26 марта 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат: Доклад Уполномоченного о ситуации с соблюдением прав и свобод человека в городе за минувший год


Время выхода в эфир: 26 марта 2019, 14:41

А. Петровская: 1307 на часах в студии «Эха». У микрофона Александра Петровская. Напротив меня – Александр Шишлов, уполномоченный по правам человека в Петербурге. Александр Владимирович, здравствуйте!

А. Шишлов Добрый день!

А. Петровская Мы с вами зачастили, но темы у нас важные! Видимся…

А. Шишлов Я думаю, «частые» — здесь не применимое слово! Чем больше – тем лучше.

А. Петровская Видимся часто, потому что без этого – никак! Хочется сказать, и к сожалению, и к счастью! С одной стороны, есть повод, а нарушения прав человека – это тема грустная, а с другой, то, что мы с вами говорим об этом, доклад ежегодный, который вы представляете сегодня нам, а некоторое время назад – депутатам, это все повышает нашу и правовую грамотность, и понимание необходимости защищать свои права. Я понимаю, что обращений из года в год всё больше и больше.

А. ШИШЛОВ: Не может уполномоченный по правам человека защитить права всех. Это дело каждого – защищать права свои и хотеть это делать.

А. Шишлов Не может уполномоченный по правам человека защитить права всех. Это дело каждого – защищать права свои и хотеть это делать. И большая часть нашей работы связана именно с тем, что мы стараемся людям объяснить как добиться справедливости, как защитить свои права, потому что обращений действительно с каждым годом становится все больше. Вот если в прошлом году, если все формы обращения смотреть, и письменные, и на приемах, и устные обращения, и через сайт – более семи тысяч человек, около семи тысяч человек к нам обратилось.

Часто бывает так, что людям просто надо объяснить, что нужно делать правильно, чтобы защитить свои права, потому что не каждый знает законодательную базу, правовую базу. Это работа такая непростая разобраться в современном законодательстве. И когда мы сталкиваемся с незнанием, мы советуем, мы консультируем. Но когда мы сталкиваемся с ошибками, намеренными или ненамеренными, которые делают чиновники и представители самых разных ведомств государственных, тогда мы уже вмешиваемся полноценно и стараемся эти ошибки исправить и зачастую это удается.

А. Петровская Но через критику и исправление этих ошибок вообще система совершенствуется по идее.

А. Шишлов Если смотреть на отдельные направления, то да, есть сферы, где ситуация по нашим оценкам становится, как бы помягче сказать? Менее проблематичной. Например, что касается защиты прав призывников, здесь год от года мы по количеству жалоб, которые поступают и не только к нам, но и в другие органы, в прокуратуру, в Комитет по законности, в военкоматы, мы видим, что меньше становится жалоб. И хотя я далек от мысли, что все здесь благополучно, но динамика положительная. Чаще стали призывные комиссии внимательнее относится к аргументам призывников. Но проблемы все равно сохраняются.

Например, одна конкретная вещь, которой добились в том числе и с нашим участием, и с участием правозащитных организаций, «Солдатские матери Санкт-Петербурга» здесь очень активно действовали, это мы добились восстановления права на отсрочку, на получение непрерывного образования для тех, кому 18 лет исполнилось в период обучения в школе. Таких ребят не очень много, но они есть, и они сталкивались с совершенной несправедливостью. Было решение Конституционного суда и вот буквально две недели назад Государственная дума приняла в третьем чтении поправки, которые эту несправедливость устраняют. Так что есть и чему порадоваться, но множество есть сфер, где острота проблем не уменьшается.

А. Петровская Александр Владимирович, поскольку мы с вами с хорошего начали, а это так не запланировано получилось, с того, где все достаточно нельзя скаать урегулировалось, но в какой-то мере как вы сказали становится менее остро. А удалось решить вопросы, как я понимаю, это вопрос с офисом, не знаю как правильно сказать, с помещением «Мемориала».

А. Шишлов С помещением «Мемориала»? Это очень долгая история была. И на мой то взгляд она должны была быть решена гораздо быстрее. Я вообще не очень понимаю, почему она возникла и возникает.

А. Петровская Вот!

— Если кому-то не нравится сама деятельность общества «Мемориал», которая направлена на восстановление памяти, нашей исторической памяти, памяти о жертвах политических репрессий. И я хочу подчеркнуть, чтобы те, кто может быть этого не знает, чтобы они понимали, что эта деятельность общества «Мемориал», она полностью соответствует официально утвержденной концепции государственной политики, государственной политики России по восстановлению памяти жертв политических репрессий.

Я был очень удивлен, когда прошлой весной почему-то городские органы власти отказались продлевать договор аренды на помещение, которое «Мемориал» уже много лет занимает. Пришлось очень много усилий прилагать и мне, и депутатам, и правозащитникам, вплоть до того, что вопрос этот обсуждался в декабре на заседании Совета по правам человека при Президенте России и с участием Президента. И только после этого ситуация стала меняться. И обсуждалось это еще на заседании Совета по правам человека, который в Петербурге было в Октябре. Такая простая проблема! Почему столько сил нужно было потратить для того, чтобы ее решить? В конце концов все кончилось благополучно, договор аренды на новый десятилетний срок уже заключен.

А. Петровская И благополучно все закончилось и для Центра «Антон тут рядом», если я не ошибаюсь.

А. Шишлов Ну они сразу сказали, что они туда не поедут. Это была просто глупость, когда пытались выселить нужную людям организацию и предложить занять ее место тоже нужной организацией, но совсем другой. Она заняли правильную, достойную позицию. Сказали, что не будут они туда въезжать.

А. Петровская А что касается «Мемориала», вообще про «Мемориале» в последнее время в свете на самых приятных событий много идет разговоров. Так или иначе все вспоминают про «Мемориал», говоря про Дмитриева, например, про дело Дмитриева. Как вам кажется, эти истории как-то связаны с «Мемориалом» или вообще независимые? Каждая история конкретна?

А. Шишлов Понимаете, трудно говорить, я не сторонник вообще конспирологических теорий и не надо искать какие-то заговоры. Мы должны рассуждать на основании тех фактов, которые у нас есть. Но совокупность этих фактов, она заставляет задуматься. Почему так получается, что активные люди, работающие в мемориале в этой области – восстановление исторической памяти, защиты исторической памяти, а она очень важна для того, чтобы не повторялись трагические страницы нашей истории, так вот почему эти люди оказываются под давлением, почему возникают такие проблемы, как попытка выселения «Мемориала» из офиса? И волей-неволей задумываешься, что может кому-то не нравится сама эта деятельность! Но я еще раз хочу подчеркнуть, что эта деятельность «Мемориала» и других общественных организаций, правозащитных организаций, деятельность историков по восстановлению памяти – она нужна людям! Она нужна нам всем, чтобы не повторялись трагические страницы нашей истории, и чтобы не было жертв, не было этого страха, которых до сих пор еще в нашей стране, в наших людях до сих пор еще остается. И еще раз подчеркну, что то, чем они занимаются – это соответствует государственной политике, утвержденной Президентом и Правительством России.

А. Петровская Еще к тем аспектам, пунктам, которые можно отнести скорее к положительной повестке дня, это вопрос, о том, что количество жалоб растет, значит растет, наверное, и правовая грамотность. Частично вы занимаетесь не только контролем критических ситуаций, но и правовой грамотностью и распространением информации об этом. Здесь, как вам кажется, больше людей из года в год? Осознают?

А. Шишлов Я думаю больше. Мы тоже стараемся с нашими партнерами правовую грамотность, правовую культуру в нашем городе повышать, и я рад, что мы работаем не в одиночку. Я могу привести один пример, хороший проект, который мы реализуем – это День правовой информации, ориентированный на пожилых людей. Мы уже второй раз его проводили. В прошлом году в Библиотеке Маяковского, в Центральной публичной библиотеке и там количество людей, которые приходят, измеряется сотнями. Несколько сотен человек! Я сейчас точную цифру не назову, по-моему, более шестисот человек пришло. И поскольку мы приглашаем представителей самых разных государственных организаций и адвокатских объединений, и Нотариальной палаты, и органов исполнительной власти, то все, кто приходят, они могут найти ответы на свои вопросы и становятся более вооруженными правовыми знаниями и смогут реализовать свои права.

А. Петровская Еще один момент. Сегодня в третий раз отмечается День бездомного человека. Что касается защиты прав людей, которые остались без жилья, без документов часто, и защиты вообще жилищных прав. Здесь насколько острая ситуация?

А. Шишлов Может быть она тоже имеет некоторую положительную динамику. Но она далека еще от решения и надо понимать, что люди, которые не имеют постоянного жилья, зачастую оказываются в такой ситуации не по своей вине, а по тяжелому трагическому стечению обстоятельств, и конечно они нуждаются в помощи, поддержке, как и любой человек, который оказался в трудной ситуации.

Самая острая ситуация наверное возникает зимой, когда холодно, когда нужно согреться. Мы уже много раз говорили о том, что в городе не зватает пунктов обогрева. У нас есть очень сильные некоммерческие организации, которые занимаются этим. Прежде всего, конечно, «Ночлежка», которая уже почти три десятилетия — двадцать пять лет работает в этом области. Но палаток для обогрева недостаточно. Есть еще одна проблема, связанная с несовершенством законодательство петербургского. Для того, чтобы люди могли получать эту так называемую социальную услугу, люди без регистрации, люди, которые не имеют постоянного места жительства, нужно вносить изменения в законодательство, чтобы дать возможность получать ее без предоставления множества справок.

Сегодня нужно собирать довольно много бумаг, для того, чтобы получить социальную поддержку. Мы с этим много раз обращались в Правительство Санкт-Петербурга. Только сейчас эта проблема, как мне представляется, наконец, осознана, и готовятся изменения в Социальный кодекс соответствующий.

А. Петровская Давайте теперь от того, что более или менее удалось разрешить в этом году, точнее в 2018 году, перейдем к тому, где как раз острота конфликта, градус конфликта повысился. В частности, на 14% больше по сравнению с предыдущим, то есть с 2017 годом, отчётный потому что у вас 2018-й, больше стало жалоб на свободу собраний. После событий этой осени и несанкционированных митингов, которые заканчивались массовыми задержаниями, это кажется не удивительным.

А. Шишлов Во-первых, действительно этот рост числа обращений зафиксирован, но надо понимать, что не всегда мы получаем жалобы, не все хотят жаловаться, не у всех находится время и желание защищать свои права, что на мой взгляд не вполне правильно, но люди по разному относятся к этому. Эта сфера остается проблемной до сих пор, хотя тоже здесь есть какие-то небольшие изменения (могу о них позднее сказать), но она остается проблемной, потому что с моей точки зрения право на свободу собраний, да и не только с моей точки зрения! Это общепризнано, что это фундаментальное право человека и возможность его реализовать она влечет за собой реализацию всех остальных прав. И наоборот, если человек не имеет возможности публично выразить свою гражданскую позицию, свое отношение к государственной политике, свое отношение к тому, как какие-то местные или региональные вопросы решаются, то это, если говорить языком управления, это разрушает каналы обратной связи. И получается в результате, что власть работает сама по себе, а люди живут сами по себе. Этот разрыв между людьми и властью, он не сокращается, а увеличивается. И это – опасная тенденция. Опасная для страны, опасная для всех.

А в Петербурге, к сожалению, большие проблемы с этим! Если люди хотят много раз об этом, и в ваших эфирах об этом на «Эхе» говорилось, что если люди хотят собраться, публично выразить свое позицию, они сталкиваются со множеством препятствий. Под какими-то надуманными предлогами им отказывают в согласовании, говорят, что что-то будет происходить на этом месте, хотя ничего не происходит, как правило какие-то культурно-массовые мероприятия. Что остается людям делать? Либо с этим смириться, либо выходить на какие-то формы выражения публичной позиции, которые могут быть рассмотрены как несанкционированные. Не люблю это слово «несанкционированные», его собственно в законодательстве нет, но как создающие проблемы для других людей, нарушающих общественных порядок.

Надо же стремиться к тому, чтобы всем было удобно. И тем, кто хочет прийти на митинг, и тем, у кого другие интересы какие-то. И всё это можно сделать. Опыт показывает, что когда публичные мероприятия согласовываются, то там практически не бывает нарушений общественного порядка. Не бывает задержанных, не бывает помех для транспорта. Все происходит спокойно. Получается, что если митинг согласован, то это удобно, и хорошо и дли организаторов и инициаторов митинга, и для всех остальных людей.

У нас часто пытаются объяснить, что плохо проводить митинги в центре города, потому что это создает помехи жителям, и особенно гостям города. Это очень лукавое объяснения, те кто так говорят, они может быть нигде в других странах не бывали? Я множество раз видел в самых разных городах как турист, как гость видел как проходят публичные мероприятия. И это даже интересно, даёт какой-то новый взгляд на общественную жизнь в стране, которую ты посещал. Поэтому, я думаю, и для туристов, которые в Петербург приезжают никаких помех это не создает.

А вот когда происходят не согласованные мероприятия, когда сотни сотрудников полиции, когда происходит перекрытие улиц, когда происходят сложности с движением транспорта – вот это создает помехи! Это нарушает и конституционное право на свободу собраний, это создает огромные и дополнительные сложности в работе полиции, ведь требуются дополнительные силы, дополнительная техника. И это создает неудобство людям. Поэтому эту практику надо менять!

А. Петровская Это еще какой-то имидж!

А. Шишлов Конечно, это и картинка, которую потом мы видим на телевизионных каналах в том числе и не только в России. Поэтому эту практику надо менять, я много об этом говорил. И законодательство надо менять! Правоприменительную практику надо менять.

В прошлом году в октябре у нас в городе было выездное заседание Совета по правам человека при Президенте России, и эта тема была одной из основных. Был даже специальный отдельный круглый стол, где эта тема обсуждалась. Мы пригласили туда руководителей и полиции, и руководителей Росгвардии, тогдашних руководителей Комитета по законности. И потом это обсуждалось на итоговом заседании Совета по правам человека, которое в Смольном происходило.

А. Петровская А получился контакт?

А. Шишлов Я хотел бы надеяться, что он получился, потому что в результате одно из важных заявлений, которое прозвучало, это заявление временно исполняющего обязанности губернатора Александра Дмитриевича Беглова, который согласился с тем, что надо менять законодательство в этой сфере и надо менять правоприменительную практику. И какие-то шаги в этом направлении сделаны.

А. Петровская Появилось больше гайд-парков.

А. ШИШЛОВ: Сегодня нужно собирать довольно много бумаг, для того, чтобы получить социальную поддержку. Мы с этим много раз обращались в Правительство Санкт-Петербурга.

А. Шишлов Да, появилось четыре дополнительных гайд-парка. В том числе, один на площади Ленина. Это – место удобное для проведения публичных мероприятий и востребованное организаторами. Сейчас в первом чтении приняты поправки в петербургский закон о митингах, главным образом в части как раз организации этих гайд-парков. На мой взгляд, это – шаг в правильном направлении, но очень-очень маленький, потому что остались не решенными существенные проблемы…

А. Петровская … которые вы как раз отразили в своих поправках! Мы их обсуждали это пару недель назад.

А. Шишлов Когда мы в прошлый раз встречались, мы об этом говорили. Какие вещи я предлагаю? Может быть еще что-то будет учтено, потому что я как уполномоченный по правам человека, я права законодательной инициативы не имею. У нас Устав Петербурга не предусматривает этого, может быть когда-то он будет…

А. Петровская Может быть через фракцию?

А. Шишлов Поэтому те предложения, которые я считаю важными, я их направил руководителям всех шести фракций в Законодательном собрании. И от некоторых фракций я уже получил поддержку, что они попытаются эти поправки внести и будут их поддерживать. А в чем суть? Во-первых, для того, чтобы не было конфликтов и искусственных препятствий в проведении публичных мероприятий, нужно чтобы вся информация, все заявки, которые есть, чтобы они публиковались в интернете, чтобы это было открыто и публично. Чтобы не было так, чтобы человек приходит с заявкой, а ему говорят, что мол за пять минут до тебя приходил человек, который уже заявился с каким-то культурным мероприятием или еще с чем-то. Кстати, в Москве такая практика есть. Вся такая информация – публичная, в интернете на виду.

И не надо использовать гайд-парки под другие цели. Они ведь так законом и предусмотрены как специально отведенное место для публичных мероприятий. И вот давайте его использовать не для того, чтобы там проводить какие-то ярмарки и культурно-массовые песни-пляски. Это хорошее все дело, но мест много в городе.

Конечно нужно увеличивать численность возможную, потому что сейчас у нас вообще двести человек. В законе – пятьсот человек предлагается, а я думаю, что для Петербурга, пятимиллионного города, это мало, нужно увеличивать возможную численность до тысячи, а в одном из мест я предлагаю пять тысяч. Еще важно, чтобы хоть еще одно такое место для публичных мероприятий было в центре города. Площадь Ленина – это хорошо, но это все-таки не совсем центр город. Я думаю, что можно найти место в центре города, и я всегда вспоминаю Конюшенную площадь, где, когда был Чемпионат мира по футболу, не менее 15 тысяч человек одновременно могло находится, а за день там около 70 тысяч было. И все было хорошо, и никаких нарушений порядка не было. Так что можно все это организовать. Было бы желание.

А. Петровская А что с этими поправками? Мы с вами три недели назад встречались и это обсуждали, и тогда по-моему даже у нас в эфире и Борис Вишневский об этом говорил, что будут, а когда? Есть у вас информация, как идет движение по работе над этими поправками?

А. Шишлов Я не знаю точно повестки дня на завтра, но на прошлой неделе их еще не обсуждали. Я думаю, что это должно быть в ближайшее время, потому что в первом чтении закон принят, но депутаты сами определяют хронологию и последовательность своей работы. Но я думаю, что на одном из ближайших заседаний эта тема будет обсуждаться.

А. Петровская Еще вопрос в отношении одиночных пикетов. Мы с вами этого тоже по-моему немного касались законодательства по публичным мероприятиям и тогда говорили о том, что с одиночными пикетами тоже некая порочная практика сложилась.

А. Шишлов Да, в последнее время это примерно начиная с октября такая появилась практика, что участников одиночных пикетов, причем политической тематики надо заметить, их часто останавливают сотрудники полиции и увозят в отделы полиции под такими предлогами, которые на мой взгляд процессуальным законодательством не предусмотрены. Я уже обращался по этому поводу в Главное управление МВД, чтобы эта практика была проанализирована и это один из вопросов, которые мы будем обсуждать в том числе с новым начальником Главного управления Министерства внутренних дел, потому что фактически такая практика приводит к тому, что люди не могут реализовать свое право на свободу мирных собраний в форме одиночных пикетов.

Одиночные пикеты – это такая самая простая форма. Она не требует какого-то предварительного уведомления. И меня беспокоит то, что эти проблемы возникли и они продолжаются.

А. Петровская Мы перейдем сейчас к другим темам, потому что в докладе содержится много разделов по защите прав человека. У нас сейчас перерыв на московские новости. Я напомню наши средства связи. У нас есть смс-портал +7 931 291 58 00, также у нас работают чат и трансляция

у нас работает Youtube канал, «Эхо Москвы в Спб», здесь нас можно нас смотреть, слушать и комментировать, а мы сейчас сделаем короткую паузу, а потом продолжим с Александром Владимировичем Шишловым, уполномоченным по правам человека в Петербурге.

Новости

А. Петровская: 1333 на часах студии «Эха». Мы продолжаем программу «Свободный формат». Мы говорим с Александром Шишловым, уполномоченным по правам человека в Петербурге о докладе, который был заслушан депутатами некоторое время назад. Сегодня в таком урезанном формате доклад мы с вами слушаем.

А. Шишлов Для тех, кто хочет не в урезанном, все есть на сайте.

А. Петровская Причем с картинками!

А. Шишлов С иллюстрациями! Со слайдами. Там есть и стенограмма выступления моего и ответы на вопросы депутатов. Поэтому те, кому эта тема интересна, заходите на сайт, смотрите.

А. Петровская И инфографика. Правда нужно вооружиться достаточным количеством свободного времени, потому что доклад большой. Об этом мы уже поговорили, что с одной стороны то, что доклад большой свидетельствует о том, что много нарушений и вопросов, которые требуют контроля и корректировки, а с другой – позитивным здесь является то, что все больше и больше людей осознают необходимость защиты своих прав, и соответственно обращаются, и соответственно возникают те позитивные моменты, о которых мы говорили.

А. Шишлов Конечно, ведь одна из задач уполномоченного по правам человека, не только мои, а вообще всех, кто работает в этой сфере, — привлечь внимание общества, привлечь внимание органов власти к тем проблемам, которые есть, потому что, если проблемы замалчиваются, то они остаются и наша задача – их найти и показать рельефно, и показать пути как их нужно решать, и поэтому доклад выходит таким объемным.

А. Петровская А мы идем с вами дальше. Еще одно направление, которое требует внимания – это выборы. По выборам, в прошлом году были президентские выборы, и соответственно количество жалоб по праву избирать…

— Да, это тоже одно из фундаментальных прав, гражданских, политических прав. И, естественно, выборе президента, это было самое главное политическое событие в прошлом году. И для меня оно отразилось в том числе и в том, что увеличилось более чем в три раза больше стало обращений на эту тему. И мы кстати сделали специальный доклад именно по президентским выборам, по тем проблемам, которые были выявлены и сейчас он тоже выложен на сайте. На днях будет опубликован типографский вариант, но на сайте он уже опубликован. И те проблемы, которые выявились, конечно их надо преодолевать, если мы хотим чтобы, у нас же в этом году тоже выборы будут!

А. Петровская Так вот вопрос! Выводы будут сделаны?

А. Шишлов Вот это пока вопрос. Но мы стараемся при каждой возможности делать акцент на то, что нужно изменять, что нужно решать. Если говорить о президентской кампании, то в Петербурге например мы столкнулись с тем, что не было обеспечено равенство прав кандидатов при проведении агитационных мероприятий. К нам поступали обращения практически от всех избирательных штабов. Понятно, что не от всех, но почти от всех с тем, что, когда они хотели провести какие-то агитационные мероприятия, вплоть до просто раздачи листовок, то было разное мягко скажем отношение к разным избирательным штабам. И это нарушение принципа равенства, оно конечно нас беспокоит.

Кроме того были нарушения, которые были подтверждены Центральной избирательной комиссией. При составлении списка избирателей при применении этой новой системы голосования по месту пребывания, и там по тем заявлениям, которые сделала в том числе председатель Центризбиркома Элла Александровна Памфилова, там речь шла чуть ли не о сотнях тысяч неправильно учтенных заявлений и о желании голосовать. Этот вопрос остался для меня и не только для меня не до конца проясненным, потому что результаты проверки Центральной избирательной комиссии, которую она проводила, пока не опубликованы, они переданы в правоохранительные органы, как нам сообщают нарушений, требующих какого-то процессуального реагирования возбуждения уголовных дел не выявлено. Но нарушения то были! Их Центральная избирательная комиссия признала. Нарушения эти совершали конкретные люди в избирательных комиссии. С моей точки зрения это должно становится публичным. И нужно делать выводы. И в том числе избавляться от тех членов территориальных избирательных комиссий, участковых избирательных комиссий, которые причастны к нарушениям. Если они останутся безнаказанными, то никто не гарантирует, что подобный нарушений не будет в 19-м году.

А. Петровская Если я правильно понимаю, то речь идет не только о праве избирателей, но и о праве быть избранным. В вопросе например распространения агитационных материалов, то есть это нарушения и прав кандидатов?

А. Шишлов Конечно! И в конечном счете это нарушение и наших прав! Мы не получаем достаточно информации. Когда о выборах можно говорить, как о выборах демократических, честных, открытых, тогда есть возможность у людей, которые голосуют, есть возможность сравнить программу кандидатов, сравнить их жизненный путь, сравнить те альтернативы, которые они предлагают. Но если говорить, например, о городе, то какие приоритеты будут в городском бюджете, как кандидаты в губернаторы видят стратегию развития города, на что они предлагают тратить больше денег. А это возможно только тогда, когда есть публичная открытая дискуссия, когда есть возможность сравнить разные программы. В этом направлении лежит самый главный вопрос – будут ли в Петербурге выборы честными, открытыми, демократическими. Вопрос в том, кто будет в них участвовать.

А. Петровская Но здесь еще вопрос, кто будет в них участвовать, можно сравнивать программы, но если есть муниципальный фильтр, о котором вы тоже часто говорите в разрезе как раз защиты прав избирателей, то важно ли у кого какие программы, если половины кандидатов с этими программами не дойдут до выборов.

А. Шишлов Конечно, муниципальный фильтр – это серьёзный барьер и лично я считаю, что его нужно отменять. У меня вообще сомнения, что он соответствует конституции, потому что муниципальные органы, органы местного самоуправления, они в соответствии с нашей конституцией от государственной власти отделены.

А. Петровская Как же эти институция существует?

А. Шишлов Это их некоторое смешение, хотя этот вопрос законодательно не урегулирован, он вызывает сомнения, но я хочу подчеркнуть, что даже в нынешних условиях, даже при нынешнем очень жестком фильтре – в Петербурге 10% муниципальный фильтр, хотя могли бы установить хотя бы в соответствии с нынешним действующим Федеральным законодательством – пять. Так вот, даже в нынешних условиях можно зарегистрировать не менее восьми кандидатов в губернаторы. В Петербурге есть Законодательное собрание, в нем есть шесть фракций, которые представляют шесть политических партий, и если эти политические партии, которые имеют в Петербурге поддержку горожан, если эти партии захотят выдвинуть своих кандидатов в губернаторы, то они должны иметь такую возможность.

Для меня как для уполномоченного по правам человека это будет первый тест можно ли будет называть эти выборы открытыми, честными и демократическими. Если хотя бы эти кандидаты будут зарегистрированы, смогут участвовать – тогда это создает какие-то предпосылки. А если они не смогут быть зарегистрированы, тогда я не знаю, что это будут за выборы.

А. Петровская Давайте еще одну тему, у нас мало времени остается. Еще одна проблемная точка, которая касается доступа граждан к правосудию, вообще к работе судов, и к работе в конечном итоге исправительных учреждений. Потому как история про пытки в меньшей степени про Петербург, это больше касалось других регионов, но это истории были очень резонансные в прошлом году.

А. Шишлов Конечно, и в Петербурге были проблемы, возникали в том числе, я очень благодарен членам Общественной наблюдательной комиссии, которые занимают очень активную позицию и может быть даже иногда юридически не совершенно обоснованные факты вытаскивают наружу для того, чтобы их обсудить. И это правильно, потому что это очень острая тема и здесь лучше перестраховаться и принять дополнительные защитные меры, чем проявить пассивность, потому что человек, который находится в условиях лишения свободы, будь то задержанный или арестованный, или осужденный, он по определению ограничен в своих правах и за него ответственность несет государство. Эта позиция, что государство несет ответственность за тех, кто лишен свободы, она многократно подтверждена Европейским судом по правам человека, она вытекает из международных и российских правовых документов, поэтому конечно незаконное применение насилия к таким людям, а уж тем более применение пыток – это абсолютно недопустимые вещи. Опыт прошлого года, не только петербургский, он показывает, что нам нужно в уголовное законодательство, в Уголовных кодекс вносить специальную статью «Ответственность за совершение пыток». Это кстати рекомендовал ооновский международный комитет Организации Объединенных Наций против пыток, поэтому рано или поздно мы к этому придем. Лучши бы раньше.

А. Петровская Мы говорили о том, что уже во внутренних документах ФСИН было принято решение извиняться в случае нарушений. Правда не понятно помогут ли извинения? Сократят количество пыток?

А. Шишлов Со стороны руководства ФСИН реакция совершенно однозначная. Они продемонстрировали жесткую позицию. Здесь не только в извинениях дело, но если говорить о ФСИНе, нужно обеспечивать видеофиксацию всюду, чтобы всегда можно было сказать, что здесь действительно происходило.

А. Петровская Еще в связи с вопросом о доступе к правосудию и пыткам. Вы следите за «Делом Сети»? Сейчас будут идти суды над фигурантами этого дела.

А. ШИШЛОВ: Есть серьезные основания подозревать, что насилие применялось, и применялось оно незаконно, и, к сожалению, надзорные и следственные органы не проявили настойчивость в том, чтобы разобраться в обстоятельствах.

А. Шишлов Да, мы следим. И не только мы. Этим занимается и Совет по правам человека при Президенте, потому что, если конкретно об этом деле, о тех обстоятельствах, которые были в Петербурге при задержании участников этого сообщества, там есть серьезные проблемы. Там есть серьезные основания подозревать, что насилие применялось, и применялось оно незаконно, и, к сожалению, надзорные и следственные органы не проявили настойчивость в том, чтобы разобраться в обстоятельствах. Суть там в том, что люди, которые были задержаны, в частности речь идет конкретно об одном из задержанных, длительное время, более суток находились вне правового поля и не имели никакого процессуального статуса, и именно в этот период происходили пытки – применение электрошокера, другие применения силы, и именно в этом, к сожалению, надзорные органы подробно до сих пор не разобрались, хотя попросили сделать и я, и представитель Совета по правам человека, этот вопрос пока остается не решенным.

А. Петровская У нас остается меньше минуты, и последний вопрос, который я хочу и надеюсь успею вам задать в отношении ситуации с увольнением Марии Карпенко из «Коммерсанта» и одновременно получением премии «Золотое перо»,.

А. Шишлов Что касается Марии, я с ней разговаривал и сказал, что если она считает , что ее права нарушены – безусловно будем ей помогать. Она сказала, что пока такой необходимости нет.

А. Петровская А вы эту ситуацию оцениваете как?

А. Шишлов Я оцениваю эту ситуацию как проявление нездоровой атмосферы в средствах массовой информации. Если мотивы, которые звучали, движут руководителями, учредителями, редакторами средств массовой информации – то это противоречит принципам журналистики, которая должна быть свободной. Но я очень рад, что в этом году на «Золотом пере» очень много людей, которые защищают в том числе права человека, не только достоинство и профессиональную грамотность журналистов, профессиональный уровень журналистов, они получили признание. Это очень хороший знак, говорит о том, что российская, петербургская журналистика жива.

А. Петровская Спасибо! Мы должны заканчивать. Александр Шишлов был у нас в гостях.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире