30 апреля 2019
Z Интервью Все выпуски

Пифагоровы штаны: Когда будет создана вакцина от ВИЧ и как роль в этом играют российские учёные ?


Время выхода в эфир: 30 апреля 2019, 14:58

А. Петровская Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Пифагоровы штаны». Сегодня мы будем говорить о еще одном шаге к созданию вакцины против ВИЧ. Этот шаг сделала научная группа под руководством нашего сегодняшнего гостя, Козлова Андрея Петровича, профессора Политехнического университета Петра Великого, доктора биологических наук. Андрей Петрович, здравствуйте!

А. Козлов Здравствуйте!

А. Петровская Расскажите подробнее, пожалуйста, когда эта вакцина против ВИЧ будет окончательно создана.

А. Козлов По прогнозам, вакцина против ВИЧ в мире может оказаться созданной между 2026 и 2030 годом.

А. Петровская То есть, впереди еще большая работа?

А. Козлов Впереди еще большая работа и, в какой-то мере и мы в этой работе участвуем. Ну, все страны мира как-то, так или иначе, участвуют в этой работе. Медленно работа идет, потому что там еще ведь механизм клинических испытаний очень долгий. Для того чтобы испытать вакцину, например, надо провести, по крайней мере, три фазы клинических испытаний, каждой из которых по несколько лет. И поэтому получается такая, знаете, своеобразная воронка. На входе десятки кандидатных вакцин, которые показывают какую-то эффективность на животных, обещания на животных. Дело в том, что трудность СПИДа еще и в том, что адекватной модели для животных нет. Ну, разве что обезьяны в какой-от мере. И потом начинаются клинические испытания, а, поскольку клинические испытания очень дороги, то только часть вакцин, которые прошли доклинические исследования, попадают в первую фазу клинических испытаний, только часть этих – во вторую, и в третью фазу попали вообще 2-3 вакцины на сегодня. В мире сейчас проходит только одно клиническое испытание третьей фазы. То есть, и это стоит астрономических денег, ну просто астрономических денег. Одна страна даже не в состоянии потянуть. Понимаете?

А. Петровская Вот та вакцина, которая сейчас находится на третьей стадии, о чем вы сейчас говорите, это какая-то универсальная вакцина?

А. Козлов Посмотрим, универсальная или нет. Хотя бы, так сказать, сделать хотя бы не универсальную для начала, потому что и не универсальная… дело в том, что у ВИЧ, у вируса иммунодефицита человека, значительное генетическое разнообразие и много субтипов. И оказывается, что разные субтипы поражают разные страны. И поэтому хотя бы против некоторых субтипов бы сделать. Мы в своей работе много лет назад уже пошли по пути выделения и работы с региональным вирусом субтипа А, который доминировал прежде и продолжает доминировать у нас в России. И мы выделили этот вирус, моя группа, моя лаборатория, мы его проклонировали генно-инженерными способами и создали на его основе кандидатную вакцину. Эту вакцину мы довели до стадии второй, клинических испытаний. Но одновременно продолжаются научные изыскания, научная работа в плане уточнения тех генов, которые все-таки надо вставлять в эти вакцины. И нам удалось выделить вирусы на очень ранней стадии заражения, буквально там через несколько дней после заражения. Нам удалось выделить эти вирусы и их просиквенировать. оказалось, что…

А. Петровская Просиквенировать – это что?

А. Козлов Это значит, прочесть их генетический код. И оказалось, что при сиквенировании этих вирусов их сиквенсы совпадают все. То есть, получается, что все вирусы, которые проникают в человека, они потомки одного какого-то вируса. Это явление называется генетическим бутылочным горлышком, мы его опубликовали, это была сенсация, и пошла дискуссия вокруг этого открытия. Некоторые не соглашались, американцы, в частности, потому что у них не получалось этого бутылочного горлышка у наркозависимых. И мы предприняли повторное, более глубокое изучение. Надо сказать, что эти работы мы всегда проводили на русские деньги. То есть, у нас было много и международных грантов в свое время. Мы получили грант Российского научного фонда, и вот на него мы провели это более углубленное исследование новым методом сиквенирования. Вот этот процесс чтения генетического кода – он за последние годы сильно и быстро эволюционировал, а разница заключается в том, что, если методы прежнего поколения позволяли анализировать 20-30 геномов, то методы уже следующего поколения позволяли анализировать сотни и тысячи геномов. И здесь на первое место выходят уже методы даже не самого сиквенирования, а уже анализа результатов сиквенса, которые надо делать в суперкомпьютере. И мы это делали на суперкомпьютере университета, вот считали.

А. Петровская То есть, суперкомпьютер считал?

А. Козлов Да. Слушайте, год только считали, и получилось, что мы подтвердили бутылочное горлышко. То есть, новыми методами, новыми. И при анализах новых пациентов, гораздо большего числа этих пациентов.

А. Петровская Дальше, отталкиваясь от того, что вы доказали уже ранее сделанное открытие, это как дальше влияет на скорость создание вакцины?

А. Козлов Вот именно гены этого вируса и надо вставлять в вакцину. И оказывается, мы эти гены изучили с точки зрения белков, их нейтрализации, ну, которые нужны для вакцины. И оказалось, что именно гены вот этих вирусов – они самые хорошие. То есть, нам, грубо говоря, надо делать модифицированную вакцину, которая включает эти гены, и ее снова запускать в клинические испытания с тем, чтобы получить эффективную вакцину. Это очень длительная работа. А по нашим российским темпам, это получается… я тоже сделаю прогноз, что мы, конечно, опоздаем к прогнозируемому периоду. То есть, мы сделаем нашу вакцину, конечно, медленнее, чем там вот эта международная вакцина созреет, где-то в 2026-2030 году.

А. Петровская И эта вакцина, которая будет создаваться и создается сейчас на международном уровне – это вакцина, которая не будет работать на тот вирус, который распространен в России?

А. Козлов Ну, она не нацелена уж так на него, но, может, и будет. Это все проверяется, и проверяется, знаете, вот в таких длительных экспериментах. Я в заключение хочу сказать, что, к сожалению, понимание этого у нас в стране совершенно отсутствует. То есть, я только что говорил, что мы это делаем на русские деньги, и вот мы такие тут патриоты, мы работаем с патриотическим вирусом, создаем национальную вакцину. Мы не уехали, извините, ни в какую заграницу. Боролись и продолжаем бороться здесь с этой эпидемией. К сожалению, это не находит никакой поддержки общественности.

А. Петровская Какая форма поддержки?

А. Козлов А как вы думаете? Политическая и финансовая.

А. Петровская Подождите, вы же только что сказали, что делаете на российские деньги.

А. Козлов Ну, вот мы сделали. Но они же закончились. Грант РНФ небольшой – это 18 миллионов рублей всего. На него мы смогли сделать всего лишь какую-то часть этой экспериментальной фундаментальной научной работы. Клинические испытания  — они уже стоят десятки, сотни миллионов рублей. Понимаете?

А. Петровская А подключаются фармацевтические компании к этой работе?

А. Козлов Разговаривали мы с фармацевтическими компаниями. Ни одна фармацевтическая компания не имеет таких денег, чтобы тянуть эти работы. Понимаете, это, как правило, работы по разработке вакцины против СПИДа финансирует государство. И во всех странах, которые я упоминал, это государство в первую очередь.

А. Петровская Ну а учитывая, какая ситуация в России с развитием ВИЧ, СПИДа, она плачевная….

А. Козлов Она плачевная. Россия вышла на передовые позиции по росту эпидемии. Я считаю, что это безобразие. Так нельзя работать, конечно. И я еще должен сказать одну удивительную вещь. В стратегии борьбы со СПИДом в России отсутствует слово «вакцина» в официальном документе. То есть, это либо недопонимание, либо что-то хуже. Понимаете? Мы живем в XXI веке, люди не понимают, что такое вакцина.

А. Петровская Вакцина, о которой мы с вами сегодня говорим, к которой и идут те шаги, которые вы предпринимаете, и те исследования, которыми вы занимаетесь, это вакцина универсальная? Она будет подходить и для профилактического формата, и для лечения?

А. Козлов Как правило, субстанции и молекулы, которые делаются, их можно модифицировать и к профилактическому применению, и к терапевтическому применению. Поэтому да, это возможно в обоих случаях. Я должен сказать, что рано или поздно, и мы, и другие эти вакцины сделают.

А. Петровская И ВИЧ будет побежден?

А. Козлов И ВИЧ будет побежден. И я думаю, что, смотрите, важным шагом в этом направлении является сейчас работа над созданием вакцинного центра в Политехническом университете. Политехнический университет создает новый институт биотехнологический, и в рамках этого института планируется создание вот такого вакцинного центра, в том числе, который будет работать и над созданием вакцины против СПИДа.

А. Петровская Спасибо большое. На этой ноте мы заканчиваем. Козлов Андрей Петрович, профессор Политехнического университета Петра Великого, доктор биологических наук был у нас сегодня в гостях. Мы говорили о создании вакцины против ВИЧ. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире