13 января 2019
Z Интервью Все выпуски

Петербург. Воскресенье Современный юмор в России


Время выхода в эфир: 13 января 2019, 16:05

И.Штейнерт Михаил, вас сейчас можно назвать известным стэндап-комиком?

М.Шац Не знаю, потому что вам виднее. Я-то про себя не могу сказать, что я известный стэндап-комик. Стэндап-комедия – это одно из воплощений меня сейчас. Мне вообще слово «комик» не очень нравится почему-то.

И.Штейнерт Почему?

М.Шац Потому что оно к чему-то обязывает. Мне вообще кажется, что стэндап – это шире, чем комедия. Это, как некоторые говорят, новая философия.

И.Штейнерт Мы разговариваем как раз после вашего большого выступления в Петербурге, в ДК Ленсовета. Расскажите, как прошло.

М.Шац Очень хорошо. Во-первых, было много народу, что круто и очень важно для стэндапа. Несмотря на то, что я не был в этом зале страшное дело, сколько лет – наверно, со времен института. Он вообще не изменился, он очень своеобразный: такой советский типичный ДК, такой сталинский, 1937 года постройки. Внутри все вообще то же самое, но при этом удалось, несмотря на эти сложности, создать атмосферу в зале. Люди сидели до конца и очень хорошо нас приняли.

И.Штейнерт Полный зал был?

М.Шац Был партер. Я думаю, что около тысячи человек было.

И.Штейнерт Я правильно понимаю, что это одно из ваших первых выступлений в качестве стэндап-комика в Петербурге?

М.Шац Большое такое – да. По клубам я работал, и первое выступление было, собственно, с тем же Антоном Борисовым летом, в мае месяце на фестивале стэндапа.

И.Штейнерт Антон Борисов – это как раз человек, с которым вы вместе ведете программу. Что вас с ним вообще сблизило?

М.Шац Это довольно случайно произошло. То есть мы с Антоном давно друг друга знаем, ещё со времен, когда я работал на телике. Он был известен для меня скорее как сценарист, нежели чем как стэндап-комик. Вообще к стэндапу я пришел, наверно, чуть больше года назад. Я первый раз вообще выступал со стэндапом в «Стэндап-клубе №1» год и две недели назад, поэтому я сделал стремительный рывок за этот год. Если честно, год вообще был очень интересный и хороший в этом смысле. А с Антоном – я так и не ответил – мы ещё на «СТС» пересекались и потом, после того, как я уже ушел с телевидения, он попадался на моем пути: мы с ним пытались там снимать пилот одной передачи неудачный. Ну и как-то мы много говорили, много обсуждали. Когда я пришел к стэндапу, первый человек, к которому я подошел с предложением, был Антон.

И.Штейнерт Я смотрел в интернете анонсы ваших выступлений с Антоном. Там продают билеты на стэндап в Лондоне. Это у вас настолько большой гастрольный тур?

М.Шац Да, мы эту программу, которая называется «Шац и мат», хотим покатать. Она, собственно, обкатывается более цельной, более гладкой, если хотите. Не знаю, зачем, кстати, мы её обкатываем. Но вот нам хочется её поделиться со зрителем. В России мы побывали уже в Перми, в Петрозаводске, впереди у нас Новосибирск, ещё какие-то города, и в Лондон нас тоже позвали.

И.Штейнерт Некоторые ваши выступления есть на YouTube, их несложно найти. Есть много видео, но они все примерно об одном и том же: либо про встречу с Майком Тайсоном в Одессе, либо про презентацию стадиона, который сейчас известен как «Газпром-арена». У вас сейчас программа новая или она включает те же самые фрагменты?

М.Шац Тайсона я, кстати, редко использую в программе, просто потому, что мы вдвоём выступаем. На сольных концертах, которые я делал и делаю, я использую эти отрывки, потому что, собственно, смотрите: цикл жизни стэндапера – годовой. Ты в течение года пишешь программу, делаешь из неё так называемый «спешл» – сольный концерт, который идет как минимум час. И весь этот материал он входит туда. Так что это, как я считаю, правильно. А дальше надо писать новый материал, с января займусь этим.

И.Штейнерт Эти истории нужно воспринимать как правдивые, как абсолютно реальные или всё-таки как частично выдуманные?

М.Шац Во-первых, хочу сразу сказать, что программа состоит не только из историй, потому что стэндап – это не только шоу историй. Сторителлинг – это лишь один из жанров. На самом деле, в основе выступления любого стэндапера – его взгляд на его жизнь. На то, что его окружает, на то, с чем он встречается, о чем он думает. Успешность того или иного стэндапера зависит от того, насколько точно он подмечает какие-то вещи, которые известны всем практически, но о которых мало кто задумывается.

М.Шац: Этот год после забвения и полной бесцельности вдруг стал наполняться, когда я проснулся, пошёл и стал делать

И.Штейнерт По-моему, в последние годы у нас в России стэндап становится очень популярным. И есть, так скажем, два его вида: один – на телеканалах, в частности, на «ТНТ», другой – в YouTube. Вам как кажется, это два разных стэндапа?

М.Шац Сейчас, на мой взгляд, идёт стремительное сближение этих стэндапов. То, что я вижу на телеканале «ТНТ-4»: например, программа «Прожарка», которая там сейчас появилась, с использованием прямо нецензурной лексики и так далее. Там все есть практически, кроме темы, наверно, отношения к нескольким главным политическим фигурам в стране. Или каким-то процессам в стране, на которые есть табу, конечно, в телике. В любом, даже на «ТНТ-4». А в остальном, наверно, это практически одно и то же, может быть, за исключением каких-то сексуальных тем. Вот, собственно, в этом и есть разница, потому что то, что позволяют себе стэндаперы в клубах, включает вот эти названные темы.

И.Штейнерт Вы уже затронули тему мата, и у вас даже программа называется «Шац и мат». Насколько это вообще важно – использовать нецензурную лексику?

М.Шац Я эту тему обсуждал с одним очень известным стэндапером Данилой Поперечным. Он сказал мне вещи, которые я потом осознал с тем годом, что провел в стэндапе. Знаете, мат – это какой-то маркер свободы, который вот прямо декларирует, что мы не такие, как на ящике. И мы позволяем себе больше, чем на ящике. И это важно, потому что время такое. Люди идут на стэндап именно поэтому – потому что это более свежий жанр, более свободный. Им нужно это слово.

И.Штейнерт Вы начали говорить о том, что в телевизоре, в стэндапе в том числе, есть цензура. А для вас есть какие-то вещи, о которых вы не позволили бы себе говорить по тем или иным причинам?

М.Шац Конечно, есть. Я думаю, что каждый себе сам вот эти рамки определяет в силу воспитания, кругозора, взглядов на определенные вещи. Я могу говорить, о чем угодно, но все равно язык мой будет таким, каким я его вижу. Мат, если мы говорим о нём, какая-то физиология условная – мне это, в общем, не очень важно, не очень интересно. Но вы понимаете, в чем проблема? Не проблема даже, а историческая реальность. У нас российский стэндап – очень молодой. Самые старые сэндаперы, которые сейчас есть, им 35-36 лет.

И.Штейнерт Ну это исключая вас.

М.Шац Да. Потому что, когда возник стэндап в России и начал развиваться, это было начало 2000-х, тем стэндаперам было тогда 20 условно. Прошло вот 18 лет. И им стало 36, и они говорят о тех темах, которые интересны 36-летним. А вот дальше – пустота. Вот как бы нет 50-летних стэндаперов, 70-летних. Просто потому что история стэндапа гораздо короче в России. В этом смысле мне как 53-летнему мужчине говорить о мастурбации как-то странно. Эта тема давно пройдена мной. А вот 18-летним это самое то. И в этом прелесть стэндапа, потому что для каждого возраста существуют свои какие-то интересы, свои мысли.

И.Штейнерт Продолжая про Данила Поперечного: вы с ним делали «Кликбейт-шоу».

М.Шац Да, это была очень короткая попытка и неудачная, но, на мой взгляд, тогда я вообще переосмыслил своё отношение и к молодым ребятам, которые на YouTube работают, и вообще к значению этого всего. И к мату в том числе.

И.Штейнерт А почему не получилось?

М.Шац Это была такая короткая история, она была очень спонсорская. Там был спонсор, который очень много давал нам ограничений. Мы просто не могли уже их выполнять. То есть тот, кто дал деньги, он и заказывает музыку. Что-то получилось там, но больше – не получилось. Поэтому это шоу имело очень короткую историю.

И.Штейнерт К вам приходили такие гости, как Big Russian Boss, как блогер Руслан Соколовский. Это все очень молодые ребята для вас. Вы с ними находите общий язык? У вас с ними одинаковый юмор?

М.Шац Юмор у нас однозначно разный. И находим общий язык, да. Потому что им со мной интересно, мне с ними интересно. Это правда, это не поза какая-то. Мне правда интересно с молодыми ребятами. Я вообще весь последний год в такой тусне, где я не старик, а просто дед по сути. Но наши отношения с ними совершенно нормальные, на равных мы общаемся с ними. Вообще технология написания стэндапа она подразумевает, что ты сам выносишь темы, ты сам в них варишься, но есть и технология, когда ты садишься за стол с ребятами, которые называются comedy buddys [«помощники по стэндапу»]. Они говорят, вот здесь – да, вот здесь – не очень. Поэтому я весь свой материал прорабатываю с ними. Они мои коллеги, они совершенно равные со мной. Они адаптируют мой немного литературный стиль под клубный формат.

И.Штейнерт Раньше, когда вы были на телеканалах, вы работали на многомилионную аудиторию. Сейчас иногда выступаете в барах. Вам от этого не грустно, что вы большую аудиторию променяли на локальную?

М.Шац Нет, грусть я точно преодолел уже. И вообще стэндап – это большой сеанс психотерапии на самом деле. Ты работаешь над собой, над своими комплексами, над проблемами. Именно так – выговариваясь и проговаривая их. Я, собственно, хочу сказать, что, если вот так вот сравнивать, то работать с аудиторией в клубе гораздо сложнее, чем даже с многомилионной аудиторией.

И.Штейнерт Почему?

М.Шац Потому что они живые. Они сидят вот здесь прямо. Они могут тебе что-то ответить, а ты должен им что-то сказать. Ты должен сделать это точно сформулировав, взвесив моментально всё. Они это ценят, поверьте мне. Они это чувствуют, с кем они говорят: равный собеседник, не равный, кто сильнее – это такая борьба, если хотите. И в этом смысле она дает мне гораздо больше. Я как ведущий сейчас гораздо сильнее того ведущего, который ушел с телека.

И.Штейнерт Заканчивая тему с Поперечным и Соколовским. У Соколовского были проблемы с законом, за Поперечным депутат Госдумы Милонов охотился. Вы как думаете – это попытка цензурировать и их?

М.Шац Это попытка показать, что нам до всего есть дело и что мы вообще-то депутаты и хотим влиять на всё. Это попытка просто показать свою власть, на самом деле ничего больше за этим нет, на мой взгляд. И ответ ребят мне кажется абсолютно нормальным – эти системы должны работать как противовесы друг другу. Это нормально как раз.

И.Штейнерт Недавно как раз блогеры приходили в Госдуму для того, чтобы общаться с депутатами. Там и рэперы были, но в том числе и Дмитрий Ларин – известный блогер. Нужно ли вообще интернет-сообществу общаться с депутатами, которые сидят в Госдуме?

М.Шац Мне кажется, это какие-то отголоски советского прошлого. Там «мы должны возглавить рэп», «мы должны создать комитет по рэпу». Это бред полный вообще, на мой взгляд. Это культура, которая существует вообще вне зависимости от желания депутатов. Мне кажется, что это такая попытка депутатов сказать: «Конечно, мы знаем, это же наши ребята, они же из Дворца пионеров, там в кружке рэпа были». Это всё оттуда.

И.Штейнерт Под вашим интервью на «Дожде» в комментариях все задаются одним и тем же вопросом – почему у вас нет своего YouTube-канала?

М.Шац У нас никогда не было YouTube-канала, мы…

М.Шац: Все будут говорить: YouTube рулит, но существующий социальный лифт ведёт туда – в Останкинскую башню

И.Штейнерт Но вы делали «Телевидение на коленке».

М.Шац Это была, кстати, очень удачная попытка, и мы, наверно, тогда чуть-чуть опередили время в том смысле, что по тем временам у нас было 800 с чем-то тысяч просмотров. Просто тогда не было той индустрии YouTube в России, которая сейчас есть. Тот канал мы поделали и как-то закончили. Выговорились просто в какой-то момент. А вообще сейчас я работаю над YouTube-каналом, над таким проектом, который точно замыслен для YouTube. Идут съёмки, это такая серьезная работа, потому что мы поставили перед собой сложную задачу – мы хотим сделать сериал.

И.Штейнерт Но ведь такие попытки уже были. Именно комики, такие, как Юрий Хованский и Maddyson, пытались делать сериал, как-то у них не получилось.

М.Шац Ну, это не значит, что это невозможно сделать. Вот сейчас у нас в работе уже 3-4 эпизода, которые мы крутим, вертим. Я не знаю, когда, но надеюсь, что в январе-феврале мы запустимся.

И.Штейнерт Последний вопрос про Поперечного: он очень популярный комик и выступает с очевидно оппозиционной повесткой. Он очень любит шутки про власть, про президента. Это общее место в стэндапе, который есть на YouTube, или может, например, появиться стэндапер с провластной повесткой?

М.Шац В принципе, могу себе такое представить. Почему нет?

М.Шац Он может шутить о Навальном, о Евгении Альбац, о Сергее Пархоменко и так далее. А какая разница? Я думаю, что вполне это возможно. Ведь поймите – я тоже не за чёрное и белое ни в коем случае. Потому что вот это мне как раз претит. Есть одно мнение, есть другое мнение, есть что-то посередине. Главное, чтобы это было искренне абсолютно.

И.Штейнерт Есть ещё один человек примерно вашего возраста, который попытался сделать карьеру в интернете. Это Сергей Дружко.

М.Шац Да, я познакомился с ним недавно на шоу «В большом городе» Ирины Чеснаковой.

И.Штейнерт Он тоже запускал проект на YouTube, который сначала очень громко стартовал, но, мне кажется, со временем о нём забыли. Вы понимаете, что это было?

М.Шац Мне кажется, что цикл жизненный на YouTube такой. В июне один герой, а в августе вообще совершенно другой. Потому что это огромная масса людей совершенно. Они вспыхивают моментально, становятся популярными, быстро приедаются и уходят в тень. Так что это нормально, тут просто очень большая конкуренция.

И.Штейнерт И вы не боитесь в такую конкуренцию вступать? Ведь то же самое может случиться и с вами.

М.Шац Подумаем. Сначала надо сделать так, чтобы было интересно. А дальше другие возникают задачи. Это как раз нормально, я проходил через это массу раз: через популярность, забвение, падение. Такая жизнь у нас, у этих… Как нас назвать-то? Артистов, что ли.

И.Штейнерт Как вам кажется, кто сегодня в России лучше всего делает стэндап?

М.Шац Это сложный вопрос, потому что, во-первых, очень много разных людей. Я работаю с Антоном Борисовым, например, это один стиль. Такой немного артистичный, романтический какой-то. Есть люди, которые работают в режиме телевизионного такого интертеймента. Какой-нибудь Романов [Дмитрий Романов, участник шоу «StandUp»], например: у него такой образ еврейского стэндапера, который очень технологично, точно расставляет слова. Бебурешвили [Андрей Бебуришвили, резидент Comedy Club] очень хороший парень. Но я также много работаю с ребятами из «Стэндап-клуба №1», которые как бы являются андэграундом, то есть такими YouTube-лидерами в этом смысле. И там тоже есть совершенно замечательные ребята – Вова Бухаров, Костя Пушкин, Лёша Квашонкин.

И.Штейнерт Кстати, многие из них, как и вы, стали известны после телевизора.

М.Шац Всё правильно, да. На данном этапе при том, что все вам будут говорить YouTube рулит и так далее, но социальный лифт, который существует, он ведёт туда – в Останкинскую башню. И даже для них. Попасть на «ТНТ» условный, который на данный момент монополизировал жанр как таковой, в этом смысле – да, все хотят.

И.Штейнерт Я недавно прочитал, что вы пришли в эфир телеканала «СТС», вернувшись – правда, в качестве гостя – в передачу «Слава богу, ты пришёл». Для вас это легко было? Когда позвали, вы сразу же поняли, что пойдете?

М.Шац Нет, не сразу. У меня была история ухода, история отношений после ухода, длинная история до ухода.

И.Штейнерт Я просто напомню: в 2012 году ваш уход состоялся, прямо скажем – он, наверно, был связан с политическими мотивами, вы выступали тогда на Болотной. Очевидно, что это сыграло свою роль.

М.Шац Да, конечно, сыграло. Мы много на телеке были и работали там с середины 1990-х. То есть это была длинная история, и на канале «СТС» мы работали практически десять лет. Было всё: и обиды были и что-то ещё. После того, как состоялось возвращение передачи «Слава богу, ты пришёл», были какие-то мои выступления на эту тему. Как-то всех это задело, мы встретились с руководителем канала Муруговым [Вячеслав Муругов, генеральный директор медиахолдинга «СТС Медиа»], поговорили. Он позвал в эфир, а я счёл нужным нормально сходить туда.

И.Штейнерт Там многое изменилось с тех пор, как вы ушли?

М.Шац Каждый год на телевидении что-то меняется, а уж в течение шести лет – и подавно.

И.Штейнерт То, что вас позвали, – это какая-то «оттепель» в отношениях с телевидением?

М.Шац Да, я бы сказал, что это «оттепель». Если уж говорить откровенно, то меня вообще позвали на телеканал «СТС» сейчас.

И.Штейнерт Почему? Что произошло?

М.Шац После того, как я сходил туда, поговорили ещё и вот как результат этих разговоров, скорее всего, в следующем году я могу появиться там.

И.Штейнерт Что-то вы можете рассказать о планах и перспективах там?

М.Шац Я не хотел бы сейчас. Я просто вам приоткрыл эту тему, говорю, что это возможно. Думаю, что какие-то более точные новости появятся в начале следующего года.

И.Штейнерт Наверно, редко какое интервью ваше обходится без этой темы. Вам очень часто задают один и тот же вопрос – вот, мол, если бы вы могли вернуться в 2011-12 год, вышли бы вы опять на протестные акции?

М.Шац Я постоянно на него одинаково отвечаю.

И.Штейнерт Я знаю, вы отвечаете, что никто никуда не возвращается. Поэтому я сформулировал другой вопрос: какая у вас была ключевая претензия к власти тогда и изменилась ли она сейчас? Есть ли она вообще сейчас?

М.Шац Я думаю, что причина тех выступлений была абсолютно точной. Она состояла в той самой рокировке, которая произошла. Именно это, наверно, оскорбило многих в тот момент. Послушайте, ребят, 2011 год, а вы устраиваете какое-то престолонаследие, какой-то обмен. Я думаю, это была основная причина в тот момент.

И.Штейнерт Ну сейчас-то нет рокировок. Претензии другие?

М.Шац Они не могут измениться, потому что власть не меняется. Ну а какие могут быть новые претензии? Это продолжение истории.

И.Штейнерт Вы тогда сходили на митинг. С тех пор вы на них ещё появлялись? Последняя вот, например, волна митингов, которые устраивал Алексей Навальный в связи с президентскими выборами. Или отбило желание после той истории?

М.Шац: Наступила усталость какая-то, усталость от того, что все происходит одно и то же

М.Шац Дело в том, что история не меняется ни с той стороны, ни с этой. Наступила усталость какая-то, усталость от того, что все происходит одно и то же. Давайте сейчас, или вот сейчас, давайте поднапряжемся и тогда… Это привело к тому, что я выбрал другие приоритеты для себя. Я понял, что я хочу прожить свою жизнь и – простите за пафос – принести ту пользу, которую я могу принести, сделать то, что я умею делать и остаться при этом собой. Это были те вещи, которые изменили мои приоритеты, моё отношение к жизни. Я очень сейчас рад тому, что я себя именно так ощущаю. Это дало мне какие-то новые силы, если честно.

И.Штейнерт В интервью Наталье Синдеевой вы рассказали про один момент, который произошел с вами и Сергеем Светлаковым…

М.Шац Я не хотел бы повторять эту историю, она есть в интервью у Синдеевой.

И.Штейнерт Я тоже не хотел бы повторять. Просто напомню, что Сергей сказал, будто у него нет вашего номера телефона, хотя на самом деле он был, по вашим словам. Я это не совсем понял: один момент, когда вас убрали из телеэфира, и совсем другой момент – личное общение и отношение людей. Как оно могло измениться? Почему для некоторых вы стали чуть ли не персоной нон-грата?

М.Шац Не персоной нон-грата, а персоной, которая не нужна просто. Это говорит о том, что те отношения, которые были до того момента, несли в себе определенный смысл, который был потерян в связи с моим уходом с телевизора. Вот и всё, здесь ничего такого нет.

И.Штейнерт А кроме стэндапа, чем вы сейчас ещё занимаетесь? Насколько я знаю, у вас сейчас семья вообще в Испании живёт.

М.Шац Не совсем семья, скажем так, часть семьи. Потому что старшие дети здесь, в Москве. Они работают, ищут себя. Кроме стэндапа, у меня сейчас довольно насыщенная история: этот год после совершенного забвения и полной бесцельности вдруг стал наполняться, когда я проснулся, пошёл и что-то стал делать. Людям это нравится, я действительно езжу по концертам, меня приглашают сниматься в сериалы, меня приглашают озвучивать книги. Слушайте, да куча всего, просто куча.

И.Штейнерт А вы сами не хотели уехать в Испанию и вести там спокойную жизнь?

М.Шац Я не хочу, мне интересно здесь. Это и родина, и, кроме того, родина, в которой я могу ещё как-то выразиться сам. А в Испании – нет, точно нет.

И.Штейнерт Я же правильно понимаю, что вы сейчас на постоянной основе в Москве живёте?

М.Шац Да, так и есть.

И.Штейнерт Не так давно я вас случайно встретил в одном из баров на улице Некрасова, в центре Петербурга. Часто вы сюда приезжаете?

М.Шац Я бываю в Петербурге довольно часто, да. Я родился здесь и вырос, это моя родина.

И.Штейнерт Меняется город в последние годы? Если меняется, то в какую сторону?

М.Шац Мне не нравится то, что происходит с Петербургом. Точнее – что-то нравится, а что-то нет. На мой взгляд, по сравнению с Москвой – инфраструктура, внешний вид, какие-то изменения, удобность, комфортность жизни, фасады, газоны, тротуары, дороги – всё это застыло в каком-то безвременье абсолютном. С другой стороны, появляются какие-то новые заведения фантастические с отличной кухней, клубы, какое-то движение внутри этого всего. То есть улица и квартиры как-то разделились друг с другом. Они пока не связаны, на мой взгляд. В этом смысле мне кажется, что Петербург как хранил, так и хранит огромный потенциал, который ждёт своего раскрытия, когда люди, которые придут к власти, поймут это, дадут этому широкую дорогу.

И.Штейнерт Следите за сменой власти в Петербурге? У нас был один губернатор, стал сейчас другой, хоть и временный. Кого хотели бы видеть на этом месте?

М.Шац Я не думал об этом, кого бы я хотел видеть. У меня нет фамилий.

И.Штейнерт А что думаете о нынешних людях, которые управляют городом?

М.Шац Я их не знаю, я их не выбирал. Мне их дали.

И.Штейнерт Ну, Собянина же все в Москве знают.

М.Шац Не забывайте, что Собянин уже восьмой год.

И.Штейнерт У нас Полтавченко был примерно столько же.

М.Шац Да, Полтавченко был прилично, это правда. Но вы сами понимаете, что губернатора, который бы так скрывался от СМИ, ещё поискать надо. Он сделал всё для того, чтобы о нём не знали люди. Какой будет новый – не знаю, посмотрим. Давайте взглянем на него, спустя какое-то время.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире