23 августа 2003
Z Интервью Все выпуски

Премьера программ Их нервы и Военное дело на НТВ


Время выхода в эфир: 23 августа 2003, 13:10

23 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Дмитрий Захаров — телеведущий.
Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 13:14, еще раз добрый день, у микрофона Ксения Ларина, сегодня к нам из телевизора в гости на радио пожаловал Дмитрий Захаров. Дима, здравствуйте.
Д. ЗАХАРОВ Добрый день.
К. ЛАРИНА Дмитрий Захаров на сегодняшний день заведует научно-популярным вещанием на канале НТВ, и в новом сезоне вы сможете увидеть две передачи, в которых, как я понимаю, Дмитрий появится еще и в кадре, да?
Д. ЗАХАРОВ Да.
К. ЛАРИНА Программы называются «Их нравы» и «Военное дело». Для того, чтобы как-то вспомнить творческий путь нашего гостя, я уже сегодня, когда анонсировала нашу встречу, конечно же, напомнила о «Взгляде», самом первом звездном «Взгляде», где был Александр Любимов, где был Влад Листьев, где был Дмитрий Захаров, потом был Александр Политковский, потом был Владимир Мукусев, потом был Артем Боровик. Наверное, всех я назвала или кого-то забыла, из тех, кто в кадре?
Д. ЗАХАРОВ Забыли еще Флярковского и Ломакина.
К. ЛАРИНА А, Ломакин и Флярковский, та самая команда, с которой начинался когда-то «Взгляд». Потом жизнь «Взгляда» сначала сосредоточилась в подполье, потом вообще исчезла, были попытки у Александра Любимова эту программу возродить, когда уже покойный Сережа Бодров там был ведущим несколько выпусков, он вел во «Взгляде», но в итоге все уже ушло, уже совсем другое время, программы «Взгляд» нет, и каждый из взглядовцев первого созыва занимается своим отдельным делом, а кого-то и вовсе нет на свете, как Артема Боровика, которого нет, уже сколько, три года, по-моему. Чем же была заполнена жизнь Дмитрия Захарова? Я думаю, что, наверное, Дима, для начала давайте об этом расскажем. Это достаточно долгий период, программа «Веди» была, я помню, да, после этого?
Д. ЗАХАРОВ Да, она была три года после этого. Потом я делал ежедневную программу под названием «Река времени», потом я делал программу под названием «На пороге века», это было нечто вроде беседы просто о сложном, потом я начал делать программу-журнал «Вокруг света», чем, собственно, и занимался последние четыре года.
К. ЛАРИНА Журнал в смысле в печатном виде, да, «Вокруг света»?
Д. ЗАХАРОВ Да.
К. ЛАРИНА А сейчас вы оттуда ушли?
Д. ЗАХАРОВ Да, либо там, либо там.
К. ЛАРИНА Но вообще у вас всегда был образ человека очень глубокого, который проблемы поверхностно решать не любит, нужно внедряться вглубь. Или даже по названиям, которые вы сейчас вспомнили, «Веди», «Река времени», «На пороге века», это все очень серьезные темы. И мне, например, странно, что ваше возвращение на телевидение, возвращение в кадр происходит именно сегодня, когда телевидение, сами понимаете, сейчас представляется в основном таким каналом развлечений сплошных. Насколько вы сейчас туда вписываетесь?
Д. ЗАХАРОВ Я не берусь сейчас об этом судить.
К. ЛАРИНА Я не говорю про конкретный канал, нет, я говорю вообще образ телевидения сегодняшнего дня, оно совсем другое, оно стало проще для восприятия, как мне кажется, сложнее по технологиям, но проще по восприятию. Или я не права?
Д. ЗАХАРОВ Практика есть критерий истины.
К. ЛАРИНА Посмотрим, что называется, да. Тогда давайте расскажите, с чем приходите, про передачи немножко.
Д. ЗАХАРОВ Первое, что я начинаю делать сейчас, как принято выражаться, в створе научно-популярного вещания. Это географическая программа, которую буду вести я, хотя надо сказать, что это не мое решение, это коллективное решение, потому что я не питаю особых иллюзий относительно своей красоты. Я уже давно не голубоглазый блондин двухметрового роста, есть и получше.
К. ЛАРИНА И очков нет.
Д. ЗАХАРОВ Очков нет, да.
К. ЛАРИНА К старости стали лучше видеть.
Д. ЗАХАРОВ Как ни парадоксально, но да. Вторая программа военная, наиболее сложный проект. Ее будет вести Максим Моргунов, он пишущий журналист, и среди пишущих достаточно известный человек. Это его первый опыт ведения в кадре, но есть огромный плюс. Военная журналистика вообще весьма болезненная вещь, потому что, если будет интересно, я потом расскажу, он компетентный человек, т.е. он фундаментально знает вопрос, он автор и ведущий этой программы. Ну а потом сделаем еще чего-нибудь.
К. ЛАРИНА Вот «Военное дело» это программа, посвященная проблемам чего, армии, можно какую-то аннотацию придумать на ходу?
Д. ЗАХАРОВ Я бы сказал, что это нетривиальный взгляд на военное дело в целом.
К. ЛАРИНА Как на профессию?
Д. ЗАХАРОВ Это и оружие, и люди, и теория, и история, и будущее, потому что представления людей о многих вещах, они достаточно поверхностны. Вы видите самолет летящий в новостях, американский, вы что-нибудь о нем знаете?
К. ЛАРИНА Нет, конечно.
Д. ЗАХАРОВ Ровным счетом ничего. Едет танк американский по пустыне, вы тоже о нем ничего не знаете.
К. ЛАРИНА Нет, вот когда была последняя война, иракская, нам очень подробно рассказывали о технике, которой американцы пользовались, очень много нового, интересного мы узнали.
Д. ЗАХАРОВ Можно, скажем, немного подробнее, допустим, мы расскажем о том, что с 2004 года американская армия будет полностью компьютеризирована. Она начнет превращаться в единый биокомпьютерный организм. Испытания, проведенные этим летом, испытания, которые сейчас проходят в Ираке, показывают невероятную эффективность этого. Т.е. солдаты получают персональные компьютеры, они все между собой взаимосвязаны, на винтовках стоят телевизионные и тепловизионные прицелы, на каске, как в «Универсальном солдате», дисплей. Т.е. человек может лежать за бетонным блоком и целиться, только выставив винтовку и не подвергая себя опасности. Форму начнут делать из ткани, которая передает давление на компьютер госпиталя. Если в него попадает пуля, она обозначает, куда эта пуля попала, скорость кровепотери, скорость, с которой необходимо оказывать первую медицинскую помощь и т.д. Все это объединено в единую компьютерную систему.
К. ЛАРИНА Слушайте, но после этого все остальные государства мира должны свои армии распустить, потому что все это не имеет никакого смысла, противостоять этому невозможно, если что.
Д. ЗАХАРОВ Вот мы расскажем об этих вещах, расскажем, как это начало зарождаться еще в годы второй мировой. Ведь американцы не воюют с населением, они воюют с политическими органами управления, командованием и экономикой. Они делали то же самое во время второй мировой, это приоритетные цели. И собственно, все это делается для того, чтобы просто никто не захотел с ними воевать.
К. ЛАРИНА Сколько это стоит, известна цифра?
Д. ЗАХАРОВ Да, она известна абсолютно точно. Чтобы так оснастить одну дивизию, надо потратить 75 млн. долларов.
К. ЛАРИНА Одну дивизию?
Д. ЗАХАРОВ Одну дивизию. Первую начнут оснащать в следующем году.
К. ЛАРИНА Слушайте, это очень интересная тема, ведь нужно же где-то брать и документы, и видеокартинку, где это все достается, если это не секрет?
Д. ЗАХАРОВ Нет, не секрет. Стараемся, хорошие журналисты.
К. ЛАРИНА Но существуют же засекреченные какие-то данные, когда невозможно? Ведь такая тонкая же грань, да?
Д. ЗАХАРОВ У американцев очень интересный подход к этому вопросу. Все, что снаружи, мы покажем, а все, что внутри извините.
К. ЛАРИНА Я так понимаю, что вы рассказали об одной из тем этой передачи?
Д. ЗАХАРОВ Об одном из сюжетов.
К. ЛАРИНА А что еще можно на сегодняшний день сказать? Над чем уже сейчас работа ведется, над какими темами?
Д. ЗАХАРОВ Естественно, личность на войне, причем в очень широком диапазоне, начиная с Византии и кончая последними войнами. Рассказы людей о том, что они пережили, потому что, как правило, все воспринимается как некая банальность. Если взять вас, представьте себе, что вы лежите на земле, у вас винтовка, сумка с медикаментами, в общей сложности полезной нагрузки 25 кг, по вам стреляют, вам нужно проползти 500 м, подобрать раненого человека весом 80-90 кг, по вам продолжают стрелять, убить могут в любую секунду. И ползти обратно. Жена маршала Катукова, которая могла бы благополучно находиться в Москве и сидеть в Доме на набережной, делала это каждый день во время войны, вытаскивала по 30-50 человек в день. Вот вы смогли бы ползком, я спрашиваю у вас, Ксения, дотащить хотя бы одного мужика весом 80 кг под обстрелом?
К. ЛАРИНА Вы знаете, конечно, я должна по драматургии сказать «нет», но я скажу «не знаю», потому что никто не знает, невозможно себя представить в этих обстоятельствах, потому что если это произойдет, надеюсь, что смогу. Вот так я могу ответить.
Д. ЗАХАРОВ Ну что же, это похвально.
К. ЛАРИНА Нет, если всерьез, Дима, все-таки это антивоенная программа?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, это скорее попытка рассказать о том, что в сфере военной тематики остается как бы вне внимания аудитории, о чем либо не рассказывали никогда, либо не хотят рассказывать, либо просто не пытались понять суть того или иного действия или явления. Т.е. там не будет ничего а ля «Служу Советскому Союзу».
К. ЛАРИНА «Армейский магазин» еще есть.
Д. ЗАХАРОВ Или «Армейский магазин», да.
К. ЛАРИНА Хотя, с другой стороны, я бы все-таки назвала пару программ, которые мне представляются интересными в этом пространстве, это, правда, ее сейчас нет, «Забытый полк» Кириченко, программа, которая выходила на канале ТВС, и программа, которая выходит на канале РЕН-ТВ, Игоря Прокопенко «Военная тайна». Знакомы вам эти имена?
Д. ЗАХАРОВ Да, они, конечно, знакомы, но я не могу сказать, что я очень пристально их смотрел. Но когда я смотрю в новостях уважаемого канала сюжет о Су-27, который за время сюжета 10 раз превращается в Миг-29 и обратно, и один раз в Ф-15, мне хочется большей компетентности.
К. ЛАРИНА Но вот, возвращаясь к ведущему, к военным журналистам, вы сказали, что такая, достаточно, одна из самых тяжелых профессий, и малочисленных, наверное, можно так сказать, если говорить о профессиональном уровне?
Д. ЗАХАРОВ Вы понимаете, это очень большая проблема, на самом деле, проблема незнания материала, т.е. наиболее расхожие темы, которые сейчас на слуху, это война в Чечне, это события в Ираке, с очень поверхностным анализом происходящего. Сейчас МАКС у всех на слуху. Причем вещи иногда слышишь совершенно абсурдные.
К. ЛАРИНА Про авиасалон?
Д. ЗАХАРОВ Про авиасалон, про самолеты. Я не самый большой специалист в этой теме, я говорю, что Максим и ребята, которые делают эту программу, куда компетентней. Но когда смотришь документальный фильм, где происходят такие же трансформации, поневоле задаешься вопросом, а, собственно, зачем ты этим занялся, дружок, если ты не понимаешь, чем ты оперируешь? Вот взять, допустим, все фильмы про войну. Сплошь и рядом так называемые фотопулеметы, т.е. когда пушка начала стрелять, включается кинокамера, встроенная в крыло, и фиксирует попадание. У нас даже летчиков накормить толком было нечем, пленку в основном использовали на фоторазведку, чтобы рассмотреть, что там немцы на земле делают. Фотопулеметы у нас появились вместе с air-кобрами, в 43-44 гг., и к ним пленки практически никогда не было. Поэтому чьи фотопулеметы вставляются, когда говорят, что гадючая свастика горит в прицеле нашего аса? Вставляются фотопулеметы того самого немецкого аса, и горит там наш несчастный летчик. Это сплошь и рядом. Фотопулеметы могут быть немецкие, английские или американские, и профессиональный журналист, хорошо знающий тему, определит, какой конкретно самолет говорит, Ил-2, Ла-5 и т.д. А это преподносится, как сбитый немец. Это не очень профессионально.
К. ЛАРИНА Вы имеете в виду хроникальные кадры, естественно, документальные?
Д. ЗАХАРОВ Да, конечно.
К. ЛАРИНА Что все равно в этом есть момент постановки какой-то?
Д. ЗАХАРОВ Нет, в этом есть момент не компетенции.
К. ЛАРИНА Понятно, а с другой стороны мы все равно никогда всего не узнаем, я говорю сейчас с точки зрения именно потребителя, обывателя, я все равно всего не узнаю, это невозможно, это то самое пространство, где 25 тыс. ящичков с ключами, а кое-где просто с цифровым кодом, туда никогда не попадешь. Ведь надо все-таки как-то выстраивать какую-то логику программы, как этих вещей избегать, что можно, что нельзя?
Д. ЗАХАРОВ Что нельзя, то никогда и не разрешат.
К. ЛАРИНА Да, никогда не разрешат. Т.е. все равно в этом есть некое лукавство, все равно вы нас обманете.
Д. ЗАХАРОВ Нет, к этому нет ни малейшего стремления. Мы бы старались рассказать об очень многих вещах, но не всегда есть доступ к той или иной информации.
К. ЛАРИНА Как ни крути, тут вы сказали, вспомнили про Чечню, тут немало войн вообще в нашей жизни происходит и еще будет происходить, все равно война это всегда рядом и политика, и деньги. Как здесь манипулировать в этом пространстве, вы же не можете просто рассказывать нам голые технические факты? Здесь еще что-то присутствует.
Д. ЗАХАРОВ Мы и не будем рассказывать голые технические факты, но программа не публицистическая, а научно-популярная, она рассказывает о явлениях, т.е., допустим, если взять немецкую тактику молниеносной войны, во всех учебниках написано, что Германия напала, Германия агрессор, тактика молниеносной войны, чтобы захватить все и вся. Но мало кто задумывается, в чем причина этого. А причина очевидна экономика Германии была слишком слаба для того, чтобы вести затяжную войну. И доктрина войны строилась под экономические возможности. И мы рассказываем о войне с этой точки зрения, а не с той точки зрения, что люди бегали, стреляли, ездили танки, пушки, пулеметы и т.д. Или как воевали американцы во вторую мировую, они воевали не против германского народа, а против германских шарикоподшипниковых заводов, электростанций, сталелитейных комбинатов и т.д. к 44 году, началу 45-го они уничтожили почти всю немецкую военную промышленность, иначе бы война могла продолжаться еще очень долго.
К. ЛАРИНА Так много знает Дмитрий Захаров, и, как вы поняли, он поделится с вами своими знаниями в программе «Военное дело», которая когда откроется?
Д. ЗАХАРОВ В самые ближайшие недели, делиться там буду не я, а Максим Моргунов.
К. ЛАРИНА Но вы же все равно руководите этим проектом.
Д. ЗАХАРОВ Я руковожу многими проектами, которые сейчас делаются, которые будут делаться, просто это как бы дети, которые должны появиться на свет в самое ближайшее время.
К. ЛАРИНА Еще раз напомню, это Дмитрий Захаров. Здесь много вопросов, которые я буду задавать Дмитрию во второй части нашей программы после выпуска новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА Напомню, что в нашей студии Дмитрий Захаров, который заведует научно-популярным вещанием на канале НТВ, находится на пороге двух премьер телевизионных, «Их нравы» программа и «Военное дело» на канале НТВ. И если знаете, Дима, может быть, сразу скажете, по каким дням будут программы выходить и как часто, потому что эти вопросы, естественно, есть у наших слушателей?
Д. ЗАХАРОВ Обе программы будут выходить в выходные дни, в дневное время, точнее пока сказать не могу, потому что сетка еще
К. ЛАРИНА Не утверждена?
Д. ЗАХАРОВ Нет, она просто проходит этапы перемен, согласований и прочее.
К. ЛАРИНА Понятно. А теперь вопросы от наших слушателей. «Дмитрий, вы собираетесь рассказывать об американской армии, безумно интересно, а о нашей армии вы будете рассказывать в своих программах?» — спрашивает Людмила.
Д. ЗАХАРОВ Да, буду. О новейших технологиях, о том, чем мы могли бы гордиться, потому что грязные бронетранспортеры и солдат в банданах не показывает только ленивый.
К. ЛАРИНА Т.е. про это не будете говорить?
Д. ЗАХАРОВ Нет.
К. ЛАРИНА Указывать на недостатки не будете?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, по-моему, всяк, кому не лень, старается пнуть нашу армию. Армию, которая, в общем-то, должна нас защищать, потому что, как в свое время говорил один греческий архистратег, вы получите от армии ровно такую защиту, как вы заботитесь о ней в мирное время.
К. ЛАРИНА Вы не служили в армии?
Д. ЗАХАРОВ Нет, я офицер запаса.
К. ЛАРИНА «Дима, вы говорите, что американцы не воюют с населением, а как же Дрезден?» — спрашивает Геннадий.
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, таких бомбардировок со стороны американцев было немного. В массе своей борьбу с мирным населением вели англичане, они устраивали практически ежедневно ночные рейды тяжелых бомбардировщиков и бомбили города за Лондон, за Ковентри и другие пострадавшие английские населенные пункты. И именно от английских бомб погибло подавляющее большинство мирного населения Германии. Эти рейды носили и характер возмездия и пропагандистский характер.
К. ЛАРИНА Лариса пишет: «Дмитрий, рада вас слышать, как я была влюблена в вас, когда вы вели «Взгляд», я желаю вам успехов в новой работе».
Д. ЗАХАРОВ Спасибо.
К. ЛАРИНА «Дима, если пригласить для ведения военной передачи женщину-участницу ВОВ, таких ведь немало», — советует вам Ольга.
Д. ЗАХАРОВ Мы будем брать интервью у женщин, в том числе взяли уже интервью у жены покойного маршала Катукова. Однако, на мой взгляд, во время, когда мы стараемся сделать армию профессиональную, программу должен вести профессионал.
К. ЛАРИНА Профессиональный журналист. И кстати, почему-то очень многие считают, что программу, посвященную военному делу, должен вести исключительно офицер как профессионал своего дела. Что можно сказать слушателям, почему нет?
Д. ЗАХАРОВ Наверное, по той же причине, почему в США и наконец у нас министр обороны не военный человек, потому что причастность к клану, она ко многому обязывает. И это формирует определенную стереотипность мышления, которая далеко не всегда способствует успеху.
К. ЛАРИНА Следующий вопрос от Александра Владимировича, вообще очень много таких мужских вопросов, понятно, поскольку в первой части беседы было понятно, про что мы будем говорить, естественно, вопросы хорошие. Александр Владимирович спрашивает, каково ваше отношение к движению военно-исторической реконструкции, будет ли ему уделено место в вашей программе?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, это достаточно интересная тема. И возможно, она в той или иной степени найдет отражение в программе.
К. ЛАРИНА А что это такое, может, объясните для тех, кто не понимает? В исторической справедливости так называемой.
Д. ЗАХАРОВ Нет, историческая реконструкция, это люди, которые шьют себе мундиры наполеоновских времен, делают мушкеты, рыцарские латы.
К. ЛАРИНА Это у нас в Бородино даже проходят такие шоу, да?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, кого у нас только нет, у нас уже индейцы завелись.
К. ЛАРИНА За формирование положительного образа США вы получите грин-карту и денежное вознаграждение в долларах, пишет нам человек по фамилии Вершбоу. Понятно, что это некий псевдоним, иронический.
Д. ЗАХАРОВ Ну да, понятно. Что я могу сказать, вряд ли.
К. ЛАРИНА Все очень коротко. Вот на работу нанимаются дорогой Дмитрий, мне 24 года, я журналист, 2 языка свободно, работаю в иностранном издании, очень бы хотела работать с вами, Валерия. Телефон оставила.
Д. ЗАХАРОВ Очень приятно, но у меня уже укомплектованы все штаты. В эфир не выходят, не создав команду.
К. ЛАРИНА «Программа «Вокруг света» на РТР единственная хорошо сделанная передача. Вы серьезный телевизионщик, не надоело ли вам скакать с канала на канал?» Сохраняю орфографию и пунктуацию Ирины.
Д. ЗАХАРОВ Вообще-то на РТР работал ни много, ни мало 10 лет, так что я особо не скачу.
К. ЛАРИНА Как будет называться программа, это мы уже сказали, «Военное дело», «Их нравы», 2 передачи, которые будут выходить по выходным. Чуть позже, когда уже будет понятно точно время выхода, мы обязательно вам про это скажем. «Как сочетается с утверждением, что Америка не воевала с немецким народом, массированные бомбардировки Гамбурга, Дрездена и других городов?» опять же по этому поводу вопрос уже от Григория. Про Дрезден вы сказали.
Д. ЗАХАРОВ Это то же самое.
К. ЛАРИНА «Если у американцев такое подавляющее военное превосходство, с кем собирается воевать наша армия, как вообще мы будем отстаивать наш суверенитет, территории и экономические интересы?» вопрос от Галины.
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, ничего, в общем-то, не изменилось с советских времени, основой сдерживания были и остаются ядерные ракеты у нас и у США. Мы ни с кем не собираемся воевать, я полагаю, США тоже, но это средство, которое позволяет удержать эквилибрию. Я думаю, в ближайшие 200 лет это будет точно также.
К. ЛАРИНА «Как вы относитесь к позиции Суворова по поводу начала второй мировой войны?» — спрашивает Николай.
Д. ЗАХАРОВ Что-то там написано достаточно достоверно, но в целом, конечно, очень забавная книжка.
К. ЛАРИНА Вы вообще отслеживаете литературу документальную, которая выходит на тему военную?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, только серьезную.
К. ЛАРИНА Вот например кого назовете?
Д. ЗАХАРОВ Я бы назвал Бешанова, он написал, вышло две страшных книги, «Танковый погром 41-го», где он день за днем проанализировал, как след по декабрь потеряли порядка 28.5 тыс. танков, и «42-й год, учебный», причем у него есть ссылки на все исторические документы, связанные с этим. Книги страшные, т.е. я достаточно много знаю о войне, я смею полагать, но книги Бешанова дают такой подробный анализ, что волосы просто встают дыбом второй раз.
К. ЛАРИНА Кстати, тоже есть вопросы, посвященные ВОВ. Вопрос, нужно ли вообще знать всю правду о ВОВ, даже есть предложение, что пусть сначала уйдет поколение оставшееся ветеранов, тогда можно будет говорить правду. А так, таким образом людей лишаем права на иллюзию, на легенду.
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, это вопрос, уходящий очень далеко, он уходит, собственно говоря, корнями в первую мировую, в революцию. После революции, будем говорить откровенно, Россия фактически лишилась военной стратегической и военной технической мысли, т.е. офицеры оказались либо по ту сторону фронта, либо иммигрировали военачальники, теоретики, специалисты в технике, в вооружениях. Соответственно, это автоматически нас отбросило если не во времена Чингиз-хана, то в поступательном развитии теории и техники, мы начали немедленно отставать. Это отставание сохранялось очень длительное время. Не понимать этого нельзя, потому что если мы не будем этого понимать, мы будем наступать всегда на одни и те же грабли. Смотрите, американцы сделали одну ошибку, во Вьетнаме. Зато все последующие войны были маленькими и победоносными, т.е. из ошибок надо делать выводы. Если мы не будем делать из ошибок выводы, все будет как всегда.
К. ЛАРИНА А про Чечню будете говорить?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, нет, это внутренний конфликт, и нового слова в теории и практике ведения войны там сказано не было. А у нас все-таки научно-популярная передача.
К. ЛАРИНА А почему в принципе вы так этой темой интересуетесь, судя по всему, достаточно давно, да, с чего это все началось?
Д. ЗАХАРОВ Началось это достаточно давно по той простой причине, что я читал Большую советскую энциклопедию, где было написано, что с 39 по 41 год советская промышленность построила 17 тыс. боевых самолетов. У немцев, когда они на нас напали, вместе с сателлитами было 3 950. Истребители составляли треть. К декабрю 41 года от этих 17 тыс. не осталось ничего. Но ведь были самолеты, построенные до 39 года, и довольно много, т.е. сколько мы потеряли к декабрю 41-го? 25-30 тыс. И это было в советское время, красная толстая БСЭ. Я очень много работал в то время со статистикой, эти цифры меня очень сильно озадачили. Отсюда, собственно, у меня и возникло любопытство, это было более 20 лет назад.
К. ЛАРИНА Будете ли вы в своих программах использовать материалы книг Виктора Суворова, как вы относитесь к его творчеству? Это второй раз уже Суворов у нас фигурирует среди вопросов, Евгений спрашивает.
Д. ЗАХАРОВ Я полагаюсь на компетентность журналистов, которые будут делать эту программу.
К. ЛАРИНА Не будете влезать?
Д. ЗАХАРОВ Я люблю анекдоты вне рабочей плоскости.
К. ЛАРИНА Все понятно. Как вы так жестоко говорите про Суворова, а он говорит, что он всю правду пишет, только он знает.
Д. ЗАХАРОВ А библиография где в конце книжечки?
К. ЛАРИНА Должна быть, да, тут я с вами соглашусь.
Д. ЗАХАРОВ Библиография, архив ЦИАМО, опись такая-то, единица хранения такая-то, страница такая-то. Тогда поверю. А так извините.
К. ЛАРИНА Продолжают с вами полемизировать наши слушатели по поводу все-таки американцев и Дрездена, опять возникает эта тема. Дмитрий все, что сказал, он уже сказал.
Д. ЗАХАРОВ Ну да, к этому можно добавить, что еще американцы негров убивают.
К. ЛАРИНА Линчуют. «Посоветуйте, пожалуйста, кого могут заинтересовать военные мемуары моего дяди, генерал-лейтенанта Белоконь Сергея Ефимовича, в которых содержатся материалы об истории создания ВВС СССР? Алла Белоконь».
Д. ЗАХАРОВ Это, наверное, к издательству, а не ко мне.
К. ЛАРИНА Прочту, это интересно. «Фотопулеметы на наших самолетах были и до войны, и во время, могу подтвердить фотографиями. Рекомендую вам больше общаться с вашим родственником, героем Советского Союза Георгием Захаровым, узнаете много интересного. Александр Калиновский».
Д. ЗАХАРОВ Я, в общем-то, знаю немало интересного. Фотопулеметы были в большей степени исключение, нежели правило.
К. ЛАРИНА Дальше поехали. «Вы рассказали об американской военной системе под названием Land Warrior, которая должна применяться с 2002 года. Почему американцы опаздывают на два года?» спрашивает Дмитрий.
Д. ЗАХАРОВ Видимо, доводят ее до кондиции. Но в Ираке они ее уже используют.
К. ЛАРИНА «Будут ли освещаться в вашей программе малоизвестные события второй мировой войны, такие как битва за Киев в июле-августе 41-го, Харьковское наступление мая 42-го, будет ли отражена стратегия советского руководства при указанных битвах?»
Д. ЗАХАРОВ Всенепременнейше.
К. ЛАРИНА Вообще что можно сказать о стратегии советского руководства во время войны?
Д. ЗАХАРОВ Это очень пространная тема, в двух словах о ней сказать просто невозможно.
К. ЛАРИНА Я просто спрашиваю из собственного интереса, логического, опять же, понятно, что Суворова вы заклеймили, назвали одного только автора. Если говорить еще о литературе, которая издана за все эти годы, за 60 лет или сколько, неужели больше ничего серьезного, по-настоящему?
Д. ЗАХАРОВ Знаете, был прекрасный историк Мерцалов, очень серьезный специалист, было несколько художественных книг потрясающих, Артема Афиногенова, Ивана Арсентьева, очень честных, Некрасова можно вспомнить того же самого. Но в советское время, это была эпоха, когда надо было читать между строк. Самое страшное, если сейчас напишут точно такую же историю, какую писали предыдущие десятилетия, это просто, выражаясь языком молодежи, подстава для нашей армии.
К. ЛАРИНА А как вы думаете, интересна будет эта программа профессиональным военным?
Д. ЗАХАРОВ Если они любознательны, то да.
К. ЛАРИНА Если у нас уж военная получилась тематика, доминирует, это естественно, если такая передача, понятно, что разговоры о патриотизме неминуемы, потому что у нас, уже по сложившейся такой стереотипной логике, там, где программа про войну, там обязательно должна быть доля здорового патриотизма, то, что называется воспитанием, любовью к родине, уважением, опять же, к человеку в погонах. Вы сказали, что о недостатках вы рассказывать не будете, а будете говорить только о вещах, которыми стоит гордиться. Насколько все-таки это правильно?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, в процентном отношении, я думаю, это правильно. И потом, тупой лобовой пропаганды в программе не будет, это совершенно очевидно, я не хочу повторять цитату известного архистратега, но это очень важно, как ты относишься к армии, так она тебя и защитит.
К. ЛАРИНА Но это же отношение, оно не просто так с потолка берется.
Д. ЗАХАРОВ Оно должно из бюджета браться.
К. ЛАРИНА Формируется чем-то, должно быть, прежде всего, уважение к армии со стороны государства, или нет?
Д. ЗАХАРОВ Мы же реалисты, мы понимаем, сколько у нас есть средств в бюджете. Сколько есть, столько, выше головы не прыгнешь.
К. ЛАРИНА А моральный дух?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, это, наверное, то, что было непреходящим даром нашей армии даже в самых экстремальных условиях, т.е. ничего нет, но моральный дух остается всегда.
К. ЛАРИНА А почему? Пропаганда и идеология или что-то другое?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, вряд ли. Наверное, национальная ментальность, я бы сказал так.
К. ЛАРИНА В этом смысле ничего не изменилось на сегодняшний день, как вы сами чувствуете?
Д. ЗАХАРОВ Я не берусь говорить о подросшем поколении, потому что сам уже не самый молодой человек, но хотелось бы надеяться, что это так, что человеческий фактор, я имею в виду моральный аспект, компенсирует дефицит новейшей техники, потому что это очень важно.
К. ЛАРИНА А воровство бесконечное?
Д. ЗАХАРОВ Это еще Карамзин писал.
К. ЛАРИНА Тоже никуда не деться?
Д. ЗАХАРОВ Я думаю, что никуда не денется.
К. ЛАРИНА Т.е. по-прежнему будут продавать, начиная от какого-нибудь пистолета, заканчивая зенитными установками?
Д. ЗАХАРОВ Это я не берусь обсуждать, потому что я не большой специалист по воровству, по борьбе с воровством. Я все-таки занимаюсь больше научно-популярными вопросами.
К. ЛАРИНА Ладно, пока мы все на словах, по радио рассказываем про телевизионную передачу, которую пока еще никто не видел. Понятно, что заинтриговали, слушатели наши готовы уже превратиться в телезрителей и смотреть, а потом обсудим. Много вопросов про ваших товарищей по «Взгляду», почему-то уверены все, что вы должны не расставаться все эти 78 лет, дружить друг с другом, дружить домами. Я не знаю, насколько это соответствует действительности, с кем-то вы общаетесь постоянно или нет?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, нет. Это вполне естественный процесс, жизнь развела нас, и каждый стал заниматься тем, что ему близко и интересно. Иногда видимся.
К. ЛАРИНА Как вам Дмитрий Захаров образца 80-х гг.?
Д. ЗАХАРОВ Идеалист.
К. ЛАРИНА Но что-нибудь осталось вообще?
Д. ЗАХАРОВ Я думаю, да, что-то осталось, может быть, стал умнее.
К. ЛАРИНА Или циничнее?
Д. ЗАХАРОВ Вряд ли. Цинизм позволяет делать такие вещи, которые улучшают материальное благосостояние, позволяют сделать блестящую карьеру. Это все не про меня.
К. ЛАРИНА Никогда не было таких искушений? В политику?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, это как в том анекдоте, с удовольствием взял бы взятку, но никто не дает.
К. ЛАРИНА Т.е. про вас все знали с самого начала?
Д. ЗАХАРОВ Ну да, как бы наверное у меня это на лбу написано, что это не про меня.
К. ЛАРИНА Ну что же, еще раз напомню, это Дмитрий Захаров, мы близимся к финалу. Наверное, несколько вопросов еще от вас, уважаемые друзья, задам, поскольку здесь очень много про конкретных персонажей спрашивают, про историков. Виктор Астафьев, ваше отношение к Виктору Астафьеву?
Д. ЗАХАРОВ Преклоняюсь, особенно последняя книга «Веселый солдат». Ничего более страшного не читал.
К. ЛАРИНА Василь Быков?
Д. ЗАХАРОВ Да, безусловно.
К. ЛАРИНА Василий Гроссман?
Д. ЗАХАРОВ Тоже. Я думал, что речь идет о писателях последнего времени, а так пласт огромный.
К. ЛАРИНА Были ли в немецкой армии времен второй мировой войны свои Александры Матросовы и Николаи Гастелло, спрашивает Антон из Москвы?
Д. ЗАХАРОВ Конечно.
К. ЛАРИНА Герои настоящие?
Д. ЗАХАРОВ Да, в общем-то, понимаете, начнем с того или завершим, наверное, уже по времени, тем, что до лета 44-го года ни один немецкий офицер и ни один немецкий солдат не были членами национал-социалистической партии. Это было запрещено законодательством, кроме войск СС, аналоговым войскам НКВД, политически убежденных в том, что там они творили, людей было очень мало. Это была просто профессиональная армия, которая профессионально делала свою работу. Об этом у нас не любили говорить. Вот, собственно, и все. Они точно также садились и подбирали сбитых товарищей, вытаскивали раненых, врезались в американские летающие крепости самолетами, чтобы хоть как-то уменьшить удар по своей родной земле. Не бывает абсолютных монстров и абсолютно идеальных людей. Это же совершенно очевидно. Но вот как нация-монстр, война кончилась и что же, там все монстры в Германии остались? Это нонсенс.
К. ЛАРИНА Есть то, что называется нацистскими преступниками.
Д. ЗАХАРОВ Нацистских преступников осудили, осуждали после войны.
К. ЛАРИНА Или те, которые разбежались там по Аргентинам и Бразилиям.
Д. ЗАХАРОВ Да, но это же политическая составляющая, она в процентном отношении к нации ничтожна. С таким же успехом у нас можно было бы по сей день называть всех закоренелыми сталинистами.
К. ЛАРИНА Да, можно, к сожалению. Будут ли выдержки из ваших программ писаться в каких-нибудь журналах или будут ли какие-нибудь самостоятельные издания, спрашивает Виктор?
Д. ЗАХАРОВ Вы знаете, я сейчас не берусь загадывать.
К. ЛАРИНА Главное начать, что называется, а там посмотрим. Что вы думаете о талантах наших полководцев, которым везде понастроены памятники, особенно Жукову, когда на каждого убитого немца приходилось семь наших убитых, памятники должны стоять на костях наших солдат, считает Михаил.
Д. ЗАХАРОВ Об этом Астафьев написал, как бы дал должную оценку. Я, наверное, к ней присоединюсь.
К. ЛАРИНА Ну все, будем завершаться. Дмитрий Захаров у нас в гостях. Подробнее мы говорили о программе «Военное дело», «Их нравы» нас почему-то меньше заинтересовали. Вот сказали, что Дискавери, географическая такая программа?
Д. ЗАХАРОВ Там тоже все интересно.
К. ЛАРИНА А нравы чьи?
Д. ЗАХАРОВ Их.
К. ЛАРИНА Я понимаю, что это рубрика из советской газеты в свое время такая была.
Д. ЗАХАРОВ Семен Семенович Горбунков, пароход «Михаил Светлов».
К. ЛАРИНА Т.е. там повеселей все-таки будет?
Д. ЗАХАРОВ Там все намного веселей.
К. ЛАРИНА Спасибо вам большое, удачи, я надеюсь, в следующий раз мы встретимся, когда пройдет какое-то количество программ, чтобы можно было обсудить с вашими зрителями.
Д. ЗАХАРОВ Спасибо.
К. ЛАРИНА Ждите программ Дмитрия Захарова на канале НТВ. Спасибо.
Д. ЗАХАРОВ До свидания.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире