'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 февраля 2019, 15:05

А.Веснин 15 часов и 5 минут в Петербурге. Всем добрый день. Это радиостанция Эхо Москвы в Санкт-Петербурге. У нас внеплановый эфир в 15 часов. Обычно его нет. Но есть повод. Алексей Навальный — политик, руководитель Фонда борьбы с коррупцией. Приехал в Петербурге. Алексей, я вас приветствую!

А.Навальный Добрый день! Очень рад наконец-то быть в вашем эфире.

А.Веснин Есть sms-портал +7-931-291-58-00. Вот я его как раз сейчас-таки загружаю. Также есть youtube-трансляция Эхо Москвы СПб. Можно там на нас смотреть и тоже задавать вопросы Алексею. У меня к вам первый вопрос. Последний раз вы приезжали в Петербург с политическим визитом два года назад, когда вы начинали свою президентскую кампанию. Вы здесь открывали первый штаб. Прошло два года. Практически получается, что два года вы не приезжали во второй по величине город России.

А.Навальный Я решительно протестую! Я не приезжал, несмотря на то, что наш штаб президентской кампании посвятил максимальное количество времени, выбить хоть какое-то помещения для того, чтобы я встретился здесь со своими санкт-петербургскими избирателями. Естественно, для нас это приоритетный город. Ровно поэтому я начинал свою избирательную кампанию с города Санкт-Петербурга, ровно поэтому моя первая поездка в рамках агитации за умное голосование была в Санкт-Петербург. Это важнейший политический город, более политизированный чем Москва. Мы здесь ведем очень активную работу. У нас здесь очень активный штаб. Вы наверное знаете активную работу нашего штаба по новостям – тех посадили, этих посадили. А администрация Санкт-Петербурга таким образом, странным и извращенным, оценивает работу нашего штаба очень высоко. Поэтому здесь сложно весте работу, здесь в буквальном смысле слова. Мы в Поволжье выбивали помещенье, на Юге России выбивали помещение для встречи. А в Санкт-Петербурге в этом смысле здесь политическая «чечня».

А.Веснин Не совсем это правда. Возможно в Петербурге попытаться можно было встретиться например не в центре города, а в Удельном парке. Все время наши чиновники предлагают отправить в Удельный парк, в Парк Полюстровский. Это не самые центральные места, куда не очень просто добираться. Но у вас здесь очень много сторонников, в Петербурге, которые, я уверен, пришли бы туда, согласились бы с вами встретиться. А если бы чиновники и там бы отказали… Да, в вашей деятельности есть риски, их много!

А.Навальный Вы правильно говорите, рисков много в нашей деятельности. Место выбираешь, а их принципиальная позиция, поддержанная мной в том числе и когда сажают здесь в Петербурге сотню людей, задерживают за участие в абсолютно мирных законных манифестациях в центре города, и я сам призываю их идти туда, а не в Удельный парк, при этом самому на свою встречу с избирателями согалситься на Удельный парк я не мог так поступить с людьми. Кто тогда мне будет доверять, если я буду говорить «выходите на Невский», а потом приезжаю сам и говорю: «Ну ладно! А я пойду в Удельный парк, потому что мне там сцену разрешат поставить». Нет, я считаю, что если ты добиваешься права на участие в мирных манифестациях, то добивайся уже последовательно.

А.Веснин То есть это важнее, чем встретиться с какими-то сторонниками, дать им знать, что «ребята, я про вас помню».

А.Навальный Сторонники и так понимают, что я про них помню. Я могу с ними общаться. Наш штаб с ними общается. Мне кажется, что сторонникам этот месседж, что «я последователен в своей позиции», он важнее, чем все остальное, потому что политика сейчас востребована ЧЕСТНАЯ. Вы отлично знаете, что когда последний раз в Санкт-Петербурге был, как его называют «объединённый митинг оппозиции» и пошли на какой-то странный компромисс, присоединились к митингу «против уплотнительной застройки», «обманутые дольщики» и что-то типа этого, то к чему это привело? Туда никто не пришел, а на сцене эти самые дольщики запретили критиковать Путина! Мы не хотим заниматься таким. Мы занимаем честную последовательную позицию и у меня есть четкое ощущение, что городом Санкт-Петербургом востребована именно такая позиция.

А.Веснин Вот вы говорите про митинг дольщиков. Это проблема еще того, что в Петербурге оппозиция вообще очень раздроблена. Она очень разъединена и это не в последние годы. Я помню, когда я еще был школьником и интересовался всеми оппозиционными историями в нашем городе, «Марш несогласных» — это два организатора, два маршрута, и так далее! Это сложности. Давайте поговорим о том, зачем вы приехали? Начинаете историю с «Умным голосованием» в Петербурге с муниципальных выборов, а не с губернаторских. Почему?

А.Навальный Во-первых, раздробленность питерской оппозиции – это просто такой мем, когда во всей стране знают, что Питер – это пример того, как оппозиция находится в некоем раздробленном состоянии. Именно поэтому это одна из важнейших причин, почему мы придумали «Умное голосование». Я – человек из реальной жизни, и я не собираюсь заниматься ерундой, приезжать в частности в Санкт-Петербург, и говорить, что сейчас мы объединим оппозицию, что нужно объединить оппозицию. Этого не произойдет никогда, просто по определению. Там разные люди и у них есть право быть разными людьми. Давайте оставим их в покое. Давайте лучше придумаем что-то для нас, для избирателей, для петербуржцев, которые просто заинтересованы в том…

А.Веснин Вы просто хотите переманить электорат у этих грызущихся между собой граждан?

А.Навальный Нет. Я вообще ни собираюсь ни у кого ничего переманивать. Я же не участвую в выборах! Партию нашу не регистрируют. Я хочу договориться об общей конструкции. И предпосылка у нее одна базовая: 90, а некоторые говорят 99% депутатских мест на местном уровне контролирует Единая Россия. Это – неприемлемо и не отражает политические предпочтения петербужцев. Значит, мы будет объединять всех, мы будем создавать конструкцию и будем объединять людей. Когда я говорю объединять всех — объединять людей, чтобы они консолидировались и голосовали против Единой России таким образом, чтобы математический расклад был в нашу сторону. И можно было бы Единую Россию, если не вытеснить, то сильно потеснить. Вот это – самая главная идея. Я для этого приехал, и я всех уговариваю этим заняться, в том числе и через вашу замечательную радиостанцию.

А.Веснин Про оппозицию еще поговорим, а у меня вот какой вопрос. Вот вы участвовали в президентских выборах. То, что вас не допустят до этих выборов изначально был большой шанс, и понятно, что вы делали эту кампанию не только для того, чтобы делать эти президентские выборы, а чтобы о вас больше узнали, чтобы донести свои идеи до избирателей, повысить свою медийность, как-то рассказать о себе…

А.Навальный Я делал ее, чтобы выиграть выборы, но в том числе и для того, что вы только что перечислили.

А.Веснин В Петербурге тоже можно было бы тоже наверное делать такую же историю на губернаторских выборах. Почему вы не поддерживаете ни одного кандидата? Почему не выдвигаете ни одного кандидата?

А.Навальный А вы могли бы мне перечислить кандидатов? Кандидаты пока не зарегистрировались.

А.Веснин Но вы тоже не были зарегистрированы! Есть Борис Вишневский, яблочник, есть Оксана Дмитриева…

А.Навальный А Оксана Дмитриева сказала, что идет? Или Борис Вишневский сказал, что идет?

А.Веснин Борис Вишневский сказал, что идет.

А.Навальный Отлично! Это очень хорошо! Передаю горячий привет Борису Вишневскому и всем остальным кандидатам, потому что все остальные кандидаты, кто бы это ни был, они мне все заранее гораздо милее, чем Беглов.

А.Веснин Почему? У меня вопрос, почему сейчас нельзя устроить большую кампанию вокруг губернаторских выборов с опорой на кандидата, которого можно поддержать?

А.Навальный Нельзя, из-за того, что 99% мест контролирует на местном уровне Единая Россия, Администрация Президента, полпредства, сам Беглов, кто угодно… Путин! Грубо говоря! Абсолютно контролируют КТО БУДЕТ КАНДИДАТОМ. И они сядут, и напишут против Беглова такой список кандидатов, которые будут выгодны.

А.Веснин Так уже было на президентских выборах! И вы не попали не президентские выборы.

А.Навальный На президентских выборах они планировали это делать, мы с этим боролись. Когда они это сделали – мы призвали к забастовке избирателей. Что касается выборов губернатора Санкт-Петербурга, заранее говорю, что мы не будем призывать избирателей ни к забастовке, ни к бойкоту, потому что политическая ситуация изменилась, и рейтинги Путина, и тем более рейтинги Единой России упали. Беглов является абсолютно слабым кандидатом, и мне кажется что ближе к дело они его заменят. Но так или иначе мы призываем и призовем всех приходить и голосовать за всех других кандидатов. Сейчас задача – работать на второй тур! Любого кандидата, какого хотите, придумайте каких-то отвратительных людей, и я все равно скажу «Голосуйте за них», потому что это будет голос против Беглова.

А.Веснин Был такой мем на предыдущих губернаторских выборах – Тахир Бегбаев, который до сих пор вспоминают в Петербурге, некий человек, которого никто не знал, от партии Зеленых, вот его тоже поставила власть как оппонента тогда еще Георгия Полтавченко. За такого же тахира бегбаева условного вы тоже будете призывать голосовать?

А.Навальный Нам все равно! Это будет понижать рейтинг Беглова и это даст шанс на второй тур. Мы сейчас бьемся с монополией! Понимаете? Хотим показать, что, ребята, не удастся вам легко, просто взять и переизбраться.

А.Веснин Хочу еще раз уточнить. «За» вообще любого? Пойдет, например, коммунист Бортко. Сейчас обсуждают, что КПРФ возможно выдвинет его. За него вы тоже будете призывать голосовать?

А.Навальный И за Бортко! И за Вишневского! Предполагаю, Арсений, что вам Вишневский милее чем Бортко!

А.Веснин Да! Это правда.

А.Навальный Арсений, наверное вам хорошо голосовать за Вишневского! Или Яблоко скорее всего выдвинет Рыбакова. А какой-нибудь коммунист скажет, нет, «Мне больше нравится Бортко!» И я скажу, «а вы голосуйте за Бортко!» Если там будет кандидат, который мне лично нравится, я сам буду агитировать за какого-то конкретного кандидата. Но главное, к чему я буду призывать совершенно точно – приходить и выбрать кого-то. Если там будут только какие-то, как вы сказали унылые тахиры, значит за тахира! Технически голосовать!

А.Навальный: Санкт-Петербург – важнейший политический город, более политизированный, чем Москва

А.Веснин Почему вы не хотите повторить эту штуку, добиваться регистрации любого депутата?

А.Навальный Хочу, хочу! Хочу повторить эту штуку!

А.Веснин Но вы же понимаете, что когда вы говорите, что поддерживаете кого угодно, можно добиться гораздо меньшего эффекта!

А.Навальный Я просто не знаю сейчас расклада! Вот вы мне скажите, пойдет ли Дмитриева, поддержит ли Яблоко Вишневского? Пойдет ли Максим Резник? Санкт-Петербург большой сложный город с точки зрения политики. Я не претендую, что я разбираюсь лучше вас в петербургской политике и точно я не собираюсь приезжать сюда из Москвы и командовать и наводить порядок. Я буду следовать тому, какой определится расклад в этой вашей хитрой и запутанной петербуржской политике. Будет классный кандидат – я буду поддерживать! Будет классный кандидат, который скажет «Я пойду, но меня не пропустят и я буду требовать регистрации». И я буду ходить вместе с ним и митинговать, говорить «Пустите его, дайте ему регистрацию!»

А.Веснин Получается, что вы ведете себя в данном случае как исключительно один человек Алексей Навальный, как блоггер, а не как политическое явление. Вы же являетесь сейчас политическим явлением России!

А.Навальный А из чего этот смелый вывод следует?

А.Веснин То, что вы  являетесь политическим явлением России?

А.Навальный То, что я сейчас веду себя как блоггер, а не как политическое явление!

А.Веснин Потому что вы говорите… Мне кажется, что политик, может быть вы меня сейчас поправите, который претендовал на пост президента, который интересуется делами в разных регионах, логично было бы, чтобы он говорил: «Есть мой кандидат! Есть человек, которого я поддерживаю. Давайте его вместе поддерживать! Проталкивать, пиарить и тем самым, мне кажется, вы привлекли бы гораздо больше внимания к петербуржским выборам, тем более, что они совмещены, и к муниципальным, и к губернаторским.

А.Навальный Я вас, Арсений, поправлю! Политика – это нечто реальное. Я не собираюсь здесь вешать всем лапшу на уши, потому что каждый слушатель и зритель нашей программы…

А.Веснин На ю-тубе нас тоже смотрят!

А.Навальный Сейчас все просто всплеснули руками, потому что вы сейчас нарисовали гипотетическую ситуацию. Мы же отлично понимает, что есть люди, у которых есть малейшие шансы выдвинуться и собрать муниципальные подписи. Есть люди, которые не имеют таких шансов. И я буду действовать из реальной ситуации. Но на сегодняшний момент мы приняли решение, что внутри партии будущей, незарегистрированной, но партии, нет нашего кандидата, которого мы готовы были бы выдвинуть сами. Есть в Санкт-Петербурге большое количество симпатичных людей и симпатичных мне политиков, за которых бы я поборолся, но, извините меня, я не буду бежать впереди паровоза! Они сами должны выдвинуться.

А.Веснин Но вы можете вести с ними переговоры.

А.Навальный А я и веду с ними переговоры!

А.Веснин Расскажите тогда!

А.Навальный Не могу! Потому что эти переговоры касаются их, и согласитесь, было бы глупо, если бы я делал заявления о их выдвижении.

А.Веснин Хорошо, какого типа переговоры? Без личностей.

А.Навальный А такого типа: «Я, как и вы считаю, что нужно выдвигаться, и нет никакой проблемы, если тебя не зарегистрируют». Чаще всего я такое и слышу, что «да, я выдвинусь, но ты же понимаешь, что меня не зарегистрируют!» А я отвечаю, что понимаю, но ты давай, добивайся! И худшее, что ты получишь, что они тебя не пустят. И все Петербуржцы увидят, что Беглов боится конкретно тебя. Моя позиция такая, что нужно выдвигаться. Я просто не могу рассказывать секреты партий и их планы. Это было бы некрасиво по отношению к ним.

А.Веснин Но у вас есть человек, которого вы бы поддержали?

А.Навальный Люди.

А.Веснин Даже несколько?

А.Навальный И есть люди, которые не являются очень близкими ко мне, но популярными политиками. Я бы все равно их поддержал, потому что бой, который случится в сентябре этого года, он и должен быть боем, а не профанацией. В любом случае мы будем голосовать против Беглова, бороться с Бегловым. И мне бы хотелось, чтобы в этом была не только математика и логика – Умное голосование, но был бы еще и политический нерв. На муниципальном уровне политический нерв точно есть. Хочется, чтобы он был и на губернаторском уровне.

А.Веснин Про губернаторские выборы приходит много вопросов в связи с одной личностью. Петербургский политик Максим Резник, вы его наверняка знаете…

А.Навальный Конечно!

А.Веснин Недавно он изгнал как раз Беглова из ЗАКСа.

А.Навальный Это было потрясающе!

А.Веснин И Максим Резник, об этом пишут многие наши слушатели, он ни разу не говорил… Борис Вишневский говорил, что он со многим с вами не согласен. Максим и правда хорошо говорит, он оппозиционный депутат, который говорит о таких глобальных вещах, о духе Петербурга, о Западе, об этических ценностях, о свободе. Пришло много вопросов о том, почему бы вам с ним не скооперироваться! И сделать Максима Резника, постараться договориться с ним, и сделать его кандидатом и самым ярким лицом в Петербурге! Понятно, что это не только ваше решение Максим Львович должен согласиться.

А.Навальный Первое. Я какие-то личные вопросы ставлю гораздо ниже, чем общественные. Максим Резник тоже голосовал за мое исключения из Яблока. Тем не менее, у меня с ним прекрасные отношения! И я просто с восторгом отношусь к тому, как он ведет себя в последние, и не только в последние дни в Санкт-Петербурге. И я возмущен, что Беглов ходит и врет ветеранам, что Резник предлагал сдать город фашистам. Если бы Резник выдвинулся, я бы его безусловно поддержал! Если бы выдвинулся какой-то конкурирующий с ним политик, я бы поддержал и того и другого, или выбрал бы. Рассмотрели бы, провели бы дебаты. Резник как политик мне безусловно симпатичен. Я хотел бы, чтобы он участвовал в губернаторских выборах. Но как вы сами говорите – это его решение! Что я буду сейчас в прямом эфире говорить: «Давай, Львович, выдвигайся!» Это странно. Он – опытный политик. Более опытный чем я. Он дольше чем я в политике. И он сам примет правильное решение. Мы с ним точно договоримся. Договорились уже о взаимодействии на муниципальном уровне. А он поддерживает нашу кампанию, связанную с зарплатами и бюджетниками. В этом смысле недостатка в контактах – нету. Я еще раз хотел бы акцентировать внимание на этом – я не приехал сюда как человек, который может что-либо разруливать или навязывать. Это – петербуржская политика и я просто предлагаю петербуржским политикам и избирателям Санкт-Петербурга свою концепцию Умного голосования.

А.Веснин А почему вы называете попытки с кем-нибудь договориться и получить какого-то очень сильного своего сторонника – Резника, Вишневского или еще кого, например Алексея Ковалева, не важно кого, и заполучить его себе, это же политика – умение договариваться.

А.Навальный Нет такой вещи – заполучить себе! Они – самостоятельные политики!

А.Веснин А сторонника, соратника?

А.Навальный Но когда Резник выходит на митинги протестные, а потом его еще сажают на 10 суток, я и так вижу, что он мой сторонник и соратник!

А.Веснин Но они не ассоциируются с вами!

А.Навальный А зачем им ассоциироваться со мной? У меня нет задачи сделать такую excel-табличку, в которой я буду в вашем компьютере на первом месте, а Резник – на втором, третьем или четвертом. А я хотел бы понизить количество депутатов от Единой России. Резник сейчас в партии Роста, или он сейчас ближе к какой-то другой партии, так или иначе, мне не так важно, чтобы они были аффилированы со мной, мне не нужно, чтобы Резник, или кто угодно (просто мы сейчас про Резника говорим) признал меня лидером своего движения. Этой цели нет вообще. И с учетом того, как вы говорите, и все знают, что есть такая разъединенность большая в санкт-петербуржской оппозиции, я изначально отбросил эту идею. Я хочу, чтобы все оставались собой. А мы способствовали бы договоренности избирателей.

А.Навальный: Беглов является абсолютно слабым кандидатом, и мне кажется что ближе к делу его заменят

А.Веснин У многих наших слушателей, я вижу это по ю-тубу, возникает ощущение, и мне многие об этом говорили, что Навальный на Санкт-Петербург немножко подзабил. Обидчивость некоторая у петербуржцев есть, что вот мол, москвичи о себе очень много думают, а о нас, петербуржцах, забывают, что Навальный поддерживает всех оппозиционеров, но сам серьезно участвовать в главных выборах в Петербурге не хочет. Ни сам, как политик, ни выдвигая какого-то конкретного своего человека.

А.Навальный Абсолютно неправильное ощущение! Я приехал сюда для того, чтобы его развеять. И то, что мой первый заявленный политический проект в этом году касается выборов в Санкт-Петербурге  — опровергает идею того, что я подзабил. Я не подзабил. И из всех выборов, которые пройдут в 2019 году, есть два самых важных – это в Мосгордуму и в муниципальные депутаты Санкт-Петербурга, и я думаю, что муниципальные депутаты Санкт-Петербурга, даже более важны. Потому что здесь очень много кандидатов, а в Москве будет все очень сложно в плане выдвижения.

А.Веснин Все равно получается, что какого-то кандидата на губернаторские выборы вы не предлагаете, объясните, почему?

А.Навальный Потому что губернаторских выборов нет! Вот смотрите, как мы действовали весь прошлый год. Я поддерживал кандидата от коммунистов во Владивостоке. Мы поддерживали в Хабаровске. Господи, я поддерживал ЛДПРовца! Вы представляете! Легко ли мне было поддерживать его? Но я поддерживал! Просто губернаторские выборы – это не выборы! Это – манипуляция и обман. Но мы хотим, чтобы даже эта манипуляция и обман могли бы быть использованы для поражения Единой России.

А.Веснин Здесь тогда получается один сложный момент. Вы все время говорите о том, что вы против, но нет тезиса – вы за.

А.Навальный Позитивная повестка – вы за.

А.Веснин Все за то, чтобы не было Единой России?

А.Навальный Все за то, чтобы жители города избрали нормального кандидата. Я за то, чтобы это были не единороссы.

А.Веснин И для этого вы согласны поддерживать даже ЛДПРовцев, которых видимо вы не считаете совсем нормальными кандидатами?

А.Навальный Безусловно! И здесь я вам отвечу позитивным пунктом повестки – я за то, чтобы не было монополии! Я – за конкуренцию! Пусть ЛДПРовец сменит единоросса, это лучше, чем единоросс, единоросс, единоросс. Я хочу, чтобы хоть что-то шевелилось! Чтобы была минимальная ротация. Иначе, это такое загнивание, такая деградация, что терпеть это все тяжело.

А.Веснин Я понял вашу позицию. Про муниципальные выборы. Расскажите ваш проект, что делаете, что собираетесь.

А.Навальный Муниципальные выборы в сентябре этого года. Будет избрано в Санкт-Петербурге 1575 депутатов. Большинство людей шокировано этой цифрой, потому что они не очень даже понимают, что есть такой уровень – муниципальных депутатов. Тем не менее, они будут избраны. И  сейчас там сидят одни единороссы. И когда одни единороссы заполняют все муниципалитеты самого оппозиционного и самого европейского города страны – это выглядит дико. И мы предлагаем простую очень вещь. Мы призываем всех сейчас выдвигаться. Нужно несколько тысяч кандидатов, с учетом того, что до выборов дойдут не все. И у нас уже есть несколько тысяч кандидатов, сколько-то сотен кандидатов уже выдвигает Яблоко. Есть объединенные демократы  — есть объединенные демократы, которые Яблоко, а есть объединенные демократы, которые не Яблоко. Весьма питерская традиция! Соответственно кого-то выдвигает Справедливая Россия. Дмитриева выдвигает людей, Весник. Наша идея – мы самых сильных кандидатов определим, включим в единый список, в котором будет 1575 фамилий, после чего все мы должны будем голосовать только за этот список. С учетом низкой явки, она будет не выше 32%, нам пятидесяти процентов избирателей, которые будут участвовать в этой кампании, а такое количество точно есть, если мы правильно убедить, нам будет достаточно, чтобы в каждом…

А.Веснин Я правильно понял, это важный момент, если вы видите, что если есть где-то сильная сформировавшаяся оппозиционная группа, например в Купчино есть сильная оппозиционная группа кандидатов в муниципальные депутаты, вы их включите в свой список, и, например, если к вам придут в штаб какие-то люди менее известные, и скажут «мы тоже хотим в Купчино!», вы скажете: «Извините, в Купчино уже есть сильная оппозиционная группа!»

А.Навальный Мы скажем: «Взаимодействуйте! Мы будем смотреть, как это все устроено и кого можно включить, кого нельзя включить». Безусловно, нет задачи прийти сюда и сказать: «Мои две тысячи человек – самые лучшие, и поэтому, давайте мы сейчас бортанем всех остальных!»

А.Веснин Очень много вопросов – спросите про Собчак! Что с Собчак? Собчак сказала, что возможно она будет участвовать в выборах губернатора. Более того, насколько я знаю, этот вопрос действительно обсуждается. Вы Ксению Собчак тоже поддержите?

А.Навальный Мне все равно, будет ли Ксения участвовать. Она же будет там не одна. Мы поддерживаем вообще второй тур. Голосуйте, за кого хотите. А вот лично вы за нее проголосуете?

А.Веснин Лично я? Не знаю, посмотрю!

А.Навальный Ну и отлично! И всем мы скажем тоже самое. Смотрите, кто есть, и голосуйте за тех, кто есть.

А.Веснин А если будут Беглов – Собчак?

А.Навальный Это не реалистичный вариант.

А.Веснин А если будет?

А.Навальный Вы хотите, чтобы я сказал нечто, из чего можно будет сделать заголовок «Навальный готов поддержать Ксению Собчак» или «Навальный не готов поддержать Ксению Собчак»? Я понимаю, журналисты имеют право спрашивать то, что им нравится, потому что люди задают вопросы, но вообще эта конструкция безусловно навязана властью и, конечно в интересах Беглова пригласить Собчак или какого-то карикатурного либерала в качестве оппонента, чтобы избраться легче. Но есть же системные партии, коммунистов невозможно не пустить на выборы губернатора Санкт-Петербурга. И ЛДПР тоже невозможно не пустить, потому что мы видим, что они всегда участвуют во всех выборах. Это главный пункт компромисса, достигнутый между ними и Путиным. Они изображают, что они оппозиция, или не очень жестко выступают по некоторым вопросам, по крайней мере их всегда пускают. В этом смысле я спокоен. Я думаю, что конечно Беглов не пустит ни одного сильного кандидата, но их точно будет несколько.

А.Веснин И все-таки про Собчак! Почему вы так не хотите про нее говорить? В чем проблема?

А.Навальный: Я за то, чтобы не было монополии! Пусть ЛДПРовец сменит единоросса, это лучше, чем единоросс

А.Навальный Потому что проблемы нет никакой. Я не хочу.

А.Веснин Вот про Максима Резника вы говорите: «Максима Резника я поддержу!», а про Ксению Собчак не хотите!

А.Навальный Потому что Максим Резник – это политик, а не человек, которого протаскивают на выборы, для того, чтобы легче победить или сделать какую-то конструкцию. В этом смысле Собчак – политическая марионетка, которая за деньги где-то участвует. Обсуждать эту конструкцию – это то, что называется в интернете – кормить тролля. А как на радио это назвать, я даже не знаю.

А.Веснин Возвращаясь к муниципальным выборам, я очень хорошо помню прошлые муниципальные выборы 2014 года. Туда просто приходили оппозиционные кандидаты. Сначала они не могли найти помещение, куда они должны были подать документы, чтобы зарегистрироваться, потом они это помещение находили с большим трудом… И не потому, что они идиоты.

А.Навальный Фантастика! Я не мог поверить своим глазам, когда ребята из питерского Фонда борьбы с коррупцией участвовали в выборах и вот эти самые ИКМО (Избирательная комиссия мунициального образования – ред.), так это называется? Они прятались! Кандидаты просто бродили по району и не знали, куда подать документы! Такое не происходит даже не Северном Кавказе. Безусловно, главной нашей проблемой, с которой мы столкнемся ближе к выборам, будет не поиск кандидатов, не набор достаточного количества избирателей для Умного голосования, а то, что они снова захотят всех не пустить.

А.Веснин И что делать то? Не найти ИКМО! Приходишь, там стоят какие-то чоповцы, которые изображают из себя кандидатов и силой выпихивают тебя из здания этого ИКМО, не пускают, просто физически не дают бумажки отдать.

А.Навальный Бороться будем! Физически вламываться будем. Будем политически создавать ситуацию такую, что недопуск массы кандидатов для Беглова, для федеральной власти, для Путина будет иметь такие политические издержки, при которых они вынуждены будут пустить.

А.Веснин А как создать такую ситуацию?

А.Навальный В том числе и говорить им о том, что «ребята, если вы не пустите кандидатов, то здесь будет митинг такой величины!.. И голосование в целом, работа против власти будет так сильна, против Путина лично будет так сильна, что вам лучше этого не делать. А что еще? Так устроена политика. Мы говорим, что либо вы хотя бы изображаете честные выборы (понятно, что у вас есть административный ресурс, понятно, что вы фальсифицируете), но по крайней мере пускайте кандидатов! А если массово как в прошлый раз (было ведь массово!), никого фактически не пустили, если вы это сделаете, то ваши политические издержки будут настолько велики по разным направлениям! В виде митингов, в виде агитации, в виде ожесточения людей. Эти издержки будут настолько сильны, что вы пожалеете! Прямо так и нужно говорить.

А.Веснин Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Допустим я иду в муниципальные депутаты. Хочу попасть, попал, мне не дали зарегистрироваться, выгнали чоповцы. Механизм какой? Чтобы люди знали, которые захотят поучаствовать.

А.Навальный Арсений, пока нет механизма! Пока мы собираем кандидатов. Мы учим кандидатов. Мы помогаем им зарегистрироваться. Мы ведем эту работу по изучению существующих групп активистов в разных округах и районах, и как вы сказали и в Купчино. Много где есть такое. На этом этапе задача такая. Конкретная технология, что мы будем делать дальше, когда людей будут не пускать, мы ее выработаем. Это как раз будет совместное решение. Здесь мы будем работать со всеми оппозиционными политиками, потому что все будут заинтересованы.

А.Веснин Еще много вопросов приходит по вопросам вашего штаба в Петербурге, и много критики. Например, последнее видео, которое выпускают ваши ребята из штаба – Сергей Литвиненко не принимает наши жалобы. Не хочет ничего делать, нет громких расследований, которые в Петербурге можно делать, журналисты делают их, и как-то штаб не очень заметен.

А.Навальный А мне кажется наш штаб очень заметен и он играет важную политическую роль. Просто последние месяцы по объективным причинам он сконцентрировался на работе, связанной с проведением массовых акций и мне кажется эта работа довольно успешно у них ведется. Штаб в Санкт-Петербурге мы считаем – сильный. И я очень рад, что они вообще стали делать эти расследования, видеоролики выпускать. Это же люди, которые не умеют этого делать! Они не журналисты. Вообще Фонд борьбы с коррупцией – это как и я сам заново учимся как это делать. Питерский штаб запустил свой Ю-туб канал, влиятельный, он уже является влиятельным ю-туб каналом. Мы усилим команду. Будем взаимодействовать в том числе и с журналистами. И юристов дополнительных и здесь наймем, и отправим кое-кого из Москвы, чтобы делать расследования. Это вещь, которой мы все учимся, и очень благодарны всем тем, кто нас критикует, дает советы, потому что мы сможем улучшится, но было бы наивно ожидать, что завтра мы станем делать расследования лучше, чем вы. Или сделаем радиостанцию. Вы – профессиональный журналист, а мы никогда к такому не готовились. Но тем не менее, мы сделаем, как нам удалось на федеральном уровне, извините, что я так долго говорю, создать одну из крупнейших СМИ в стране с охватом миллионов людей, так и здесь, в Санкт-Петербурге нам удастся это сделать.

А.Веснин Про политические акции. Это лидер по вопросам. Когда будет акция, как она будет проходить, как будете строить баррикаду, когда будете перекрывать дороги, когда будете нападать на ОМОН? Вот таких вопросов очень много.

А.Навальный Давайте сразу отвечу. Акция назначается не потому, что я сижу такой с календарем и думаю, когда же назначить акцию? Или кидаю дротик в дартс – куда воткнется, тогда и пройдет. Акция приурочена к чему то. Акция приурочена к чему то. Акцию мы проводим потому что есть причины. И люди выходят на улицы не потому что я их призвал, это одна из наименьше значимых причин, а потому что они хотят выйти сами. Будет такой момент, когда я как гражданин, сам почувствую ваши эмоции, и эмоции всех людей, и в Москве, и в Новосибирске, и в Санкт-Петербурге, что мы должны выйти на улицы и что-то сказать, и мы сразу пойдем. Уверяю вас, я не боюсь участвовать в массовых акциях, даже несмотря на то, что каждая из них превращается в месячную или двухмесячную отсидку. И как вы отлично знаете наш санкт-петербургский штаб тоже этого не боится.

А.Веснин Кстати, если бы сейчас был бы какой-то кандидат, которого вы бы стали поддерживать, можно было бы проводить эти акции в его поддержку.

А.Навальный Безусловно! Так может он и появится! Еще есть время. На самом деле, вот вы сказали, что вот мол Вишневский заявил, что пойдет на выборы, но пока не было слышно позиции партии Яблоко. Мы начнем с вами перечислять и сразу выплывут очевидные фамилии. Резник звучал, Дмитриева, Бортко. В Санкт-Петербурге есть политики, есть люди, которым доверяют горожане. Но они должны сказать об этом. Они должны пойти и я с удовольствием подключусь к акции с требованием этого человека зарегистрировать.

А.Веснин Более отдаленный срез проблем, связанных с Санкт-Петербургом. Часто говорят, регионы кормят Москву. Еще вчера я смотрел, триллион рублей Петербург каждый год собирает и отправляет в Москву. Бюджет города чуть более пятисот миллиардов.

А.Навальный 650 миллиардов!

А.Веснин Соответственно, вопрос такой, во-первых, правильно это или нет?

А.Навальный Это риторический вопрос, на который каждый ответит – это неправильно. Мало того, и чиновники говорят, про это, что это неправильно. Так устроена наша страна, и это один из главных принципов, почему Путин сидит у власти, почему он управляет страной, почему он отнял деньги у всех и стащил их в одно место. Санкт-Петербург не в пять раз меньше Москвы, но бюджет Санкт-Петербурга в пять раз меньше, чем московский, и для Москвы в этом тоже ничего нет хорошего, потому что фантастические деньги, которые расшвыриваются куда угодно, дороговизна для жителей и так далее. Порочностью бюджетной системы была и остается одной из главных основ политической борьбы. Мы конечно требуем перераспределения денег. Больше денег должно оставаться.

А.Навальный: Собчак – политическая марионетка, которая за деньги где-то участвует

А.Веснин У вас есть какие-то цифры конкретные, условно говоря, сколько процентов от бюджета региона, допустим от Петербурга, а в другом месте по разному, должно отправляться в федеральный центр? Какие должны быть дотации из федерального центра городу? Вы как-то прорабатывали этот вопрос?

А.Навальный Безусловно, мы прорабатывали, на эту тему была очень большая дискуссия. В свои самые первые поездки по регионам, когда я еще штабы открывал два года назад это всегда было главным вопросом. И чем дальше едешь – тем более главным вопросом это является. Питер – город слишком бедный для своего размера, для своего статуса. Но остальные регионы просто прозябают в нищете.

А.Веснин А если про конкретные цифры?

А.Навальный Про Петербург мы делали много расчетов. Посмотрите в нашей программе, но бюджет Санкт-Петербурга не может быть меньше, чем триллион. Так или иначе, нужно оставлять в Санкт-Петербурге достаточно денег, чтобы здесь был бюджет не менее одного триллиона рублей. Пока здесь не будет бюджет триллион, у вас такие сугробы и останутся. Я сейчас ехал сюда к вам и просто дивился, сколько лежит снега и его никто не убирает. А когда я приехал, вы мне сказали: «Так это еще убрали! Пять дней назад было вообще ужасно!» Я не знаю, что здесь было пять дней назад, но видимо было еще хуже. Итак будет, пока не будет триллиона. Питеру нужен триллион. Эти деньги есть. Эти деньги на федеральном уровне распределяют на всякую чушь и ерунду. Они должны оставаться в городе.

А.Веснин Алексей, это конечно здорово звучит – триллион! Но это несколько популистски звучит.

А.Навальный Это реалистично. Я объясню, почему триллион.

А.Веснин Можно почти  в каждый город приехать и говорить «Этому – городу нужно сто миллиардов, этому – пятьсот!» и так далее. Есть какое-то реальное понимание как этого достичь? В какие сроки? Представим, что пришли, допустим, вы к власти. Естественно, при Путине это невозможно. Но допустим. Вы пришли к власти. Есть ли понимание, какие цифры, какие проценты?

А.Навальный Конечно, у нас есть, просто я прямо сейчас не готов перекладывать не конкретные цифры для города Санкт-Петербурга, но Владимир Милов у нас этим занимается, у нас довольно подробная программа как нужно перераспределить налоговую нагрузку, что часть налога на добычу полезных ископаемых нужно оставить, что нужно изменять акцизы, и большую часть акцизов оставлять и так далее, и так далее. Но это – часть большой системы изменения налогового регулирования и вообще изменения между федеральным центром и городами и регионами. Я вообще сторонник изменения даже не только федерализации, а того, чтобы в города все деньги уходили. Поэтому налоговая система по-хорошему должна в принципе изменена. И я надеюсь, она будет изменена. Но я говорю, что в городе должен оставаться триллион, потому что в рамках нынешней системы нормальный губернатор, он же видит, сколько нужно на метро, он видит, сколько нужно на нормальную уборку улиц, он видит, что в городе живет больше пяти миллионов человек…

А.Веснин По примеру городов Европы.

А.Навальный Совершенно верно! Если в Москве бюджет два с половиной триллиона рублей, а здесь пятьсот шестьдесят, наверное разумная федеральная власть должна трансфер сделать такого размера. У  них же под контролем парламент, они же все что угодно могут сделать, просто по щелчку пальцев. Поэтому если мы говорим про «здесь и сейчас», так и  нужно и это не популистское заявление, а реалистичное, потому что городу нужен триллион, да.

А.Веснин Вы сказали про федерализацию. Это вопрос, который тоже остро стоит, особенно среди, если так можно говорить, петербургской интеллигенции есть много настроений относительно того, что Петербург должен быть чуть ли не независимым государством, или регионом с большими собственными полномочиями, которым сам будет решать больше вопросов и налоговых, и законодательных и так далее.

А.Навальный Совершенно верно. Это не означает, что нужно стать независимым государством. Давайте начнем с политических вопросов. Вот будут выборы губернатора. Почему сейчас и.о. Беглов? Почему ушел в отставку Полтавченко? Какие еще кандидаты рассматривались, и почему существуют муниципальные фильтры? Это самые очевидные вопросы. Почему ушел Полтавченко? Я вас спрошу, и вы мне скажете, что есть версия таких политологов, и есть версия других политологов, и никто из пяти с половиной миллиона среди живущих здесь людей не знает, что произошло. И от того, что будут прямые выборы губернатора, это означает, стать своей страной? Нет! Самим распоряжаться своими налогами, это что, означает стать своей страной? Нет! И так далее, и так далее. Не существует на планете Земля больших федеральный государств, или даже унитарных государств, которые управляются из одного города, из центра. Это просто не работающая система.

А.Веснин Есть – Россия!

А.Навальный Ну вот, она хорошо управляется? Выгляните в окно и посмотрите на сугробы. Это последствия того, что из Москвы должны управлять всем абсолютно. Сколько Беглов сделает лопат и раздаст по своим муниципалитетам – это утверждают какие-то люди в Москве. Так быть не должно – это не работает. Это глупость какая-то. Ну правда, Санкт-Петербург по размеру – это страна! По населению – это хорошая европейская страна! Конечно, она должна управляться собственным правительством.

А.Веснин А почему это тогда не может быть отдельная страна, как отдельное государство?

А.Навальный Потому что никому это не нужно, и никто этого не хочет. Никто в самом Петербурге не хочет, чтобы было государство Санкт-Петербург. Наверное хотят какие-то люди, но их исчезающее малое количество. Петербуржцы хотят разумного, чтобы город имел свое правительство, которое подчиняется жителям, чтобы муниципальные депутаты избирались, чтобы были свои особенности. Может быть свои региональные законы, как это теоретически есть и сейчас, как это есть в США. Санкт-Петербург – город безусловно особенный. У нас есть особенная Чечня. У нас есть особенный Санкт-Петербург, он заслуживает особенных законов, которые здесь люди изберут. Вернее не изберут, а придумают и проголосуют.

А.Веснин Вы видите какую-то альтернативу управления Россией? Россия страна с такой долгой авторитарной историей, это практически вся история России авторитарна. Не кажется ли вам, что вы в каком-то смысле можете выступать как сейчас молодые сторонники Ельцина, или его окружения люди, которое обновили, и в каком-то смысле перезапустили систему советскую на новую. Мы видели, что Советский Союз распался, появилось новое государство, а в итоге какая-то идея, что в итоге должен быть какой-то сильный лидер или один сильный центр, идея о том, что люди должны жертвовать собой для великого блага, о чем говорит Путин, что наша уникальность России в том, что мы всем может пожертвовать ради будущего страны. Вот это какая-то человеконенавистническая обстановка, и что она не изменится. У вас есть какие-то гуманитарные новые ценности, какие-то предложения как это все менять?

А.Навальный Тут не нужно изобретать велосипед. Я нахожусь в самом по сути, по духу европейском городе России. И мне не нужно сказать: «Ребята, я придумал нам новую моральную парадигму! Вот мы сегодня будем верить, я не знаю, в Масленицу! И поэтому это будет нашей новой духовной скрепой». Нет! У нас есть духовная скрепа, которая называется Россия. Это часть европейской цивилизации по сути. Россия может быть богатой, должна быть и будет богатой европейской страной. Но здесь полгорода в Финляндию за продуктами ездит и всем нравится, как устроены дела в Финляндии. И никто не хочет, чтобы здесь было как в Китае или в Монголии, или в Северной Корее. Даже те люди, которые несут чушь про то, что мы должны сплотиться вокруг великого лидера, и все наши единороссы, они где недвижимость покупают? В Италии! Они точно также ездят отдыхать в Финляндию, а сын Матвиенко инвестировал деньги в какие то Эстонские острова, какие то острова он покупал, или что-то типа того. Поэтому ничего здесь не нужно придумывать. Мы должны развиваться так, как положено развиваться России, будучи частью Европы. Мы должны играть в Европе лидирующею роль. И будем играть.

А.Веснин В каком смысле лидирующую роль?

А.Навальный Потому что мы – большие. У нас экономика большая, у нас население большое.

А.Веснин И влиять не европейскую политику?

А.Навальный Польша влияет на европейскую политику.

А.Веснин Как именно?

А.Навальный Мы должны участвовать в Европарламенте. Наша партия рано или поздно будет бороться за места в Европарламенте. Мы должны участвовать в европейской дискуссии об европейской безопасности.

А.Веснин Вы верите, что такая большая огромная страна, сложная в связи с этим, с небольшим населением для такого размера, с тем, что большая часть ее населения находится на Востоке и в Азии, она может быть полноценной Европейской страной?

А.Навальный Абсолютно! А легких стран не существует! А давайте рассмотрим какую-нибудь Бельгию. Там так все сложно! А в Люксембурге говорят на четырех разных языках. А в Швейцарии вообще все друг друга ненавидят, и это фактически набор своих государств, каждое из которых устраивает референдум. А Франция расколота, а Польша расколота не тему «католики – не католики» и «аборты – не аборты». Великобритания – сами видите, не может определиться, брекзит у нее или не брекзит, и Шотландия куда то пытается сбежать. Все страны – сложные. И наша сложности уж не такие экстраординарные как у всех остальных. Не сложнее у нас ситуация, чем в Италии, где Север считает, что на Юге живет просто какой-то сброд, а на Юге считают, что на Севере живут заносчивые аферисты. В каждой стране есть свои особенности. И наша страна с огромной территорией, пусть с довольно большим по европейским меркам населением, прекрасно будет жить!

А.Веснин И Владивосток тоже?

А.Навальный И Владивосток! Давайте приедем во Владивосток и прикинем, он все же больше похож на Европейский город или больше похож на город в Тайланде? Ответ будет очевиден. Это – не Китай, не Тайланд, не Камбоджа, не Северная Корея. Владивосток – это Европа. Владивосток ничем не отличается, просто в плохом состоянии, от любого немецкого города.

А.Веснин Как вы считаете, советское прошлое и наследие, его нужно каким-то образом переосмысливать? Свой Нюренбергский процесс нам нужен?

А.Навальный: Налоговая система должна в принципе быть изменена. И я надеюсь, она будет изменена

А.Навальный Нам нужно открыть архивы. На днях вышла новость совершенно дикая. С одной стороны мы без конца обсуждаем наследие Победы и все наши пропагандисты, и мой «любимец» Владимир Соловьев снова кричит «Мы – наследники Победы!» И вновь Владимир Путин принял решение, о том, что секретными останутся документы, в том числе и касающиеся Великой Отечественной войны. Это – дичь полная! Поэтому первое, что нам нужно сделать – это открыть все архивы и дать возможность исторической науке все изучать.

А.Веснин А какие-то политические оценки мы должны дать?

А.Навальный Я не думаю, что мы должны этим очень сильно увлекаться. Потому что, как только мы начнем… Мне не нравится Сталин, я его считаю палачом русского народа. Но если я сейчас буду с политической точки зрения это обсуждать, то мы не будем сейчас смещать Беглова с его поста, а я буду разбираться с кандидатом от КПРФ Бортко, который Сталина очень любит. Мне это в нем не нравится, и именно поэтому эту дискуссию, я хотел бы вынести за скобки. Но безусловно мы должны открыть архивы. Мы должны узнать, что происходило на самом деле. Посмотрите, что сейчас у нас происходит! У нас сейчас реально полстраны уверено, что никаких репрессий не было в 30-40е годы. Здесь по крайней мере историческая наука может дать четкие ответы и должна дать. И все должно быть правильно написано и изучаться в школе.

А.Веснин Правильно написано с точки зрения исторической науки, это всегда сложно!

А.Навальный Ну да, я сказал, и сразу же подумал, что это звучит как единый учебник истории! Я против этого категорически, но хотел бы, чтобы такого рода дискуссия, обсуждение, публикация документов, это же все интересно, должно вестись, и государство должно это, между прочим, щедро финансировать.

А.Веснин Вы согласны с теми людьми, которые говорят, что у нас есть некое имперское сознание, некий имперский дух у России?

А.Навальный Это было бы глупо отрицать.

А.Веснин Вам нравится это имперское сознание, этот имперский дух?

А.Навальный Я считаю, что игра с имперским сознанием, которую ведет сейчас нынешняя власть, одна из самых омерзительных, лживых и вредных вещей, которые только могут быть для страны. Самое плохое, что только может быть сейчас для нас, это когда мы будем тратить деньги не на себя, а снова бегать по всему земному шару и пытаться покупать влияние как это происходит сейчас, например с Венесуэлой, куда мы уже загнали 18 миллиардов долларов, и которые мы никогда не вернем. И по прежнему мы спасаем Мадуро, покупаем его золотой запас. Какого черта! Зачем вообще нам это все нужно! Например, страны Средней Азии. Мы по прежнему сохраняем с ними безвизовый режим. Зачем?

А.Веснин А у вас оно есть, имперское сознание?

А.Навальный: Я человек из Советского Союза. Я — советский человек. Конечно, оно где-то на задворках оно есть. Но я рационально рассуждаю. Мне хочется, чтобы наша страна была самой большой, самой классной и самой лучшей. Но для меня ответ, как ей такой стать – нужно, чтобы у нас все люди стали самые богатые. Когда у нас средняя зарплата будет 600 000 рублей у человека, вот тогда мы будем самыми крутыми.

А.Веснин Что делать с теми людьми, которые считают, что мы могли надавать по заднице ядерными ракетами Америке?

А.Навальный Разговаривать с ними. Они же люди, они живут, у них есть такое же право как и у нас с вами, ходить по улицам и писать в интернете «Навальный – дурак» или, что мы здесь какие-то либерасты собрались какие-то. С этими людьми нужно разговаривать, им нужно объяснять. Какое-то количество людей мы не переубедим никогда, но это нормально, это – парламент. Опять таки, будет в Санкт-Петербурге избрано 1575 депутатов. Какое-то количество из депутатов должны быть по определению такими, которые считают, что мы должны всех закидать ядерными ракетами. Люди такие есть объективно, и они тоже должны быть представлены.

А.Веснин Последний вопрос. Их тоже много было на смс. Расскажите, за чей счет живете и откуда финансирование и кто вам дает деньги?

А.Навальный Как я люблю и как мне приятно отвечать на этот вопрос! Фонд борьбы с коррупцией финансируется пожертвованиями!

А.Веснин Только? Люди не верят.

А.Навальный Что значит, они не верят?

А.Веснин Это пожертвования обычных граждан и каких-то больших бизнесменов?

А.Навальный Кремль тоже нам не верит и поэтому ФБК проверяется постоянно! Мы же сдаем отчетность в Минюст и в Прокуратуру. Сейчас, в эти дни у нас вновь требуют какие-то документы. Нас просвечивают рентгеном много лет, и все знают, даже Путин наверное прочитал в своей докладной записке, что у ФБК есть несколько тысяч жертвователей, которые уже несколько лет подряд отправляют нам по пятьсот, по триста тысяч рублей. Так я финансировал свою избирательную кампанию, так финансируется Фонд борьбы с коррупцией и именно поэтому мы можем позволить себе быть самой независимой политической организацией. Мы делаем, что хотим.

А.Веснин Спасибо. Это был Алексей Навальный. Меня зовут Арсений Веснин. Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире