09 апреля 2003
Z Интервью Все выпуски

Причины последних отставок в администрации Ахмада Кадырова


Время выхода в эфир: 09 апреля 2003, 14:35

9 апреля 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Руслан Мартагов — бывший министр печати и информации Чечни.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В Москве 14:35, у микрофона Владимир Варфоломеев, и мы сейчас продолжим чеченскую тему, которую затронули уже в начале, в первой половине этого часа. В студии «Эха Москвы» — Руслан Мартагов, человек, который в свое время был министром печати и информации Чечни, но занимал он некие должности в администрации республики вплоть до недавнего времени. Руслан, добрый день.
Р. МАРТАГОВ День добрый.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В начале я себе позволю небольшую классификацию всех чеченцев, если позволите. Есть те, которые выступают за то, чтобы Чечня была самостоятельная, так называемые нынешние боевики, сепаратисты, которые, наверное, на протяжении всех последних 10-15 лет придерживались именно этой позиции. Есть те, которые в свое время были боевиками, но несколько лет назад перешли на сторону федералов, типичный пример Ахмад Кадыров. Есть люди, которые всегда были на российской, на федеральной стороне, можно вспомнить Доку Завгаева, был Саламбек Хаджиев, председатель правительства Чечни, и Вы как раз работали, Руслан, в том правительстве, в те времена, и Вы относитесь к третьей группе, по той классификации, которую я себе позволил. Это правильно?
Р. МАРТАГОВ Да, это правильная классификация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Те люди, которые сейчас управляют Чечней Ахмад Кадыров, правительство, насколько они резко и серьезно порвали, скажем так, связи со своим прошлым, сепаратистским прошлым?
Р. МАРТАГОВ Я думаю, что с сепаратистским прошлым связи у них окончательно не порваны, потому что, понимаете, была ситуация, когда две банды боролись за власть. Банда Бараева, Басаева, она победила, и банда Кадырова побежала к Кремлю искать защиты. В данном случае Кремль выступил в роли разводящего, в борьбе этих двух группировок он взял одну сторону, не более того.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ведь это правильно, когда ведется борьба, в том числе и вооруженная, в данном случае, возьмем иракскую войну, США на кого-то должны делать ставку, на кого-то опираться?
Р. МАРТАГОВ В том-то и дело нельзя. Когда вы боретесь с терроризмом, в этой борьбе нельзя делать ставку, в борьбе с одной группой террористов, на другую. Недавний референдум, он показал, что в принципе эти сепаратистские настроения, они в обществе не пользуются поддержкой. Мало кто помнит, но мы в свое время, в 93 г., этот референдум проводили на подконтрольных нам территориях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так называемые северные районы Чечни?
Р. МАРТАГОВ Северные районы Чечни, селение Шалажи на юге республики, и два района в самом Грозном, это Красная Турбина и Старая Сунжа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И?
Р. МАРТАГОВ И опрос показал, что 78,8% избирателей, а голосование было, как говорится, самое честное, показали, что они не хотят выходить из состава России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но после этого, вспомните, середина 90-х, вторая половина 90-х гг., когда были выборы президента, Масхадов победил, более 60% голосов он набрал, его позиция, его платформа была хорошо известна, Чечня самостоятельный субъект.
Р. МАРТАГОВ Дело в том, что нельзя считать эти выборы легитимными, почему нельзя считать потому что на тот момент из чеченской жизни был выбит такой пласт, как антисепаратистская оппозиция, в данном случае народ просто оказался перед выбором из нескольких зол выбирать меньшее. На тот момент выбрали Масхадова только потому, что на него поставила Москва. И выбрали не Масхадова, а выбрали диалог с Москвой, вот в чем дело.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А сейчас за что проголосовали на референдуме?
Р. МАРТАГОВ Сейчас проголосовали на референдуме, самое главное, за прекращение войны, за то, чтобы нас считали гражданами РФ, как всех остальных, за нормальную жизнь, вот за это проголосовали. Не за Кадырова, не против Кадырова, за просто за то, что я сказал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько сильны сейчас в Чечне позиции людей, которые всегда стояли на российской, на федеральной стороне?
Р. МАРТАГОВ Я думаю, что эти позиции, они до сих пор сильны. Почему они сильны потому что нас искусственными путями всякий раз отстраняют от участия, допустим, в администрации правительства, других властных структурах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кто отстраняет?
Р. МАРТАГОВ Я могу сказать вам одно, допустим, замена в свое время Николая Павловича Кошмана на Кадырова вызвала наш протест, и в знак протеста мы подали в отставку и ушли оттуда. Потому что мы считали и считаем, что в данном случае Кадыров это не та фигура, которая может объединить народ, не пользуется поддержкой в народе, и к сожалению, я еще раз повторяю, к сожалению мы видим, что со времени назначения Кадырова ситуация все ухудшается и ухудшается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я боюсь, что сейчас для Чеченской республики, для ее руководителей, в общем-то, не важны реальные цифры того, поддерживает большинство населения их или нет. Главное, что поддерживает несколько кремлевских чиновников глава администрации президента, сам президент, несколько заместителей, руководство ФСБ, и на это вполне можно опираться ведь.
Р. МАРТАГОВ Дело в том, что, Вы правильно сказали, несколько чиновников поддерживает ныне существующую власть в республике. Но чем это оборачивается для чеченцев в первую очередь и для России в целом мы, к сожалению, видим по тем терактам, по тем жертвам, которые происходят сегодня в нашей республике.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите, но разве те люди, которые стояли во главе Чеченской республики в первой половине 90-х гг., вспомните опять же упомянутых мной и Завгаева, и Хаджиева, разве при них ситуация была другой? И разве они сейчас могли бы изменить положение дел в Чечне?
Р. МАРТАГОВ Дело в том, что мы всегда опираемся именно в личность, какую-то харизматическую личность хотим найти и думаем, что народ за этим пойдет. Дело в принципе, в механизме власти, на сегодняшний день я считаю самым оптимальным вариантом это сосредоточение власти в одних руках, то, что мы предлагали и в первую кампанию, и во вторую, т.е. и гражданская, и административная, и военная власть должна быть сосредоточена в одних руках.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так ваши планы реализуются, в декабре, Руслан, выборы президента республики.
Р. МАРТАГОВ Нет, это не то. На сегодняшний день у нас что происходит у нас происходит такая странная ситуация, вроде бы у нас все, референдум прошел, тишь да гладь, да Божья благодать, но на самом деле структура боевиков не нарушена, каналы финансирования не перекрыты. И получится, что мы конфликт этот чеченский, так называемый, из государственного масштаба мы его превращаем в сугубо внутриреспубликанский.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Простите, Руслан, но Кадыров заявляет, и люди, которые с ним работают, что, в общем, с боевиками, как серьезной силой, покончено.
Р. МАРТАГОВ Не знаю, насколько покончено с боевиками как серьезной силой, но то, что сегодня происходит в республике, вы сами видите, по-моему никому ничего не надо объяснять.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ На Ваш взгляд и на взгляд тех людей, которых Вы представляете, в чем вред от администрации Кадырова для Чечни сейчас?
Р. МАРТАГОВ Дело в том, что назначением Кадырова была подорвана вера в то, что федеральный центр действительно хочет навести порядок, потому что мы просто не понимаем, как можно назначать человека, вчера призывавшего воевать против этого государства, а сегодня его это же государство назначает над нами главой. Не можем мы с этим согласиться, это раз. Ну ладно, оставим Кадырова, вместо Кадырова могли бы поставить другого. Но по сути Кадыров не может объединить народ, а это самое главная наша претензия к нему, это самое главное. То, что он не может объединить народ, это раз. И то, что он, придя во власть, привел вместе с собой те же группировки, которые занимались и занимаются хищением тех средств, выделенных на восстановление Чеченской республики, это по-моему тоже никому не надо объяснять. Вот две претензии к нему.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Две недели назад Ахмад Хаджи был в гостях на нашей радиостанции, и когда речь зашла о непростой нынешней обстановке в республике, он сказал, что в подавляющем большинстве случаев ответственность за хищения, убийства людей, чеченцев, лежит на федеральных структурах, на МВД, на ФСБ, так называемые эскадроны смерти, которые действуют в Чечне, которые по ночам врываются в дома, что все это федеральные структуры. А Вы сейчас говорите о том, что федеральный центр пытается налаживать мирную жизнь в Чечне. Кому верить?
Р. МАРТАГОВ Дело в том, что федеральный центр, он пытается наладить мирную жизнь в Чечне очень своеобразно. Я еще раз говорю назначение Кадырова, это тоже своеобразный скачок в сторону. Еще раз повторяю, на сегодняшний день то, что говорил Кадыров здесь, это прямое свидетельство того, что нужно, в конце концов, сосредотачивать власть в одних руках, потому что будет Кадыров говорить на федеральную власть в рекламных целях, скоро будут выборы, федеральный центр, в свою очередь, будет все валить на Кадырова, а у семи нянек, как известно, дитя без глазу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, почему на днях был уволен министр внутренних дел Чечни?
Р. МАРТАГОВ Увольнение министра внутренних дел Чечни связано было с тем, что это была не фигура Кадырова.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. он из тех, из старых?
Р. МАРТАГОВ Да, из старых. Это не фигура Кадырова, и перед будущими выборами те, которые противостоят Кадырову, они получали серьезную помощь в лице МВД Чеченской республики.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько серьезны утверждения ряда политиков и, в частности, звучащие в прессе о том, что нынешние правоохранительные органы, которые создаются в Чеченской республике из местного населения, что это во многом, в некоторой степени опора боевиков, что это те же самые боевики, которые просто надели другую форму, взяли в руки оружие, которое им передает российская сторона?
Р. МАРТАГОВ Я скажу, под этими словами есть основания у тех, кто так говорит, утверждать это. Дело в том, что в свое время, при формировании органов МВД, нас, я еще раз повторяю, старую оппозицию, исключили из тех, кто проверяет эти кадры. И поэтому, естественно, с приходом Кадырова к власти туда весь этот негатив прошел.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний вопрос, а кто та фигура, которая может объединить республику?
Р. МАРТАГОВ Такой фигуры вы сейчас не найдете, эту фигуру определят только выборы, только если они будут честные.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но кто-то должен выставляться, вот Вы знаете круг чеченских политиков, может быть, бизнесменов, работающих в Москве или самой Чечне или других регионах, кто из них мог бы составить реальную альтернативу Кадырову?
Р. МАРТАГОВ Реальную альтернативу Кадырову может составить Малик Сайдуллаев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Известный московский предприниматель?
Р. МАРТАГОВ Да, только он.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Он относится к числу тех, кто всегда был на российской и федеральной стороне?
Р. МАРТАГОВ Нет, он к таким ярко выраженным оппозиционерам не относится, но это человек, он ценен тем, что он в силу развития событий в Чеченской республике и вокруг нее, пришел к этой мысли, к этому выводу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо, сегодня в гостях на «Эхе Москвы» был Руслан Мартагов, человек, который в свое время занимал пост министра печати и информации Чечни.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире