'Вопросы к интервью
06 мая 2019
Z Интервью Все выпуски

Для самых больших Когда герпес у детей требует лечения?


Время выхода в эфир: 06 мая 2019, 12:05

А. Петровская Добрый день, у микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Напротив меня – врач-педиатр, кандидат медицинских наук Михаил Никольский. Михаил Андреевич, здравствуйте.

М. Никольский Добрый день.

А. Петровская Мы с вами сегодня собрались по поводу вашей научной работы, вы занимаетесь герпесом 6 и 7 типа. Давайте попытаемся рассказать, что это за зверь такой, а самое главное – откуда эти типы взялись, какие первые-вторые-третьи, еще до шестого-седьмого?

М. Никольский Вообще, всего у нас 8 или 9 типов герпеса, смотря как считать. Первый и второй тип – это обычный герпес, который вызывает простуду на губах, третий тип – это герпес Зостер, который вызывает ветрянку, или опоясывающий лишай – у взрослых людей.

А. Петровская То есть то, что мы называем ветрянкой – это на самом деле тот же самый герпес?

М. Никольский Не тот же самый. Это совершенно другой герпес, но тоже – герпес.

А. Петровская А по какому принципу они все объединены под этим названием?

М. Никольский Это очень сложно, нужно изучить их ДНК, и узнать, что у них имеются родственные черты. Четвертый тип – это вирус Эпштейн-Барр, который вызывает мононуклеоз инфекционный. Цитомегаловирус – это пятый тип, тоже частая инфекция, у детей особенно. Ну и наконец, шестой-седьмой типы – это, чем я занимаюсь. В основном они вызывают у детей розеолу — трехдневную лихорадку или внезапную экзантему. Еще есть восьмой тип, который встречается при саркоме Капоши. Это тяжелое заболевание, которое преимущественно встречается у ВИЧ-инфицированных пациентов.

А. Петровская То, что они все объединены под названием «герпес», то, что есть у них некие сходства при изучении ДНК, которые становятся очевидными, а что-то еще их объединяет — в вопросе лечения, в вопросе последствий для организма?

М. Никольский Во-первых, надо сказать, что в отличие от многих других вирусов, против герпесов есть лекарство. Что сильно отличает эти вирусы от многих других, потому что от многих вирусов лекарств нет.

А. Петровская А как же противовирусные модные, которые рекламируют? Это, к сожалению, скорее всего, фейк – в том числе все, что рекламируют по телевизору.

А. Петровская Фейки запрещены.

М. Никольский Фейки запрещены, а, тем не менее, реклама лекарств без доказанной эффективности, видимо, разрешена.

А. Петровская Это тема для отдельной программы, да.

М. Никольский Это беда нашей страны, потому что у нас эти фейки влезли уже даже в клинические рекомендации. И мы лечим «фуфломицинами», так сказать, уже даже обязаны лечить, потому что у нас есть такие клинические рекомендации.

А. Петровская Это кто-то лоббирует? Откуда это?

М. Никольский Конечно, это лоббируется, это проплачено, это, грубо говоря…У нас, извините меня, член-корреспондент Академии медицинских наук – гомеомат. Есть такой.

А. Петровская Чувствуется ваше презрение к гомеопатии в этих словах.

М. Никольский С точки зрения клинического врача – в какой-то степени, да, презрение. Это правда. Что касается герпесов – уникальной их особенностью является то, что они, после того, как человек заболел первичной инфекцией герпеса – эти герпесы не уходят из человека. Все эти герпесы, с которыми человек столкнулся в жизни – остаются навсегда в человеке.

А. Петровская Я прочитала, что, наверное, трудно встретить на Земле человека старше 10 лет, который не имел бы антител к тому или иному виду герпеса.

Практически у всех людей после определенного возраста можно найти те или иные герпесы в слюне или даже в крови. И во многих тканях.
М. Никольский И не только антител, но даже и самих герпесов. Практически у всех людей после определенного возраста можно найти те или иные герпесы в слюне или даже в крови. И во многих тканях. С этим связана, собственно говоря, и проблема их диагностики, потому что очень часто врачи путаются. Наши коллеги, врачи, часто по незнанию, из лучших побуждений, назначают пациентам, предположим, часто болеющим – слюну на вирус Эпштейн-Барр, на цитомегаловирус, на герпес 6 типа, на герпес 7 типа. И находят их в слюне! Что является нормой.

А. Петровская И они начинают их лечить.

М. Никольский Да, совершенно верно. Но пациент этого не знает, видит, что у него страшный анализ, нашли такое количество этих герпесов. И врач сам, скорее всего, по незнанию, из-за непонимания этой проблемы начинает лечить нормальное носительство герпесов. Но чем он лечит? Теми же «фуфломицинами» и лечит. Ничего страшного не происходит.

А. Петровская Итог: герпес лечить не надо?

М. Никольский Надо, если он вызвал тяжелое заболевание. Все эти герпесы в определенных случаях могут вызывать тяжелые заболевания. Предположим, герпес 6 типа – это частая причина тяжелых состояний у пациентов после пересадки костного мозга. Вот у этих пациентов, герпес 6 типа, если он обострился после пересадки костного мозга на фоне снижения, фактически, уничтожения собственного иммунитета, обязательно лечение требует мощных противовирусных средств. Или предположим – если вы хотите вообще про все герпесы – вот ветрянка, тоже, казалось бы, безобидное заболевание, но после 11 лет это тяжелое заболевание. Считается, что если до 11 лет оно проходит само по себе, то после 11 лучше не рисковать, а назначить ацикловир.

А. Петровская Это препарат с доказанной эффективностью?

М. Никольский Да, который действует на вирус ветрянки.

А. Петровская Выходит, что герпес, который находится всегда в организме, в какой-то момент обостряется? Потому как, например, про герпес 6 типа я слышала, что это характерное заболевание для детей до 2-3 лет. Выходит, что нет.

М. Никольский Дело в том, что герпес 6 типа… Та самая наиболее частая инфекция, которая им вызывается — внезапная экзантема или трехдневная лихорадка или розеола, которая в принципе, понятная инфекция. Три дня высокая температура у ребенка, появляется типичная пятнисто-папулезная сыпь, в течение двух дней она исчезает сама по себе и человек поправляется. Так вот, заражение осуществляется путем обычно при поцелуе, как и многими герпесами, то есть, через контакт со слюной той же матери, которые обычно являются носителями всех герпесов, как и любой другой взрослый человек. И вот ребенок переносит эту первичную инфекцию вирусом герпеса человека 6 типа, и после этого герпес 6 типа остается в этом ребенке навсегда, до конца его дней. И никуда он не денется и никак от него не избавиться. Но лечить его надо только в одной ситуации: если он вызвал какое-то тяжелое заболевание, чего у здоровых людей практически никогда не случается. Только при тяжелых иммунодефицитах, которые обычно возникают при трансплантации органов и тканей, вот там возникают ситуации, когда требуется интенсивное лечение герпеса 6 типа. Во всех остальных случаях это просто сейчас очень модная тема. Поскольку легко найти герпес 6 типа, то можно предъявить его практически при любой болезни в качестве возможного диагноза. А значит, многие врачи этим пользуются, и как бы выкладывают на стол такой джокер: «я не знаю что с вами, давайте поищем то, что точно есть». И это «точно» — находится.

А. Петровская Еще такой момент: что касается связи с другими заболеваниями, которые могут быть в какой-то мере связаны с вирусами герпеса, которые присутствуют в организме?

М. Никольский Что касается герпеса 6 и 7 типа, что они вызывают еще, кроме розеолы у детей? Герпес 6 типа ассоциирован с фебрильными судорогами у детей. Считается, что примерно треть всех фебрильных судорог у детей связана с герпесов 6 и 7 типов. Соответственно, есть исследования, которые показывают, что определенные виды эпилепсии связаны именно с вирусом герпеса человека 6 типа. Получается, что герпес 6 типа фактически вызывает эпилепсию. Один вид.

А. Петровская Присутствует этот вирус в организме почти каждого, а эпилепсия при этом далеко не у каждого. То есть, это говорит о том, что все-таки прямой связи нет, есть и другие факторы, влияющие?

М. Никольский Тут много факторов, конечно. Вы же знаете: два человека заболели одной и той же инфекцией, у одного насморк, а у второго – менингит. А инфекция одна и та же. Много факторов. Есть еще исследования, которые ассоциируют вирусы герпеса человека 6, 7 типов с разными другими заболеваниями. Предположим… недоказанная связь с рассеянным склерозом. Это уже область науки, пока что у нас нет четких указаний на то, что это именно то самое, что вызывает.

А. Петровская Мы так с вами коротенечко облетели по всем герпесам, все обозначили, и завершая, хочется вернуться к началу, к тому, с чего мы начали: какие вопросы сегодня перед наукой стоят в этой области?

М. Никольский Кстати говоря – забыл сказать, что особой формой герпеса человека 6 типа является хромосомно-интегрированная форма этого вируса, когда герпес человека 6 типа внедряется в хромосому человека и начинает передаваться по наследству всем поколениям. Сейчас мы в Петербурге получили грант, мы проводим бесплатное обследование всех желающих, по определенным показаниям, на наличие хромосомно-интегрированного герпеса человека 6 типа. Вот как раз наличие хромосомно-интегрированного герпеса человека 6 типа – это, возможно, и есть связь с некоторыми болезнями. Потому что оказывается, что чуть ли не 1 % населения земного шара имеет интегрированный в свой геном вирус.

А. Петровская Вспоминая мои студенческие годы: какая гипотеза стоит у вас в этом научном исследовании? Если что – то то.

М. Никольский Мы пока проводим набор этих людей, мы их ищем, мы их обследуем. Меня сейчас больше всего интересует, конечно, есть ли все-таки клинические проявления хромосомной интеграции герпеса человека 6 типа у новорожденных детей. Это самая интересная концепция, которая в мире не разработана. Пока что есть предварительные данные, я их не готов еще озвучивать.

А. Петровская Михаил Никольский, врач-педиатр, кандидат медицинских наук, было у нас в гостях. Хорошего дня.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире