25 февраля 2019
Z Интервью Все выпуски

Для самых больших: Диагностика туберкулёза у детей


Время выхода в эфир: 25 февраля 2019, 12:40

А. Петровская Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Сегодня напротив меня врач-педиатр, кандидат медицинских наук Михаил Никольский. Михаил, Андреевич, здравствуйте!

М. Никольский Добрый день!

А. Петровская Речь сегодня пойдет о прививке от БЦЖ, это вакцина против туберкулеза. Это первое, собственно, с чем сталкиваются родители еще в роддоме.

М. Никольский Первая от гепатита В все-таки. Она делается первой от начала рождения, а БЦЖ на третьи сутки делается.

А. Петровская Конечно, я не буду с вами спорить в этом. Вторая по счету прививка, которую нужно решать, делать ее или не делать. Есть сомнения, что нужно ее делать? я так спрошу.

М. Никольский Нет, никаких сомнений особых нет, потому что наша страна входит в группу стран, их очень много, где высокий уровень туберкулеза до сих пор. Хотя он и снижается последние годы. И рекомендация Всемирной организации здравоохранения – делать БЦЖ в тех странах, где высокий уровень заболеваемости туберкулезом. Поэтому мы вместе с еще 80 странами входим в этот перечень. Хотя вакцина не идеальна и, между прочим, через четыре года мы с вами будем праздновать столетие открытия вакцины БЦЖ, создания, так скажем. То есть, это, конечно, уже очень старая вакцина. Но проблема в том, что это единственный способ сейчас защитить ребенка от туберкулёза с помощью вакцинации, потому что альтернативы неА. И во всем мире, хотя все очень хотят, но до сих пор не могут создать новую суперэффективную, следующее поколение вакцины от туберкулеза. Поэтому у нас есть в наличии только БЦЖ.

А. Петровская Давайте тогда пойдем по тем претензиям, которые к этой вакцине.

М. Никольский Я не могу, сказать, что я кому-то, если только нет жестких медицинских противопоказаний, предположим, вес при рождении меньше двух килограммов или если у пациента ВИЧ-инфекция, тогда, конечно же, мы не делаем эту прививку детям в роддоме. А если в целом ребенок здоров, то, конечно, лучше сделать эту вакцину в роддоме. Это, кстати, безопаснее, чем делать ее в поликлинике.

А. Петровская Почему?

М. Никольский есть исследования, которые показывают, что почему-то спектр осложнений после вакцинации в роддоме намного меньше, если делать БЦЖ, чем спектр осложнений, если делать БЦЖ потом в поликлинике. Наверное, потому что, здесь очень большую роль имеет технология постановки вакцины и насколько часто специально обученная медсестра делает БЦЖ. А может быть, дело в том, что просто, как ВОЗ рекомендует, делать БЦЖ именно младенцам, потому что у них очень хорошо на нее вырабатывается иммунитеА. В более старшем возрасте как раз с этим могут быть проблемы. По статистике, осложнения от БЦЖ встречаются очень редко.

А. Петровская Михаил Андреевич, то, что вы сейчас говорите, это ваш личный профессиональный опыт или это тоже некая отсылка к исследованиям?

М. Никольский Нет, нет, это я сейчас говорю про свой личный опыт, но, вообще, у нас есть и исследования. Там, я могу ошибиться в цифрах, по-моему, там речь идет о том, что один на 100 000 осложнения БЦЖ или, может быть, еще меньше. То есть, очень редко, это редкое явление, слава богу.

А. Петровская Это говорит о том, что вакцина неплохая?

М. Никольский В целом она безопасная, хотя, конечно, почему речь идет о том, что хочется новую вакцину? Потому что она все-таки недостаточно защищает от туберкулеза. То есть, она защищает от тяжелых форм туберкулеза хорошо, а от легких плохо защищаеА. Вот в этом проблема.

А. Петровская Давайте пойдем дальше. После БЦЖ есть еще ревакцинация. Так это называется?

М. Никольский После того, как мы сделали ребенку на третий день жизни БЦЖ, мы потом проверяем каждый год иммунитет его к этой БЦЖ с помощью реакции Манту.

А. Петровская Реакция Манту – это один из способов проверки наличия иммунитета?

М. Никольский Реакция Манту, наверное, является единственным способом проверки иммунитета именно вызванного БЦЖ. Реакция Мату, конечно, тоже не идеальная процедура, хотя очень….

А. Петровская Пока мы с вами минусы назвали. Плюс не очень понятны по реакции Манту.

2:Плюсы очень простые. Реакцию Манту мы делаем в нашей стране именно для того, чтобы осуществить очень хорошую цель – чтобы искоренить туберкулез вообще в России. Для этого мы пытаемся найти всех пациентов, которые могут уже болеть туберкулезом, чтобы на ранней стадии, пока они еще не заболели тяжелым туберкулезом, их выявить с помощью реакции Манту и вылечить, пока у них не начался тяжелый туберкулез. Сама реакция Манту – это не самый идеальный способ выявить его, но зато он очень дешевый, доступен для массового использования и везде есть.

А. Петровская А какой идеальный способ?

М. Никольский Вот для скрининга нет такого способа лучше, чем Манту. Все способы разные там – какой-нибудь тест и разные способы именно поставить диагноз туберкулеза – это уже исследования тех пациентов, у которых есть подозрение на туберкулез. Дальше это уже диагностика туберкулеза. А вот именно чтобы обследовать всех детей здоровых на предмет латентной, скрытой туберкулезной инфекции, кроме реакции Манту, у нас особо нет, не считая Диаскин-теста. Во-первых, который делается у нас в семь леА.

А. Петровская Расскажете разницу между этими исследованиями?

М. Никольский Да, реакция Манту – это как бы тест, который имеет очень высокую чувствительность, но не очень высокую специфичность. То есть, он дает ложноположительные ответы очень часто. Но это и есть принцип основной скрининга. То есть, высокая чувствительность и дешевая цена. Мы не можем всем пациентам делать мульти спиральную компьютерную томографию каждые полгода, понимаете, легких, чтобы исключить точно туберкулёз. Это очень дорого, бессмысленно и опасно. Было бы неплохо заменить всем детям реакцию Манту на новый способ – это Диаскин-тесА. Это новый, более современный, он более специфичный, он очень редко дает ложноположительный ответ, его тоже можно делать с года. Почему тогда мы не делаем всем подряд Диаскин-тест, хотя он тоже дешевый?

А. Петровская Почему?

М. Никольский Потому что реакция Манту для нас в нашей стране является еще и показанием для ревакцинации БЦЖ. Вот Диаскин-тест не отражает степень напряженности иммунитета после БЦЖ. Поэтому, если вы делаете Диаскин-тест, он отрицательный, это не значит, что вам нужно /неразборчиво/ БЦЖ. А если вы делаете реакцию Манту первые шесть лет жизни, три последних реакции Манту у пациента отрицательные, то тогда, получается, ему нужно сделать ревакцинацию БЦЖ. Поэтому у нас в стране первые шесть лет делают реакцию Манту, а потом уже всем делают Диаскин-тест, потому что дальше ревакцинации БЦЖ неА.

А. Петровская Михаил Андреевич Никольский, врач-педиатр, кандидат медицинских наук был у нас сегодня в гостях. Михаил Андреевич, спасибо. Эта программа была записана в начале января и готовилась к выходу на прошлой неделе, когда стало известно, что управление Роспотребнадзора приостановило использование Диаскин-теста в Петербурге, после проведения которого 11 учеников 72-й школы почувствовали себя плохо и были доставлены в больницу, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства. Я попросила Михаила Никольского прокомментировать эту ситуацию. Является ли это побочным эффектом этого препарата, который вдруг выявился? Как это будет менять диагностику туберкулеза?

М. Никольский Скорее всего, никак это диагностику туберкулеза менять не будеА. Я думаю, что этот случай, скорее всего, просто какая-то случайность. Более того, есть большие сомнения, что это именно реакция на сам препараА. Судя по описанию, что я сам видел в СМИ, у детей, которым сделали Диаскин-тест, буквально сразу же возникла тошнота, головокружение. То есть, грубо говоря, та самая реакция, которую мы часто наблюдаем, когда берем пациенту кровь в лаборатории, когда люди от вида шприцов, от вида крови теряют сознание, даже бывает, и падают в обморок. Тут, учитывая, что это было массовое явление именно всех, кто находился в этом кабинете, есть вариант, что это, конечно, связано не с Диаскин-тестом, а просто с какой-то психосоматической реакцией на вид инъекции.

А. Петровская То, что описано в побочных эффектах к этому препарату, может ли он давать такое системное побочное действие. По идее, для этого должно пройти какое-то время, чтобы из этой кожи…. Он же не внутривенный, он же внутрикожный, значит, он очень медленно должен как-то всосаться, предположим, и тогда вызвать какую-то системную реакцию. То есть, в любом случае, это какие-то часы после того, как это сделали, а не сразу же. Сразу же – это бывает только анафилактическая реакция, предположим. По-моему, на Диаскин-тест она даже не описана. Ну. Теоретически можно предположить, что могла быть анафилактическая реакция сразу же. Вот сразу же – тогда были бы совершенно другие симптомы. Вероятность анафилактической реакции на многие медицинские препараты очень низкая.

А. Петровская На сайте Роспотребнадзора сообщается, что управление провело санитарно-эпидемиологическое расследование, в ходе которого были выявлены нарушения требований к транспортировке и хранению препарата. Возможно ли, что нарушения условий транспортировки привели к этим последствиям?

М. Никольский Я сильно сомневаюсь. Мне кажется, Роспотребндзор всегда может найти какие-то нарушения, возможно, незначительные. Не думаю, что это имело какое-то принципиально значение. Конечно, нужно разбираться. Пусть они проверяют эту партию и прочее. Но есть шанс, что это какая-то нелепая случайность.

А. Петровская Расследование Роспотребнадзора будет продолжаться. Напомню, что похожая реакция на Диаскин-тест была в начале февраля у учеников 430-й школы в Ломоносове. Будем следить за этой ситуацией.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире