03 сентября 2003
Z Интервью Все выпуски

докладная записка в администрацию президента О негативных последствиях летнего наступления оппозиционного курсу президента РФ меньшинс


Время выхода в эфир: 03 сентября 2003, 15:08

3 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Глеб Павловский — политолог, президент «Фонда эффективной политики».
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Передо мной лежит трехстраничный документ за Вашей подписью, дотированный одним из последних чисел августа, то есть совсем свежий. Озаглавлен он следующим образом: «О негативных последствиях «летнего наступления» оппозиционного курсу президента России меньшинства». Я прочитал этот документ, просмотрел его несколько раз. Насколько я понял его суть, Вы выражаете тревогу усилением т.н. питерской или чекистской группы в окружении президента. Так ли я понял?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я не люблю неправильных названий, ни то, ни другое название не соответствует действительности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте уточним сразу.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Само название моей записки несколько корявое, потому что это внутренняя записка, которая делалась в рамках моей обычной работы советника главы администрации по отслеживанию каких-то политических угроз, опасностей, проблем, которые возникают у действующей власти, у президента. Я не считаю, что есть какая-то специально чекистская или специально питерская группа. В администрации есть разные подходы. Они всегда были, кстати. Разные подходы людей, разные люди, разные взгляды на одни и те же вещи. Вообще говоря, это хорошо в определенных пределах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы помним, нас еще со времен Ельцина приучили к тому, что должна существовать в высших сферах власти система сдержек и противовесов, чтобы ни одна группа не усиливалась в ущерб общему делу.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, главное даже не это, не то, чтобы сдерживать и противовесить, а главное, чтобы закрывать незанятые позиции. Потому что пришла новая команда с Путиным, миллион проблем, которые надо решать одновременно, нельзя какие-то отложить на потом. И приходилось все проблемы решать теми кадрами, которые есть. Это нормально. Проблема в том, что люди выходят в какой-то момент за рамки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы не согласились с моим восприятием, как чекистско-питерская группа. Однако Вы в первых строках сего письма упоминаете господина Сечина, господина Иванова, один из которых из которых является заместителем главы администрации президента, второй — руководитель аппарата. Здесь же Пугачев, известный банкир и член СФ, и т.д. Все эти люди уже идентифицируются именно с этой группой.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Вы можете называть эту группу как угодно. Чекистов хватает и в других группах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В документе Вы называете ее просто «Группа», с большой буквы.
Г. ПАВЛОВСКИЙ И президент у нас, я напомню, тоже из чекистов. Поэтому я бы не стал какой-то группе передавать почетный знак. Я хотел бы говорить о другом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте о сути.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Что, собственно говоря, позволяет говорить о ней, как о группе? Действия. Не домыслы о том, что они на самом деле думают. Дела до этого в аппарате нет. Это группа, по моим оценкам и по оценкам СМИ, (я опираюсь на открытую информацию, здесь нет никакой должностной информации, поэтому эту записку я могу распространять), где-то с весны этого года резко активизировалась именно в политической сфере, перешла к попыткам новой интерпретации курса президента. Курс президента изложен в послании. Он достаточно ясен и может быть квалифицирован в политических терминах, как правоцентристский курс, и, я бы даже сказал, либерально-национальный курс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можете ли Вы коротко сказать, что, на Ваш взгляд, с весны этого года сия группа сделала не так, нечто противоречащее курсу президента?
Г. ПАВЛОВСКИЙ На мой взгляд, опять-таки, я опираюсь на открытые, более или менее известные вещи, сразу после послания президента, которое, видимо, членам этой группы показалось неправильным, опасным в том смысле, что президент двинулся в нем определенно в сторону построения демократического, общенационального, единого государства, либеральной экономики и безопасного государства, в котором только и можно преодолеть бедность. С их точки зрения, возникла угроза, которую они попытались предотвратить, развязав идеологическую кампанию в прессе. Это еще ничего, Вы знаете, были всякие доклады господина Белковского и Дискина…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ С которых началась атака на ЮКОС.
Г. ПАВЛОВСКИЙ С которых началась и атака на ЮКОС средствами прокуратуры, что, в принципе, кстати, само по себе опасное явление. И если то, что утверждает пресса практически единогласно, что эта атака была инициирована именно этой группой, то перед нами факт использования прокуратуры в политических целях, что вдвойне опасно и полностью расходится с курсом президента. Потом, в регионах ведь происходило то же самое. По всем регионам начались претензии спецслужб и прокуратуры, милиции предпринимателям, смысл которых очень простой: «парень, откупись». Если это превращается в модель, то это прямо противоречит той кампании, которую развернул в противоположном направлении Борис Грызлов, МВД, дистанцирования, строгого разделения милиции и коммерции, чистки органов от всех, кто связан с коммерцией. А здесь наоборот.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Раз речь зашла о регионах, я процитирую Ваш документ, «Группе удалось стать ключевым игроком в ряде наиболее важных региональных избирательных кампаний (Башкирия, Чечня, Москва)». Что касается столицы, проясните, пожалуйста. О чем идет речь?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Что касается столицы, здесь идет попытка… разные люди по-разному относятся к Ю.М. Лужкову. Я тоже по-разному относился в разные периоды моей жизни к Юрию Михайловичу. Я в том числе и воевал с ним открыто и впрямую в избирательной кампании прошлого цикла. Но идут, конечно же, попытки свалить Лужкова, используя аппаратную игру, подтягивая, подыскивая ряд кандидатов, которые бы «обкусали» его с разных сторон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, а что же в этом плохого? Нормальная политическая борьба.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Мы хотим именно нормальной политической борьбы. Пусть выйдут люди, которые хотят противопоставить себя Лужкову, но пусть эти люди не проходят тендер в кабинетах, причем тендер на неизвестных нам условиях. Я считаю, что Ю.М. Лужков по меньшей мере, при всех своих недостатках, общеизвестных, я бы сказал, соответствующих его популярности широко известных недостатках, заслуживает того, чтобы борьба против него велась принципиальными методами, а не с использованием имени президента, которое на самом деле используется ложно, что эта группа делает постоянно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А кого эта группа проталкивает в мэры?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я не хотел бы сейчас комментировать этот сюжет, но там, насколько я знаю, есть попытки «науськивания» разных политических фигур, потому что так быстро никто не готов идти, все понимают, чем это может кончиться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В продолжение той темы, которую мы затронули в конце первой части беседы. Василий спрашивает: «Является ли проверка Генпрокуратурой г. Москвы и снятие столичного прокурора со своей должности частью атаки на столичного мэра, как Вы думаете?»
Г. ПАВЛОВСКИЙ Это весьма вероятно. У меня просто нет более определенных данных, но по совокупности обстоятельств это похоже на правду.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А какова цель этих людей, объединенных Вами в группу?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, конечная цель — поставить президента под контроль. Популярного, подчеркиваю, не вообще президента, а президента популярного, это совсем другое качество. За ним можно скрыться, как за каменной стеной, и проводить определенную свою… я не знаю, то ли политику, то ли бизнес. У этих людей не так просто это разделить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А чей должен быть президент? Семейный? Если иметь в виду «Семью» с большой буквы.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, это вопрос к президенту. Президент сегодня не ощущает себя зависимым. Если бы президент ощущал себя зависимым, я думаю, при такой популярности достаточно было бы обратиться к тем, кто его поддерживает, и зависимости бы не стало. Его как раз хотят поставить, развязав определенные манипуляции с прокуратурой, с силовыми структурами, под контроль группы, которую я называю новой силовой олигархией. Силовой не по качеству, силы-то у них особой нет, это все-таки меньшинство, а по происхождению. Вы говорили, Вы их называете чекистами. Я не хотел бы использовать это слово для этих людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть Вы хотите сказать, что в данный момент президент далек от этой группы?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, президент равноудален от групп и реально. По простой причине, не потому, чего он хочет. У политиков не так много делается по их собственному желанию. Президент реально сегодня лидер как минимум 50-55% населения, политически, я имею в виду. Они говорят: «мы ему доверяем». Поэтому ему нет необходимости связываться с какой-то группой. Но, наоборот, разным группам очень хочется втащить его к себе и связать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Про это как раз Ваш коллега Сатаров сказал не так давно на одном форуме, что у нас нет президента. Глава государства, который не вмешивается, который в течение месяца или большего времени просто следит за тем, например, как мочат ЮКОС, и который, по крайней мере, общественности об этом ничего неизвестно, не сделал ничего, для того чтобы остановить атаку этой группы на крупнейшую нефтяную компанию, у нас нет никакого президента. В этой связи кто за него может бороться, удалился он от всех…
Г. ПАВЛОВСКИЙ Насколько я понял, предполагается, что президент будет выполнять работу политических партий, общественных организаций, а там, наверное, уже и домкомов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Гарант, он отвечает практически за все.
Г. ПАВЛОВСКИЙ А партии у нас существуют, или их уже нет? Это серьезный вопрос. Где т.н. либеральные партии, которые, по их словам, опираются на мощные слои среднего класса?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Либеральные партии, насколько я понимаю, (хотя мы поменялись с Вами ролями, Вы задаете вопросы, я даю ответы), приходят к президенту и спрашивают разрешения идти на парламентские выборы. История с господином Чубайсом.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Либеральные партии как бы вступили в конкурс на должность постельничих, что ли, в Кремле? Их задача — идти не к президенту, а к своим избирателям. С моей точки зрения, именно коридор для действий этой группы, провоцирование, складывание таких полулегальных структур, состоит в деятельности, в уклонении партий от решений своих основных задач.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему Вы называете эту группу полулегальной? Судя по докладу, который я прочитал, Вы относитесь внутри администрации президента, внутри, может быть, какой-то более аморфной структуры, не такой формальной или формализированной, как администрация президента, к «семейному крылу».
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я не имею чести принадлежать, ни близко, ни далеко, к семье президента Путина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет, мы говорим о другой «Семье».
Г. ПАВЛОВСКИЙ Нет, извините, я знаю, где я работаю и почему. Я являюсь рядовым команды президента, и этого мне для моего честолюбия вполне достаточно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы же с Вами уже 15 минут говорим о том, что у президента получается несколько команд. Вы в какой команде президента?
Г. ПАВЛОВСКИЙ В той, которая помогает ему вырабатывать и проводить его курс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, позвольте мне, пусть я буду дальше ошибаться и буду упираться в своей ошибке, относить Вас к «семейному крылу» в данном случае, или к «семейной команде».
Г. ПАВЛОВСКИЙ Нет, пожалуйста, мы можем поспорить, но я не понимаю, о чем Вы говорите.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой аналитической записке говорится об угрозе, но только со стороны тех, кого я, видимо, опять же ошибочно называю питерскими чекистами. Только они. И Вы затрагиваете в том числе и тему грядущих выборов. Вы рассказываете об их политическом проекте, коим называете «Народную партию» господина Райкова. На другой странице упоминаете о том, что эта группа создает препятствия в работе основному политическому крылу, поддерживающему президента. Это партия «Единая Россия».
Г. ПАВЛОВСКИЙ Это факт.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И на основе всего этого у меня создалось впечатление, (поправьте меня или разъясните), что в данном случае Вы пытаетесь убрать политического соперника партии, с которой Вы работаете. Говорят, что Вы один из пиар-технологов «Единой России» на грядущих выборах. И в этом, собственно говоря, причина появления и этого документа, и Вашей атаки или Вашего предостережения президенту об угрозе, исходящей от этого крыла.
Г. ПАВЛОВСКИЙ О «Народной партии» я много бы не говорил, потому что ее потенциал исключительно в разного рода лоббистском «присасывании» к определенным кабинетам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но «Народная партия» это детище этого крыла, этой группы?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ «Единая Россия» в этой системе?
Г. ПАВЛОВСКИЙ «Единая Россия» это партия, являющаяся пропрезидентской доказательно. То есть в течение 3 лет работающая, сформировавшаяся в работе по проведению законов, которые президент предлагает принять.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли отнести к числу тех, кто в администрации президента видит эту позитивную, положительную, истинную роль «Единой России», главу администрации Волошина и его заместителя Суркова?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, что да. Эти люди вполне могут идентифицироваться с курсом президента, потому что они в тени выполняют основную работу по консолидации администрации в команду. В том числе консолидации тех людей, которые работают против них.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Могу ли я предположить, что «Единая Россия» в преддверии выборов нуждается в некоем благословении со стороны президента? Дескать, «вот моя партия, на которую я опираюсь»?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Мне кажется, такое представление распространено, но оно примитивное. И я несколько раз в прессе высказывался, что, с моей точки зрения, не нужно, не требуется президенту похлопывать Бориса Грызлова по плечу и говорить: «вот моя партия». Достаточно деятельности самого Грызлова, самой партии. Нет, вопрос не в том, чтобы президент как-то особенным образом выразил расположение к партии, а в том, чтобы он идентифицировался с программой, с тем курсом, который он изложил федеральному собранию и народу, который партия хочет выполнять. Он может сказать: «то мой курс» или «это не мой курс». А это отдельно поддерживать Бориса Грызлова необязательно, это сильный человек.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эти околокремлевские партии борются за то, чтобы быть ближе всего к президенту?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Это естественно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И не является ли в том числе и Ваша аналитическая записка отражением этой борьбы?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Первое. Естественно, когда в стране есть очень популярный человек, может быть, вообще, не президент, а просто популярная фигура, то все борются за то, чтобы быть к нему поближе, авось, и тебе перепадет. Это естественно в избирательной кампании тоже, в этом ничего плохого нет. Многие коммунисты, между прочим, тоже стараются сфотографироваться с президентом, потом распространяют, клеят эти листовки. Дай бог господину Райкову такой пиар-кампании. Когда он предлагает пересмотреть итоги приватизации до 2000 года в качестве своего рекламного тезиса, то, извините, до 2000 года все без исключения российские граждане приватизировали свое жилье. Что, мы начнем пересматривать это? Здесь возникают вопросы, соответствует ли это курсу президента. Нет, не соответствует. «Единая Россия» нигде не дала повода заподозрить, что она пытается скорректировать президента или поставить его под контроль. Это просто смешно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Удар, который группа, упомянутая в Вашей аналитической записке, нанесла и, наверное, продолжает наносить по ЮКОСу и Ходорковскому, наносит вред стране?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, да, как любые такие, теневые по сути своей, операции с использованием, что особенно опасно в России… мы же в России живем, у нас есть своя история, мы помним, что такое использование прокуратуры и суда в политических целях. Это в принципе опасно, потому что это сигнал сразу бесчисленной «стае» всякого рода «шакалов» в регионах, которые подходят к ларьку и говорят: «Ты видел? Плати».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи чем уже упомянутые Волошин и Сурков отличаются от группы чекистов? В свое время они (Волошин, Сурков) точно так же «мочили» холдинг «Медиа-мост», мочили другого олигарха, Гусинского. В чем различие-то? В чем опасность одной группировки, по сравнению с другой? Ни одно ли и то же?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Различие в том, чем были реально системы влияния и, с моей точки зрения, я близко наблюдал это в 90-е годы, вторжения лоббистских структур Гусинского и Березовского во власть. Они вторгались во власть, они участвовали в операциях, связанных с дефолтом. Это достаточно известно. Они напрямую влияли, как бы атаковали в каком-то смысле центры принятия решений. Ничего подобного сегодня ни один крупный бизнесмен сегодня не делает. Они все бегают как взмыленные по коридорам. Конечно же, хотят себе что-то получить. Но это естественно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда получается, что надо «мочить» (именно в этой терминологии) Пугачева, Богданчикова, всех тех, кого Вы в том числе причисляете к этой группе, потому что она сейчас действует так, как Вы описали действия «Медиа-моста» в 90-х годах.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, все значительно проще. «Мочить»? Она не имеет такой силы, поэтому я говорю о меньшинстве. Сегодня достаточно легкого щелчка, щелобана, я бы сказал, Владимира Владимировича своим подчиненным, чтобы возникла дистанция между ними и банкирами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А будет этот щелчок, как Вы думаете?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, да, но вряд ли он будет проходить под телекамеру.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос мы сформулировали следующим образом. Все больше силовиков появляется в органах власти в нашей стране. Как рассказывала нам социолог Ольга Крыштановская, сейчас примерно 50%, может быть, даже чуть больше — это выходцы из спецслужб и армейских структур. Так вот, как Вы считаете, оттого что силовиков в органах власти появляется все больше, нашей стране больше вреда или пользы? Если вы считаете, что от этого больше вреда, позвоните 995-81-21. Если вы полагаете, что, напротив, от этого, скорее, польза для страны, 995-81-22.
Вы могли бы однозначно ответить на этот вопрос?
Г. ПАВЛОВСКИЙ О пользе силовиков?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Силовики очень полезны в своих ведомствах и при исполнении своих обязанностей. Как только силовик выходит в бизнес или завязывает особые отношения с кем-то в бизнесе или политике, он просто портится, извините, эта порча называется коррупцией, он коррумпируется. И коррумпированный силовик это большое зло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А возможно одно без другого? Чтобы их было много, но чтобы они не вмешивались?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Довольно много в мире стран, где силовиков и во власти не меньше, чем у нас, но при этом они действуют как политики, в интересах своих нации, понимаемой как государственная демократическая нация, а не в интересах своего спонсора. Большая разница. И Грызлов как раз против силовиков с кредитными карточками развязал настоящую войну в своем ведомстве. Я думаю, это спровоцировало и контрудар по «Единой России».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Возвращаясь к Вашей аналитической записке, случайно так получилось, что все те люди, которых Вы объединили в эту группу, силовики или близко связанные с ними те же бизнесмены? Это какое-то историческое родство или люди нашли друг друга в последние год-два на ниве совместного бизнеса, чего-то еще?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я думаю, это неслучайно. Хотя группы могут складываться на разной основе. Мы помним, как в советское время они складывались на территориальной основе: днепропетровская, молдавская, узбекская группа. Важно, не на какой основе складываются, а что они делают. Связь здесь есть определенная. Она состоит, по-моему, в том, что люди, которые… вообще-то, я проанализировал, успешные ли они силовики в прошлом. Советский Союз, из структур которого вышли эти люди, кончил, прямо скажем, в силовом отношении не лучшим образом. И безусловно, силовые структуры СССР несут часть ответственности за то, что произошло со страной. Поэтому я бы не стал переоценивать качества. Многие люди, которые не нашли себя как поэты, пошли в политику и стали еще более скверными политиками, чем поэты или художники. Бывают люди, которые не нашли себя как силовики и стали отвратительными политиками. Поэтому я не считаю, что они порочат ведомства, из которых они вышли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Обращусь вновь к Вашему документу. Вы пишете, что если не удастся прекратить, приостановить деятельность этих людей, то все это приведет к нарастанию крайних позиций в политике накануне президентских выборов. Почему-то президентских, а не парламентских, Вы подчеркиваете. Возникновение лозунгов коренной реформы государства на экстремистский, не конституционный манер. И, вообще, Вы даете понять, что возможны новые потрясения, может быть, наподобие тех событий, которые у нас были в 91-93 гг. Неужели так серьезно все?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Это экстраполяция процесса. Представим себе, что в этот процесс никто не будет вмешиваться, что он будет запущен и дальше будет развиваться сам. Тогда, действительно, он может привести к самым мрачным последствиям. Я просто не верю в то, что президент позволил запустить этот процесс, и политические силы. Я не высоко ценю их реальное состояние, но понимаю, что в опасной ситуации они могут консолидироваться. «Консолидация» это важное слово. Я жду, что реальные наши партийные политики, непартийные политики, президент консолидируются вокруг определенных задач. А президентские выборы у нас, собственно говоря, уже начались. Просто первая фаза их называется «думские выборы».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы не раз в ходе нашей сегодняшней беседы упоминали партию «Единая Россия», ее лидера Бориса Грызлова. Вы занимаетесь пиар-обеспечением этой партии?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Нет, такой необходимости нет. Партия не нанимала, пока во всяком случае, никаких генподрядчиков на проведение своей кампании, потому что там очень сильная команда в самом исполкоме, формирующемся штабе. Но я работаю просто советником, консультантом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему я задал этот вопрос? Некоторые приписывают Вам авторство идеи с разоблачением «оборотней в погонах».
Г. ПАВЛОВСКИЙ Господь с Вами! Такие вещи не делаются… как раз особенность Бориса Грызлова, что он, даже я бы сказал, чрезмерно, очень жестко щепетильно относится к разграничению политики. Это его политика уже последние два года, просто она была до сих пор незаметна.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но для Вас как для специалиста, который занимается пиаром, разве это не пропаганда, за несколько месяцев до выборов подобное проведение шумных акций, как будто раньше никто не подозревал о существовании таких людей? И вместо пресс-секретарей какого-нибудь РУБОПа каждый раз выступает личный министр, он же лидер партии, и говорит: «Смотрите, еще задержали нескольких. Ах, какие они нехорошие! Но у нас есть чистые руки, холодное сердце…»
Г. ПАВЛОВСКИЙ По-моему, за последние два года, работая в министерстве, он уволил больше сотни генералов МВД. Просто это не очень интересовало прессу, а сейчас, в связи с тем, что он стал лидером «Единой России», это всех заинтересовало. Вот и разница. Это его политика, и с этим он пришел в министерство, для того чтобы усилить, вернуть доверие населения к МВД. Потому что мы знаем, чем стал милиционер в глазах населения в последние годы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завершился наш электронный опрос. В нем приняли участие почти 3 тыс. человек, 2922. Подавляющее большинство, 82% считают, что от силовиков… как Вы думаете, больше чего, пользы или вреда? Как ответили наши слушатели?
Г. ПАВЛОВСКИЙ На рабочем месте польза, а на рынке — вред.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как Вы думаете, как наши слушатели ответили?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я надеюсь, что они ответили разумно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наверное, так. 82% считают, что от силовиков больше вреда. 18% считают, что от них, скорее, польза.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Видимо, эти 82% сталкивались с ними преимущественно в темном переулке или на рынке.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но мы же речь ведем не о преступниках, а о сотрудниках органов.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Должен Вам сказать, что эта цифра совпала с точностью до процента. Мы проводили опрос, как население относится к перераспределению собственности в пользу силовых структур и появлению силовых олигархов. 51% очень отрицательно, 31% — просто отрицательно. То есть ровно те же самые 82%.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Глеб Павловский — политолог, президент «Фонда эффективной политики».


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире