К. ЛАРИНА Добрый день, у микрофона Ксения Ларина, начинается наше традиционное «Родительское собрание», я напомню нашим слушателям, что летом у нас был целый цикл, посвященный выбору профессии, но почему-то профессии журналиста мы так и не коснулись в наших программах. Сегодня мы решили вернуться к этой теме, поскольку она всегда актуальна, сегодня мы будем говорить о профессии журналиста. Я сразу представляю наших сегодняшних гостей, Антон Назаров, преподаватель и выпускник школы юного журналиста, здравствуйте, Антон.
А. НАЗАРОВ Здравствуйте.
К. ЛАРИНА Олег Вакуловский, также преподаватель, преподавал в ШЮЖ?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Преподавал.
К. ЛАРИНА Учился там?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Учился.
К. ЛАРИНА И преподаватель, и выпускник ШЮЖ. И нынешняя студентка ШЮЖ Маргарита Авроцкая, здравствуйте, Рита.
М. АВРОЦКАЯ Здравствуйте.
К. ЛАРИНА По-разному складывается жизнь у наших сегодняшних гостей, хотя так или иначе вся их жизнь связана с журналистикой, я просто скажу, что Антон Назаров у нас работает пресс-секретарем в ГД, Олег Вакуловский работает на канале ТВЦ и ведет там программу-расследование, можно даже сказать, как она сейчас называется.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Сейчас она называется «Отдел Х».
К. ЛАРИНА А Рита, как я поняла, настроена, нацелена на темы культурные и социальные. Что больше всего интересует?
М. АВРОЦКАЯ В культуре музыка.
К. ЛАРИНА А в социальной сфере? Пенсии, студенческие стипендии, ЖКХ?
М. АВРОЦКАЯ Скорее, студенческие.
К. ЛАРИНА Журналистскими расследованиями не хотела бы заниматься?
М. АВРОЦКАЯ Все в будущем.
К. ЛАРИНА Но это всерьез, т.е. ты для себя эту профессию выбрала?
М. АВРОЦКАЯ Конечно.
К. ЛАРИНА Почему, вопрос естественный, я думаю, что ты ожидала, что я его тебе задам?
М. АВРОЦКАЯ Я придерживаюсь такого принципа, что журналистика все-таки является сейчас четвертой властью, для меня наиболее приемлемо быть причастной к этой четвертой власти.
К. ЛАРИНА Т.е. управлять?
М. АВРОЦКАЯ Да.
К. ЛАРИНА Хорошо, вот вопрос, который, кстати, прозвучал уже, может быть, и для наших слушателей тоже, является ли журналистика четвертой властью, как бы на этот вопрос ответил сегодня Олег Вакуловский?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Во-первых, меня порадовала молодежь, которая хочет быть поближе к власти, хочет управлять. У меня, честно говоря, были другие мотивы. Во-вторых, я думаю, что тут не надо в крайности бросаться, она и не власть, но говорить о том, что она ни на что не влияет, о том, что нет никакой отдачи от тех же расследований и т.д., тоже излишняя крайность. Свое влияние имеет, если войдем глубже в эту тему, я могу объяснить, как и что.
К. ЛАРИНА Антон, ваше мнение?
А. НАЗАРОВ Четвертая власть — это такая старая дискуссия, старый вопрос. Я думаю, что властью она, конечно, является, хотя и неформальной. Тем не менее, самое главное, наверное, в профессии, это не то, что она формальный какой-то институт, как законодательный, исполнительный и судебный, после чего ее, собственно, и называют четвертой. На самом деле, фактическое влияние, поскольку журналистику делают люди, в самой журналистике присутствуют люди. Люди друг на друга влияют, соответственно, влияние есть.
К. ЛАРИНА А если вернуться к мотивам, мы уже поняли, почему хотела быть журналистом наша гостья Рита Авроцкая, а вот мотивы Олега Вакуловского давайте вспомним. Во-первых, вспомним, что время было совсем другое, в тот период если и говорилось о журналистике в качестве мечты, престижности профессии, то, наверное, прежде всего, международная журналистика, потому что все лучшие люди шли в МГИМО на факультет международной журналистики, для того, чтобы открылись шлюзы, все бы уехали срочно скорее отсюда подальше.
А. НАЗАРОВ Или международное отделение нашего журфака.
К. ЛАРИНА Да, потому что все, что касалось отечественной журналистики, там вопрос. Или я не права, Олег?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Я как раз закончил международное отделение, у меня вообще специальность «скандинавистика», шведский и норвежский языки. Мотив у меня был совершенно другой, поступать на международное я не хотел, я хотел заниматься тем, чем занимаюсь сейчас, расследованиями. Но в советской журналистике это был исключенный вариант. Во-первых, честно говоря, тогда я не думал, я просто потом понял, что повезло, у нас было понятие «выпускной балл после школы», проходной был балл или нет. Если там пятерка, там можно было.
К. ЛАРИНА 4.75 я помню, универсальный.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Что-то в этот раз, но конкурс на журфак был, не знаю, как сейчас, 40 человек на место.
А. НАЗАРОВ Значительно меньше.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Огромное количество конкурентов составляли девушки и девушки не из Москвы. Они были все отличницами, они знали все куда лучше нас. У меня была по физике тройка, по математике тройка, по химии тройка, ночью я сдавал госэкзамены тайком от госкомиссии, у меня учителя очень хорошие нашей литературной школы просили прийти тайком, чтобы никто не слышал, как я представляю себе материи физики или химии. Поэтому у меня был выпускной балл 3.5. На простое отделение я по-честному попытался, у меня не получилось. И тогда умные и добрые люди мне посоветовали зачем тебе идти на простое, когда ты можешь пойти на международное? И там пошли очень интересные вещи. Во-первых, на международное брали только мальчиков, во-вторых, только из Москвы, в-третьих, только с рекомендациями районных организаций ВЛКСМ, таким образом основные конкуренты девочки-отличницы не из Москвы отсекались, раз, был еще один фильтр, люди боялись, они думали, что если на простое отделение такой огромный конкурс, то уж на международное ого. И нас 37 таких олухов, я не знаю, как сказать еще, какое слово приличное найти, веселых ребят, у всех выпускной балл 3.5 максимум, пришли на международное отделение. Там было 30 мест, нас было 37, всех 37 в итоге и взяли. Дело другое, что к концу, нас предупредили, зато посмотрим, сколько из вас останется. Осталось человек 18, по-моему, к выпуску через 5 лет. Только таким образом я мог получить при нашей системе диплом журналиста, который я и хотел. А поскольку он был международным, пришлось там учить и шведский, и то, и все, и в результате я первые около 10 лет занимался современной международной журналистикой. А там уже можно было заниматься расследованиями, правда, у них. Было бы интереснее здесь, сидишь здесь, занимаешься расследованиями у них, но опыт, сам механизм чтения ихних, извините, газет, смотрения ихних программ, знакомства с их радио и т.д., он давало возможность понять, как эти расследования строятся. Поэтому когда здесь все началось, потребовались люди, которые вообще знают, как СМИ работают в свободном обществе, почему с Иновещания начался Интерфакс, телевидение все.
К. ЛАРИНА Радио «Эхо Москвы», кстати.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Да, кстати, тоже вообще все, что пришло здесь в журналистку, началось с Иновещания, как кузница кадров. Просто у нас был опыт, нас допускали к этой информации, мы это узнали раньше других, только поэтому. Я чувствую, я много говорю.
К. ЛАРИНА В итоге, все-таки мечта сбылась, Олег занимается тем, чем он хотел заниматься, журналистскими расследованиями, хотя вопрос об ихних телевизорах и ихних журналистских расследованиях тоже сегодня актуален после серии фильмов, посвященных убийству Кеннеди на нашем телевидении, я уже ничему не удивляюсь. Мы просто действительно в буквальном смысле открыли Америку на всех каналах, так что все возвращается. Антон, у вас все-таки совсем другая работа, скорее больше работа чиновника, чем журналиста. Вы не жалеете об этом, у вас наверняка были какие-то другие амбиции? Я просто не знаю, вы скажите о мотивах.
А. НАЗАРОВ В принципе, я бы не сказал, что это совсем работа чиновника, потому что все-таки парламент не совсем состоит из чиновников, а скорее из людей, которые добровольно туда пришли или хотели получить новый этап в своей карьере, то, что можно применить ко мне. Вообще изначально я никогда не скатывался либо в творческую часть журналистики, либо совсем в техническую, или руководящую, мне больше всего нравилось всегда что-то среднее, совмещать, допустим, материал писать и полосу делать в газете, вообще я газетчик. Кроме того, у меня отец был журналистом, тетя была журналистом.
К. ЛАРИНА Династия.
А. НАЗАРОВ Да, изначально я в эту журналистику был вовлечен максимальным образом, у меня выбор профессии колебался только, наверное, в 5-6 классе, после этого я четко сказал, что остальное мне не подходит, решил стать журналистом. На журфак я тоже поступил не совсем легко, хотя в школе как раз был отличником, тем не менее, Олега совершенно и полностью поддерживаю, мальчикам на факультет поступить сложнее, потому что и сейчас есть много провинциальных девушках с пятерками в аттестате, которые хорошо умеют писать сочинения на одни и те же темы, что мне всегда было очень сложно делать. Поступив на факультет, я понял, что лучше бы я поступал на то самое международное отделение, потому что, по крайней мере, было бы проще. Но получилось так, что я учился на общем, ничуть об этом не жалею, поменял три группы, пока учился, от творческой до секретариатчика, закончил факультет. Но тем не менее, даже не учась на международном отделении, сейчас как раз занимаюсь скандинавистикой.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Да что вы.
А. НАЗАРОВ Знаю шведский язык и координирую как раз это направление на факультете.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Потом за углом поговорим.
А. НАЗАРОВ Да, поэтому как раз не могу сказать, что у меня какая-то мечта сбылась или не сбылась, потому что пока, наверное, рано об этом говорить, мне месяц назад только 25 лет исполнилось.
К. ЛАРИНА Совсем молодой человек.
А. НАЗАРОВ Мне кажется, это один из этапов просто моей деятельности, на самом деле, работая в думе, я очень много нового узнал, чего я не знал раньше. Раньше я работал в газете, тоже опять же начинал с журналиста, пишущего материалы, закончил руководителем отдела по региональному развитию. В принципе, совмещал в смысле маркетинга те же материалы, ту же творческую составляющую и административную. А сейчас судьба так повернулась, просто на одном месте шесть лет работал, подумал, почему бы и не поменять работу. Чиновником я себя все равно назвать не могу, хотя внешне, может быть, похож.
К. ЛАРИНА Это Антон Назаров рассказал о своей журналистской карьере, а теперь я хочу спросить Риту Авроцкую о ее претензиях к сегодняшней журналистике. Наверняка, я просто уверена, есть вещи, которые тебя не устраивают, Рита. Если говорить о замечаниях, что в сегодняшней журналистике в современной российской тебе кажется неправильным, сомнительным, что бы ты изменила, что бы ты улучшила?
М. АВРОЦКАЯ Мне почему-то кажется, что журналистика сейчас регулируется кем-то свыше, правительством, мне это не нравится. То, что рынок журналистики уже, в принципе, СМИ сформирован, там нет никаких лазеек, это мне тоже не нравится.
К. ЛАРИНА В смысле как сформирован, что все места заняты, что называется?
М. АВРОЦКАЯ Да.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Ничего подобного. Мне как раз пришла мысль насчет обсуждения вопроса будущего, формулировки, тут если по мотивам пейджера идти, то многие сомневаются, что успешным журналистом можно стать или окончить даже факультет журналистики без связей, без родителей, без блата, как говорили в советское время, не знаю, как сейчас говорят. Может быть, этот вопрос сгодится для интерактивного опроса?
К. ЛАРИНА Посмотрим.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Как вариант. А насчет того, что это не так, также я скажу по телевидению, очень многие изначально убеждены, что на телевидение не попасть в ведущие, если не пройти какие-то страшные коридоры, не ломать собственную совесть, не идти на жуткие компромиссы.
К. ЛАРИНА Короче говоря, говорим о продажной журналистике.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Говорим о связях или о возможности, если у тебя нет связей, сделать что-то нехорошее, чтобы тебя, наконец, взяли к этим нехорошим людям. Это все бред, на самом деле, я не знаю ни одну и ни одного нормального телеведущего, которому приходилось бы делать все то, что рассказывают о телевидении, для того, чтобы стать телеведущим. На самом деле, я знаю, например, если ко мне приходит любой молодой человек, если есть что-то интересное для экрана, если сам человек представляет собой ценность для экрана, я слово даю, этот человек будет ведущим сначала у меня в программе, потом на нашем канале, потом это может быть другой канал, но это, барышня, предубеждение большое, что все уже сформировано. Дело в том, что вообще ничего не сформировано из рынков и из жизни, не только в журналистике, но в журналистике в том числе. Как вы, талантливые, скажете, как вы захотите, это все и будет.
К. ЛАРИНА Давайте спросим, Олег, у Риты, почему сложилось такое мнение, исходя из чего?
М. АВРОЦКАЯ Исходя из тех же стереотипов и предубеждений. Я не защищаю свою точку зрения, потому что она в принципе не столько моя, сколько навязанная и т.д.
К. ЛАРИНА Общественным мнением, что все одни и те же кругом.
М. АВРОЦКАЯ Да.
К. ЛАРИНА А тебе бы хотелось больше работать в телевизионной журналистике или в газетной?
М. АВРОЦКАЯ Вообще на радио, если честно.
К. ЛАРИНА Я даже не спрашиваю, думаю, наверное, на радио никто не хочет. А почему на радио?
М. АВРОЦКАЯ Почему бы и нет? Я выбираю, на какое отделение поступить на журфак, я выбираю между радио и газетой, еще не знаю пока.
К. ЛАРИНА Я все-таки советую тогда на радио, это гораздо интереснее.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Поскольку постоянно приходят напоминания, что «ихних» говорить нехорошо.
К. ЛАРИНА Это шутка, товарищи.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Я как раз хотел сказать, что мы специально, когда говорили «ихних», мы меняли интонацию ехидно, подчеркивая, что «ихних» говорить нельзя, это была шутка.
А. НАЗАРОВ На самом деле, любые отступления русского языка могут использоваться.
К. ЛАРИНА Здесь масса вариантов для интерактивного опроса, прямо подряд прочитаю, как Вакуловский читает: журналистика это не карьера, а творчество под знаком гражданского служения, считает Александр. Какое мерзкое поколение молодых журналистов растет, ни слова о защите прав и достоинства человека в будущей профессии, Марина считает. Вынуждена констатировать, что в искусство журналистики у нас попадают случайные люди, т.к. все рассказывают, что совершенно случайно попали в эти институты. Товарищи, это все было давно, жизнь прожита достаточно большая, у меня тоже все было случайно в моей жизни. У нас сейчас новости, потом продолжим нашу программу, уже сформулирован для вас вопрос, уважаемые слушатели.

К. ЛАРИНА Напомню, что сегодня мы говорим о профессии журналиста, в нашей студии, на нашем «Родительском собрании» собрались представители разных поколений, Антон Назаров, выпускник и преподаватель ШЮЖ, пресс-секретарь одной из думских фракций, можно так сказать.
А. НАЗАРОВ Депутата, да.
К. ЛАРИНА Олег Вакуловский, тележурналист, автор и ведущий программы-расследования на канале ТВЦ. И Маргарита Авроцкая, учащаяся ШЮЖ, т.е. журналист будущий. Долго мы мучались с вопросом, что у вас спросить. Я, честно говоря, не хотела этот вопрос задавать, потому что у меня у самой нет журналистского образования, вопрос формулируется так нужно ли для профессии журналиста специальное образование, т.е. для того, чтобы быть хорошим и успешным журналистом, нужно ли заканчивать факультет журналистики?
РИКОШЕТ
К. ЛАРИНА Пришло сообщение от нашего слушателя, что необязательно иметь журналистское образование, потому что лучшие люди, там перечисляются эти лучшие люди, да, Олег, как я поняла, у меня перед глазами уже просто нет, там Светлана Сорокина, Алексей Венедиктов и другие лучшие люди. Действительно, можно сказать, что наверное и не нужно. Может быть, у Риты надо спросить для начала нужно специальное образование?
М. АВРОЦКАЯ Думаю, что оно не самое главное.
К. ЛАРИНА А зачем оно тогда вам вообще, в принципе, можно бы было поступить в любой другой институт, в университет, на любой другой факультет?
А. НАЗАРОВ Или вообще никуда не поступать.
К. ЛАРИНА Все-таки высшее образование не мешает, вот чего вы ждете от учебы на журфаке?
М. АВРОЦКАЯ Я жду приобретения знаний, навыков, которые мне помогут в будущей профессии, вот и все.
К. ЛАРИНА На сегодняшний день вам какие-то уже азбучные истины преподают в ШЮЖ?
М. АВРОЦКАЯ Да, здесь сидит мой преподаватель, один из.
К. ЛАРИНА Какой главный урок от Антона Назарова вы уже получили?
М. АВРОЦКАЯ Надо рассчитывать только на себя, надо уметь вертеться в этой структуре, жизни.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Хорошая школа.
К. ЛАРИНА Антон, действительно даете такие установки?
А. НАЗАРОВ Установок специальных не даю, пусть как обычные люди сами делают выводы.
РИКОШЕТ
К. ЛАРИНА 919 человек зафиксировано на экране нашего пейджера, 38% дозвонившихся говорят, что необходимо, но 62%, т.е. абсолютное большинство считает, что специальное журналистское образование журналисту вовсе необязательно. Спасибо всем, кто принял участие в нашем интерактивном опросе. Ну что, будем комментировать? Олег, пожалуйста.
О. ВАКУЛОВСКИЙ По поводу последнего звонка особенно, не надо пугать своих детей постоянно тем, что все схвачено, за все заплачено.
К. ЛАРИНА Рита тоже так думает.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Риту тоже кто-то напугал, потом выясним, кто. Дело в том, что когда была советская власть, был точно такой же подход, везде нужны партийные связи, без блата никуда не поступить, сейчас все приватизировано, тогда коммунисты, сейчас олигархи. Когда я был ведущим первых программ «Взгляд», когда мы вышли в первый раз в эфир, в Останкино все говорили о том, что у нас у всех, у каждого из четырех, родители имеют непосредственное отношение к Политбюро ЦК КПСС, хотя уже перестройка как бы начиналась. Но все равно все были в этом уверены. Дело в том, что чем больше вы верите в эти сказки, тем меньше возможности собственным детям вы даете реализоваться, потому что вы их запугиваете просто. Все не так страшно, как вам представляется. А талант как шампиньон сквозь асфальт пробьется. Можно реплику по поводу факультета журналистики, почему нужен журфак и школа юного журналиста, главное в том, что там встречаются люди, которые хотят жить в одной профессии, главное то, что они в достаточно юном возрасте начинают вариться друг с другом. Они находят адекватных своих собеседников, партнеров, тех, с кем им интересно, это лучшее образование, которое происходит, это общение друг с другом, нахождение своего круга очень рано, лет в 14. Это самый класс в жизни. У меня все.
А. НАЗАРОВ Я бы тут как раз хотел тоже несколько реплик по поводу дозвонившихся высказать, во-первых, я бы разделил вопрос, если бы на вопрос отвечал я относительно того, нужно ли это образование, я бы его на две части, на самом деле, разделил. Большинство под журналистами подразумевает тех людей, которые выходят в эфир на «Эхе Москвы», которые ведут программы на Первом канале или на канале ТВЦ, например, которые тут сидят, или печатают свои статьи и материалы в газетах. А на самом деле журналистика это не только журналисты, которые появляются на газетных полосах или на телеэкране. На самом деле, очень много людей, которые помогают этим людям дойти до своего читателя, до своего зрителя, до своего радиослушателя. Эти люди, за исключением, конечно же, совсем технических специальностей, все тоже журналисты. Об этом почему-то люди забывают. Для того, чтобы люди, которые помогают, собственно говоря, самим звездам зазвездить на небосклоне.
К. ЛАРИНА Кого вы имеете в виду?
А. НАЗАРОВ Я имею в виду редакторов, я имею в виду секретариатчиков в газетах, я имею в виду тех, кто работает за кадром, я имею в виду тех же операторов на телевидении, без хорошего оператора никогда никакого хорошего сюжета не снимешь. Я имею в виду тех же самых, допустим, корреспондентов, которые тоже не всегда появляются в кадре, которые просто делают материал для ведущих. Это тоже журналисты. Для них, по большей части для тех, кто находится за кадром, как раз нужно журналистское образование, потому что журналистика это не только творчество, это еще и технология, это еще и производство. Чтобы это производство осуществлялось, чтобы, например, газеты выходили, чтобы нашлась бумага, на которой ее печатать, типографская краска и т.д., особенно когда на выборах печатают кучу листовок, например, газеты бумагу себе найти не могут, для этого тоже нужны люди. Для того, чтобы это уметь делать, нужно иметь образование, причем образование профессиональное, журналистское. Я сам секретариатчик, поэтому я это хорошо и знаю. Что касается ШЮЖ и журфака, то я могу сказать, что здесь огромное количество всех моих учеников, которые приходят, они тоже изначально думают о том, что в журналистике все куплено, в журналистику попасть нельзя простым, что называется, смертным, а самое главное, что касается самого факультета, многие думают, что в ШЮЖ попасть очень сложно, хотя потом в этом разочаровываются сразу после того, как увидят, сколько там отсеивается. Такие же мифы существуют о самом журфаке МГУ, что тоже, мол, все куплено, дяденьки-тетеньки свои, родители, просто деньги дали и т.д., вообще невозможно. Я сколько об этом читал на своем сайте, который у меня есть, сами мои ученики приходят, то же самое говорят. Потом, когда заканчивают, когда учатся на журфаке, которые работают в самих СМИ, получается так, что они сами приходят в эти же самые эфиры, говорят ох, как мы заблуждались, в каких мы розовых мечтах сидели, не розовых, голубых, разных, но сам факт того, что люди, большинство, думают, что этот стереотип живуч относительно того, что журналистика это какая-то элитная профессия, в которую нельзя попасть.
К. ЛАРИНА Но откуда, вы же сами это слышите даже по нашим телефонным звонкам, что большинство, к сожалению, людей именно так и думает, откуда это все возникает, откуда эти мифы возникают? Рита, откуда у вас этот миф возник, что все куплено, все схвачено, что никуда не пробиться?
М. АВРОЦКАЯ Боюсь, что я даже не смогу отследить это.
К. ЛАРИНА Как-то само собой сложилось?
М. АВРОЦКАЯ Да.
К. ЛАРИНА Это уже все из разговоров, я так понимаю, что вы все обсуждаете эти темы со своими товарищами, со своими сверстниками, действительно такое мнение бытует среди даже юных журналистов?
М. АВРОЦКАЯ Бытует, есть такое, да.
К. ЛАРИНА Отчего это происходит?
О. ВАКУЛОВСКИЙ С таких пейджеров.
К. ЛАРИНА Главное потрясение сегодняшнего эфира.
О. ВАКУЛОВСКИЙ «Господин Вакуловский, не лукавьте, а то я подумаю, что Любимов это вообще мальчик с улицы, дитя придорожной травы». Подпись тот, кто знает, как создавался «Взгляд». Насчет того, кто знает особенно, я встретил в своей жизни 150 человек, которые все говорили, что он является отцом программы «Взгляд». На самом деле, среди этих 150 ни одного реального отца не было.
К. ЛАРИНА Как товарищи по бревну у Ленина.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Но тем не менее насчет Саши Любимова, придорожной травы и т.д., у Саши Любимова папа работал полковником комитета госбезопасности. Это не была высшая или какая-то ключевая должность тогда в нашей стране.
К. ЛАРИНА Был настоящим разведчиком.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Я не буду комментировать, подтверждать или опровергать.
К. ЛАРИНА Это он сам уже подтвердил.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Но, по крайней мере, это не было ключевой должностью вроде Политбюро. У нас были разные родители у всех, никак это не сказывалось на наших карьерах, до сих пор не сказывается.
К. ЛАРИНА Хорошо, я все-таки вопрос задала, на который Олег не ответил. Откуда взялся этот миф?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Пошел стереотип, и он гуляет, люди со странными подписями, которые говорят, что они все знают, тот, кто знает, как создавался, тот, кто знает, как устроено телевидение. На самом деле, чаще всего это те, кто ничего не знает иногда даже о собственной профессии, просто людям надо как-то мифологизировать людей, которых они знают, которых знают все, вокруг них нужно создать какие-то мифы, додумать их жизнь, додумать их родителей, додумать их связи и т.д. Так интереснее жить, может быть. Но результат негативный.
А. НАЗАРОВ Тут надо, на самом деле, конечно, признать, что раньше в журналистике, особенно в советское время, действительно было сложно попасть на телеэкран. Это, правда, не потому, что у кого-то были папы и мамы или деньги, а потому, что люди просто не все могут на экране хорошо смотреться, качественно и грамотно говорить, тем более писать в газетах, поэтому конечно раньше попасть на телеэкран было гораздо сложнее, чем сейчас. Бабушки, дедушки, мамы, папы сегодняшних юных журналистов это прекрасно знают, естественно, воспитывают своих детей в определенных своих же собственных мифах. Эти мифы передаются детям, потом они приходят на журфак сегодняшний, в сегодняшние газеты, радио или телевидение, понимают, что на самом деле спокойно можно сидеть в эфире на «Эхе Москвы», как Рита, например, и высказывать свое мнение если не на всю страну, то по крайней мере на достаточно значительную ее часть. Здесь никакой цензуры нет, никаких пап и мам, никаких других способов каких-то левых попасть сюда.
К. ЛАРИНА Рита, я хочу вернуться к своему вопросу, то, что я вас спросила, то, что нас как-то всех возбудило, по поводу ваших претензий к сегодняшней журналистике, уровень профессиональный сегодняшних журналистов вас удовлетворяет? Могли бы вы назвать какие-то важные вещи, которые требуют какой-то корректировки, то, что мы называем азами профессиями? Вы же наверняка уже понимаете, что такое профессионально, а что такое непрофессионально, два определение, которыми все время мы бросаемся. Что такое непрофессионализм для вас в журналистике?
М. АВРОЦКАЯ Мне очень запало, когда нам преподавали в ШЮЖ этику, непрофессионализмом, в первую очередь, я считаю, несоблюдение этики, так же, как вмешательство в личную жизнь, нарушение норм журналистских отношений.
К. ЛАРИНА Вы имеете в виду то, что мы называем сегодня желтой прессой, полоскание каких-то личных тем интимных?
А. НАЗАРОВ Не только желтую, вообще-то говоря, все полощут, кому ни лень.
К. ЛАРИНА Особенно в эпоху предвыборных кампаний. А в политике не хотели бы работать? Быть политическим журналистом?
М. АВРОЦКАЯ Я думаю об этом.
К. ЛАРИНА Вы случайно не читаете книгу Трегубовой «Байки кремлевского диггера»?
М. АВРОЦКАЯ В данный момент читаю.
К. ЛАРИНА Я ее видела в вашем рюкзаке, поэтому хотела этот вопрос задать. Для вас это журналистская книжка? Как вы относитесь вообще к этому поступку Лены Трегубовой по поводу этики и морали?
М. АВРОЦКАЯ Я ее еще пока не дочитала, но то, что я успела прочитать, там нет ничего особенно компрометирующего. Там, в принципе, те истины, о которых, может быть, кто-нибудь догадывался, но вслух они не говорились. А это просто взгляд, я склонна верить этому.
К. ЛАРИНА Т.е. вы считаете, что такие вещи нужны современному читателю, современному потребителю общественной жизни? Это интересно должно быть людям, которые не имеют никакого отношения к кремлевским пулам, к администрации президента?
М. АВРОЦКАЯ Мне интересно.
К. ЛАРИНА Как будущему журналисту?
М. АВРОЦКАЯ Да, я не имею отношения пока к кремлевскому пулу.
К. ЛАРИНА Олег, вы читали книжку Трегубовой?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Я по диагонали посмотрел, могу сказать, что я приветствую, когда мемуары пишутся в более зрелом возрасте, потому что это жанр мемуаров, именно так. Это не журналистика, просто мемуары. Мемуары пишут все люди.
А. НАЗАРОВ Нужно еще сказать, что из-за этой книжки сюжет у Парфенова сняли с эфира, поэтому тут как бы не договорились.
К. ЛАРИНА Да, это личное мнение господина Сенкевича, который считает, что это словоблудие, пошлость, мерзость и гадость.
М. АВРОЦКАЯ Я за этой книжкой очень долго гонялась.
А. НАЗАРОВ Хотя, на самом деле, исходя из вашего вопроса относительно интереса/не интереса, в общем, Швеция мой профиль, там небольшая подглавка есть о том, как Ельцин к шведскому королю в гости ездил, это меня порадовало, особенно с учетом того, что я многих людей, которые там с Ельциным общались, знаю из журналистов, они мне тоже об этом рассказывали. Поэтому нельзя сказать, что эта книжка совсем какой-то обструкционизм или выдумки Трегубовой, на самом деле, правда.
К. ЛАРИНА Последние несколько минут нашей программы я хочу посвятить нашим слушателям, если отлипнет от пейджера Олег Вакуловский, потому что там есть много вопросов интересных, в том числе и технологических, связанных с ШЮЖ. Просят назвать адрес и условия приема, очень много вопросов по этому поводу.
М. АВРОЦКАЯ ШЮЖ находится на улице Моховой, дом 9, в здании журфака МГУ, на третьем этаже кафедры периодической печати, 331 аудитория. Условия приема у нас на новый год будет дополнительный прием, где нужно будет написать сочинение и сдать собеседование, а также принести определенный набор документов. Это вы можете позвонить в ШЮЖ и узнать.
К. ЛАРИНА Еще один вопрос, тоже связанный с ШЮЖ, по поводу оплаты обучения. Это бесплатно?
М. АВРОЦКАЯ Нет, не бесплатно.
К. ЛАРИНА Сколько стоит? Говорите, что вы стесняетесь.
А. НАЗАРОВ Мало. Я, честно говоря, не в курсе, но по-моему в районе 3 тыс. за семестр рублей. Т.е. смешные цифры на сегодняшний день, только для поддержания боевого духа преподавателей.
К. ЛАРИНА Я хотела здесь найти какие-то вопросы, но поскольку они чередуются с какими-то гневными репликами, очень трудно сориентироваться.
А. НАЗАРОВ Тут, даже декан факультета журналистики МГУ окончил филфак. Это правда, на самом деле, просто журфака не было, если на то пошло, а, во-вторых, филологическое образование очень близко журналистскому. Факультет журналистики вообще какая-то странная заноза, потому что даже сами пары классические на журфаке длятся час, а не час двадцать, как на других факультетах, это раз. Во-вторых, находится оно в том здании, в котором журналисты никогда не были, всегда был лекционный корпус, это второй момент. Третий момент с журналистикой как профессией, она сродни актерскому мастерству, которого нет у нас в МГУ, а все остальные факультеты научные. У нас на журфаке тоже очень умные люди с бородами спорят относительно того, наука журналистика или не наука. На первом курсе наших студентов этим грузят.
К. ЛАРИНА Рита, как бы вы ответили на этот вопрос?
М. АВРОЦКАЯ Это научное творчество.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Думаю, что это просто профессия, это не творчество, это не наука, правда, существовал в мое время такой странный предмет введение в журналистику.
А. НАЗАРОВ А он и сейчас есть.
О. ВАКУЛОВСКИЙ До сих пор не могу себе ответить на вопрос, что это такое. Но это единственный признак науки, который у этой профессии есть.
К. ЛАРИНА Самый последний вопрос к вам, уважаемые гости, главная опасность для профессии, на ваш взгляд, в чем заключается, если посмотреть на ближайшие 10-15 лет в перспективу?
О. ВАКУЛОВСКИЙ Можно молодежь начнет?
А. НАЗАРОВ Хорошо, на самом деле, опасностей много у нас в журналистике, сейчас их очень много, особенно те люди, которые работают в скользких сферах, потому что журналистика это тоже многоплановая профессия, мы говорили о том, что надо бы и искусствоведческий закончить или философский, на самом деле, каждое из этих направлений, оно и в журналистике присутствует. Есть люди, которые специализируются по тому или иному направлению. Поскольку я сейчас в политике работаю, вы уже сказали, пресс-секретарем работаю в ГД, могу сказать, что очень многие хорошие журналисты, став пресс-секретарями, испортились. Или наоборот, хорошие пресс-секретари, уйдя в журналистику, тоже там не нашли своего места. Мне кажется, что самое главная опасность для людей вообще и для журналистов в частности это не оставаться самим собой в журналистике и вообще в профессии в любой. Когда самим собой человек остается, когда он занимает свое место в жизни, когда он знает, чем он занимается, и умеет это делать, без образования или с образованием журналистским, это главное. Я об этом и говорю своим ученикам всегда, что нужно оставаться самим собой. Вы знаете, что вы из себя представляете, определитесь, что вам интересно, после этого идите и добивайтесь своего.
К. ЛАРИНА Рита, согласны?
М. АВРОЦКАЯ Согласна, и еще самое страшное для меня, это когда я буду работать в журналистике, это войти в большой конфликт со своими принципами и требованиями, которые мне будут предъявлять.
К. ЛАРИНА Когда надо будет что-то выбирать?
М. АВРОЦКАЯ Да.
К. ЛАРИНА Олег, теперь уже вы придумали ответ?
О. ВАКУЛОВСКИЙ У меня еще есть время?
К. ЛАРИНА Да.
О. ВАКУЛОВСКИЙ Хочу сказать, что всегда говорят, что самая большая опасность остаться несвободным журналистом, на самом деле, это исключительно внутреннее состояние. Либо ты сам себя отредактируешь, сам себе шлагбаум на свободе поставишь, либо ты будешь свободным при любом строе, при любых обстоятельствах. Это на ближайшие 10-15 лет прогноз. Спасибо.
К. ЛАРИНА Спасибо, Олег Вакуловский, Антон Назаров, Маргарита Авроцкая мои сегодняшние гости, программа «Родительское собрание».

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире