'Вопросы к интервью

С.Бунтман Алеша, вот сейчас я слышал в дебатах на «112» — вот говорят, 50% в первом туре — это все-таки крупнее победа, чем 73% во втором.

А.Венедиктов Идиоты. Дебилы.

А.Нарышкин Вас Сергей Александрович представил как любителя цифр. Вот с точки зрения цифр, что интересного мы можем видеть?

А.Венедиктов По нижней границе… то есть, я думаю, что Порошенко не удалось мобилизовать тех людей, которые имели определенный скепсис в отношении Зеленского. То есть понятно, что это не сотрудники Порошенко, но это люди скептические, которые относились к Зеленскому странно. Но я не видел еще регионов. Безусловно, главное — это понять, насколько Украина колонулась. Она, конечно, не колонулась, но мы представляем, что, скажем, на востоке в прифронтовой зоне Зеленский получил ближе к 90%, и чем дальше от фронта, тем больше получает Порошенко. На западе, судя по всему, он получает больше 40%, а Зеленский меньше 55% или меньше 60%. И в этом смысле это очень интересно смотреть. И мне, конечно, очень интересен Киев, потому что в первом туре Порошенко и Зеленский были почти равны: 29 — 27.

С.Бунтман Вот интересно все-таки посмотреть, еще раз проверить явку по центру, потому что очень интересный тезис Владимира Пастухова, когда он увидел наибольшую явку здесь, в центре, он увидел, что проснулась такая серединная, селянская и вот этих городов Украины, села и городов…

А.Венедиктов Надо смотреть шаг за шагом.

А.Венедиктов: Главное — это понять, насколько Украина колонулась

С.Бунтман Которую никогда не слышали, через нее скакали. Это очень интересно.

А.Соломин Киев — 66% при средней 63…

А.Венедиктов Я видел — 57.

А.Соломин Сейчас на 20 часов… еще не со всем регионов пришли…

А.Венедиктов Но все равно в Киеве явка больше, чем в среднем по Украине. И это странно… Ну, не странно, это удивительно, потому что в крупных города и в России и не в России всегда городское мегаполисное население голосует более разнузданно в смысле меньше, чем сельская местность или маленькие города, где организованный избиратель… Это можно судить по Америке. Посмотрите явку в Нью-Йорке, условно говоря, и в каком-нибудь Техасе, или во Флориде, или в Вайоминге. То же самое во Франции: явка в Париже. Или явка в Стране Басков. Всегда провинция голосует круче.

С.Бунтман Хорошие у нас сравнения с очень опытными голосовальными странами.

А.Венедиктов Да. А с кем сравнивать? Не с Арабские же Эмиратами.

А.Нарышкин Вы сказали, что Украина не колонулась. А нет ощущения, что Украина сейчас лоханулась с Зеленским?

А.Венедиктов Нет. Можно сказать, что она бы лоханулась и так и так в любом случае.

А.Нарышкин Почему?

А.Венедиктов Потому что ведь главный вопрос Украины — это не вопрос отношения с Россией. Главный вопрос Украины — это внутренняя история, это, прежде всего, внутренняя усталость от ситуации. Тут я согласен, наверное, с Владимиром Пастуховым. Но не только от войны — от общей ситуации. Мы видим, что все-таки запад, восток, юг и север, они видят по-разному. И это важно. Надо посмотреть Одессу, например, как голосовала Одесса.

С.Бунтман Очень маленькая явка в Херсонской области, самой примыкающей к Крыму.

А.Венедиктов История в том, что такое маленькая явка? Моего кандидата не было или всё равно. Не видим разницу.

С.Бунтман Скорее так, да.

А.Венедиктов Надо посмотреть там, где явка упала сущностно по отношению к первому туру. Потому что в первом туре были представлены все цвета радуги. Могли выбрать кого угодно. Могли выбрать от маргинала до Бойко (четвертого места) до Тимошенко (третьего места). Во втором туре этого не было. И надо понять, где упало, а не где поднялось. Это очень интересно.

А.Соломин …Про Харьковскую. В первом туре: 64 — 53, во втором туре — данные оттуда уже пришли: 64 — 25.

С.Бунтман Столько же.

А.Венедиктов И, конечно, ты знаешь, я люблю считать в голосах, а не в процентах. И поэтому очень важно понять, удвоил ли (видимо, нет) президент Порошенко свой результат. Своих 3 миллионов…

С.Бунтман Его 16%, которые три миллиона тогда. А что сейчас его вот эти 26 или 27 процентов?

А.Венедиктов Мы сейчас должны понимать, что выборы в Верховную раду — это третий тур президентских выборов. Очень важно понять, сколько партия Порошенко… и как она сможет конвертировать приблизительно 5 миллионов голосов в депутатские мандаты Верховной рады, и останется ли это одна из двух крупнейших партий или побегут избиратели. Не функционеры — они побегут, понятно,— а избиратели, побегут ли они в сентябре, октябре в партию опять же Зеленского…

А.Венедиктов: Главный вопрос Украины — это не вопрос отношения с Россией

С.Бунтман Когда были выборы предыдущие в Раду?

А.Нарышкин: 15й год, по-моему.

А.Венедиктов Наверное, да.

С.Бунтман И многое изменилось за это время.

А.Венедиктов Мы же видим, что Порошенко в свое время получил там сколько миллионов голосов в 14-м году… и сейчас у него от ни осталась пятерка.

А.Нарышкин: В 14м году.

А.Венедиктов Сколько вот Порошенко миллионов голосов получил в 14-м году на выборах? Да, там была уникальная ситуация: был Майдан, был отнят Крым и развивались события в Донецке, и не было, практически противников. И он потерял голос Зеленского, который сказал, что он голосовал за него в 14-м году, напомню.

А.Соломин У Порошенко было 54,7% — это 9 миллионов 857 тысяч, 10 миллионов человек.

А.Венедиктов Он половину потерял.

С.Бунтман Автоматически ли тогда его сторонники теряют в Раде половину?

А.Венедиктов Ну, это мы посмотрим.

С.Бунтман Я ставлю вопрос.

А.Венедиктов Очень трудно понять, как сейчас власть в Киеве будет работать, потому что мы помним, что правительство по Конституции не складывает полномочия перед вновь избранным президентом в отличие от Российской Конституцией, и правительство может спокойно продолжать работать.

И ключевые министры, которых назначает президент — и обороны и иностранных дел — должны пройти утверждение в этой Раде. То есть сейчас начнется история переговоров с правительством, выбора приоритетов. И вот этот период перед парламентскими выборами может привести к тому, что Зеленским может наделать (а может и не наделать) массу ошибок. И избиратель может его санкционировать в сентябре, октябре, а может, нет. Сейчас, отвечая на твой вопрос, я говорю: не знаю.

С.Бунтман Еще одна вещь. Некоторые обозреватели отмечали, что Рада между турами фактически не делала ничего.

А.Венедиктов Ну, и правильно.

С.Бунтман Она не шебуршилась ни с какими законами…

А.Венедиктов Секундочку. Порошенко сказал, что он уходит в мае. Есть месяц. И если Рада завтра или в этот период примет закон о языке, он его подпишет как действующий президент.

А.Соломин На 25 апреля запланировано заседание.

А.Венедиктов Ну, вот видите.

С.Бунтман При этом предложение Зеленского, когда он был кандидатом — что должны обсуждать.

А.Венедиктов Сережа, между предложениями кандидата и избранного президента две большие разницы.

С.Бунтман Вот интересно, повторит ли он свое предложение?

А.Венедиктов Посмотрим. А что? Вот они и обсуждали. Долго страна обсуждала. Теперь обсуждает парламент. То есть в данном случае слова Зеленского надо обсуждать. Они ничего, они — воздух.

С.Бунтман Как-то я неправильно цитирую, потому что он предполагал вообще всенародное некое…

А.Венедиктов Референдум по языку — это не попадает в Конституцию.

А.Нарышкин Как в Кремле относятся к тому, что Зеленский победил? Понятно же было по опросам, что он победит.

А.Венедиктов: У Зеленского есть силовая поддержка — никакой силовой орган не попытался оспорить ни первый, ни второй тур

А.Венедиктов Да, я думаю, что, во-первых, в Кремле это знали. Мне кажется, я не знаю… Вот тут я могу сказать, что мне кажется, что в Кремле отнесутся к Зеленскому как к еще более слабому президенту Макрону: Мальчик без политического опыта — сейчас мы его выстроим. Я думаю, что отношение приблизительно такое. И, конечно, лучше Зеленский, чем Порошенко, потому что, повторяю, наш кандидат был «мистер хаос». Конечно, при Зеленском, у которого нет парламента, а у Порошенко был парламент, у которого нет кабинета министров, а у Порошенко был кабинет министров, — на Украине наступает хаос.

А.Нарышкин По каким направлениям можно Зеленского выстроить?

А.Венедиктов Да по любым. Прежде всего, это Донецк, конечно.

С.Бунтман А как его по Донецку выстроить? Конкретно — как?

А.Венедиктов Зеленский говорил о том, что Минские соглашения, в которых он не принимал участия — он не связан с ними с точки зрения психологической, он связан с точки зрения юридической, но он говорит: «Я их не подписывал». А Порошенко подписывал. Ну, не Порошенко тогда подписывал, а Кравчук, по-моему, или Кучма… неважно. Но в любом случае он не несет ответственности за исполнение соглашений, которые, он считает, невозможно исполнить. Вот, например.

С.Бунтман И в чем его здесь можно построить?

А.Венедиктов Можно навязать ему новое соглашение, например.

С.Бунтман Более пророссийское.

А.Венедиктов Новое. Ну, российские власти, естественно, более пророссийские.

А.Соломин О, боже! Еще 16 часов переговоров как минимум.

А.Венедиктов Ничего, вытерпишь.

А.Соломин А означает ли это, кстати, что и сам «норманнский формат» по инициативе Украины может быть изменен?

А.Венедиктов Да. И у Зеленского в этом смысле был план. Он об этом заявлял, о том, что к «нормандскому формату» должны присоединиться Великобритания и США.

А.Соломин Позиция России вам понятна?

А.Венедиктов Позиция России до Зеленского была: «Это не наш вопрос». А сейчас, я думаю, что она, конечно, будет конкретно негативна, потому что англосаксы в этом смысле для нас сейчас это враги, наследственные враги и Великобритания в первую очередь, США. То есть там у нас будет не один голос против трех, а один голос против пяти. Не пойдет.

А.Соломин А как вы думаете, а на Владимира Путина разве не произведет цифра, с которой Владимир Зеленский одерживает победу?

А.Венедиктов То це ж пропаганда, Алексей!

А.Соломин Помните, как он говорил оппозиционерам российским «Кого вы представляете?»

А.Венедиктов Я напомню, что он признал Порошенко с его 54%. Трудновато будет не признать Зеленского с 72%. Ну, а если он не признает — ну, не признает.

С.Бунтман Дума уже…

А.Венедиктов Это кто?

С.Бунтман Ну, дума: д у м а — такая вот…

А.Венедиктов Я думал, что ты говоришь о Мирославе Думе…

А.Соломин Нижняя палата парламента.

С.Бунтман Нет, это такой дом в Охотном ряду. Охотнорядцы говорят, что «мы продолжим не признавать выборы…».

А.Венедиктов У нас вопросы признания, непризнания не отнесены к функции парламента вообще. Они так же могут не петь, не плясать, не танцевать, ни купаться в проруби — это никого не волнует.

С.Бунтман Вот чего не могут, так это не купаться в проруби.

А.Соломин Мы с вами прошлый раз не обсудили, потому что это было уже после. Владимир Путин… распространили фотографию, как он смотрит дебаты.

А.Венедиктов Ну, это фотошоп.

С.Бунтман Так это фотошоп чудесный.

А.Соломин Ну, ладно…

А.Венедиктов: Всё, что говорил кандидат до момента выборов, нуждается в корректировке, когда он становится президентом

С.Бунтман Да ладно! Ты купился? Ты же эсэмэмщик великий, ты же сам нам делаешь все картинки, Леша.

А.Венедиктов Сам фейковый… Нет, конечно, это такой образ. Это художественная картина.

С.Бунтман Причем смысл этой картины, что Зеленский стоит на коленях перед Путиным, а Порошенко попой к Путину и на коленях перед…

А.Венедиктов Это твоя трактовка.

С.Бунтман Нет, это было видно. Ну, что ты…

А.Венедиктов Это твоя трактовка.

А.Нарышкин Тем не менее, признание же рано или поздно состоится Путиным этих выборов. И прямо будет встреча полноценная.

А.Венедиктов Я думаю, что встреча, конечно, будет. Вопрос признания… тут есть же вопрос поздравления. И вообще, никакого признания не существует или непризнания. Существует поздравление или поздравление ни о чем.

С.Бунтман Ну, эсэмэску хоть пришлет.

А.Венедиктов Ну, не поздравил. Эсэмску — если есть телефон. Не имеет значения. Я думаю, что поскольку мы все в любом случае члены «нормандского формата», все равно будет встреча.

А.Соломин Владимир Зеленский обратился к странам постсоветского пространства — имеется в виду страны СНГ — с предложением последовать их примеру.

А.Венедиктов Выйти из СНГ. Примеру чего?

А.Соломин Такой евроинтеграции, ухода от России. Я в этом увидел именно уход от контроля России.

А.Венедиктов Это ты увидел, но что имел в виду Зеленский, мы не знаем, да?

А.Соломин Да, не знаем.

А.Венедиктов Ну, тогда чего? Ты хочешь, чтобы я комментировал Соломина или Зеленского?

А.Соломин Как вы понимаете эту фразу?

А.Венедиктов Я не понимаю этой фразы. Я думаю, что Украина и многие другие страны, такие, как Армения, Азербайджан, как Грузия, они стремятся стать ассоциированными членами Евросоюза и, в конечном итоге в Евросоюз, потому что деньги там, а не здесь. Поэтому его призыв совпадает с призывом Владимира Путина, потому что Владимир Путин в свое время сказал президенту Украины Януковичу: «Чего ты лезешь в Евросоюз один? Давай пойдем вместе. Нам цена будет дороже».

Ну, вот я думаю, что Зеленский просто повторяет за Владимиром Владимировичем в этом смысле. Но, правда, это был 13 год.

А.Нарышкин А значит ли это, что теперь Зеленский не без радости может вернуться, в принципе, в орбиту России?

А.Венедиктов Не может. Судя по тем людям, которые его окружают с точки зрения экономики, они точно считают, что бизнес, экономика нормальная, развитие, они не в России, они в Европе.

А.Соломин Как вам кажется, есть у него силовая поддержка?

А.Венедиктов У него есть силовая поддержка именно потому, что никакой силовой орган не попытался оспорить ни первый, ни второй тур. У него есть силовая поддержка.

А.Соломин У вас есть понимание о команде Владимира Зеленского?

А.Венедиктов Та команда, которую он представил, — он же представил команду, он представил свою возможную администрацию. Роль администрации президента в нашей соседней стране, она такая… волатильная, разная. Зависит от президента.

С.Бунтман Не то что в нашей, богом данной…

А.Венедиктов Но надо помнить, что там огромную роль играет и правительство отдельно и Рада отдельно. Поэтому тут важен, конечно, в первую очередь глава администрации и глава службы безопасности Украины СБУ, но не менее важны министры по экономике, обороне, международным делам и финансам. Он их не называл.

А.Соломин Еще одна фигура, заметная в украинской политике — Медведчук, который успел откомментирповать, что проигрыш Порошенко — это результат его антироссийской политики. Хотя вроде сам при нем и работал таким послом, что ли, доброй воли.

А.Венедиктов Ну, комментирует, да… ну…

А.Соломин Как вы думаете, сейчас его роль какая? И как изменится…

А.Венедиктов Зеленский публично сказал, что надо выгнать Медведчука из «нормандского процесса», хотя именно Медведчук ведет переговоры об освобождении, в частности, украинских моряков. Но пока у него как-то… не получается.

С.Бунтман У него как-то не получается, так что можно свободно выгнать.

А.Венедиктов А я думаю, что речь идет о парламентских выборах, когда Медведчук со своими товарищами — я имею в виду Юрия Бойко и Вадима Рабиновича — пойдет в Раду. И если бы я был манипулятором, я бы накануне выборов в Раду лично в руки Медведчука, Бойка и Рабиновича отдал мы моряков. Так цинично абсолютно. И вот они возвращают. Трубы гремят, литавры звучат, и они наберут там еще 3% голосов.

А.Венедиктов: Коломойский, он себя вел по отношению к Зеленскому, как Березовский по отношению к Путину

А.Соломин Просто получается, что у Украины сейчас этого посредника нет, не будет?

А.Венедиктов Не знаем. История же в том, что всё, что говорил кандидат до момента выборов, нуждается в корректировке, когда он становится президентом
.

А.Нарышкин Меня по всей истории с украинскими выборами по-прежнему интересует, насколько Россия застрахована от таких выборов?

А.Венедиктов В смысле — Ургант?

А.Нарышкин Пожалуйста, Ургант, Слепаков, кто угодно.

А.Венедиктов Не допустим. Ну, смотри: Навальный. Просто найдем способ не зарегистрировать. Это же вопрос регистрации. Сегодня в каком-то районе в Алтайском крае — я посмотрел — там были выборы у нас, где избирали в сельсовет четыре округа. Во все округах самовыдвиженцы побили «Единую Россию». Причем разница от двукратного до семикратного преимущества. Вот их допустили… какие-то люди неизвестные — пришли, всех положили. А можно было не допустить.

С.Бунтман Тут другая тактика: едроссы выступают как самовыдвиженцы. Открещиваются.

А.Венедиктов Не-не, Сережа, не путай. Либо самовыдвиженец от имени «Единой России» либо «Единая Россия». Если самовыдвиженец и «Единая Россия» — это значит, другой игрок.

А.Соломин Под самый второй тур украинских выборов мы, по-моему, еще сильнее поссорились с Белоруссией. Начался международный скандал дипломатический.

А.Венедиктов Легко.

А.Соломин Как вы думаете, когда Петр Порошенко пришел к власти, Лукашенко стал таким посредником между Россией и Украиной…

А.Венедиктов Да, он хотел стать, и он получил роль. И он увеличил свою капитализацию таким образом, будучи посредником… пытаясь быть посредником между Россией и Украиной. Но у него плохо получалось.

А.Соломин А Зеленский приходит к власти с девизом: «Никаких старичков!»

А.Венедиктов Ну, я тебя умоляю! Ну, это слова. Пусть он своему папе скажет.

С.Бунтман Ну, старичков — имеется в виду политических старичков.

А.Венедиктов А с кем тогда иметь дело? Вот Трамп — политический старичок. И что ты будешь с этим делать?

С.Бунтман Да он не был никогда…Он политический юноша, он по возрасту старичок.

А.Венедиктов Сережа, ты сейчас говоришь за Зеленского.

С.Бунтман Я довольно много слушал…

А.Венедиктов Ты слишком доверчивый. Ты наивный и это вредит тебе.

С.Бунтман Я тебе задам наивный вопрос, который я задаю — вопрос типа «Когда папа женится, куда мама денется?» Какова будет роль у Юлии Тимошенко?

А.Венедиктов Выборы в Раду. Ее партия, так представляется, может взять столько мест, что без нее никакая коалиция, — а понятно, что новое правительство при президенте Зеленском будет коалиционное…

С.Бунтман То есть она будет блокирующей силой при любой коалиции, да?

А.Венедиктов Да, да.

А.Нарышкин А Порошенко уже всё, по-вашему, отработанный?..

А.Венедиктов Нет…

А.Нарышкин Порошенко сказал, что он теперь будет оппозицией…

А.Венедиктов Меня не интересует, что он сказал. Он является символом и флагом — и это Зеленский признавал — нескольких вещей. Он воссоздал Украинскую армию, и это правда. Она была никакая. Он устроил безвиз с Европой и это правда.

А.Нарышкин Томос.

А.Венедиктов Да.

С.Бунтман У тебя прямо билборды Порошенко…

А.Венедиктов: Кого напоминает Зеленский? Я говорю: Макрона

А.Венедиктов Это сказал Зеленский.

С.Бунтман А Зеленский сказал, что это не его заслуга, а всё Украины.

А.Венедиктов Я вижу, что среди нас есть поклонник Зеленского восторженный — Сергей Александрович Бунтман…

С.Бунтман Не, я просто слушал…

А.Венедиктов Твои украинские корни мешают тебе смотреть внимательно. А когда мы смотрим внимательно…

С.Бунтман Да моя область вообще не пошла на выборы почти.

А.Венедиктов Ну, как не пошла? Половина, больше половины.

С.Бунтман Та-а!..

А.Венедиктов Та. Я думаю, что Зеленскому придется вилять, потому что правительство, Рада, у которой большие полномочия, будет коалиционным. Оно не будет а-ля Зеленский, она не будет зеленская… Я думаю, не успеет.

С.Бунтман Тогда — с кем?

А.Венедиктов А вот тогда у него большой выбор между Порошенко, Тимошенко и Бойко, если говорить о сегодняшних фигурах. Но еще полгода…

С.Бунтман Ты думаешь, даже с Порошенко?

А.Венедиктов А чего нет? Ну, выбирать-то придется между кем и кем?

А.Соломин Ну, кстати, их риторика сейчас достаточно примирительная.

А.Венедиктов Кстати, между прочим.

С.Бунтман Примирительная, конечно. Говорят о единстве, «Я помогу…».

А.Венедиктов Не-не, у тебя конкретное количество депутатов. При чем тут «говорят»? Для одобрения правительства тебе нужно 50 плюс 1. И у тебя не хватает, предположим, депутатов. И тебе нужно еще кого-то, поделиться, соответственно, местами, министрами. Это же коалиционное правительство. В России же этого не существует, хотя тоже существует на самом деле, но не зависит от тех партий, которые избраны.

А в Украине в Раде реально зависит. Послушайте, там другая система. И для того, чтобы набрать голоса для утверждения правительства имени товарища Зеленского, ему придется с кем-то кооперироваться, с какими-то крупными или не крупными партиями. Будет ли у него партия «Слуга народа», которая соберет одна большинство, как у Макрона, который создал движение, которое собрало большинство, и ему не нужно… Хотя все равно в его правительстве очень много людей из других партий. Это такая конструкция довольно сложная, и Зеленскому придется с ней иметь дело. Надо признать, что это трудная задача, нелинейная и непростая.

А.Соломин Василий Ильин в чате в YouTube пишет: «Странный народ эти украинцы. Чувак всего 4 года в кресле президента, а они его уже меняют. Надо было подождать лет хотя бы 20, а потом уже недовольничать, сидя в чебурнете».

А.Венедиктов: Крым — это не связано с «Русским миром

А.Венедиктов Ну, знаешь, 20 — это тоже маловато, в общем. С учетом нашей специфики нынешней я бы еще лет 7–8 бы прибавил.

А.Нарышкин А вызывает уважение Порошенко тем, что он как раз ни на какие ухищрения не шел?

А.Венедиктов Ну, уважение… Это нормально, это банально. Первое, что он сказал, что он поздравит… Еще нет результатов, только экзитполы. Все равно он говорит: «Это всё видно. Я позвоню и поздравлю Зеленского с избранием президентом». Конечно, это уважение.

А.Соломин Кстати, это, по-моему, едва ли не первые выборы в истории независимой Украины, когда проигравший кандидат не говорит об оспаривании.

А.Венедиктов Просто всего остальные выборы были 51 на 49, условно.

С.Бунтман Да, они были очень на тоненького.

А.Венедиктов И всегда можно было посмотреть… Где же всегда есть участки, территории, где применяется либо административный ресурс, либо попытки фальсификации. Всегда можно попытаться на каких-то участках отменить, где-то, действительно есть нарушения. И если у тебя 49 — 47, когда были на выборах, то можно добиться того, что этот разрыв сокращается, и вот он на ниточке повис. Здесь же — ну, отмени хоть целую область — любую — ничего не изменится.

А.Соломин Denzett пишет в YouTube: «По Венедиктову Зеленскому придется прогнуться под олигархов».

А.Венедиктов Я слово «олигархи» вообще не сказал. Что такое — прогнуться? Существуют люди, у которых огромный бизнес. И это люди, которые платят налоги и создают рабочие места. И любой президент должен учитывать их интересы, в том числе. В целом. Да. А чего тут удивительного?

А.Соломин С тенью Коломойского, как вы думаете, что будет?

А.Венедиктов Не знаю, потому что я думаю, что Коломойский, он себя вел по отношению к Зеленскому, как Березовский по отношению к Путину. И что случилось с Березовским через несколько месяцев после избрания Путина? Никто не хочет быть марионеткой, никто не хочет, чтобы тебя считали марионеткой, особенно если ты не марионетка. Поэтому ты должен будешь доказывать. Как Трамп по отношению к Путину: «Ничего… Россию не знаю. Ядерная бомба…». Вот история ровно в этом.

А.Соломин Практически все президенты — Трамп, Путин — всегда начинали демонстрацию своей жесткости, с определенных решений, которые, в том числе, называли репрессивными…

А.Венедиктов Конечно.

А.Соломин Как вы думаете, Зеленский последует их примеру?

А.Венедиктов Я бы не сказал слово «жесткость». Я бы сказал слово «демонстрационность». Дольны последовать несколько демонстрационных решений, подтверждающих какие-то элементы заявлений Зеленского. «Я уволю всех…». Ну, должен кого-то уволить. То есть конкретные какие-то вещи. «Я остановлю войну» — это не решается в один момент. А вот «Я уволю… на закон наложу вето…», то есть то, что в руках одного человека, — я думаю, мы сейчас будем иметь какие-то такие решения. Именно решения, а не заявления. Надо помнить разницу между решениями и заявлениями. Мы очень много уделяем внимания заявлениям и меньше смотрим на решения.

А.Соломин Потому что их пока нет — решений.

А.Венедиктов Я имею в виду не только Зеленского, я имею в виду решения, которые принимает тот или иной политический лидер или та или иная политическая партия.

А.Венедиктов: Украина — это Балканы XXI века, это пороховой погреб Европы

А.Соломин Из действующих президентов европейских, может быть, Зеленский на кого-нибудь похож?

А.Венедиктов Я сказал про Макрона. Я тут солидарен с Владимиром Владимировичем: на Макрона.

А.Соломин Макрон, кстати, очень много демонстраций проводил таких…

А.Венедиктов Ну да. И Зеленский будет проводить много демонстраций.

С.Бунтман Но Макрон как-то не особенно под Путина-то прогнулся.

А.Венедиктов А я вообще не про это. Кого напоминает Зеленский? Я говорю: Макрона.

С.Бунтман Манипулировать им сложно.

А.Венедиктов Пытался. Это же не вопрос — сложно… Пытаемся или не пытаемся? Вот Терезой Мэй Путин, например, не пытался манипулировать, а Макроном пытался манипулировать, потому что через Сирию и Ливию пытался продать некоторые темы.

С.Бунтман Не продал.

А.Венедиктов Не продал, потому что не договорился, потому что возникло очень много входящих обстоятельств, включая Серебренникова, включая личных оскорблений Макрона со стороны Russia Today, как Макрон считает. То есть возникли некие обстоятельства, которые для серьезной, глубинной политики казалось ерундой Путину, а оно сработало. Я думаю, что здесь будет то же самое.

И вообще, я тебе должен сказать, когда «профашистская, бандеровская» Украина избирает еврейского джентльмена президентом…

С.Бунтман Ты просто читаешь чат практически! «Фашисты избрали еврея».

А.Венедиктов Друзья, бандеровцы, фашисты, вы чего там позволяете себе, джентльмены?

А.Нарышкин Недоглядели.

С.Бунтман Шо скажет товарищ Киселев?

А.Венедиктов А я бы на вашем месте за Киселева бы не волновался. Тут шо ему скажут, то он и скажет.

А.Соломин На самом деле ведь обрисовали очень серьезную проблему для Владимира Путина. Украина перестает… нет предмета демонизации.

С.Бунтман Это не для Путина, а для Киселева. Он выйдет из этого положения, я обещаю.

А.Венедиктов И Киселев и Путин.

С.Бунтман Да оба выйдут.

А.Венедиктов Я тебе могу сказать, зная президента, что когда принималось решение по Крыму, он, в общем, понимал, что приобретая Крым, он потеряет Украину. И это было решение тогда, а не сейчас. Это был 14-й год. И он считал, что по прошествии несколько лет это будет как Абхазией и Осетией?

А.Соломин А разве это не был план раздела Украины?

А.Венедиктов Не надо же его тоже делать дураком. Раздел Украины… Он вообще про это не думает. Украина — это кто?

А.Соломин Проект «Новороссия», который тогда разворачивался…

А.Венедиктов Это был проект номер два. Проект присоединения Крыма — это был проект номер один. А проект «Новороссия» — это другой проект. Это не связано с «Русским миром». Крым — это не связано с «Русским миром».

А.Нарышкин Американцы и Европа будут теперь строить… пытаться строить Зеленского?

А.Венедиктов Я не понимаю вопрос.

А.Нарышкин Вы сказали, что Путин попытается строить Зеленского…

А.Венедиктов Не строить, а обойти. Я сказал четко: обмануть, обойти. Это не силовая история. Это соблазнить, обойти, обогнуть.

А.Нарышкин Отлично! Подсказали мне. Американцы и Европа будут пытаться соблазнить?

А.Венедиктов Конечно. И мы знаем. Поддержкой программы Зеленского, которая: а) является прекращением войны на Донбассе и возвращением Крыма и б) является реформой, которую от Порошенко требовало мировое сообщество, которую он не провел. Вот если Зеленский будет их проводить — антикоррупционная реформа, — он будет поддержан.

А.Нарышкин Каждый раз, когда европейцы через Украину поддерживают, например, идею возвращения Крыма, они же…

А.Венедиктов: Третий тур для конструкции власти на Украине — это Рада. Не надо торопиться

А.Венедиктов Они никогда от нее не отказывались, неважно, кто стал бы президентом. Если бы стал украинским президентом, все равно бы… Они не признают присоединения Крыма. Потому что это вообще не про Украину. Это про стабильность в Европе. Это про новые Балканы. Надо понимать, что Украина — это Балканы XXI века, это пороховой погреб Европы. Вот был Балканы, которые взрывали в начале XX века и в конце XIX века. Теперь это Украина.

С.Бунтман Ну, потому что это первое такое присоединение с незапамятных времен, со Второй мировой войны.

А.Венедиктов Первый захват другой территории.

С.Бунтман Да, причем не оговоренный ни с кем.

А.Венедиктов А никакого другого захвата не было территориального.

С.Бунтман Ну, если были территориальные приобретения, скажем, в 45-м году…

А.Венедиктов: 45й, 49-й…

С.Бунтман А после этого ничего не было вообще. Это со времен Второй мировой войны. Вот так мы и сидим. Ну, давайте будем продолжать потихоньку наши посиделки…

А.Венедиктов Спасибо всем. И еще раз напомню, что, мне кажется, важно понимать, что третий тур для конструкции власти на Украине — это Рада. Не надо торопиться.

С.Бунтман Хорошо. Алексей Венедиктов был сейчас с нами. Мы продолжаем наши посиделки.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире