А. Князева Здравствуйте, у микрофона Анна Князева. Рядом со мной в студии сопредседатели Московского экономического форума: президент ассоциации «Росспецмаш», лидер «Партии Дела», председатель совета директоров объединения «Ростсельмаш» Константин Бабкин, здравствуйте.

К. Бабкин Здравствуйте.

А. Князева И научный руководитель института экономики РАН, Руслан Семенович Гринберг, добрый день.

Р. Гринберг Добрый день.

А. Князева Наша сегодняшняя тема – это Московский экономический форум, на который у меня… Позволю себе заметить, есть уже (неразборчиво), зарегистрировалось чуть больше 1000 человек. Дело в том, что в этом году Московский экономический форум сменил стены, он будет проходить на территории, и в основном в здании РАН. Я хотела бы Константин вас попросить, чтобы вы рассказали о том, почему вы решили из университетских стен переместиться в академические?

К. Бабкин Да, 5 лет мы проводили форум в МГУ, ну там зал 600 человек, и он не вмещал всех желающих, и нам пришлось искать другие стены, и мы благодарны руководству академии наук, которое нам предложило их площадку, и сейчас у нас в два раза больше возможности принять людей, поэтому я думаю, что форум получится еще более масштабным, и более насыщенным.

А. Князева Ну, вот смотрите. Начало апреля, напомните пожалуйста даты.

К. Бабкин 3 и 4 апреля, 10 утра начало.

А. Князева 3 и 4 апреля, а уже 1000 человек зарегистрировались. Сколько еще ждете?

К. Бабкин Ну, зал всего 1200 человек, остается 2 недели, ну и судя по опыту предыдущих лет, уважаемые друзья, поторопитесь. У вас есть шанс не успеть зарегистрироваться, и в какой-то момент мы прекратим регистрацию, чтобы не переполнять зал, и вы можете не попасть на наш форум.

А. Князева Думаю, что здесь стоит упомянуть о том, что в этом году главной темой форума вы решили сделать «Россия и мир – образ будущего». Насколько это с нынешними реалиями соотносится?

Р. Гринберг Ну, я должен сказать, что вообще-то, может быть это звучит не так уж оригинально, потому что разные есть интеллектуальные площадки, где об этом говорят. Но для нас это очень важная тема, потому что мировая смута кругом, несправедливость сумасшедшая растет, и многие ценности под сомнением, трудно было себе представить, когда мы первый проводили форум, что вот мир станет таким не прогнозируемым, принципиальным. Он конечно вот за всю мою жизнь, мне больше 70-ти лет, я никогда не испытывал такой неопределенности, как сегодня. И конечно, у нас есть много серьезных спикеров. Которые тоже в большой тревоге, и в общем-то мы пытаемся здесь как-то найти какие-то способы для того, чтобы все-таки найти поиски решения проблем, а не их обострение. И мне кажется, что мы выбрали очень хороший такой бренд. Особенно меня, например, волнует вот протекционизм, свободная торговля, вот противопоставление, или там регулирование либерализма, и вообще свобода человека, и его безопасность. Сейчас все эти вещи обострились, мы пригласили очень интересных спикеров, и в общем надеемся на успех.

А. Князева И все-таки темы, которые вы перечислили, в принципе они процентов на 40 имеют отношение к экономике. Вот где у вас все-таки у вас политическая составляющая, а где экономическая?

Р. Гринберг Нет, смотрите, у нас экономическая составляющая, главная для нас. Экономика не может отдельно жить от других сфер жизни, и эти сферы беспощадно вмешиваются в экономику, особенно конечно вот отчуждение между западом и Россией, взаимные санкции, угрозы, и все такое прочее, это все всерьез. Но для нас важно, как будет развиваться наша экономика, и мы не довольны тем, что экономическая политика в стране по-прежнему как бы не замечает того состояния, в которое мы попали. Дело в том, что сейчас все ругают власть, но мы зашли далеко, и пути вот выхода из стагнации, в которой мы находимся, они очень не простые. Я и президента понимаю, трудно найти какие-то простые решения, но мы хотим все-таки изменить курс, хотя бы попытаться изменить курс экономической политики. Мы хотим очень реалистично выпустить рекомендации, касающиеся преодоления вот нашей сырьевой структуры экономики.

А. Князева Знаете, была такая рубрика в свое время в одном из журналов: «Если бы президентом был я».

Р. Гринберг Да, если бы я директором был.

А. Князева Или если бы я был директором, окей. Вот от вас, Константин, какие ваши меры по развитию экономики, нашей промышленности. Вот с вашей стороны, может быть рецепт Московского экономического форума.

К. Бабкин Форум имеет много спикеров, разные идеи обсуждаются. От Руслан Семенович говорит нет простых решений… У меня есть решение, и достаточно простое. Мы в торгово-промышленной палате написали стратегию вывода страны из кризиса, она достаточно простая, и достаточно реалистичная. Во главу угла надо поставить не сырьевое производство, под это дело вся экономическая политика должна быть построена. И если мы такой приоритет возьмем, то станет понятно, что надо налоги не повышать, как это сейчас происходит, а радикально снижать, причем…

А. Князева До какого уровня?

К. Бабкин Надо поджать государственные расходы, и до этого уровня соответственно снизить. Ну я думаю, что раза в полтора так в целом, мы можем снизить налоги сегодня. Причем так снизить, чтобы в выигрыше в первую очередь оказались те предприятия, те люди, которые вкладывают в модернизацию, в развитие, опять же вкладывают в развитие не сырьевого производства в стране. И налоги снизить так, чтобы сырье в России подешевело процентов на 40. Ну, сырье я имею в виду энергоносители: там и бензин, и электричество, и отопление.

А. Князева Для внутреннего пользования.

К. Бабкин Для внутреннего пользования. Вот, нужны элементы протекционизма, и нужна мягкая денежно-кредитная политика. То есть, надо растущую экономику, экономику, желающую расти, надо насытить дешевыми кредитами.

А. Князева Опять же, до какой степени дешевыми.

К. Бабкин Ну, инфляция +1%, это значит, сегодня это не 7,5% кредитная ставка должна быть ключевая, а 3 — 3,5.

А. Князева Ну, у нас же уже… Все-таки ориентируемся на 4% по инфляции.

К. Бабкин Ну почему, 2,5 объявленная инфляция в прошлом году. Ну, я бы пошел еще дальше, я бы сделал ниже инфляции, и там 1% поставил ключевую ставку ЦБ. Я бы этого не испугался, и все было бы нормально, я уверен. Вот, и эти вот простые рецепты, три вещи, они сразу бы дали толчок развитию страны.

А. Князева Протекционизм здоровый, налоги, и хорошая, удобная, комфортная для бизнеса ставка.

К. Бабкин Да, дешевые кредиты. Все, и все сразу ринутся заниматься производством, распахивать поля…

А. Князева Руслан Семенович, ваш рецепт счастья?

Р. Гринберг Наш форум, он такой плюралистический довольно-таки. Здесь есть и консерваторы, и социал-демократы, и дирижисты, и даже либертарианцы некоторые интересуются нашим форумом. Я просто хочу сказать, что те тезисы, которые озвучил только что Константин Анатольевич, они какие-то более-менее с моей точки зрения правильные, какие-то не очень. Мы единомышленники в том, что не сырьевой сектор скандально низкую долю занимает в нашей экономике, и вот здесь нужна очень активная промышленная политика. Я выступаю за переоценку всего советского и постсоветского научно-технического потенциала, разделил бы их на 3 части. Те, которые мы можем до мирового уровня поднять, те, которые не можем, и те, которые не имеют отношение к эффективности, связанные с обороноспособностью просто. И это тоже вроде бы на первый взгляд банально звучит, но у нас все-таки есть конечно какая-то спонтанная промышленная политика, но в принципе она сводится, всем сестрам по серьгам. И мы будем это обсуждать реально. Нам конечно нужны и дешевые кредиты, но в основном это еще… Для меня это не самая главная проблема для бизнеса, бизнес наш угнетен очень серьезно.

А. Князева Морально, или экономически?

Р. Гринберг Морально, это вы хорошо сказали, морально. Нет, сначала экономически, а потом это переходит в моральное. Но Константину это наверное легче сказать. Правда у него большой бизнес все-таки, или средний, я не знаю…

А. Князева Почему я спросила о моральном угнетении…

Р. Гринберг Но я знаю, что он живет очень в такой серьезной обстановке, в очень суровой обстановке. Вот есть такой лозунг: ваш бизнес настолько успешен, что начинает соответствовать нашим интересам.

А. Князева Ну, это же очень грустно.

Р. Гринберг Это очень грустно, и это естественно должно каким-то образом… Что-то с этим нужно делать. Потому, что даже есть выбранный президент пойдет на то, чтобы использовать рекомендации Константина Анатольевича, по поводу удешевления кредита, то я не думаю, что найдется много охотников вкладывать деньги на долгую перспективу. Потому, что если гарантии частной собственности не обеспечены…

А. Князева Инвест-климат, и неопределенность.

Р. Гринберг Конечно. Потому, что сегодня мы знаем, что банковский кредит обеспечивает всего лишь 9-10% всех инвестиций.

К. Бабкин Ну потому, что дорогой, монополизация банковская.

Р. Гринберг Но это тоже отчасти, но есть ведь еще большие деньги у предприятий, я имею в виду прибыли там, и все такое прочее. Они, почему не тратят их?

К. Бабкин Нет протекционизма, и высокие налоги потому, что.

Р. Гринберг Вот, а здесь…

К. Бабкин Не равная конкуренция.

Р. Гринберг Вот не равная конкуренция нас очень сближает с Константином Анатольевичем. Я считаю, что это большой позор для страны. Но это 25 лет, и это такая практика, что реформаторы не позаботились хотя бы о равенстве условий конкуренции для товаров, которые идут из-за границы, и собственных. Отсюда у нас засилие импорта серьезное, отсюда у нас вот эта компания общая по импортозамещению, что тоже на мой взгляд не очень продуктивно, поскольку нельзя по всему фронту заменить импорт, или мы идем в сторону такой, полной изоляции.

А. Князева Ну, отчасти по сельхозтехнике, по технике специализированной наверное можно, Константин Анатольевич я думаю, продолжит эту тему.

Р. Гринберг А Константин Анатольевич, он молодой человек, он тоже может слышал, что были такие герои социалистического труда, а Константин Анатольевич герой капиталистического труда. А распространение, ведь и коммунисты, и старцы и политбюро, они все время это переживали, как бы распространить опыт на всю Россию, или на весь СССР. Грудинин условно говоря, там или (неразборчиво).

А. Князева Но Грудинин же тоже гость вашего форума, по-моему в прошлом году он был.

К. Бабкин Да, он почти всегда участвовал, и сейчас он будет в пленарной дискуссии.

А. Князева Передовое производство, совхоз имени Ленина.

К. Бабкин Он получил такую известность федеральную у нас на форуме.

А. Князева Московский экономический форум дал слово многим, достаточно ярким спикерам, ньюсмейкерам. Вот кого вы ждете в этом году, кто будет делать музыку, и дирижировать оркестром в этом году, на Московском экономическом форуме?

К. Бабкин После каждого форума появляются новые звезды.

Р. Гринберг Поскольку, дело в том, что мы в отличие от других форумов, не буду их называть, мы все-таки… У нас фильтр не очень жесткий. (Неразборчиво) к власти по мировоззрению, поэтому бывают разные…

К. Бабкин Да, в этом смысле мы либералы. Очень хороший состав спикеров, это ну, отмечу президент Российской академии наук, Сергеев Александр Михайлович, которого пока не многие видели как спикера по экономической тематике. Это чрезвычайный уполномоченный посол китайской народной республики, (неразборчиво)-премьер Ольга Голодец. Руководители предприятий, академики, академики разного направления, тут и математики будут у нас, и естественно экономисты.

Р. Гринберг Бывший министр транспорта Франции (неразборчиво).

А. Князева Вот кстати, об участии иностранцев. Все-таки это такой, действительно сейчас полярный мир. Не боятся ли они приезжать к нам?

Р. Гринберг Нет, это чувствительная тема, правда. Многие боятся, это точно, и в этом смысле у нас были некоторые проблемы там. Но есть и такие, которые не боятся.

А. Князева И будут открыто делиться своим опытом.

Р. Гринберг Ну мы надеемся.

А. Князева Опытом своих стран, и своих предприятий.

Р. Гринберг Мы надеемся, но мы же открыто делимся.

К. Бабкин Дискуссия будет в любом случае интересная, и уважаемые друзья, еще раз напоминаю, регистрируйтесь на наш форум. Смотрите условия регистрации на сайте, мы вас всех приглашаем.

Р. Гринберг Вы много потеряете, если не придете.

А. Князева Ну да, если уже 1000 желающих зарегистрировалось. Думаю да. здесь уже такой, идет уже счет…

Р. Гринберг Нет смотрите, еще одну короткую вещь, это очень важно. У нас сейчас новая форма появилась, ее не было раньше. У нас будут дебаты такие, серьезные, три на три.

А. Князева А каковы темы?

К. Бабкин А темы, вот например глобализм или протекционизм, (неразборчиво) или либерализм, свобода человека и его безопасность что важнее. Так что у нас очень интересные будут споры, настоящие споры. Надеюсь без мордобоя, но…

А. Князева Ну не так, как в телевизоре, да?

Р. Гринберг Ну, до тог о не дойдет, это надо долго воспитываться, чтобы…

А. Князева Смотрите, вот тема глобального мира в условиях радикальных изменений. То есть, вы прямо на Уильяма Шекспира замахнулись. Что подразумевает эта тема, и кто будет участвовать в этой дискуссии?

Р. Гринберг В этой дискуссии будут участвовать люди, прежде всего занимающиеся международной безопасностью, и в России прежде всего, но и зарубежные тоже люди. Вот скажем министр транспорта Тери Марени. Будет очень интересная дискуссия между генералом Ивашовым например, и Андреем Картуновым из Российского совета по международным делам. Это очень такая чувствительная тема для нас для всех.

К. Бабкин Ну, мы не боимся вечных тем, потому что…

Р. Гринберг (Неразборчиво)

К. Бабкин У нас правительство часто не то. что не имеет образа будущего, половина правительства отвергает необходимость планирования экономического.

Р. Гринберг Они в риторике вроде уже согласны, но наш форум показал, что мы всегда были за стратегическое планирование, за промышленную политику. Это кстати говоря, тоже результат наших усилий, я считаю. Другое дело, что они к этому относятся как бы вот хотите, закон примем о стратегическом планировании, хотите, о промышленной политике, но реально это в основном риторическая история, (неразборчиво) вещь. А мы хотим реальных изменений.

А. Князева Вообще, эксперты Московского экономического форума в той или иной форуме участвуют в законотворческой деятельности, с какими-то предложениями выходят? Вот Константин упомянул работу в рамках российской торгово-промышленной палаты.

Р. Гринберг Да, конечно.

А. Князева Какие еще рычаги здесь используются?

Р. Гринберг Конечно, у нас есть, вот например очень интересная тема будет на счет бюджетного наполнения, где взять деньги для экономики России.

А. Князева Да неужели, уже посчитали где?

Р. Гринберг Посчитали все, все расписано.

К. Бабкин Идеи на форуме, и мысли которые озвучиваются, преподносятся на форуме, они так или иначе находят своих слушателей, и у нас и депутаты и присутствуют, и они потом смотрят трансляцию форума, читают материалы форума. Ну, так или иначе, круги от нашей деятельности расходятся в обществе, и они постепенно превращаются в изменение экономической политики, в новые законы. Например Грудинин, как такой проект чисто политический, он получил толчок на нашем форуме.

Р. Гринберг Да, это правда.

К. Бабкин Это не единственный пример, ну опять же возвращаясь… Элементы планирования перестали быть ругательным понятием, тоже благодаря нашей работе, поэтому…

Р. Гринберг Это точно.

К. Бабкин Это постепенно превратится в законы, наша деятельность.

А. Князева Ну, еще очень важный момент такой, академическое участие, да? Участие представителей академии наук, академических институтов. Можно ли говорить о том, что Московский экономической форум, вот Константин как практик, вы как экономический теоретик, еще работаете в связке с такой фундаментальной наукой, многие рецепты которой можно в жизнь воплотить.

Р. Гринберг Да очень важная история, потому что… И связано с территорией это большая проблема для России. 8-7 человек на один квадратный километр, а рядом Япония, там 334. Поэтому, у нас не связанные территории, инфраструктура обветшалая, между ними нету особого так сказать движения, и в этом смысле капиталовложение в мегапроекты, они безальтернативные. И я не знаю, не могу сказать, что президент там под нашим влиянием, ну то, что академия наук в этом участвовала, и наш институт в этом участвовал, что даже для запуска экономического роста это очень важно, там есть мультипликативные эффекты. Короче говоря, высокоскоростные железные дороги, просто автомобильные дороги, это для нас абсолютный приоритет, и академия наук здесь сыграла выдающуюся роль. Без фундаментальной науки ничего не может быть, вообще.

К. Бабкин Ну и вообще, у нас основная целевая аудитория, это конечно научные работники, сотрудники академии наук, это преподаватели ВУЗов, и молодежь. Студенты, причем не только гуманитарного направления, но и технического. Да, очень важно, чтобы студенты, молодежь слушала может быть даже полярные мнения, столкновения мнений, дискуссии живые, причем авторитетных людей, и маститых ученых, которые спорят между собой. Я думаю, что это произведет большое впечатление, и даст пищу для размышлений. Ну и у молодых людей тоже будет возможность поучаствовать в дискуссии, высказать какие-то свои соображения, реплики. Потому, что много мероприятий, время для выступления, где возможность выступить будет у многих.

Р. Гринберг Еще я хочу одну важную вещь сказать, очень важную. Мы обычно об этом не говорим, что вот одна из самых больших проблем нашей страны, причем это генетическое что ли такая черта нашего сознания общественного, это недоговороспособность, отсутствие относительности своей правоты. Вот настаиваю, и все. Если ты не согласен, значит… И я здесь хотел бы подчеркнуть, что мы попытались акт создать, и сказали спикерам, чтобы вы спорили между собой, но не превращали в столкновения, в воины. Вот как мы видим, к сожалению, сплошь и рядом на телевидении. Я считаю, это большой позор для страны, после 30 лет получения свободы, так ими пользоваться с матерными выражениями…

А. Князева Вот вы знаете, при этом никто никого, извините, не дает… В глаз кулаком никто никому не дает, но при этом рейтинг Московского экономического форума год от года повышается и количество обращений, уже даже по итогам форума на ваш сайт, вот я просто вижу там, считаю количество кликов у нас на вашу ссылку, оно действительно с геометрической прогрессии растет.

К. Бабкин Да, и не одной драки за историю…

Р. Гринберг Я хочу сказать…

К. Бабкин Никто никому ни разу водой не плеснул…

Р. Гринберг Да, и (неразборчиво) я думаю, что это может быть, тоже говорит о том, что мы здесь правильные люди, начальники хорошие. Вот они друг с другом часть не согласны, но мы ведем уважительную дискуссию. Для молодых это очень важно тоже.

А. Князева Сколько всего мероприятий предусматривает ваша программа?

К. Бабкин Наш форум длится два дня, и там будут и пленарные заседания, и параллельно идущий конференции. Всего около 30 мероприятий. Будет очень остро и живо. Темы во-первых такие все актуальные и злободневные, и спикеры наши… Мы подбираем таких людей, и нам удалось это за 6 лет существования форума. Людей, на которых не давят какие-то авторитеты, не давит официальная идеология, то есть люди…

А. Князева И официальные должности.

Р. Гринберг Да, да.

К. Бабкин И люди с независимым образом мышления.

Р. Гринберг В чем здесь наша фишка, что ли? Что это люди, которые… Они очень любят свою родину, во-первых, как бы банально это не звучало.

А. Князева И хотят сделать ее лучше?

Р. Гринберг Хотят ее…

А. Князева Инвестиционно привлекательнее?

Р. Гринберг Именно так. Нет, ну хотя бы для своих детей, и вообще для всего человечества.

К. Бабкин Незашоренное мышление.

Р. Гринберг Да. Иногда это конечно выливается там в такие острые очень рекомендации, если вы меня не послушаете, значит вот скажите Путину, что вот это вот, возьмите эту бумагу, он прочтет…

А. Князева Опыт проведения Московского экономического форума показал действенность вашей работы, и то, что к вашим бумагам присматриваются, и к вашим словам прислушиваются. От души желаю успеха Московскому экономическому форуму, который пройдет…

К. Бабкин 3 и 4 апреля.

А. Князева А здании РАН. Благодарю вас за участие в нашем эфире, я напоминаю, что гостями «Эха Москвы» сегодня были сопредседатели Московского экономического форума, президент ассоциации «Росспецмаш», лидер «Партии Дела», председатель совета директоров объединения «Ростсельмаш» Константин Бабкин, и научный руководитель института РАН, Руслан Семенович Гринберг.

К. Бабкин Спасибо вам, спасибо всем.

Р. Гринберг Спасибо большое.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире