Ситуация в Калмыкии

10 декабря 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Валерий Очиров — кандидат на выборах в ГД от Калмыкии, Дмитрий Смирнов* член избиркома, рабочей группы по вводу данных в ГАС «Выборы».
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы предпринимаем очередную попытку разобраться, что же происходит в республике Калмыкия в свете тех массовых акций, которые уже вторые сутки происходят в Элисте. В воскресенье прошли выборы, и в Калмыкии в том числе. Насколько я знаю, победил на выборах в одномандатном округе нынешний депутат ГД Геннадий Кулик, которого поддерживала «Единая Россия», и Вы проиграли. Насколько я понимаю, Вы со своим поражением не смирились. На каких основаниях?
В. ОЧИРОВ Я хочу сказать, что когда я приехал баллотироваться, у меня главным был такой тезис. Я приму любой результат, но честный. И с первых дней, когда я стал ездить и встречаться после регистрации с избирателями, я наблюдал такую картину. Некоторые сегодня называют это административный ресурс, а она похожа больше на функцию организованной преступности. Потому что президент Илюмжинов неоднократно это демонстрировал, а в последние дни, конкретно 17 числа в 12 часов, собрав расширенное заседание своего кабинета министров, на котором, кстати, присутствовали представители федеральных структур властей на территории Калмыкии. Это новый министр внутренних дел республики Пономарев*. Это начальник управления ФСБ по республике Калмыкии, зампрокурора.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так что случилось?
В. ОЧИРОВ В присутствии их он объявил себя начальником штаба по избранию Кулика на территории Калмыкии, всех министров вменил быть таковыми и всех глав администрации сельских районов вменил быть таковыми.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько я понимаю, это запрещено законом.
В. ОЧИРОВ Нет. Законом разрешено в одном случае, если эти люди уходят в отпуск, оставляют свои служебные кабинеты, свои телефоны и автомашины. Берет листочек и как мой агитатор бежит по селу, по подъезду и агитирует. Пожалуйста, можно. Но они не сняли своих полномочий и не ушли в отпуск. Это называется уже функцией организованной преступности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это первая часть, подготовка к выборам и сама предвыборная кампания. Что касается части второй, голосование, и может быть, часть третья, подсчет голосов, что с этим?
В. ОЧИРОВ В процессе выборов, когда уже пошли первые итоги, мы обратили внимание на то, что по всей территории России достаточно интересно было смотреть, когда господин Вешняков докладывал народу России, как идут выборы, с накоплением идут результаты…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Извините, если поближе к Калмыкии?
В. ОЧИРОВ В Калмыкии никто ничего не объявил, третьи сутки никто не дал конечного результата.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня мы смотрели на официальном сайте ЦИКа. Действительно, подчеркну, в нарушение закона, поскольку там записано, что на сайте должна появляться информация, по Калмыкии нет никаких данных.
В. ОЧИРОВ Первым, кто взял на себя обязанности, вместо председателя избиркома выступил почему-то Илюмжинов и объявил результаты голосования. Понимаете сам факт нарушения?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Серьезный уважаемый человек в республике. Почему нет?
В. ОЧИРОВ Это не его обязанность. Есть Избирком, есть руководитель избиркома, который молчал и не мог произнести ни слова. Мало того, что в 6:45 в ночь с 7-го на 8-е, когда были серьезные нарушения, я пришел с заявлением в Избирком к председателю, у него на месте, в рабочем кабинете ночевал руководитель администрации президента Калмыкии господин Шалхаков. И они считали это нормальным. Они переборщили. Мы на всех участках взяли эту информацию, задокументировали. И переборщили настолько, что машина оказалась умнее, ГАС «Выборы» не стали принимать эту информацию, потому что слишком много перебросили по количеству, и в этом оказался тупик. И они запутались окончательно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда у меня вопрос к члену избиркома Дмитрию Смирнову*. Результаты выборов в Калмыкии есть?
Д. СМИРНОВ Еще нет. По состоянию на вечер вчерашнего дня… я заходил в избирательную комиссию, где мне сказали, что по многим участкам результаты выборов еще не известны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А почему они еще не дошли?
Д. СМИРНОВ По причине того, что не сходятся данные в соотношениях протоколов об итогах голосования.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть объявлены одни цифры, а в протоколах указаны другие данные?
Д. СМИРНОВ Дело в том, что все данные об итогах голосования были объявлены уже 8-го числа президентом республики Калмыкия. Но по состоянию на вчерашний вечер данные даже по участкам и соответствующие протоколы не были подсчитаны и составлены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завершая первую, несколько теоретическую часть, насколько я знаю, Вы только что прилетели в Москву. Что Вы намерены делать? Идти в ЦИК, в суд?
В. ОЧИРОВ Во-первых, я доложил своему руководству о ситуации, поскольку это их интересует. Это не какая-то разнузданная стихия, которая готова громить и прочее. Мы к этому никого не призываем. Мы просто предупредили эти власти, что все это начинается именно с нарушения закона властями. Я намерен обратиться с докладной запиской к президенту страны, поскольку он гарант Конституции в нашей стране, и он должен повлиять на эту обстановку.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правильно ли я понимаю, что те люди, которые митингуют в Элисте, в том числе Ваши сторонники?
В. ОЧИРОВ В том числе и мои сторонники, но не в том объеме. Потому что я своих, кто за меня голосовал, не призывал и воздержался, сказал: «не надо выходить сегодня». Сегодня голосуют мои сторонники, но это различные партии и движения, которых самым вульгарным образом выкинули за борт этого процесса, который должен быть в соответствии с законом. И они, конечно, выражают свою волю таким образом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Геннадий Кулик, который был в этой студии за полчаса до Вас, сказал, что на одном из митингов Вы, выступая перед своими сторонниками, сказали, что в Калмыкии возможно развитие событий по грузинскому варианту. То есть фактически пригрозили властям республики насильственным свержением. Так ли это?
В. ОЧИРОВ Это не так. Я даже в письменном обращении сказал властям республики: «Вы войдите в правовое поле». Потому что события в Румынии, в Югославии и в Грузии носят одни и те же черты. Той искрой, которая возбуждает потом волю народа, и потом некого будет осуждать, является нарушение самих властей. Они нарушают, а нас побуждают идти в суд. Не надо нарушать. Надо всем войти в правовое поле и действовать в соответствии с законом. Сегодня более 30% школ на селе в Калмыкии не работает, дети не учатся, куда бы я не заезжал, нет тепла. Туда надо административный ресурс направлять. Туда надо ездить и заниматься этим. Спрашиваю на селе: «Сколько в этом году у вас родилось?» Они говорят: «Один». «А сколько умерло?» — «Тринадцать». Почти по всем селам такая статистика. Вот чем надо заниматься. В селах нет тепла. Кизяком в домах топят на селе люди. Это в каком же веке мы живем?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему они в таком положении сейчас живут, а не стоят на митинге перед Домом правительства в Элисте?
В. ОЧИРОВ Стоят их представители. Большая часть населения неимущая. Нет средств, чтобы приехать из села и придти на эту площадь. Они бы все вышли.
—
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня вопрос Валерию Очирову. Мы услышали в новостях сейчас, что на подъездах к Элисте остановлено несколько автобусов с теми, кто хотел бы присоединиться к участникам митинга. Получается, что идет эскалация конфликта?
В. ОЧИРОВ Получается, что люди подъезжают из сел. Люди, которые отдали голоса за те или иные партии и движения, за того или иного кандидата, ощутили и увидели, что их голоса украдены. Тут вопрос ведь не стоит о том, кто кого победил в голосовании. Народ принял решение. А правительство Калмыкии, чиновники, которые под Илюмжиновым, по его команде исказили при подсчете эту фактуру.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда у меня вопрос о подсчетах к Дмитрию Смирнову* из избиркома. Он же член рабочей группы в том, что касается системы ГАС «Выборы». Здесь в Москве Вешняков не раз заявлял, что система ГАС «Выборы» — надежнейшая вещь, и в ее рамках никакая фальсификация невозможна. Что у вас происходило с этим?
Д. СМИРНОВ Дело в том, что я согласен с тем, что система ГАС «Выборы» работает надежно. Но те данные, которые вводятся в систему, в данном случае в республике Калмыкия на территории нашего избирательного округа были фальсифицированы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть вводили уже не те данные?
В. ОЧИРОВ Да.
Д. СМИРНОВ Дело в том, что те протоколы, которые мы получили от наших наблюдателей, членов комиссий с правом совещательного голоса, соответствующих участковых, существенно отличаются от тех протоколов, которые первично приносили в избирательную комиссию председатели участковых комиссий. Существовали такие моменты, когда председатели приносили по три повторных протокола. У них данные не соответствовали тем нормам и требованиям, которые должны вводиться в систему ГАС «Выборы». По нашим подсчетам, я имею в виду итоги голосования по одномандатному округу, Валерий Николаевич Очиров занял первое место с существенным отрывом. Второе место занимает кандидат Дайхис. Третье кандидат Кулик Геннадий Васильевич.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Этому есть документальные подтверждения?
Д. СМИРНОВ Да, у нас есть протоколы от наших наблюдателей и членов комиссии с правом совещательного голоса. Кроме того, у тех представителей, которые баллотировались в хурал в республике, также имеются подобные протоколы, которые никак не соответствуют тем протоколам, которые теперь находятся в территориальных избирательных комиссиях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю, что эти (не буду называть их нарушениями пока) несоответствия касаются не только выборов по одномандатному округу, но также по общефедеральному, в том, что касается ГД, в Калмыкии как и везде победила «Единая Россия», и выборов в республиканский парламент?
В. ОЧИРОВ Да, правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Что дальше? Я этот вопрос задал менее часа назад господину Кулику. Он говорит, что, возможно, потребуется определенное вмешательство центра. Уже понятно, что полпред президента Казанцев сегодня был в Элисте, встречался и с теми, кто митингует, и с представителями властей. Хорошо. Чем это все должно закончиться?
В. ОЧИРОВ По моей информации, они там должны побеседовать, встретиться с представителями митингующих людей. Видимо, эта встреча состоялась. Я пока не имею такой информации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Агентства сообщали, что он приходил на площадь и говорил с людьми.
В. ОЧИРОВ Нет, не на площади. Они должны были встретиться в помещении.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ С представителями штабов.
В. ОЧИРОВ Да, вместе с Илюмжиновым, и Казанцев. Я не знаю, прошла ли. Я только могу догадываться, что эта встреча должна состояться. И на этой встрече они должны объяснить, почему они это делают, чего они хотят добиться. Они хотят добиться правды, чистоты, чтобы вошли власти в законное поле.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Секундочку. А почему Вы так отделяете и говорите о своих в том числе сторонниках «они»? Они и Вы, наверное, вместе.
В. ОЧИРОВ Потому что я сегодня здесь, а они там. И на мой взгляд, сегодня федеральный центр должен сыграть существенную роль. Потому что все, что творилось там на протяжении длительного времени, присутствующие там федеральные ветви вертикали, которые могли принять решение, — никто не принял никогда никакого решения, как будто так и надо было делать. Представьте, сегодня ни одно предприятие местной промышленности на территории Калмыкии не работает. Больше 50% безработицы. Людям нечем кормить свои семьи. И люди имели какую-то надежду на эти выборы, что придут зрелые люди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, много пришло на выборы?
В. ОЧИРОВ Явка была, по нашим данным, порядка 54%.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Средний российский показатель.
В. ОЧИРОВ Но власти сделали ее тут же 64-процентной, 10% уже набросили автоматически. Активность людей была, особенно в первой половине, большая. Люди даже в очередь стояли к урнам. И везде, где я встречался с населением, мне задавали только один вопрос. Я говорил: «Задайте вопросы, я готов ответить». Мне все задавали главный вопрос. Не было ни одного коллектива, где бы мне ни сказали: «Не сфальсифицируют ли выборы?» Я говорил: «Нет, мы этого не позволим. У нас же есть власти, в конце концов, правоохранительные органы». И люди не ошиблись, их надежду похоронили в это воскресенье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что сделать, чтобы в Калмыкии обошлось без применения силы? Учитывая, что сегодня были сообщения о неких дополнительных подразделениях, которые власти подтягивали в Элисту, участники митинга блокированы машинами с песком и прочим, чтобы не дошло, не дай бог, до чего-то слишком серьезного.
В. ОЧИРОВ Я со своей стороны могу сказать. Я неоднократно публично призывал, что мы не должны совершать действия хулиганского характера, мы не призываем ни к каким погромам, к самоуправству. Это такая форма протеста. При них сейчас находятся руководители, представители, которые пришли и высказали чаяния народа. Они сегодня опять будут в диалоге. И я думаю, вопрос должен разрешиться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Илюмжинов должен уйти?
В. ОЧИРОВ Мне кажется, да. Я уверен в этом устойчиво. Потому что он полностью потерял репутацию и популярность. И как управленец он никакой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Ваши люди отступят до того, как он уйдет?
В. ОЧИРОВ Отступят от чего?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Например, от административных зданий, рядом с которыми они сейчас в Элисте находятся, и от своих требований в том числе, конечно.
В. ОЧИРОВ До разумных пределов они будут стоять. Хотя некоторые, часть населения, мы будем до конца.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» были: Валерий Очиров — кандидат на выборах в ГД от Калмыкии, Дмитрий Смирнов* член избиркома, рабочей группы по вводу данных в ГАС «Выборы».