Время выхода в эфир: 09 апреля 2019, 16:10

А.Нарышкин Добрый день! Алексей Нарышкин у микрофона. В нашем эфире Эрна Сульберг, премьер-министр Норвегии.

Первая тема, которая меня интересует: Фруде Берг, подданный Норвегии — Россия его обвиняет в шпионаже. В Мосгорсуде сегодня прения. Можете сказать нашим слушателям, кто этот Фруде Берг?

Э.Сульберг Я не думаю, что комментарии по этому вопросу относятся к моей компетенции. Это юридическое, это судебное дело. И вот, собственно, мой комментарий.

А.Нарышкин Вы прямо как Путин. Он всегда говорит, что не может комментировать уголовные дела, потому что повлияет на суд.

Э.Сульберг Я верю в разделение властей, в разделение судебной и политической власти. И да, мы должны уважать решения, принимаемые в судах. Нам не следует в этом участвовать.

А.Нарышкин Скажите тогда, работал ли Руде Берг на секретные службы Норвегии?

Э.Сульберг Пожалуй, я не готова комментировать этот вопрос.

А.Нарышкин Вы заинтересованы в его освобождении? Будете ли вы поднимать этот вопрос на встрече с Владимиром Путиным?

Э.Сульберг Как я уже говорила норвежским журналистам, я не думаю, что обсуждение того, что мы будем говорить накануне встречи, это правильно. Мы считаем, что не надо вмешиваться в судебный процесс. Вот это мой ответ по этому вопросу.

А.Нарышкин А что ваши спецслужбы говорят про Фруде Берга?

Э.Сульберг Как я уже говорила, это дело рассматривается в суде, и я не буду его комментировать.

А.Нарышкин Правда ли, что ваши переговоры с Путиным станут первыми переговорами на столь высоком уровне между нашими странами за 5 лет?

Э.Сульберг Да. Последний раз я встречалась… у меня была короткая встреча с премьер-министром Медведевым в октябре в Брюсселе. Это было в рамках евразийской встречи. Но последний раз официальный визит был во время Сочинских Олимпийских игр в 2014 году. И только тогда мы вели переговоры на моем уровне. У нас были переговоры между министрами иностранных дел в соответствующих комиссиях, но переговоры между Россией и Норвегией в силу ряда объективных причин замедлились. Мы планируем работу в комиссиях, но в последние годы политическая активность более заметна.

А.Нарышкин Почему вы решили прервать молчание?

Э.Сульберг Я получила приглашение президента участвовать в этой конференции. Но, мне кажется, что это было некоторое развитие, продолжение нашей встречи с премьером Медведевым. Мне кажется, что мы ведем очень хорошую двустороннюю работу в рамках арктической программы по тем проблемам, с которыми мы должны иметь дело как соседи — соседи по Северу. Мы совместно участвуем в спасательных операциях на море и в ряде арктических программ. И мне бы хотелось более подробно обсудить проблему океанов, потому что для норвежского правительства океаны — это очень важный, глобальный вопрос, над которым надо работать более плотно. Вопросы рыболовства, вопросы загрязнения окружающие среды — это вопросы очень важные для всех народов мира. Сегодня мы видим, что океаны загрязняются главным образом странами Азии и Африки. Но движение воды в океане приводит к тотальному загрязнению.

Э. Сульберг: Я верю в разделение властей. Мы должны уважать решения судов. Нам не следует в этом участвовать

А.Нарышкин Какие у вас сегодня главные цели? Что вы должны сделать, чтобы вернуться домой победителем?

Э.Сульберг Я не думаю, что здесь должен стоять вопрос о проигравших или выигравших. Я верю в кооперацию, в сотрудничество, в участие Норвегии в различных проблемах. Мы хотим продолжить совместно работать над вопросами Арктики, развивать арктическое сотрудничество между нашими странами.

Ну да, на этом пути есть целый ряд проблем. Международные санкции, которые мы поддержали, тормозят это сотрудничество, но есть другие области, в которых мы можем продолжить работать вместе. Это, прежде всего, вопросы климата, окружающей среды. Уже 30 лет мы вместе работаем над этими проблемами, особенно в арктическом Регионе. Это вопрос о ядовитых отходах, отходах ядерной промышленности. И да, мы должны вместе обеспечить безопасные области, которые важны для наших стран.

А.Нарышкин Представьте, что отношения между Россией и Норвегией — это отношения между мужчиной и женщиной. На что это похоже? У нас уже развод, кто-то кому-то изменил, и у нас теперь большие проблемы?

Э.Сульберг Перед нашим сотрудничеством встают определенные проблемы, связанные с рядом факторов. Это аннексия Крыма, это ситуация в Украине. Мы бы хотели большего прогресса на Минских переговорах. Безусловно, Россия ведет себя очень напористо и агрессивно в ряде международных вопросов. Это один уровень.

А второй уровень — это наше двустороннее сотрудничество. Как я говорил, оно развивалось очень хорошо. У нас очень успешное сотрудничество в рамках комиссии по рыболовству. Мы работаем вместе по проблемам Севера. Мы развиваем прямые контакты между жителями Баренцева региона. Но мы бы хотели видеть более активное сотрудничество между общественными организациями Норвегии и России, чему отчасти мешают российские законы по общественным организациям, если программы финансируют из Норвегии.

А.Нарышкин Вы когда-то оценивали экономический ущерб от санкций?

Э.Сульберг Мы проводили некоторые предварительные расчеты, хотя я не думаю, что я готова назвать точные цифры.

А.Нарышкин Это миллионы крон, евро или, может быть, миллиарды?

Э.Сульберг По началу это были миллионы крон, но потом мы смогли… Понимаете, Россия находится довольно близко от Норвегии, и по началу это было очень болезненно для производителей рыбы и рыболовецких компаний, но они смогли найти другие рынки. Это азиатские рынки. Но это довольно далеко. Мы продаем рыбу в Китай, в Японию. Мы продаем свежую рыбу, мы продаем крабов, мы продаем треску, королевских крабов. Но это далеко.

А.Нарышкин Длинный путь для норвежского лосося.

Э.Сульберг Да. Но на рынке Южной Кореи они поступают свежими. Это вопрос логистики.

А.Нарышкин Честно скажу, я скучаю по норвежскому лососю. Его нет на российских прилавках. Можете поднять эту тему на встрече с Путиным сегодня?

Э.Сульберг Я думаю, что я бы тоже хотела, чтобы больше норвежского лосося появлялось на российских рынках. Увы, это результат контрсанкций, введенных против норвежских рыбаков. Но я надеюсь, что норвежская рыба вновь появится на российских рынках. Но такова международная ситуация, и мы должны работать над ней, чтобы найти какие-то пути разрешения проблемы. Я думаю, что мы не можем менять санкции на двусторонней основе. Мы должны работать в соответствии с европейской позицией.

А.Нарышкин Эрна Сульберг, премьер Норвегии в эфире «Эха Москвы». Скажите, а вы правда считаете, что американские, европейские или норвежские санкции против России работают?

Э.Сульберг Это вопрос эффективности санкций как таковых, работают ли они. Да, это ударяет по экономике. Да это сокращает объемы международной торговли. Но влияют ли они? Скорей всего, нет. Но, с другой стороны, если вы нарушаете международное законодательство, что сделала Россия, аннексировав Крым и поддержав внутреннее военное противостояние в Украине, — мы обязаны как-то отреагировать на это. Мы считаем, что для нас важно отреагировать. И санкции — это форма реакции.

А.Нарышкин 5 лет уже прошло, а Крым по-прежнему в составе России. Не пора ли все-таки признать, что Крым — российский?

Э.Сульберг Нет, я думаю, мы должны по-прежнему настаивать на том, что если вы как страна подписали соглашение о границах с соседом, вы должны это соглашение уважать. То же самое касается морских границ. У нас есть морская граница, которую мы установили. И это было очень важным этапом нашего сотрудничества. Если у вас есть соглашение о границах, его нужно придерживаться. Это международное соглашение. Россия была его гарантом.

А.Нарышкин Я не очень понимаю. Было преступление: Россия аннексировала Крым. Потом последовало наказание: ввели против России санкции. Может быть, мы пойдем дальше. Никто же не собирается возвращать Крым Украине?

Э.Сульберг 5 лет могут казаться долгим периодом, но, мне кажется, это недостаточно, Я все еще считаю, что мы должны добиться прогресса на Минских переговорах. Мы должны увидеть какие-то перемены. Нам нужны перемены в выполнении Минских соглашений. Это самое главное.

А.Нарышкин Скажите, а у вас случайно нет какого-то своего, свежего решения для Крыма и для востока Украины?

Э. Сульберг: РФ близко к Норвегии, сначала было болезненно для производителей рыбы, но они нашли азиатские рынки

Э.Сульберг Прежде всего, я считаю, что решение должны приниматься народом Украины. Это не должно диктоваться другими странами. Это основной принцип. Страны такие, как Норвегия верят в свободную волю народов, которая должна быть выражена. Никто не может им диктовать, и Россия не может.

А.Нарышкин Но ведь крымчане сами голосовали за вхождение в состав России.

Э.Сульберг На самом деле в 13-м, 14-м году мы видели, что молодежь Украины говорила, что они хотят быть частью… что они хотят воспользоваться теми возможностями, которые им дает сотрудничество с Западом.

А.Нарышкин Знает ли это, что жители Восточной Украины, Донбасса должны проголосовать, хотят ли оставаться в составе Украины или они хотят в Россию?

Э.Сульберг Это вопрос территориальной целостности страны, которую нужно уважать. Территориальная целостность страны должны быть учтена. Это часть того международного соглашения,, которое, в том числе, подписала и Россия.

А.Нарышкин То есть политики должны решать?

Э.Сульберг Нет. У Украины есть границы, которые гарантированы, в том числе, и Россией. И это страна должны принимать решение.

А.Нарышкин Вы верите Путину, когда вы слышите его по международной политике, по внутренним делам?

Э.Сульберг Я думаю, что он политик, как и я, и иногда, конечно, он… ну, безусловно, он желает всего лучшего своей стране, но я не согласна с его политикой возможно потому, что мы стоим на разных политических платформах. Я верю в свободных рынок, в свободу слова. Я верю в активное экономическое сотрудничество и я скептически отношусь к национализму, который, как мне кажется, процветает сегодня в России. Россия становится более такой, напористой, и мы не признаем такие националистические идеи. Мы верим в сотрудничество.

А.Нарышкин Считаете ли вы Россию угрозой для Норвегии?

Э.Сульберг Нет. Это очень важная часть нашей позиции в вопросах обороны. Мы не верим в угрозу непосредственно Норвегии со стороны России. Мы не верим в агрессию против нас, но мы также знаем свое географическое положение. Мы члены НАТО и, безусловно, наше географическое положение имеет очень больше значение для России, но мы не чувствуем, что нам что-то грозит со стороны России.

А.Нарышкин Когда вы следите за событиями в Великобритании с брекзитом, когда вы слышите европейских националистов в разных странах, вам не кажется, что Евросоюзу осталось недолго?

Э.Сульберг Нет. Я думаю, что Евросоюз — это ответ на многие проблемы, с которыми мы сегодня сталкиваемся в мире. Я думаю, нам нужно более тесное международное сотрудничество, более обязывающее сотрудничество для народов. Я выступала за членство Норвегии в ЕС в 1994 году. Тогда мы проиграли выборы. Но мы тесно сотрудничаем с Евросоюзом. И мы верим в том, что сотрудничество необходимо даже при частичном отказе от суверенитета. Потому что если все страны будут считать, что только их национальные интересы имеют значение, почему тогда другие интересы должны будут поступиться своими интересами.

Если посмотреть на главные проблемы, с которыми мы сталкиваемся сегодня, например, изменение климата или проблема океанов, о которой я уже говорила, или о повестке устойчивого развития ООН, мы видим, что вместе, совместно мы можем достичь большего, как народ всего мира, если мы частично откажемся от своих национальных интересов ради общего решения.

А.Нарышкин Вы хотите, чтобы Норвегия вошла в Евросоюз?

Э.Сульберг В принципе, я бы этого хотела, но это на сегодня нереально.

А.Нарышкин Почему нет?

Э.Сульберг Это политическая дискуссия, в которой мы не принимаем решение. Мы проиграли общий референдум.

А.Нарышкин Вы сказали, что это было 20 с лишним лет назад.

Э.Сульберг Да, это было примерно 20 лет назад. Но мы не думаем, что мы сегодня могли бы выиграть в связи с особыми интересами нашего народа. Но мы очень тесно сотрудничаем с ЕС. Мы являемся членами общеевропейского пространства, общего рынка, и мы входим в Шенгенскую зону, которая позволяет свободное перемещение людей. У нас очень тесное сотрудничество с ЕС, и мы верим в европейские идеи сотрудничества.

А.Нарышкин Вы рады, что все больше женщин становится руководителями стран: Британия, Германия, вы, разумеется — в Норвегии, Хорватия, недавно еще и Словакия?

Э.Сульберг Я не удовлетворена, но я рада, что все больше и больше женщин приходит в политику. Я думаю, что еще слишком мало женщин в политике представлено сегодня, в правительствах. Потому что, мне кажется, что мужчины и женщины обладают одинаковыми талантами, и нам нужно лучшее представительство. Но в большинстве стран есть еще преграды на появление женщин в политике. Я очень рада, что я вторая женщина премьер-министр Норвегии, потому что первой пришлось бороться со всевозможными взглядами на то, какой должна была бы быть политическая карьера женщины. И моему поколению женщин сегодня гораздо легче.

А.Нарышкин Вам легче общаться с женщинами на таких высоких должностях?

Э. Сульберг: Евросоюз — это ответ на многие проблемы, с которыми мы сегодня сталкиваемся в мире

Э.Сульберг По каким-то вопросам — да. По каким-то вопросам мы легко находим общий подход, например, на проблемы женщин, образование девочек во всем мире. Мы видим, что все больше и больше женщин в политике указывают на то, что несправедливо организована система образования для женщин и для девочек и мальчиков. Это связано со структурными, экономическими проблемами. Но мы теряем таланты. Но на моем уровне премьер-министра я не вижу существенной разнице в работе с мужчинами или женщинами.

А.Нарышкин Последнее, о чем я вас спрошу. Вы Путина опасаетесь? Ведь он такой страной руководит, у него ядерное оружие есть. Противников своих он, говорят, травит.

Э.Сульберг Нет. Я думаю, что все люди — ́то люди. Я думаю, что я одинаково общаюсь со всеми, с кем я встречаюсь. У вас, может быть, больше ядерного оружия, но вы всего лишь человек.

А.Нарышкин Спасибо большое! премьер-министр Норвегии Эрна Сульберг в эфире «Эха Москвы».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире