'Вопросы к интервью

В.Дымарский Добрый день! Это программа «Свободный формат» и ее ведущий Виталий Дымарский. Сегодня у нас специальный эфир, посвященный событиям, которые произошли в Петербурге 1 мая. Такой трагический Первомай в Петербурге. Эфир мы собирали буквально в последние часы, пытаясь найти людей, которые готовы были к нам сегодня прийти, сейчас такие дни, когда в городе не так много людей. Хотя, если посмотреть, на улицах еще кто-то ходит по городу. Все уехали не только потому, что испугались событий 1 мая, просто дни такие, праздничные и полупраздничные.

С согласия наших партнеров, Европейского университета, мы сегодня мы обычную программу, которая выходит по понедельникам заменили на специальный эфир, посвященный событиям 1 мая. Работает смс портал — +7 931 291 58 00. Пишите нам. Работает наш канал на Ю-Тубе «Эхо Москвы в Петербурге». Вы можете нас там видеть и ставить лайки, задавать вопросы и что-то писать.

Приступим к разговору. В нем принимают участие два моих собеседника в студии «Эха Москвы в Петербурге» Александр Шишлов, уполномоченный по правам человека в Петербурге, добрый день!

А.Шишлов Добрый день!

В.Дымарский И Сергей Цыпляева, декан юридического факультета Северо-Западного института управления РАНХиГС. Добрый день!

С.Цыпляев Добрый день!

В.Дымарский Еще мы ожидаем, что у нас будут гости по телефонной связи. Хотим связаться с Максимом Резником, и еще с одним политологом Дмитрием Салонниковым. И еще одна ремарка. Это не первый эфир. Мы это утром уже обсуждали. И не последний, когда мы будем обсуждать то, что произошло 1 мая. Не мой взгляд, если со мной согласятся мои собеседники, произошло из ряда вон выходящее. Казалось бы, что мы уже привыкли ко всему. Мы привыкли к тому как и федеральная и городская власть относится к любым проявлениям недовольства и любых других не провластных настроений наших граждан. Но это всегда было в рамках несанкционированных митингов, пикетов и тому подобное.

И впервые такая жесткая реакция была 1 мая на, повторяю, санкционированной акции. Причем акция была не просто санкционирована, она была организована. Сначала шла власть, потом коммунисты, потом демократические силы Петербурга. Даже не обязательно оппозиция. И вдруг произошло такое. Будут суды, будут заявления в прокуратуру. В нашем сегодняшнем эфире мне хотелось бы попробовать анализировать и прогнозировать последствия этих событий.

А.Шишлов Я думаю, очень хорошо, что мы сегодня может поговорить об этом, но мне хотелось бы начать с того, чтобы вспомнить ту ужасную катастрофу, которая произошла вчера в Москве и выразить сочувствие, тем кто нас слышит из тех, у кого пострадали родственники и друзья, и пожелать скорейшего выздоровления пострадавшим. Это трагическое событие тоже произошло в праздники, и я не понимаю, почему до сих пор не произошла остановка эксплуатации этих самолетов, марки самолета, который вчера так страшно сгорел. Я думаю, нам нельзя не сказать об этом.

А что касается 1 мая, надеюсь большинство слушателей знает, что происходило, но может быть стоить еще раз напомнить, что никогда раньше в Петербурге на первомайских шествиях и демонстрациях не было таких силовых задержаний. 1 мая – это особый праздник! Люди всех убеждений, всех партий выходят вместе, чтобы отметить день весны и труда, чему мы за много лет привыкли. Это такой день солидарности, а не день конфронтации. И то, что произошло, на мой взгляд, позорное для Петербурга явление. Я говорить об этом надо многократно, чтобы об этом знали все. Я сегодня говорил с людьми на улице, и узнал, что далеко не все знают, что произошло. А нужно, чтобы об этом знали, как можно больше людей, чтобы такое никогда в нашем городе не повторялось.

В.Дымарский Мне интересно, а петербургские телевизионные каналы передавали какую-нибудь информацию о том, что произошло 1 мая.

С.Цыпляев Я телеканалы ни смотрел, в основном информация идет через интернет, поскольку каналы эти официальные, то был показан праздник, и скорее всего демонстрация была показана, а дальше было официальное заявление, что все это произошло в силу провокаций, осуществленных в основном оппозиционными депутатами. Но когда говорится о провокациях, ответ должны быть такой – не поддавайтесь! Какие-то все слабонервные, на каждую провокацию поддаваться, и тогда к вам тоже вопрос, что же у вас за нервная система И здесь меня и мучает, и изумляет, и удручает одна позиция, а зачем все это делается?

В.Дымарский В чем смысл этого? Вот в чем вопрос!

С.Цыпляев Это главный вопрос! Кроме ущерба и политического и репутационного, и какого угодно, ничего более нет. И приходится признать, что у этих людей, а наших многих соотечественников, и тех, кто присутствует во власти, другая картина мира. Они считают, что должна быть вертикаль, в стране все идет сверху вниз, и никаких инициатив несогласованных никаких инакомыслящих, нечего этого не должно допускаться! Вам сказали, что мы идет и славим Первомай, вот это и делаем, как в советское время. Мы сейчас переживаем реставрационную фазу и стараемся все делать так, как было в советское время.

И вот начальник. Его жизнь и судьба сегодня зависят не от мнения избирателей, а от мнения вышестоящего начальства. Больше всего он боится того, что ему скажут: «А что это у тебя, во вверенном тебе хозяйстве творится какое-то безобразие! Ты та разберись! Наведи порядок!» А его идеальная картина мира выглядит так: граждане довольны, они одобряют и поддерживают, и они за заботу партии и правительства ответят ударным трудом. И эта модель воспроизводится и воспроизводится.

И я подозреваю, что идея была в том, что надо поставить всех в один строй, а это означает изъятие не тех плакатов, не тех лозунгов. А кто сказал, какие те, а какие не те? И здесь этот подход был продемонстрирован в полный рост! Показать всем так, чтобы было неповадно! Хотя опыт показывает, если брать историю, например Кровавое воскресенье, когда хотели показать, и чем это закончилось. Или разгон Евромайдана, когда уже никого не оставалось решили так студентов разогнать, чтобы больше было неоправданно, после чего и образовался стотысячный Майдан. И все эти истории показывают, что, к сожалению, власть не учится этим вещам. Она считает, что можно всех построить, всех заставать, и что они лучше знают, как людям надо жить, и что они должны хотеть.

А.Шишлов Сергей говорил о том, что кто-то хотел показать, что в Петербурге нет неправильных лозунгов, а я вспомнил, что совсем недавно Президент России подписал Указ о критериях оценки эффективности глав регионов субъектов Федерации. Первый пункт этого Указа – это доверие к власти, доверие к Президенту, и доверие к главе региона. Может быть принятие этого Указа, этих критериев как официальных…

В.Дымарский И местные власти пытаются таким образов выполнить этот пункт номер один этих критериев!

А.Шишлов С чего все началось 1 мая? С того, что у рамок, на мероприятие свободно пройти было нельзя, и это наверное, правильно,

С.Цыпляев Да, это нормально, проверка на наличие, например, взрывчатых веществ!

А.Шишлов Но полиция взяла на себя функции цензора! И стала изымать плакаты, в том числе и те, где выражались альтернативные точки зрения.

В.Дымарский Я думаю, началось не с этого. Раз уж мы переходим на факты. Людей начали брать еще до начала демонстрации. Многих активистов брали на выходе из дома, то есть это заранее знали. Согласованный маршрут был перекрыт техникой, опять же заранее знали, что это будет.

С.Цыпляев Еще один маленький комментарий. Этот Указ, он как раз и показывает картину мира. Вышестоящие начальники оценивают деятельность губернаторов. А с какой стати? Губернатор получает свою власть от народа. И только избиратель оценивает губернатора, либо избирая его, либо не избирая. Вообще, постановка каких-то критериев сверху, если вы республика, а не унитарное государство! Федеративная республика, а не унитарное государство. Это вообще невозможно понять! Это и есть декларация вертикального мышления, того, что «все зависят от нас, а мы вас назначаем, и мы вас оцениваем, и будем вас снимать. А то, что вы  выбираетесь, это для нас…»

В.Дымарский У меня конкретный вопрос к Александру Шишлову. Уполномоченный по правам человека Александр Шишлов выступил с заявлением. Мы знаем, что Совет по правам человека что-то предпринимает в этом направлении. Можно ли ждать хоть чего-то, кроме таких ритуальных действий со стороны, извините уж, и уполномоченных и Совета по правам человека? Какой-то реакции с президентского уровня, поскольку этот Совет существует вроде как при Президенте?

А.Шишлов Я думаю все-таки, что это не ритуальная реакция. Здесь важна четкая квалификация. Я ее дал как уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге. Я расцениваю то, что произошло в Петербурге на Невском проспекте как грубое нарушение прав человека. И мою позицию поддержали многие члены Совета по правам человека. Там есть специальная комиссия по гражданским свободам, которую возглавляет Николай Сванидзе. Мы с ним разговаривали, и эта комиссия будет изучать материалы, которые мы представили, и выводы на уровне Совета при Президенте безусловно будут сделаны и будут доведены до сведения Президента. И я надеюсь, что реакция на эти выводы будет адекватная и правильная. Можно рассуждать о теоретических основах, о правовых основах, которые в том числе даны и этим Указом, о том что это противоречит принципам федерализма. Но есть еще и человеческая сторона. Такие действия, такое неуважение к людям, приводят к нарушениям прав человека, и в конце концов это может привести и к трагическим последствиям. Поэтому реакция должны быть.

Еще одно обстоятельство. Степень этой реакции будет зависеть от того, как много людей будет знать о том, что произошло на самом деле и какова будет реакция гражданского общества.

В.Дымарский И какая будет реакция прокуратуры и судов!

А.Шишлов Сегодня будет заседание правозащитного совета Санкт-Петербурга. Это общественная организация, а не какое-то подразделение моего аппарата. Это отдельный общественный совет, его возглавляет член ЕСПЧ Наталья Евдокимова, туда входят члены практически всех петербургских правозащитных организаций, и сегодня там будут обсуждаться вопросы организации общественного расследования того, что происходило 1 мая. Очень важно, чтобы гражданское общество участвовало в сборе материалов, в их оценке и предоставлении этих материалов. Тогда и государственным органам, которые обязаны по своему мандату проводить такие проверки, будет сложнее делать это формально.

В.Дымарский Еще надо задать вопрос депутатам, почему бы провести депутатское расследование.

С.Цыпляев Должны быть использованы все имеющиеся возможности. И судебные, и публичные. Меня всегда удивляет постоянное ожидание и апеллирование к Президенту. Что только Президент…

В.Дымарский А к кому еще?

С.Цыпляев К обществу! Ведь собственно эта вертикаль и была построена и реализовывалась Президентом, и теперь мы задаем вопросы, что, что-то не так работает. А так и было задумано! И это серьезнейшая битва за умы. Если общество в целом, и даже просвещенный класс, не поймет, что нельзя постоянно писать письма Президенту, желать, чтобы он был диктатором, чтобы он решил любой наш вопрос. По любому поводу – пишут Президенту!

У нас сейчас более близкий вопрос. Вот губернатор. Если это политическая фигура, он не может не высказать свое мнение, а если не политическая фигура, которая сидит и молчит, значит это – чиновничья фигура. Вот такую мы имеем ситуацию. Вот это произошло в городе. И какова точка зрения человека, которые претендует на политическую позицию?

В.Дымарский Молчание!

С.Цыпляев Вот! И это ответ.

А.Шишлов Насколько я знаю, вначале были какие-то комментарии… В анонимном телеграмм-канале. Потом пресс-служба комитета…

С.Цыпляев Когда происходят такие вещи, должно выходить первое лицо и говорить…

В.Дымарский Извините, я вас прерву. У нас на связи Максим Резник. Один из героев этого Первомая. Максим, добрый день!

М.Резник Добрый день, друзья!

В.Дымарский Мы здесь обсуждаем уже даже не столько сами события, сколько их последствия. Вы видите какие то последствия? Политические, правовые или какие-то иные? Тех событий, которые произошли в Санкт-Петербурге 1 мая? Или это забудется? Как и многие другие события такого рода.

М.Резник Ни в коем случае нельзя сделать так, чтобы эти события забыли. Они ярко иллюстрируют ситуацию, которая сложилась в Санкт-Петербурге. И то, как господин Беглов будет править Петербургом. То что произошло 1 мая, и до него, и что позже будет происходить, это взаимосвязанные вещи, они находятся в одной цепи. И то, что уважаемые коллеги говорят, что Беглов никак не комментирует произошедшие, это не удивительно, потому что Беглов и является главным виновником произошедшего.

В.Дымарский Так вы считаете, что это инициатива этого беспредела исходила от Беглова?

М.Резник Уверен в этом, потому что он не любит противников, и активных петербуржцев! Или как он их называет…

В.Дымарский Нам Александр Шишлов сообщил, что Правозащитный общественный совет Петербурга хочет начать общественное расследование. По-моему, это очень полезная вещь. Если гражданское общество этим займется. А почему бы такую инициативу среди депутатов не забросить? Провести депутатское расследование.

М.Резник Абсолютно разумное решение. Будем инициировать парламентское расследование событий 1 мая.

В.Дымарский На уровне Госдумы?

М.Резник На уровне Законодательного собрания конечно. Это правильно будет. Мы пытались инициировать расследование того, что произошла на Марсовом поле, и уборки снега, но это сложно сделать, когда Единая Россия является правящей партией. Но это не снимает с нас ответственности за то, что творится. Надо реально понять, кто отвечает за сломанные руки, за избиение людей и за унижение Петербурга. Это будет правильное решение со всех точек зрения.

В.Дымарский Существует такая версия, не знаю, верите ли вы в нее, Максим, или нет, но как версия она имеет право на существование. Все эти события были организованы силовиками, но вопреки тому что вы сказали, не с согласия и не по инициативе Беглова, а вопреки ему, чтобы его «подставить», снизить его рейтинг и так далее.

М.Резник Не думаю. Я разговаривал с Дмитрием Анатольевичем Барановым, начальником Петербургского ГУВД сразу после моего задержания, которое мне не добавило приятных эмоций, но мне показалось, что он сам был в шоке от происходящего. Но это мое личное впечатление. Но мне кажется, что эти решения принимались не на уровне полиции. Но это не оправдывает действия полицейских. В этот раз митингующие не скандировали «полиция с народом», потому что понимали, что полиция не с народом. Но решения принимал Беглов. В этом у меня нет сомнений.

В.Дымарский Тогда еще один вариант. Это решение принимал Беглов или Москва?

М.Резник Ну, Беглов, в смысле если все решения принимает царь, тогда Беглов лишь часть челяди. В этом смысле – да. Но думаю, что окончательное решение было за ним.

В.Дымарский Максим, я думаю, вы сейчас на в Санкт-Петербурге. Я вас специально не задаю вопросы касающиеся лично вас, а вот когда вы вернетесь…

М.Резник Я к вам приеду и на все отвечу.

В.Дымарский Я думаю мы в отдельном эфире это сделаем.

М.Резник 11 мая я вернусь. И после я надеюсь отбытия несправедливого заключения Александра Шуршева Андрея Пивоварова, мы это обсудим.

В.Дымарский Спасибо! Это был Максим Резник по телефону и мы ждем его возвращения в Санкт-Петербург, чтобы обсудить с ним… А с ним есть что обсудить в свете последних событий и той кампании, которая организуется против Резника в известных средствах массовой информации.

С.Цыпляев Один короткий комментарий. У нас вся организация государства – унитарная, а не федеральная. У нас нет ни муниципальной полиции, ни региональных силовых структур. Надо понимать, что все силовые структуры подчинены непосредственно московскому руководству. И та реформа полиции, которая проводилась, она вывела… Раньше было согласование руководителей ГУВД с местными губернаторами, и они участвовали в том числе и в финансировании. Все полностью выведено из под контроля, все вертикаль! И поэтому Беглов не в состоянии отдавать какие-бы то ни было команды, поскольку эти структуры ему не подчиняются. Совершинно, просто никак. Он должен будет получать на себя всю политическую ответственность, но решения, а тем более команды отдает не он.

В.Дымарский Но политическая ответственность все равно на нем лежит!

С.Цыпляев Да. Многие считают, что всю власть в городе осуществляет губернатор. Но ничего подобного! Силовые структуру подчинены напрямую Москве.

И еще один короткий комментарий. В прошлом году я был в Берлине по линии наших партнеров. Они привела нас в управление Берлинской полиции. Они рассказывали о своей работе и о том, что они сопровождают демонстрации, а демонстраций в Берлине происходит пять тысяч в год! То есть, это 15 демонстраций в день! Причем демонстрацией считается, если это больше 7 человек. И для них это нормально. Это обычное дело. Это право граждан. Я поехал на Унтер ден Линден, увидел у Браденбургских ворот группу, человек 100 с песнями и флагами. А рядом одна полицейская машина и два полицейских, которые наблюдали за порядком. Для них это обычная нормальная жизнь. А у нас любая демонстрация, которая происходит раз в квартал воспринимается как что-то из ряда вон выходящее, как чрезвычайная обстановка, военное положение или битва народов, после которой власть посыплется. Это неумение спокойно воспринимать инакомыслие, инициативу людей, политическую конкуренцию приходит к таким совершенно фантастическим действиям, которые рационально вообще невозможно объяснить.

В.Дымарский Да, рациональности мы не видим, хотя они видят в этом рациональное зерно. Вы сами сказал, что это другая картина мира!

С.Цыпляев Это другая картина мира!

А.Шишлов И просто проявление неуважения к людям. Такой способ поведения.

В.Дымарский А зачем? Вы многого хотите!

А.Шишлов Поэтому я и говорю, что многое зависит от позиции гражданского общества, от того, как люди информированы, что они знают и как они реагируют на то, что происходит.

НОВОСТИ

В.Дымарский Мы продолжаем программу «Свободный формат». Это специальный эфир, посвященный событиям 1 мая. У нас в гостях в студии Александр Шишлов, уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге и Сергей Цыпляев, декан юридического факультета российской академии с очень длинным названием.

С.Цыпляев РАНХиГС!

В.Дымарский К сожалению, не выходит с нами на связь Салонников, а мне бы хотелось от него услышать политологических анализ и его мнение, потому что когда происходят такие события, губернатор должен что-то сказать.

С.Цыпляев Это для него и есть момент истины. Он политик, самостоятельная фигура или винтик в системе? К сожалению, в последние годы пошел отрицательный отбор. Люди, которые самостоятельно принимают решения, в этой системе не выживают.

Я помню собственную историю. Я полномочный представитель президента. Ко мне приходят представители Российской коммунистической рабочей партии, конкуренты КПРФ и говорят, что хотят провести съезд. И можно ли в нашем Федеральном доме провести съезд. Первая реакция – никогда и ни за что! А потом я подумал, а почему собственно? Закрытое помещение, охрана. Придут, проведут спокойно этот съезд и разойдутся. И так все и прошло. Партия официальная, а я это решение принимаю самостоятельно. Никому не звонил и никого не спрашивал. Естественно «доброжелатели» позвонили в Москву. И из администрации Президента раздается звонок и спрашиваю: «Вы там съезд РКРП организовали? В Федеральном доме?» Я отвечаю, что да, потому что, во первых, больше коммунистических партий – хороших и разных. А во вторых, а где бы вы хотели, чтобы они собрались? На заводе? В университете? На улице? После этого вопроса на другом конце наступила тишина и сказали: «Хорошо, спасибо!» Умные люди сидели. И больше ничего не произошло. И это принятие самостоятельного решения, взятие на себя ответственности, и понимание того, что главное здесь – горожане, и что ты работаешь для них. Это все категорически отсутствует в вертикали. Там судьба зависит от вышестоящего начальника. И страшно недобдеть. Перебдеть не страшно. Это общий страх. И отсюда действия, которые не поддаются объяснению. Но  надо понимать, что после дня выборов, наступят годы работы. И с тем авторитетом, с которым власть выйдет после выборов и объемом доверия и придется жить. А сейчас происходит запечатление образа, а переделать его потом безумно тяжело.

А.Шишлов Если бы произошла одна простая вещь мы сегодня совсем по другому бы разговаривали. И горожане по другому бы относились к тем, кто знает о том произошло 1 мая. Если бы просто по-человечески принесли бы извинения за то, что случилось. И со стороны полиции, и со стороны исполнительной власти.

В.Дымарский Насколько это было бы проще! Даже если бы после этой зимней истории со снегом. Вышел бы Беглов, и сказал бы: «Извините! Ну не справились! Потому что техники нет у нас, но мы будем справляться, будем работать над этим!

С.Цыпляев Но это опять другая картина мира! А извиняться перед подданными, это…

А.Шишлов А извиняться есть за что! Именно сотрудники администрации, именно сотрудники комитета по вопросам законности и правопорядка в соответствии с законом о митингах, они обеспечивают организацию, они обеспечивают контакт с полицией, они принимают решения. Они не выполнили свою функцию. А полиция обеспечивает безопасность. Здесь уже упоминался Александр Шуршев. Он спокойно разговаривал с офицером полиции, а на него сзади запрыгнул в полной амуниции сотрудник! Посмотрите видео! На этом сотруднике крупными буквами написано ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Нарушение закона о полиции и нарушение должностных полномочий.

В.Дымарский У меня к вам два вопроса. Первый, очень простой. Имеете ли вы право, не знаю, какие у вас взаимные обязательства и права, имеете ли вы право потребовать или попросить от федерального уполномоченного по правам человека, сделать хоть какое-то заявление? Потому что госпожа Москалькова молчит.

А.Шишлов Я Татьяне Николаевне Москальковой все материалы, которые у нас были к тому моменту передал. Она в курсе ситуации. И я надеюсь, что федеральный уполномоченный по правам человека тоже вмешается в то, что происходит здесь, потому что федеральный уполномоченный в соответствии с законом может ставить вопрос на федеральном уровне. Но еще раз напомню, что в Совете по правам человека при Президенте мою позицию многие члены Совета поддержали и этот вопрос будет предметом обсуждения не только в Санкт-Петербурге.

В.Дымарский И второй вопрос к Шишлову, как к представителю структуры, имеющей отношение к правовому государству. А Цыпляев – декан юридического факультета…

С.Цыпляев Сеем разумное, доброе, вечное!

В.Дымарский Сеете, а где всходы? Я имею ввиду даже по конкретным делам, по Шуршеву, например. Шишлов сказал, что на этом видео «написано» — нарушения статьи закона номер такой-то. А вы сами предсказываете какие-то правовые выводы из этой истории?

А.Шишлов То, что находится в моих полномочиях, в моей компетенции, будем делать полностью. Мы будем добиваться того, чтобы правовые выводы были сделаны.

В.Дымарский Евдокимова нам сегодня утром сказала, что пойдут вплоть до Европейского суда. Сказала, кажется не она.

А.Шишлов Если решения были приняты по тем, кому дали 10 суток, это Шуршев и Пивоваров, и если эти решения останутся в таком виде, то конечно – прмая дорога в Европейский суд. И перспективы там однозначные.

В.Дымарский То есть, с одной стороны, нарушение прав человека и фактические незаконные аресты или задержания по меньшей мере этих двух человек, а с другой стороны – неправовое, ничем не мотивированное поведение отдельных полицейских. Это еще другое дело? Какое то заявление будет написано на него? Или это должен делать только пострадавший?

А.Шишлов Заявлений уже достаточное количество поступило! И от пострадавших, и от организаторов первомайских публичных мероприятий. Будут еще и дополнительные заявления. Но с моей стороны, как со стороны государственного органа, как уполномоченного по правам человека, мы сейчас направляем запросы с конкретными совершенно вопросами и к комитету по законности, и к полиции и по тому, какую мы будем получать информацию, мы будем делать дополнительное обращение в том числе и в прокуратуру.

В.Дымарский И пожалуйста, сообщайте об этом нам, чтобы мы могли информировать слушателей!

А.Шишлов Это очень важная и тревожная тема для Петербурга. И мы будем делать все, что можно для того, чтобы это не повторялось.

В.Дымарский Вопрос Цыпляеву. А что делать? Что делать рядовому горожанину, рядовому петербуржцу, петербургскому обществу в этих условиях?

С.Цыпляев Надо делать правильные выводы! Мы должны для себя определиться. Либо нам нужен суровый, но справедливый вождь, который всех покарает, всех построит и решит все наши проблемы. И мы опять начинаем наращивать проценты за такого вождя. Либо мы говорим, что мы республика и читаем в Конституции, что единственным источником власти, носителем суверенитета является многонациональный российский народ, а власти только выполняют нашу волю. И пока мы всю эту внутреннюю работу не сделаем, очень сложную психологически, нам будет очень трудно построить что-то другое. Таких простых решений, как напишем письмо Президенту, и Президент кого-то покарает, это как раз самодержавный взгляд.

В.Дымарский А если покарает?

С.Цыпляев А что толку? Если в обществе развита идея, что надо всех строить и наказывать, и производить эту великую вертикаль – вот она и в действии! Что мы пытаемся делать? Это работа и на следующее поколение. Например сейчас мы занимаемся аккредитацией магистратуры под названием «Регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина», чтобы готовить людей в том числе и для силовых структур, которые хотя бы понимают первичность прав и свобод человека и гражданина, потому что всех учили совершенно по другому. Мы запускаем эту вещь, по-моему в стране такого нет.

И второй момент. Мы конечно пытаемся рассказывать и объяснять, что конкуренция как в экономике, так и в политике, это источник развития. Это единственный двигатель развития. Вы убили конкуренцию в экономике, вы убили конкуренцию в политике – у вас все остановилось. Здравствуй, застой, называется. Не первый раз проходили. Власть должна понимать, в чем выгода оппозиции. Это же ваш помощник! Как вы углядите за всеми вашими сатрапами? Вы только отвернулись, а они тут же украли! А оппозиция покажет вам и принесет, все это выложит на бочку. Это ваш реальный санитар леса, с которым надо работать. Это реальный ресурс власти. И это позволяет формировать повестку.

А.Шишлов То, что сказал Сергей Алексеевич, очень важная составляющая. Правовое воспитание и правовое образование. Многие люди, которые работают в государственной системе, плохо понимают, что такое права человека и  какую роль они играют в жизни общества и государства. И здесь речь идет не только о том, что оппозиция нужна, потому что это обратные связи, потому что без обратных связей любая система управления идет в разнос.

А что делать нам, что делать людям? Главное – не бояться! Вы видели фильм Дудя «Колыма – родина нашего страха»? Он заканчивается правильными словами, что нам нужно не бояться, а уважать себя, и тогда власть никуда не денется, ей придется уважать нас.

С.Цыпляев Уважать себя и Конституцию! Две важнейшие вещи и предстоит еще очень серьезная борьба за умы. А по другому – никак! Чуда не будет.

В.Дымарский А предстоящие выборы, губернаторские, муниципальные, это составляющая часть этой борьбы. Посмотрим, как будут развиваться события. Мы не бросаем эту тему. Мы будем следить, и за последствиями в судах, со всеми заявлениями прокуратуры. Будем следить, и надеемся, что и наши собеседники, не только сидящие в этой студии, но и другие, будут нам поставлять информацию о том, что происходит вокруг и по следам событий 1 мая.

А.Шишлов И будем понимать, что только от нас зависит в каком городе мы будем жить.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире