Правильно? Туда еще кого-то ясно допустят. А раз допустят, возможна ситуация повторения Приморья и так далее.

С. Ковальченко Есть опрос ВЦИОМа, где у нас есть, точнее нет… Мы из ВЦИОМовских данных видели только аморфную цифру какой-то поддержки. Причем больше ничего непонятно. Мы видели слив на Телеграм-канале Ротонда, где есть фамилии Михаила Амосова, Олега Нилова, по-моему Капитанова из ЛДПР, и еще кто-то четвертый. Вот собственно и все.

А. Петровская А откуда этот список появился? Мы сегодня обсуждали с Михаилом Ивановичем Амосовым, что он появился еще до того, как Михаил Иванович объявил о том, что он идет на выборы.

С. Ковальченко Михаил Иванович может объявлять все, что угодно, а дадут ли Михаилу Ивановичу этот муниципальный фильтр?

А. Петровская А как он оказался в этом списке? Когда он и сам не знал, захочет ли он пойти!

С. Ковальченко Они пытаются стасовать эту колоду так, чтобы главный кандидат победил в любом случае, и у него были бы комфортные соперники. Вот и все. Главный кандидат сам по себе – слабый кандидат. Я думаю, никто с этим не будет спорить и не скажет такую глупость, что Александр Беглов – сильный политик, который умеет дискутировать. Он убегает от Резника из Мариинского дворца, чего никто не ожидал даже от слабого политика Беглова. Поэтому они пытаются для этого слабого кандидата подобрать еще более слабых соперников. Никакой речи не идет о волеизъявлении народа. Им просто нужно втащить в Смольный Беглова.

А. Петровская Задача, чтобы победил кандидат от власти, или чтобы победил конкретно Александр Дмитриевич Беглов?

С. Ковальченко Александр Дмитриевич Беглов!

А. Петровская А почему?

С. Ковальченко А потому что его нам втащили из Москвы. А теперь какие-то люди втаскивают его в Смольный.

Д. Солонников Я понимаю, что его втащили из Москвы. У нас такое законодательство в стране. Если уходит губернатор, так во всех субъектах Российской Федерации. Что делать!

С. Ковальченко Черт возьми!

Д. Солонников Если уходит губернатор, назначают исполняющего обязанности.

С. Ковальченко Законодательство годами делали таким.

Д. Солонников Его делали не под Беглова.

С. Ковальченко Его делали под кандидатов от власти.

Д. Солонников Речь идет не о Беглове, и не о кандидате от власти в Петербурге, а о системе, работающей в стране в целом.

С. Ковальченко Совершенно верно!

Д. Солонников В стране в целом выстраивается вертикаль власти, где федеральный центр управляет ситуацией на выборах в регионах, расставляя там тех кандидатов, которые должны пройти.

А. Петровская Сергей, в вашей схеме я не понимаю только одного, а зачем так сильно стараться? Выбирать, тасовать, если можно подбирать кандидата от власти, который будет угоден. Например, недавние рейтинги показывают, что Собянин – это тот мэр, которого практически никто не хочет менять. Он возглавляет рейтинг мэров, губернаторов, глав регионов, за которых готовы отдавать и отдавать голоса, поддерживать и поддерживать.

С. Ковальченко В Москве уже слишком короткая кадровая скамейка. Эта скамейка пополняется только из друзей и знакомых, их людей, которые «подносят снаряды». И Беглов – это человек, который подносил снаряды. И про него сказали, что «ты и в Питере работал, и нам угоден». А после этой зимы возникли сомнения. Но Владимир Владимирович говорит, что «пускай все-таки будет Беглов!» И кого ни возьми – начинает разрушаться определенная конструкция. Кого-то вытащили из «Ростелекома», и еще откуда-то. Тебе надо на эти места найти людей. А их нет. Их не очень много.

А. Петровская А как в этой ситуации строится эта политическая программа, кампания? У меня такое впечатление, что кто-то специально палки в колеса вставляет Беглову. Одну гадость придумали, другую, только портят все!

Д. Солонников Я, кстати, согласен! Никакого консенсуса элитного по поводу Беглова не существует. Есть целый ряд структур, и федеральных и в нашем городе, которые подозреваю думают о возможности реализации другого сценария. Сценарий этот называется «играют два кандидата от партии власти». Это пытались обсуждать еще в декабре прошлого года. И в январе этого.

А. Петровская И кто этот второй?

Д. Солонников Сейчас дойду до этого. Идея была следующая. Мы видели на выборах прошлого года четырех уже упомянутых. Если первый кандидат не проходит, выстреливает совершенно поразительная фигура человека, совершенно не готового к управлению, ничего не понимающего, что он должен делать с регионом, и не собиравшегося управлять этим регионом. От ЛДПР или коммунист, не имеет значения.

А. Петровская Это те, кого допускали?

Д. Солонников Да он и не хотел. Человек пришел сливать эту кампанию. Ситуация была договорная. И он выигрывает! Чтобы этого не было – «Давайте у нас будет два кандидата от вертикали власти». Если один не пройдет, второй тур будет между ними двумя. Эту концепцию активно обсуждали и протаскивали. Сейчас она тоже активно действует. «Давайте попытаемся поставить дублера!» Опасность здесь в том, что если будет дублер по властной вертикали, то эти два кандидата растащат между собой тот пакет голосов, который власть может сконцентрировать, и тогда будет скорее всего второй тур. Он в этой ситуации будет гарантировано. Во второй тур выйдет возможно кто-то из этих двух, и наиболее яркий оппозиционер.

С. Ковальченко А возможно и нет! Это не факт.

Д. Солонников Но второй тур будет гарантирован. И то, что во втором туре будут эти двое, это уже будет под большим вопросом. Скорее всего и нет. И это для власти основная интрига, основная опасность. То, что играют в Игоря Албина, вот мы хотели обсудить, кого могут назначить. Могут и его назначить, вторым запасным кандидатом от вертикали власти.

А. Петровская А откуда тогда эта целая программа против Албина?

Д. Солонников Именно отсюда, потому что мы говорим об игре в Петербурге. Мне кажется, что сейчас игра в Петербурге прежде всего отличается тем, что действительно в Петербурге играют не петербуржские силы, а играют федеральные силы нашими выборами. И это по всей палитре так! Весь штаб Навального построен москвичами, и здесь нет петербуржцев, уже всех выгнали.

С. Ковальченко Нет, это неправда!

Д. Солонников Ну практически!

С. Ковальченко Нет, неправда!

Д. Солонников И сколько там осталось?

С. Ковальченко Стоп! По поводу штаба Навального и этих гадостных сливов. Вчера у нас корреспондент ЗакСа, к которому я тоже имею отношение, был в штабе Навального. Все на месте.

Д. Солонников Сколько там москвичей, в штабе Навального?

С. Ковальченко Одна девушка из Москвы, и люди из регионов. И если вы почитаете вчерашнее интервью, он сказал, что мы специально подтянули людей оттуда, потому что Петербург – это важный регион. И никого не выгнали.

Д. Солонников Естественно, поэтому, когда в штабе власти тоже говорят, что «мы подтянули людей», потому что это важный регион.

С. Ковальченко Без сомнения!

Д. Солонников Во всех штабах во многом находятся люди не из Петербурга, а из других регионов. Или из Москвы, которые привезли в собой людей из других регионов. Петербургские выборы – это выборы во многом не региональные, а федеральные. И здесь как играют в штабе власти федеральные политики, так и в других штабах – все тоже самое. У Навального играют федеральные политики, в Яблоке играют федеральные политики, в Справедливой России в меньшей степени, у КПРФ играют федеральные политики, и Владимир Бортко такой же ставленник от федерального центра.

Поэтому, когда мы говорим об игре в Петербурге, что сюда федеральная власть ставит кандидатов. Да, ставит. Она всех ставит. И оппозиционеров ставит федеральная власть, и вертикальная власть. А дальше, как договорится федеральная власть с федеральной властью. Кто здесь будет играть. Кто здесь будет представлять как бы оппозицию, а кто как бы вертикаль власти. И это будут договоренности. И в них очень важно, чтобы эти кандидаты имели определенный вес. Будет сценарий с двумя представителями от властных структур – один вариант. Если нет – будут договариваться там, наверху.

Кого пропустят через муниципальный фильтр? Конечно, это договоренности. Коммунисты покажут, что будут выполнять определенные обещания, «Мы – партия кремлевского пула, мы играем в повестку дня, которую определяет Администрация Президента, пустите нашего кандидата!» Договорятся – пустят.

Слабая партия, которая не имеет возможности договариваться, у которой нет карт, которые она может положить на стол – не сможет договориться о проведении своего депутата. Так и будет. Но договоренности будут там, а не здесь.

А. Петровская А неужели конкретный кандидат не будет играть роль? Одно дело пропустить – договорились с Коммунистической партией, иное дело пропустить одного, и другое дело пропустить Максима Шевченко.

С. Ковальченко Поэтому из всего этого списка, который мы имеем, нужен кандидат… Люди, которые там заявлялись – это люди не яркие, и в основном  — в возрасте. Нужно, чтобы возраст был либо такой же, либо повыше, чем у Беглова. То есть – молодых не будет. И, чтобы эти люди были слабее. И по своим ресурсам и электоральным возможностям личным.

Д. Солонников По ресурсам трудно представить себе, кто будет его переигрывать!

С. Ковальченко Естественно! Боже сохрани! Это просто невозможно. Это надо, чтобы Ковальчуки с Ротенбергами восстали против Путина, и начали тут какую-то настоящую политическую игру. Понятно, этого не будет. И все эти кандидаты, это будет как у Полтавченко в прошлый раз. Он будет смотреться красавцем на фоне того, что рядом с ним. Поэтому я и говорю, что это никакие не выборы. А мышиная возня.

А. Петровская Казаться красавцев на фоне кото-то проще, если кто-то не сыпет тебе соль на раны и не вставляет палки в колеса. Первая история с лопатой Беглова, не самая удачная. Вторая – 1 мая. Зачем?

С. Ковальченко Правильные вопросы! Это все происходит от отсутствия конкуренции. Как правильно говорит Дмитрий, конкуренции эта внутриэлитная  — она не заметна. А этой настоящей пиаровской предвыборной внешней конкуренции – нет. Поэтому каждый неправильный шаг он как ведро йода в бочке воды. Нет конкуренции, поэтому все ошибки очень хорошо видны. Нет ошибок других, а есть только ошибки его.

Д. Солонников Тут два момента. Первый, это ошибки пиарщиков, они есть, все могут ошибаться.

А. Петровская Почему с таким ресурсом они взяли пиарщиков, которые ошибаются день за днем?

Д. Солонников Это отдельный вопрос, почему они взяли таких пиарщиков. Их тоже подбирают определенные структуры, находящиеся рядом с вертикалью власти.

С. Ковальченко «У нас есть прекрасные ребята, почему бы им не попробовать!» И о-па!

Д. Солонников В Петербурге есть свои очень профессиональные люди, которые до этой кампании просто не допущены. Они по всей стране работают, но так сложилось, что Питер – это один из центров пиара.

А. Петровская Как-то вредительски выглядит их деятельность!

С. Ковальченко Нет, они специально не вредят!

Д. Солонников Они что умеют делают, а получается плохо. Это реальные ляпы.

С. Ковальченко Вот приехала училка из Тулы. Она мозгами туляков смотрит на это все. А здесь все по другому!

А. Петровская Но кто-то же отвечает за конечный результат?

Д. Солонников Пока никто не отвечает. У семи нянек дитя без глаза. И даже от Администрации Президента здесь несколько смотрящих, несколько конкурирующих друг с другом групп.

А. Петровская Это те, которые приезжали к нам?

Д. Солонников Которые приезжали и будут приезжать, здесь находится огромное количество людей постоянно. Они опять же завязаны на разные башни Кремля, как принято говорить. И не только от Администрации Президента здесь смотрящие за этими выборами. И они друг с другом конкурируют. И у них свои тараканы в голове. И еще структура, которая как бы самостоятельна, добровольно оказывает помощь этой избирательной кампании и предлагает свое решения своих политтехнологов. И отсюда вылезают эти «лопаты Беглова». Это одно.

А. Петровская Это они может быть просмотрят, и губернатором может быть Вишневский станет!

Д. Солонников Вишневский вряд ли станет губернатором.

С. Ковальченко Они этому слабому кандидату… Ему еще хуже становится!

Д. Солонников Одно дело, это ошибки, которые есть, другое, и на мой взгляд это существует! Это кампания против Беглова, которая и внутри вертикали власти тоже есть. Там есть группы, которые рассматривают альтернативный сценарий. Это – не ошибки, это – другая кампания.

С. Ковальченко С таким человекам и делать ничего не надо, надо просто ему не мешать. Он сам себя потопит.

НОВОСТИ

А. Петровская Мы не успеваем обсудить все темы, которые заготовили. Давайте закончим тему политтехнологов. Вы, Дмитрий сказали, что есть ошибки, а есть вредительство.

Д. Солонников Не вредительство, а игра против.

А. Петровская А какая разница?

Д. Солонников Вредительство, это когда внутри своей команды сидят люди, которые занимаются вредительством. Кроты подводные. А игра против – это другой штаб, другие технологи, которые придумывают ходы, придумывают тот или иной повод.

А. Петровская А на кого они работают?

Д. Солонников Они работают на альтернативную повестку дня. На возможность игры «Два кандидата от партии власти». Такая тема есть. Она обсуждалась с декабря прошлого года и до последнего дня, пока выборы не будут назначены, пока флажок не упадет, будет надежда, что из Москвы может поступить команда «А давайте подготовим запасного кандидата!» И с этой надеждой целый отряд технологов в нашем городе работает.

А. Петровская А пока нет окончательных решений не будет официальный заявлений о том, что Александр Дмитриевич идет на выборы. Или как?

Д. Солонников Заявление будет в последний момент. Только, когда выборы будут назначены.

С. Ковальченко Причем они будут до последнего «сушить» явку, потому что чем раньше ты начинаешь кампанию, а если ты заявляешь – это означает, что ты начинаешь кампанию…

А. Петровская А сейчас кампания не идет?

С. Ковальченко Нет не идет. Но неофициально она все-таки идет. А для того, чтобы побольше «засушить» явку это все будет объявлено в последний момент. В последний день, когда будет постановление, и когда начнется выдвижение, только тогда будет объявлено. Заранее никто ничего не будет говорить. И как можно меньше они будут создавать возможности для пиара, для пиара других, чтобы явка была низкой, чтобы пришли те, кто надо, и проголосовали за кого надо.

Д. Солонников Такая технология есть, но она опасна. И в целом ряде регионов на нее натыкались, когда идет технология по «сушке» явки в надежде, что мы приведем свой ядерный электорат, тех людей, которых мы своими технологиями сможем дотащить до избирательных участков, но в конечном итоге выясняется, что свой ядерный электорат есть и у оппозиции. Технологии привода к избирательным участкам и мобилизация своих сторонников уже существует и у оппозиции в том числе. И это опасно. На низкой явке вывести свои десять тысяч дополнительно людей и получить второй тур шанс появляется. И это выбор стратегии штаба. Не знаю, что они в конечном итоге выберут, но это очень рискованная технология в нынешней ситуации, рассчитывать на низкую явку.

По поводу явки. По тем данным, которые говорят социологи, на опросах в феврале о готовности участвовать выборах говорило больше пятидесяти процентов от опрошенных.

С. Ковальченко Это очень много!

Д. Солонников И тогда социологи говорили, что неожиданно много – это говорит о том, что будет больше активное участие. На тот момент традиционно должно было быть около 20-30%. Все, это протестный электорат, и он будет голосовать против. Уже на апрельском опросе, когда мы проводили конференцию «150 дней до выборов», Татьяна Захаровна Протасенко рассказывала, что уже все, в этот раз только 30% сказали, что собираются прийти. Вряд ли Протасенко врет. И если так, это говорит о том, что настроения были агрессивно-негативные в феврале по итогам зимы, а к апрелю – весна, солнышко, все рассосалось, деревья начали зеленеть – настроения успокоились и прийти проголосовать «против» — настроения уже нет. Проголосовать «за»? Еще никто не определился. Эти 30% укладываются в общую традицию явки.

А. Петровская Снег действительно растаял сам собой. 1 мая даже вспоминать не будем, кого оно интересует. А вот Смоленка. История с одной стороны градозащитная, по конкретному району, а с другой – это больная точка и здесь электорат, по крайней мере, по Васильевскому острову, будет определяться этой историей. Или нет?

С. Ковальченко Васильевский остров – это малая часть электората. Это малонаселенный район. Самые крупные – это Приморский, Фрунзенский, Невский районы. Там – самое большое количество жителей. Васильевский остров, Кронштадт – ничего не определяют при всем уважении.

А. Петровская Но это же история. Это все по крохам собирается.

С. Ковальченко У нас сейчас будут двойные выборы. Муниципальные и губернаторские. Штабы работают и с той, и с другой стороны. И поэтому, возможно, если у Татьяны Захаровны было в феврале более 50%, потом скакнуло до 30, сыграли весна и неопределенность, а может быть когда появится определенность, что-то восстановится, и тогда, если мы получаем явку в 50% — это 11-й год, тогда по-моему 53% было, и то после того, как один из членов избиркома, которого мы не будем называть, чтобы в суд не подавал, приказал всем прятать бюллетени. На участках исчезли бюллетени, просто стояли очереди в 11-м году. Если бы не прятали бюллетени, и их хватало, явка была бы еще выше. Они спохватились в середине дня, когда протестный электорат пришел голосовать, они просто перестали давать бюллетени. «А они закончились!» Люди стояли по два, по три часа.

Это была не одна история. Плюс, подчищенные списки избирателей. Это просто милые шалости, которые тоже будут делаться и в этот раз, потому что…

А. Петровская А Элла Александровна обещала нам честные выборы!

С. Ковальченко А товарищ, которого я не буду называть, сидит в Горизбиркоме, и он там всем будет рулить. Поверьте мне.

А. Петровская А она приедет и будет потом ругаться!

С. Ковальченко И что? Вот убрали Панкевича, и где он сейчас сидит? В Полпредстве, курирует выборы. Поэтому Элла Александровна может что угодно говорить, а сделают как надо. Мне один знакомый говорил в 14-м году, и так и получилось: «Все орут про честные выборы, а потом в последний момент соберутся и скажут, ну его на хрен, сделаем как обычно! Чтобы было все нормально».

Д. Солонников Многие юристы правильно говорят, что основной вопрос – неотвратимость наказания за совершенные преступления. Если доказано преступление в переписыванием протоколов, с вбросами – это должно быть публично и гласно, и доведено до суда, а суд должен вынести свое решение. К сожалению, по целому ряду выборов прошлого года мы видим, что решения эти – в лучшем случае, штраф в 5 тысяч рублей. А в основном на суде дело закрывается или за отсутствием состава преступления, или по формулировке, что «выявленное нарушение не привело к заметному искажению результатов голосования». Поэтому – просто замечание.

Если в стране будет поставлена система, когда пойманные за нарушение законодательства организаторы выборов будут нести уголовное наказание с уголовными сроками, тогда в стране будут серьезно относится к предупреждениям Центизибиркома о том, что выборы должны быть честными. Пока этого не происходит, а по прошлому году мы видим, что система не сработала, я думаю, что по всей стране будут применятся те технологии, которые применялись всегда. Конечно с нюансами, каждый год что-то меняется.

С. Ковальченко Система совершенствуется.

Д. Солонников Кто-то рассказывал, правда, это очень старые были выборы, когда в урне нашли связанную бечевкой связку бюллетеней с проставленными результатами, такого наверное уже не будет.

А. Петровская А история голосования на дачных участках, дополнительных. Это какую-то роль играет?

Д. Солонников Москва показала, что не играет. Это очень маленький процент.

С. Ковальченко Один, или три. Это не сыграло никакой роли, и думаю здесь не сыграет.

Д. Солонников Это ни с точки зрения фальсификации ни к чему ни привело, потому что очень маленький процент.

А. Петровская А явка?

Д. Солонников Это повысило явку на один процент.

С. Ковальченко Явку будут «сушить» по другому.

А. Петровская А зачем тогда это они предпринимают?

Д. Солонников Во-первых, это красиво! Дополнительный информационный повод поговорить о выборах. Приезжает съемочная группа, а вот у нас тут на дачах избирательный участок, вот у нас в Калужской области двести избирательных участков.

А. Петровская Понятно, картинка такая.

Д. Солонников Не только картинка. Это – тема. Новость, которую можно обсуждать.

С. Ковальченко «А говорят, что мы осенью устроили единый день голосования, чтобы явка была маленькая, потому что люди урожай собирают. А мы приехали к ним на дачи и они могут проголосовать». И это действительно будет муссироваться.

Д. Солонников И слава богу, что этот один процент проголосует, дай им бог здоровья! Больше голосующих хотя бы на один процент – лучше!

А. Петровская У нас остается две минутки. Вернемся к социологии. Почему она такая запутанная?

С. Ковальченко А социологии нету!

А.Петровская Как нет? А откуда Федоров эти 40 процентов взял?

С. Ковальченко Непонятно вообще откуда он их взял. Потом были всякие слухи. Исходим из  того, что у нас нет нормальной социологии, ни по Беглову, ни по его возможным конкурентам.

Д. Солонников ВЦИОМ проводил телефонные опросы, но эти опросы имеют свою погрешность. Насколько этот телефонник был респондентов? На тысячу? На полторы тысячи? Какая там была выборка? Неизвестно.

А. Петровская Почему тогда социологии нет? Если ее нет, то почему ее нет?

С. Ковальченко Я думаю, что ее нет, потому, что она очень невыгодна для главного кандидата, если бы была благоприятная социология, ее бы показывали на всех углах. «Посмотрите, какой он популярный! Уже более 50%!»

Д. Солонников Была эта ВЦИОМовская, 43%.

А. Петровская Но там же не совсем опрос!

С. Ковальченко Мы не понимаем. По слухам, что-то там выколачивается из источников. Пока говорят, что главный кандидат уходит на второй тур.

Д. Солонников Социологи говорят, что они сейчас проводят исследования в основном методом фокус-групп, которые дают основные вектора ожидания петербуржцев. Этим занимается несколько социологических групп.

А. Петровская А результаты ожиданий известны?

Д. Солонников Ничего оригинального в этом нет. Это борьба с коррупцией, улучшение делового климата и ЖКХ.

А. Петровская 30 секунд. Удастся договориться оппозиции по единому кандидату и нужно ли это?

Д. Солонников Нет, не удастся.

С. Ковальченко Никогда не удавалось, и в этот раз не удастся. И это невозможно, поэтому единого кандидата от оппозиции не будет. И его просто не пропустят.

А. Петровская На этом мы прекращаем фантазировать. Дмитрий Солонников, политолог и Сергей Ковальченко, руководитель новостного канала MR7. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире