27 марта 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат


Время выхода в эфир: 27 марта 2019, 14:13

В. Нечай Посол Латвии в России Марис Риекстиньш напротив меня, здравствуйте!

М. Риекстиньш Добрый день!

В. Нечай И первый вопрос, наверное необычный, но тем не менее, а Россия и Латвия на ваш взгляд, это друзья или враги?

М. Риекстиньш Россия и Латвия – это соседи, в первую очередь. Соседи по всем параметрам. Нас связывает общая история, которая, как очевидно многие слушатели вашей программы знают, что в прошлом веке не было простой истории. И это накладывает определенный отпечаток на наши сегодняшние отношения. Конечно, эти отношения не висят в вакууме, мы являемся частью всеобщего контекста, и контактами и диалогом связанные между Европейским Союзом и Западом в широком плане и Российской Федерацией. Как мы все хорошо знаем мы сейчас проходим не через самый простой период в отношениях и причины известны. Это – 14-й год, аннексия Крыма, а по мнению западных государств и в том числе Латвии, это — неправомерно, это – нарушение международного права. Процессы на Юго-Востоке Украины тоже оставляют свой отпечаток на наши отношения в двустороннем плане.

М. РИЕКСТИНЬШ: Мы сейчас проходим не через самый простой период в отношениях и причины известны. Это – 14-й год, аннексия Крыма.

В то же самое время – мы соседи, и для соседей всегда важно искать возможность или точки соприкосновения для диалога и для сотрудничества по тем вопросам, где можно договориться. И таких немало. Например в области культурных обменов, тут сотрудничество очень активно. С латышской стороны много артистов знакомы в России, не только Раймонд Паулс или Лайма Вайкуле, или Интар Бусулис  — это классическая музыка, это наш оперный солист, и так далее. Хоровое искусство. У нас активно ведется сотрудничество в рамках прирубежного сотрудничества между нашими регионами.

В первую очередь – Псковская область. Петербург мы тоже считаем нашим соседом. Активно развиваются торговые отношения. За последние два года мы видим солидный прирост торгового оборота как в плане торговли товарами, так и в плане торговли услугами. Туристы едут в обе стороны. Мы видим серьезный прирост из года в год, примерно 7-8% увеличивается количество российских граждан, которые желают посетить Латвию или в качестве туриста, или в качестве каких-то деловых связей.

Соседям всегда полезно строить диалог по непростым вопросам, по которым есть разногласия. По личному опыту работы с российскими коллегами знаю, что и они за такой открытый разговор, и если взгляды не совпадают, они готовы выслушать наши аргументы. Главное, чтобы не было слишком много эмоций. И всегда отношения между соседями более сложны и многоплановы по сравнению с очень отдаленными партнерами. Не буду называть эти страны, но например развивать отношения Латвии с каким-то государством на Африканском континенте гораздо проще, поскольку нет исторических элементов, нет печальных страниц истории, которые оставляют свой отпечаток. С соседями как с Россией или Белоруссией, или даже с нашими балтийскими соседями всегда имелись какие-то вопросы по которым надо дискутировать.

В. Нечай А какой дискуссии вам не хватает сейчас в этом направлении со стороны России?

М. Риекстиньш Мне не хватает наблюдая за политическими дискуссиями, которые можно видеть или слышать по телевидению, по разным каналам или по радио, как раз вопросы связанные с нашей историей, мы не дошли до того момента, когда мы можем об этих вопросах говорить беспристрастно, без тех эмоций, которые делают этот диалог сложным.

Например, мы по прежнему остаемся в разных позициях насчет того, что случилось в 1940 году. Это может показаться людям в России, что это было давно, что вы все кувыркаетесь в истории. Но если мы посмотрим, что же случилось, 40-й год – это оккупация Прибалтийских государств Советским Союзом, за которым сразу последовало еще до начала второй мировой войны депортация латышей, литовцев и эстонцев в Сибирь. 14 июня 1941 года 15 тысяч латышей были отправлены в Сибирь. Потом была война. Потом мы находились под немецкой оккупацией. В октябре 44-го по официальной российской концепции произошло освобождение Риги.

Но после так называемого освобождения эти освободители не ушли. Они остались. И в 49 году, 25 марта мы как раз сейчас «отпраздновали» этот печальный юбилей, была операция «Прибой» во время которой за пару дней опять в Сибирь было отправлено более 90 тысяч людей из Эстонии, Латвии и Литвы. Из Латвии более 42 тысяч. Почти каждая семья в Латвии имеет кого-то, кто пострадал из-за этих событий. Среди нас еще есть люди, которые лично пережили эти события. Они помнят как это было. И до сих пор ни мы, ни они не услышали однозначной оценки этих событий.

Я не знаю в какой это должно было бы быть форме – извинений или просто осознания, что то, случилось – это незаконно, несправедливо. Можно найти правильное выражение, но пока этого не было и у людей остаются вопросительные знаки. Что это означает, к чему это ведет? Можем ли мы считать Россию хорошим партнером и соседом? Эти эмоциональные взгляды базируются как раз на этом личном печальном опыте. Мы не можем закрыть эту страницу, это не теоретическая страница в учебнике истории, это по-прежнему остается живой историей для многих и многих латышей.

В. Нечай Я много раз был в Риге, и конечно был в Музее оккупации. И все равно у меня возникает вопрос, а была ли дана оценка тем гражданам Латвии, которые с той стороны участвовали в оккупации.

М. Риекстиньш Латвийские историки и политики провели очень большую работу в 90-е годы и после, изучая эти печальные страницы нашей истории. Некоторые из них мы хотели бы не видеть в этом учебнике. Но мы об этом говорим открыто. Мы даем доступ нашим историкам к архивным материалам, которые у нас имеются. У нас в принципе нет такого фонда этого периода, который был бы недоступен. Мы хотели бы и более открытого доступа к тем архивным фондам в Российской Федерации. У нас к сожалению двухсторонняя комиссия историков, которая была создана восемь лет тому назад, провела какую-то работу, но из-за того, что доступ к многим материалам в России был невозможен по разным причинам, довольно трудно идет вопрос о беспристрастном изучении исторических фактов и оценки этих событий. Мы пошли еще дальше. Буквально пару месяцев тому назад Парламент Латвии утвердил закон, по которому всем жителям Латвии возможен доступ к архивам ГКБ, которые остались в Латвии после возвращения независимости.

Мы идем по пути открытого доступа для всех к этим историческим материалам, чтобы каждый мог посмотреть все, что его интересует, чтобы не было никаких закрытых папок, потому что то, что остается недоступным, дает возможность для всяких спекуляций и более негативных оценок, нежели, когда этот доступ организован на более цивилизованном уровне.

В. Нечай Про спекуляции и про информационную повестку, если можно. Латвийской телевидение уволило сотрудника, который предоставил оборудования для трансляции интервью Russia Today. А у вас есть свой взгляд на это? Как вы считаете, правильно это было сделано или нет?

М. Риекстиньш На мой личный взгляд Russia Today довольно трудновато оценить как свободную журналистику, хотя в современном мире очень много говорится о лживой информационной политике Fake News.

В. Нечай Господин Трамп очень любит про это говорить

М. РИЕКСТИНЬШ: Петербург мы тоже считаем нашим соседом. Активно развиваются торговые отношения.

М. Риекстиньш Разные государства об этом говорят. Мне кажется странным сам факт, что такое интервью можно было организовать таким образом. Я лично не зацикливался бы на самом факте интервью, мне более неприемлемыми кажутся те взгляды, которые были высказаны одним из наших бывших министров иностранных дел, касающихся например Северо-Атлантического Альянса и вообще внешней политики Латвии. Я там многое считаю неприемлемым. Я бы больше сконцентрировался на содержании этого интервью, нежели на самом факте. Хотя и сам факт тоже кажется немного прискорбным. С одной стороны люди, которые себя представляют представителями демократического ресурса в сфере информации вообще имеют какой-то проект с агентурой Russia Today, которая в Латвии не принимается как свободная журналистика.

В. Нечай Она действительно представляют угрозу Латвии? Russia Today? Спутник.

М. Риекстиньш Не в прямом плане. Уже какое-то время в Латвии широко идет дискуссия о том, что когда в современном мире так много такой лживой информации и она вбрасывается людям во многих государствах, самый лучший способ этому противостоять – это информировать людей о том, что такой феномен существует, информировать людей, что нужно самим повышать качество своих знаний, чтобы люди, когда они слышат высказывания, и только порой специалистам ясно, что это ложь или Fake News, чтобы и обычный обыватель мог сказать, что это не верно, и не может изменить мое мнение по конкретному вопросу будет невозможно. Образование населения – это самое эффективное лекарство против лживых информационных передач и новостей.

В. Нечай Наверное мы сейчас нарываемся на ноту от МИДа или от на твит от Маргариты Симонян, но объясните мне, Russia Today равно Fake News? Или нет?

М. Риекстиньш В своем твиттере я однажды прокомментировал одну из новостей, которую госпожа Симонян опубликовала в своем твиттере, которая касалась известия о том, что в Риге арестован мэр города Нил Ушаков и я должен был в тот же момент среагировать и написать ей, что в следующий раз, когда она что-то публикует, то надо сначала удостовериться соответствует это реальности или нет. Я не думаю, что послу каждый второй день надо входить в такие личного рода дискуссии с  журналистами или с политиками государств, где ты работаешь и проживаешь, но есть отдельные моменты, когда я как посол не могу не реагировать.

А если отвечать на ваш вопрос, то эта конкретная публикация – это было Fake News!

В. Нечай Закончим этот блок о Fake News! Есть такое российское оппозиционное молодежное движение и у них есть идея, с которой они выступают в отношении Европейского Союза. Это отмена виз для молодых россиян до 25 лет. Или хотя бы смягчение визового режима. Видите ли вы перспективной эту идею, или есть какие-то угрозы, которые могут быть из-за этого?

М. РИЕКСТИНЬШ: Мы идем по пути открытого доступа для всех к этим историческим материалам, чтобы каждый мог посмотреть все, что его интересует, чтобы не было никаких закрытых папок.

М. Риекстиньш До 2014 года, когда на Украине произошло то, что произошло, и аннексия Крыма, Европейский Союз в двухсторонних дискуссиях с Российской Федерацией продвинулся довольно далеко на пути к возможному безвизовому режиму. Увы, из-за того, что произошло в 14-м году эти переговоры были приостановлены. И по моему мнению, пока не будет достигнута какая-то развязка по выполнению Минских договоренностей, а других договоренностей по урегулированию ситуации на Украине по Международному праву не имеется, пока не будет какого-то прогресса и не будет каких-то серьезных переговоров о либерализации взаимных поездок.

В то же самое время со стороны Европейского Союза делается, я знаю это по опыту Латвийской консульской службы, знаю, что и другие европейские государства подходят очень либерально, рассматривая визовые запросы со стороны российских граждан. Мы выдаем очень охотно многолетние визы, многократные визы для российских граждан, которые желают посетить Шенгенскую зону. Если не ошибаюсь, за год выдается порядка 3 миллионов шенгенских виз для российских граждан, это очень большая цифра. Когда человек приходит первый раз за визой, обычно это одноразовая поездка оформляется, но если мы видим по истории по общей информационной системе, что визовая история позитивная, что нет нарушений, тогда мы выдаем многократные визы на много лет, и я думаю для российских граждан это довольно просто.

Должен сказать, что со стороны Российской Федерации мы такой эластичности в отношении европейских граждан в Российскую Федерацию еще не видели.

В. Нечай Если говорить про рост людей, которые приезжают в Латвию, у вас есть какое-то объяснение с чем это связано сейчас?

М. Риекстиньш Во-первых, традиционно российский турист в Латвии довольно прочно за последние годы, я не говорю за последние два года, а за последние десять лет находятся на первом-втором месте среди иностранных туристов. В этом есть определенная традиция. Это географическая дистанция – очень близко. Это очень хорошее транспортное сообщение. Сегодня я даже услышал в нашем бизнес-семинаре, что это 12 полетов за день, полные самолеты летят в обе стороны. Запрос на поездки очевиден. В наших гостиницах хороший уровень услуг, у нас хорошая кухня, культурные программы, эко-туризм – очень много причин. Люди приезжают к своим знакомым, друзьям, родственникам.

Географичесая близость и тот факт, что мы соседи играют в пользу того, что люди заинтересованы в поездках к нам, а мы, кстати уже почти десять лет очень активно работаем с кампанией «Pony Express». Делаем аутсорсинг, они занимаются доставкой документов для поездок в Латвию в 56 городах Российской Федерации нет необхоимости самим лично добираться до Москвы или Петербурга, до Пскова или Калининграда, где у нас имеются консульские учреждения. Они могут не выезжая из Новосибирска подать все документы и получить обратно паспорт с нашей визой. Почемы мы это делаем? Мы считаем, что очень важно, снова возвращаясь к вопросу об информации, чтобы люди смотрящие определенные программы на российском телевидении, которые страдают западофобией, что все на Западе плохо, американцы плохие, балтийские государства плохие, англичане еще хуже, что все-таки самый лучший способ, чтобы люди узнали кто мы такие, чем мы дышим и к чему мы стремимся, и какие надежды у людей, как мы работаем и живем – это самим приехать и посмотреть. И то что все больше приезжают, показывает, что россиянам нравится у нас!

В. Нечай Сейчас мы прервемся и продолжим!

НОВОСТИ

В. Нечай Я напомню, посол Латвии в России Марис Риекстиньш сидит напротив меня. Мы говорили про то, что когда у дипломатов, точнее у политиков не очень получается диалог, хотя он есть и так далее, хорошо он идет и у бизнеса, и у культуры. Вы также сказали, что есть рост товарооборота постоянный и стабильный между Россией и Латвией. Это можно как-то объяснить? И что это за кампании в основном?

 — Надо смотреть по структуре экспорта-импорта. По нашему экспорту одна из самых главных составных частей – это продукты пищевой промышленности, машиностроения, химической промышленности и лекарства, медицинские препараты. В сфере услуг – это кончено транспортные услуги. Для российских предпринимателей по прежнему это те услуги, которые предоставляются нашим портовым хозяйством и железной дорогой, они по прежнему хорошего качества. Со стороны Российской Федерации это конечно энергоресурсы в первую очередь, ну и другая продукция. Мы видели это во время нашей сегодняшней поездки, когда с утра на бизнес-форуме организованном Латвийским агентством по инвестициям и развитию и Торгово-промышленной палатой Ленинградской области, мы видели, что сфера деятельности отраслей и предприятий, которые проявили интерес к этому форуму очень разнообразен. Там и представители сектора услуг, и транспортных в том числе, и пищевой промышленности, также архитектура и дизайн, высшее образование и так далее, и так далее. Мне удалось в таком же формате с нашими предпринимателями посетить и другие регионы, и Екатеринбург, и Псков, и вижу что есть обоюдный интерес. Солидные кампании, в основном это средний и малый бизнес, но когда люди слышат это название «средний и малый бизнес», они отмахиваются, что «маленький бизнес – кому это интересно!». Но в развитых государствах средний и малый бизнес – это более 90% кампаний.

В. Нечай Даже «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге» — это малый бизнес!

 — Средний и малый бизнес – это как раз то, что дает людям и возможности, и работу и так далее. Так что я очень рад этому, и сегодня во время этого бизнес-форума, что мы в Посольстве считаем это одним из основных направлений по работе с регионами. Если мы во время таких поездок можем посодействовать хотя бы одному предприятию для новых контактов и проектов, то это хорошо! А если для двух – это здорово. А если для пяти, то это вообще великолепно! Так что из этого и будем исходить и в дальнейшем. У нас есть идеи по другим похожим региональным визитам уже в этом году и будем это продолжать.

В. Нечай Наверняка предприниматели говорят о каких-то сложностях, с которыми они сталкиваются, есть что-то типичное?

М. Риекстиньш Типичные вопросы, которые мы слышим со стороны наших предпринимателей – это вопрос о стабильности законодательной среды, меняются или не меняются законы в налоговой политике – это интересует всех предпринимателей. Есть вопросы, которые касаются разных бюрократических препятствий, которые некоторые наши предприниматели почувствовали, мы уже говорили о том, что сейчас отношения между Западом и Россией не самые лучшие, если не сказать, что довольно плохие в плане политического диалога.

Но мы видим, что санкции и контрсанкции касаются довольно узкого сектора предпринимателей с обеъи сторон. А вот помимо этих санкций и контсанкций имеются и бюрократические преграды, порой искусственные преграды. По нашему опыту… Не буду называть кампании, но кампании, которые работают в сфере производства строительных материалов, имея довольно серьезные интересы на российском рынке, столкнулись с вопросом сертификации. Мол надо им обносить сертификат. Они прошли через бюрократическую процедуру, обновили сертификат, подали документы с этим новым сертификатом и получили ответ, что мол эта институция, которая вам его выдала – у нее самой сертификат истек! И это все длилось месяц, год, полтора года, и в конце концов предприятие сказало, что когда это каким-нибудь образом уладится – мы может быть придем обратно. Вот такого характера моменты препятствуют здоровой предпринимательской деятельности.

В. Нечай И кончено о культуре надо поговорить. Мероприятия, которые проходят в Петербурге под названием «Вкус Латвии» и так далее. Можете ли вы рассказать о них?

М. РИЕКСТИНЬШ: Что Латвия желает России? Мы желаем самого наилучшего россиянам, чтобы они смогли выстроить свое государство как предсказуемую демократическую страну.

М. Риекстиньш В эти дни пункты нашей программы, которые касаются нашей дальнейшей в сфере туризма, и как я уже сказал помимо хорошей природы, хорошей погоды, помимо архитектуры, мы славимся на Балтийской пространстве, пусть мои коллеги из Эстонии и Литвы не обижаются, но я действительно считаю, что у нас самая лучшая кухня. Наше Агентство по туризму и развитию привезло некоторых наших лучших поваров, которые проведут мастер-классы. У нас есть совместная программа с фирмой «Стокман», где мы будем представлять нашу продукцию. Жителям Петербурга это должно понравится. Это будет дополнительным стимулом приехать к нам, чтобы на месте насладиться тем, что мы можем предложить.

В. Нечай Вы сказали про архитектуру, а я должен добавить конечно про Северный Модерн в Риге и, что не все знают, что отец Сергея Эйзенштейна строил в Риге, если я не ошибаюсь.

М. Риекстиньш У нас много зданий в стиле Ар Нуво, по-моему в Риге – зданий восемьсот. Буквально месяц тому назад у меня была возможность встретиться с ректором Московского архитектурного института и мы договорились, что ранней осенью мы с ним вместе организуем в Москве маленький семинар и выставку о том как у нас развивался стиль Ар Нуво, как мы работаем, чтобы сохранить эти культурные достопримечательности и объекты, у нас есть обоюдный интерес для дальнейшего сотрудничества.

В. Нечай И в завершение, можете лы вы по пунктам сделать что-то вроде своеобразного месседжа, что Латвия хочет от России, и что Россия может получить от Латвии.

М. Риекстиньш Что Латвия желает России? Мы желаем самого наилучшего россиянам, чтобы они смогли выстроить свое государство как предсказуемую демократическую страну. Латвия является, я уже третий раз повторяю, вашим соседом. И иной раз, когда я в России слышу голоса, которые стараются обвинить Балтию и некоторые другие государства Запада, что мы имеем какую-то специальную антироссийскую политику, и когда я с такими людьми встречаюсь, я им прямо говорю, что они ошибаются в корне, потому что будучи соседями вы будете в более выигрышном положении, если эти отношения будут хорошими, и вы будете страдать больше, чем другие, если эти отношения будут плохими.

Исходя из этой по-моему очень простой логики, мы заинтересованы, что у нас будет такой хороший предсказуемый сосед, с которым мы можем считаться, которому мы можем верить. Опять возвращаюсь к фактам нашего исторического прошлого. Я не хочу завершать разговор на такой печальной ноте, но когда люде в первый раз приходят в наше Посольство Латвии в Москве, и они видят там зале для гостей портреты всех наших послов, которые работали в Российской Федерации. До Второй мировой войны у нас было семь послов в России, и когда я рассказываю, что после оккупации трое из них были расстреляны, из них двое скончались в ГУЛАГе, и это не теория из учебника истории, а это наша история, которая была пережита и люди Латвии хотели бы, чтобы когда-то, чем быстрей тем лучше, мы бы услышали объективную оценку этих событий от наших российских партнеров. Я уверен, что ошибки есть у любого государства, но уверен, что большому государству признать такие ошибки легче, чем маленькому.

В. Нечай Осознание ошибок – это всегда доказательство силы. Спасибо большое. Я прошу прощения за свой голос, но мне перед интервью сказали, что лучшее лекарство от этого – рижский бальзам. Я этим советом воспользуюсь. Спасибо большое. В студии был Марис Риекстиньш.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире