16 апреля 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат: Как проходили парламентские выборы в соседней Финляндии?


Время выхода в эфир: 16 апреля 2019, 13:06

А.Петровская 13 часов 5 минут на часах в студии «Эха», у микрофона Александра Петровская. Программа «Свободный формат». Напротив меня мой коллега Сергей Кагермазов.

С.Кагермазов Добрый день всем!

А.Петровская Добрый день, Серёжа, было решено, раз в Петербургский парламент его не пускают, он съездит в Финский, посмотреть как там выборы проходят. А почему нет, проходят они довольно интересно, и для тех кто следит и не следит за финской политикой, там много всего интересного на этих выборах произошло. Итоги Серёжа нам сейчас коротко расскажет, а потом будем обсуждать, что всё это значит.

С.КАГЕРМАЗОВ: Правящая центристская партия улетела далеко в оппозицию

С.Кагермазов Итоги таковы: правящая центристская партия улетела далеко в оппозицию. Финны прокатили на выборах своих прежде любимых кандидатов, и теперь правящая партия формально стала Социал-демократическая партия Финляндии, а на второе место внезапно для кого-то вылезли националисты «Истинные финны». Но самое главное – разница между социал-демократами и националистами всего лишь в один мандат – 39 и 40. И две совершенно разные политические силы во взглядам теперь должны формировать правительство, потому что в Финляндии дело обстоит так: депутаты формируют правительство, а не один-два человека решают эти вопросы. И теперь финны обсуждают что и как это будет. А в принципе бывает, что и из трех партий в Финляндии состоит правительство, из представителей трех партий, а теперь это число может вырасти до пяти.

А.Петровская Давай теперь поясним, что и как там происходило. Долгое время, или недолгое – четыре года, а это время на которое избирается Парламент, центристы были у власти, которые имели большинство и в Парламенте, и они формировали правительство, и это правительство занималось реформами. И в частности реформой здравоохранения. Предполагалось, большую часть функций здравоохранения перейдет от государства в частные руки. Правильно я поняла?

С.Кагермазов Да, поскольку местное самоуправление как много где на Западе сильно в Финляндии, то здравоохранением занимаются муниципалитеты. И вот центристы предлагали эти полномочия поднять выше. Если упростить и совсем грубо сказать – на уровень регионов. Это не понравилось финнам, и плюс ко всему переход на рыночные условия вошел в противоречие с Конституцией Финляндии. А Конституция Финляндии гарантирует каждому гражданину одинаковый уровень здравоохранительных услуг и доступность этих услуг. Соответственно получается, что возникло неравенство. Конституционного Суда в Финляндии нет, эти вопросы решает Парламент. У них Парламент однопалатный – 200 депутатов. Произошел кризис, скандал. И это прежде всего, но не только это, ставят в вину центристам.
А.Петровская И центристы сменились социал-демократами, которые до этого как раз в Парламенте имели большинство. Такая смена власти, как в книжках пишут!

С.Кагермазов В каких?

А.Петровская В хороших! Методологических!

С.Кагермазов Конечно, смотреть из нашей страны совершенно удивительно на все это. Социал-демократы, вообще как на Скандинавском полуострове в соседней для Финляндии Швеции – старейшая, одна из крупнейших партий с мощными традициями, конечно конца XIX-го – начала ХХ века – профсоюзы, рабочее движение, но без большевистского террора. Они правили в Финляндии достаточно долго, но финны решили поэкспериментировать с центристами. Эксперимент им не понравился, и они спокойно…

А.Петровская Вернулись назад!

С.Кагермазов Вернулись назад.

А.Петровская Сколько всего партий в Парламенте? Две, три?

С.Кагермазов Если мне не изменяет память – теперь их десять!

А.Петровская Ого!

С.Кагермазов Их всегда было не две, не три, не четыре, а примерно столько. Кажется в прошлом созыве было девять, а теперь – десять. И всем им приходится договариваться, раз абсолютного большинства нет, более того, впервые в истории Финляндии ни одна партия не набрала 20%. Это большая цифра. Фавориты этой гонки набрали около 17%, поэтому маленькие партии представленные в Парламенте, в Эдескунта как это называется по-фински, эти маленькие партии теперь тоже имеют шанс, чтобы войти в Правительство. Почему? Потому что глава социал-демократов уже заявил журналистам в ночь выборов, что он не хочет работать с националистами «Истинными финнами». И в принципе, финские аналитики и политологи рассматривают даже такой вариант что «Истинные финны» могут на это пойти и будут огромной мощной оппозицией, но не войдут в Правительство. Что тоже довольно любопытно.

А.Петровская Обычно при такой системе образования Правительства при такой системе устройства все-таки формирует Правительство партия большинства. А здесь это большинство очень условное. В мандатах отличие всего на одно депутатское место между «Истинными финнами» и социал-демократами. Говорить о большинстве не приходится в этом созыве.

С.Кагермазов Абсолютно верно! И в процентах также! Там 0,2% разделяют националистов и социал-демократов друг от друга.

А.Петровская Окончательные официальный цифры будут представлены завтра. Но сегодня все подсчеты условно завершены. Поэтому можно говорить смело, что 40 мандатов, если я не ошибаюсь…

С.Кагермазов 40!

А.Петровская … получают как раз социал-демократы и «Истинные финны» — 39. За ними идут правоцентристы…

С.Кагермазов Коалиционная партия.

А.Петровская Это не те центристы, которые до этого были у власти, это другние?

С.Кагермазов Нет.

А.Петровская Это другая партия! И в пятерке, если я не ошибаюсь, партия Зеленых.

С.Кагермазов Да, партия Зеленых, тоже любопытно, поскольку у нас нет полноценной партии Зеленых, и нам на это глядеть очень интересно. Партия Зеленых, понятно, за что она выступает. Она набрала больше всего голосов в Хельсинки, и в городах, которые близко находятся к Хельсинки. Надо понимать, что все избиратели сосредоточены на Юге страны, поближе к столице. Вообще в Финляндии около пяти с половиной миллионов человек, грубо, и большая часть сидит на Юге и получается – богатая часть, и эта часть финнов поддерживает Зеленых. У Зеленых очень необычный лидер, гей опять-таки. В Финляндии это никого не волнует. Это довольно в возрасте мужчина, открытый гей, и всем плевать. И теперь эта партия в Парламенте улучшила свои результаты и с ней тоже надо будет считаться.

А.Петровская Кстати, давай потихоньку переходить к повестке и собственно к роли России в политических программах этих партий. Но перед тем как мы к России, к НАТО перейдем, к вещам, которые нас волнуют в большей степени, закончим про экологию, про Зеленых. Ты про это упомянул, а я посмотрела, что многие пишут о том, что эта экологическая риторика – она актуальна для всех партий, а не только оккупированная тема Зеленых. Свои предложения по работе с отходами, по улучшению климатической ситуации на планете и отдельно защита финского населения от глобального потопления есть чуть ли ни в каждой политической программе.

С.Кагермазов Абсолютно верно! Просто Зеленые делают на это ставку. Социал-демократы больше будут говорить о том, что надо повышать налоги для благосостояния граждан, «Истинные финны» будут говорить о том, что надо изгнать мигрантов, то Зеленые будут говорить прежде всего об изменении климата, а также, очень любопытная тема, поскольку это обсуждается на уровне государства – финны в своих предвыборных дебатах говорят о вегетарианстве!

А.Петровская Ого! Вот что оказывается занимает финское население!

С.Кагермазов Или о каком-то частичном отказе от мяса. Безусловно, россиян это тоже занимает, но далеко-далеко где-то в рейтинге наших проблем. А у финнов это на первом месте. Они основываются на решениях Всемирной организации здравоохранения, на выводах этой организации, о том, что какие-то мясные продукты, какие-нибудь копчености и сардельки – канцерогенны, опасны для здоровья, поэтому их надо есть меньше. И вот у каждой партии есть свое мнение, что надо с этим делать. Кто-то как Зеленые, говорит, что надо конкретно отказываться от мяса. Есть крайне Зеленые партии, их несколько, они не представлены в Парламенте, они говорят, что все надо полностью запрещать, закрывать все пушные фермы, запрещать кожевенное производство. Этот Зеленый альянс, они более спокойные, они могут предлагать что-то другое, например христианские демократы предлагают снизить ндс на овощи и фрукты. Кто-то предлагает просто просвещать людей.

А.Петровская Овощи-фрукты – это понятно, но актуальные проблемы есть и другие! Или нет из в Финляндии? В частности, взаимоотношения с Россией в условиях того, что Финляндия находится в Европейском Союзе, а санкции касаются России!

С.Кагермазов Да. Санкции, безусловно! Но этот вопрос о санкциях замыкается… Евросоюз кажется – такая равноправная демократическая организация, но при этом финны, но я знаю, что и поляки, и другие страны страдают от диктата Брюсселя и высказывают свое беспокойство. «Как Брюссель нам скажет, — говорят они. – Так мы и будем делать».

А.Петровская Никакой демократии?

С.Кагермазов Да, это кстати одна из причин, почему «Истинные финны»…

А.Петровская Которые являются евроскептиками!

С.Кагермазов Да, евроскептиками! Евроскептицизм, и это не секрет, призрак евроскептицизма шагает Европе!

А.Петровская Мы уже знаем таких скептиков!

С.Кагермазов Конечно! И вот в вопросах санкций, как раз когда лидерам партий такие вопросы задавали журналисты, они отвечали – кто-то говорил «просто возвращайте Крым и мы будем обсуждать», а кто-то говорил, что «мы часть Евросоюза, добровольная его часть, и мы следуем политике Евросоюза, которые не признает Крыма, соответственно налагаются санкции» и так далее. Но при этом никто не бил себя пяткой в грудь, и на рвал на себе рубаху, мол аннексировали, негодяи, верните! Спокойно и холодно отвечали, что наша позиция в этом вопросе неизменна.

А.Петровская А у нас сейчас на прямой связи Черстин Крунвалль, корреспондент теле— и радиовещательной компании ЮЛЕ. Черстин, здравствуйте!

Ч.Крунвалль Здравстсуйте!

А.Петровская Вам нас слышно?

Ч.Крунвалль Да, слышно!

А.Петровская Отлично! Мы уже стали обсуждать повестку, что предлагали различные партии и почему получился такой, довольно неожиданный набор для Финского Парламента. Давайте поподробнее остановимся на том, что такого центристы понаделали, у вас, в Финляндии, что надоели избирателю, и их поменяли обратно на социал-демократов.

Ч.Крунвалль Я думаю, что самая главная причина – это то, что центристская партия, которая возглавляла Правительство надоела финнам. Были такие решения, которые были очень непопулярными, и особенно были пара министров, которые очень не понравились финнам, и поэтому Центр потерял очень много… Я думаю это самые большие потери в политической истории Финляндии. Это наверное самая главная причина. То что все ожидали, что социал-демократы получат гораздо больше, чем получили сейчас, это было неожиданно и связано может быть с их председателем, который не очень харизматичный человек, поверьте, очень такой…

А.Петровская То есть, сам лидер партии оказался не настолько привлекателен для избирателей?

Ч.Крунвалль Да!

А.Петровская А что касается этого соотношения социал-демократов и «Истинных финнов». Не ожидали, что «Истинные финны» настолько близко подберутся к социал-демократам. В чем причина?

Ч.Крунвалль Причина чего?

А.Петровская Того, что социал-демократы получили меньше, чем ожидалось, а партия «Истинных Финнов» подобралась так близко, буквально дышит в спину?

Ч.Крунвалль «Истинные финны» получили почти также как и на прошлых выборах, так что у них большой разницы не было, а у социал-демократов по-моему проблемы была , что они не могли пользоваться ситуацией, что они были в оппозиции, они должны были лучше работать. То, что они сейчас близко . особенно, когда надо формировать новое правительство – это проблема, потому что у них взгляд на человека, и вообще взгляд на толерантность и на права человека очень отличаются друг от друга, и поэтому им трудно найти общей взгляд на политику.

С.Кагермазов А каким вы видите будущее Правительство? Левоцентристкое? Правоцентристкое? Антти Ринне уже сказал, что не хочет работать вместе с Юсси Хала-Ахо из «Истинных финнов».

Ч.Крунвалль Он не прямо так говорил, а он говорил, что у них взгляд на человека очень отличаются резко, говорил, что он будет вести переговоры, и я думаю, что социал-демократы сформируют либо с партией Центра, либо с правой коалицией, чтобы получить большинство в Парламенте, надо еще привлекать в союз левых, наверно Шведскую народную партию, Зеленых, мне так кажется. Будет ли Центр или Коалиция главными партнерами – очень интересно.

А.Петровская А не может бы возникнуть какого-то коллапса в Парламенте в связи с тем, что партии настолько разные во взглядах имеют почти одинаковые позиции, и это может блокировать деятельность Парламента в принятии тех или иных законов?

Ч.Крунвалль Вряд ли. Зависит от Правительства. Обычно у нас все-таки Правительство имеет в Парламенте большинство, и у нас были самые разные коалиции. Я не думаю, что потом это сильно повлияет на работу в Парламенте, но очень будет сложным процессом именно сформировать сейчас Правительство и договориться о программе: что они хотят делать, в каком темпе, какие достижения социальные и экономические, связанные со здравоохранением.

А.Петровская А что касается отношений с Россией. Вы назвали несколько партий, которые могут участвовать в формировании Правительства и уже известно, что они вошли в Парламент, среди них есть партии, которые имеют резкую точку зрения в отношении вступления Финляндии в НАТО или в отношении двусторонних отношений с Россией? Что там со Шведской народной партией? Какие у нее взгляды? Какие взгляды у социал-демократов по этим вопросам и у «Истинных финнов»?

Ч.Крунвалль Насколько я знаю, Шведская народная партия – это единственная партия, которая откровенно говорит о том, что Финляндия должна вступить в НАТО, а остальные говорят, что да, есть возможность, но посмотрим! Если вдруг найдется хороший договор. Это вообще большой открытый вопрос, о котором почему-то не хотят говорить прямо.

С.Кагермазов А коалиционная партия? По-моему, она тоже за НАТО?

Ч.Крунвалль Коалиция, они не приняли решения как партия. Там есть многие, кто «за», но общего партийного решения, пока нет. Отношение к России? Я думаю, в Финляндии резкое отношение меньше, чем Россия думает…

А.Петровская В элитах, вы имеете ввиду?

Ч.Крунвалль Не только в элитах. Мне кажется, что Финляндия с интересом, иногда с волнением смотрит на то, что происходит в России, но добрососедство – это то, чего хотят все! Все хотят, чтобы было как можно больше туристов и от вас к нам, и к нам от вас. И чтобы торговля развивалась. И чтобы все было спокойно и по-добрососедски. Я не вижу, чтобы очень резко!

А.Петровская А есть ли опасность… Мы с Сережей обсуждали, до того как вы к нам подключились, Сережа рассказывал о том, что есть так называемый диктат Брюсселя, как ты сказал

С.Кагермазов Я говорил, что Брюссель диктует политику странам Евросоюза и не все этим довольны, в том числе и Финляндия. Вот вы, как гражданин Финляндии ощущаете диктат Брюсселя? Диктат Европарламента?

А.Петровская Есть опасность, что если этот диктат есть, то он как-то он будет формулировать повестку взаимоотношений с Россией?

Ч.Крунвалль Да, я слышала, что вы говорили про диктат. Я не согласна, потому что Финляндия стала членом Евросоюза и Финляндия вместе с другими членами в Брюсселе принимает решения. Это не так, что кто-то, какой-то «король» в Брюсселе принял решение и потом Финляндия им подчиняется. Финляндия участвует в этом процессе и те решения, которые там принимают – это решения в том числе и Финляндии. Так что я… В Финляндии очень редко говорят о диктате. В среде «Истинных финнов» — да, говорят. Но их меньше, чем 20%. Это немного странное выражение для финнов.

А.Петровская Давайте попытаемся войти в историю и понять, что там происходило, с демократической историей в Парламенте, потому как тех центристов, которых сегодня поменяли на социал-демократов, в свое время именно центристы сменили социал-демократов. С чем была связана та смена, предыдущая? В предыдущую сессию. И почему сегодня были готовы поверить социал-демократам. Почему не Зеленым? Почему не другой какой-то партии?

С.КАГЕРМАЗОВ: Партия Зеленых набрала больше всего голосов в Хельсинки и в городах, которые близко находятся к Хельсинки

С.Кагермазов Коалиции, допустим?

Ч.Крунвалль Зеленые на этих выборах получили гораздо больше голосов, чем раньше. Коалиция – очень странно, хотя они были в Правительстве, их как будто наказали. За них голосуют те, которые и раньше за них голосовали. Коалиция – это такая особенная партия, это партия не элиты, но среднего класса. Партию Центра поддерживает деревня и жители маленьких городков. А коалиция – это те, кто не с левой политической карты. У коалиции есть стабильный электорат.

А.Петровская А что заставило сегодня снова поверить в социал-демократов? Такая смена, в рамках электоральных циклов, она о чем говорит?

Ч.Крунвалль Это обычный этап, когда партия сидит в правительстве, принимает решения, которые иногда улучшают жизнь кого-то. Обычный этап – партия, которая была в оппозиции у нас очень активно работает, очень активно критикует правительство и получает больше голосов на следующих выборах. При этом сейчас социал-демократы получили гораздо меньше голосов, чем ожидали и гораздо меньше, чем обычно получает оппозиционная партия.

А.Петровская У нас остается полторы минуты до московских новостей. Вы сказали, что социал-демократы меньше, чем ожидалось и отсюда вопрос. Насколько вообще финны довольны результатом выборов в Парламент?

Ч.Крунвалль Кто доволен, а кто и недоволен. Зависит от того как голосовали. Финны обычно довольны выборами, потому что они у нас честные и открытые, и результатом обычно мы довольны.

А.Петровская Чуть позже мы перейдем к всяким процессуальным моментам, а пока вы с нами на связи я хочу спросить, а что касается популярности досрочного голосования, это откуда, почему?

Ч.Крунвалль Это очень удобно. Не надо куда-то идти именно в воскресенье, можешь идти в любое почтовое отделение в любом месте, где ты случайно находишься, и где для этого все сделано. Я также так проголосовала.

А.Петровская Тоже досрочно?

Ч.Крунвалль Да.

А.Петровская Мы вынуждены сейчас прерваться на московские новости. Через пару минут вернемся и продолжим.

НОВОСТИ

А.Петровская «Свободный формат». Сегодня обсуждаем как проходили Парламентские выборы в соседний Финляндии и каковы итоги. О чем собственно эти итоги говорят для будущего Финляндии, для добрососедских отношений с Россией. Напротив меня мой коллега Сергей Кагермазов.

С.Кагермазов Добрый день!

А.Петровская А на прямой связи у нас Черстин Крунвалль, корреспондент финской теле— и радиовещательной компании ЮЛЕ в Петербурге. Черстин, еще раз, здравствуйте!

Ч.Крунвалль Здравствуйте!

А.Петровская Мы продолжаем. Остановились мы на рассуждениях про Правительство.

С.Кагермазов И возник вопрос, если победа социал-демократов понятна, надоели центристи и избрали знакомых уже социал-демократов, то в чем же тогда истоки победы «Истинных финнов», если они такие плохие, против прав человека. Мне кажется, может я и ошибаюсь, это связано с событиями прошлого года, когда финская полиция расследовала массовое изнасилование финских детей мигрантами, на этой почве «Истинные финны» подняли свой рейтинг. Как вы думаете?

Ч.Крунвалль Они на самом деле не подняли рейтинг. Они на том же месте, где и были четыре года назад. Но вы правы. Эти события, особенно в городе Оулу на Севере Финляндии могли реально повлиять на их рейтинг, без этого они наверное получили бы меньше, я не знаю.

А.Петровская У нас сегодня российская пресса, в частности «Российская газета» пишет о том, что в Финляндии прошли выборы, и это – результат протестного голосования. У нас в последнее время модно говорить о протестном голосовании. И вот в Финляндии выходит тоже протестное голосование против центристов, которые не справились с реформой здравоохранения, против партий, которые более лояльное отношение в вопросах миграционной политики. Вот он протест. Вы с таким утверждением согласны?

Ч.Крунвалль Да, я согласна, это – протест. И протест сделал победу и для социал-демократов, которые получили в Парламенте на 6 мест больше, чем раньше. Еще конечно Зеленые и Союз левых победили в этих выборах. И это был протест против Правительства. Я думаю, что самая главная причина протеста неудачный, очень неудачный и неуспешный проект социальной реформы и здравоохранения. Это был очень длительный и сложный проект, который так и не удалось осуществить.

С.Кагермазов Правительство, которое ушло в отставку до выборов. В Финляндии случился такой интересный инцидент. Я встречал такое мнение, что эта досрочная отставка, а Правительство и так уходит в отставку после того, новый Эдускунта избирается. Не был ли это популистский шаг со стороны кабинета Юха Сипиля, центриста,, или это был такой знак морального превосходства? Или они сохранили, я об этом читал, какие-то свои зарплаты и министерские преференции? Или просто так красиво ушли для себя а на самом деле могли этого не делать?

Ч.Крунвалль Я согласна с тем, что это был более полумистический шаг, и они сделали вид, что уйти раньше, это хорошо, это правильно, но к этому моменту они уже были настолько непопулярными, что они могли уже делать все, что угодно, но доверие у населения они потерли.

А.Петровская Этот шаг был может быть и популистским, но этот финт не удался. Давайте, про процессуальные моменты. Серёжа поделится впечатлениями. А я вас спрошу, хотя год назад, когда мы обсуждали выборы Президента Финляндии, вы уже говорили про то, что тема фальсификации на выборах – это что-то совсем непонятное, неизвестное, и даже слова такого не знают в Финляндии.

Ч.Крунвалль Слово, наверное, знают, но практики такой не знают. У нас нет традиции фальсификации выборов, и это связано с тем, на избирательных участках присутствуют представители всех больших партий, они наблюдают друг за другом, и следят, чтобы никто ничего такого не сделал, чтобы не было неправильного подсчета. С этим у нас никогда не было пробемы и надеемся, что никогда не будет.

А.Петровская А явка тоже рекордная – 72%. Для парламентских выборов это очень много. Это тоже определяется интересом к политике в Финляндии, доверием?

Ч.Крунвалль Да, это – интерес, 72% — это много. Долгие-долгие годы в Финляндии все партии были немного одинаковые. Они говорили одно и тоже, и люди не видели разницы между ними и  политика стала скучной. А сейчас появились вопросы к партиям, у нас появились разница между партиями, и может быть это тоже повлияло на то, что людям стало более интересно и они захотели пойти и проголосовать за или против, захотели участвовать.

А.Петровская Хочу спросить про самый женский Парламент. Свои такие рекорды в этом году…

С.Кагермазов 46% женщин, если не ошибаюсь в новой Эдускунте.

Ч.Крунвалль Да, 46% женщин! Это же замечательно!

С.Кагермазов А почему это замечательно?

Ч.Крунвалль А почему нет?

С.Кагермазов Вопрос из России!

Ч.КРУНВАЛЛЬ: Самая главная причина протеста неудачный, очень неудачный и неуспешный проект социальной реформы и здравоохранения

Ч.Крунвалль Мне кажется, это логично. Есть мужчины, есть женщины, и мы все должны участвовать и делать то, что мы можем и в политике, и на работе. Равноправие для нас – очень важная традиция. Финляндия была первой страной в мире, которая дала право женщине баллотироваться на выборах. Это было уже в 1906 году, был принят такой закон уже тогда, когда Финляндия была частью Российской Империи.

А.Петровская То есть такая черта финской идентичности. Спасибо большое, Черстин Крунвалль, корреспондент финской телерадиокомпании ЮЛЕ была с нами на прямой связи. Серёжа, у нас остается пара-тройка минут для твоих впечатлений и эмоций. Как тебе понравилось на выборах и были ли там кстати наблюдатели?

С.Кагермазов Наблюдателей я не заметил. Я провел большую часть времени ночи выборов в таком здании рядом с финским Парламентом, которое называется Малый Парламент. Там были устроены места для журналистов и там же находились лидеры ведущих партий. Они периодически ездили в свои штабы. Повсюду в Хельсинки устроили штабы для журналистов, для телевизионщиков и постоянно были включения. И все комментировали процесс выборов.

Самым удивительным для гражданина России было то, что данные голосования менялись в живом времени на экранах телевизоров и для всех это было чем-то удивительным, а как, куда оно двинется, и что тоже одно из самых важных на этих выборах, для финнов нет, а для нас – да, это опросы общественного мнения, которые показывали, что итоги такие будут, но этих социологов, которые проводили эти опросы, было, чтобы не соврать, десятка два, не ФОМ, ВЦИОМ и Левада, иностранный агент. Какая-то калека на трех ногах – социологическая наука в России. А там – нет, было из чего выбрать. Опросы оказались более-менее верными, они не ошиблись в результатах социал-демократов, они получили меньше, чем хотели.

Атмосфера спокойствия. Это все-таки ментальность Финляндии. Стояли рядом социал-демократы и «Истинные финны» и никто никого не хватал, не бил, все были сдержаны, спокойны. Радость уже была под конец в штабах партий, конечно.

А.Петровская Шампанское!

С.Кагермазов Шампанского не видел, в ночь выборов в Малом Парламенте не наливали.

А.Петровская Так в кино показывают.

С.Кагермазов Там может и да. А вот «Синее будущее», отколовшаяся от «Истинных финнов» партия, по-моему они заседали в баре. А может быть это были и Шведская народная партия.

А.Петровская Бар тоже место для дискуссий. А не только Парламент. У нас остается две минутки до конца. Хочу попросить тебя подвести итог, срез желаний, взглядов, я имею ввиду политических, сегодняшнего финского избирателя. Что в итоге получилось, исходя из тех партийных программ, которые есть, и тех партий, которые заняли первые места.

С.Кагермазов Мое личное, естественно оценочное мнение, финны оказались консервативны, как мне всегда и представлялось. Они хотят спокойных гарантий от государства. Социал-демократия им дает высокие налоги, а взамен – блага от государства. Они немножко устали от миграционной политики.

А.Петровская Такой лояльной?

С.Кагермазов Дело тут в урегулировании этой политики. Конечно, мы не будем утверждать, что все приезжие – насильники. Это не так, но поскольку преступления совершаются их среде, финны от этого устали, и поэтому выбрали националистов. И при этом для них важна экология. Для этой страны, для этого народа. Государственная гарантия, спокойствие, чтобы из не трогали, хорошая экология, сауна, леса, карельская природа. Я ухожу в дзен, когда я это читаю. Что финны в головах у россиян представляют, тем они в общем-то и остаются. Но у них честны выборы и демократия.

А.Петровская У русскоязычных в Финляндии нет своих кандидатов в Парламенте, нет своей партии.

С.Кагермазов Это правильное замечание. Ни один русскоязычный кандидат не попал в Парламент. Это факт. Но дискриминации русских не замечаешь.

А.Петровская Это и хорошо, без каких-то оценочных моментов. Будем наблюдать, что там произойдет с Правительством, интересно, как там оно сформируется и ближайшие четыре года Финляндии жить в этой непростой ситуации. Спасибо большое! Сергей Кагермазов был с нами сегодня.

С.Кагермазов До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире