'Вопросы к интервью
13 февраля 2018
Z Интервью Все выпуски

Что на самом деле произошло с банком «Югра»? Насколько справедливыми были решения регулятора? Чем закончится кризис банковской системы России?


Время выхода в эфир: 13 февраля 2018, 13:17

Я. Розова В студии Яна Розова и Дмитрий Шиляев, бывший председатель правления банка «Югра».

Д. Шиляев Добрый день!

Я. Розова Тема эфира «Что на самом деле произошло с банком «Югра»? Насколько справедливыми были решения регулятора? Чем закончится кризис банковской системы России?». Много вопросов будем обсуждать в ближайшем эфирном отрезке. Но для начала я обозначу информационный повод. Неделю назад вышла информация о том, что представители «Югры» подали апелляционную жалобу на решение Арбитражного суда Москвы по делу об оспаривании приказа об отзыве лицензии.

Д. Шиляев Да.

Я. Розова То есть лицензию все-таки забрали?

Д. Шиляев К сожалению, да. Наша ответная реакция была – это подача иска в суд. Первой инстанции первые суды почему-то нас не услышали, приняли такое же решение, как и Центральный банк, то есть подтвердили решение, поэтому мы подали апелляционные жалобы.

Я. Розова У меня нет статистики, сколько вообще за последнее время было отозвано лицензий у банков по стране, но кажется мне, судя по информационной сетке, довольно много. И вы не единственный такой банк, кто пострадал. Хочется услышать предысторию – с чего все началось, когда все это произошло, что стало причиной?

Д. Шиляев Скажем так, информационное давление было в последние 2-3 года на банк. Были постоянные сливы какого-то компромата непонятного в СМИ. Мы с этим удачно боролись, потому что это были неправдивые, ложные информации в СМИ проходили. Видимо, регулятору уже, в принципе, не оставалось ничего иного, как выставить неподъемные требования банку для того, чтобы его погубить. И это началось весной 2017-го года. Выставлялись требования, предписания на формирование больших резервов. Мы с этим удачно справлялись.

Я. Розова То есть все требования, которые к вам предъявлял Центробанк, вы выполняли?

Д. Шиляев Да, мы выполняли. Видимо, это вызвало большое-большое раздражение, итогом которого было введение временной администрации. При этом, банк не нарушил никаких нормативов, никаких показателей, ликвидности у банка было достаточно, в кассах на кор. счетах. Тем не менее, он принял такое решение.

Я. Розова А это распространенная практика, когда вот приходит со стороны кто-то, кто будет выполнять вашу работу, при том, что лицензия еще не отозвана?

Д. Шиляев Знаете, мне кажется, это был вообще первый такой случай, когда вводилась временная администрация в работающий банк, не нарушающий никакие показатели.

Я. Розова И как же вы вместе-то сосуществовали?

Д. Шиляев Первым же приказом временной администрации было отстранение руководства банка от управления банком. И после этого уже, соответственно, временная администрация формировала приказы, по которым уничтожался фактически банк. То есть вводя его в отрицательные финансовые показатели…

Я. Розова То есть временная администрация не решала проблемы, а, наоборот, создавала проблемы?

Д. Шиляев Да, так оно и было. Поводом для введения временной администрации было, формулировка такая, «предупреждение банкротства кредитной организации». Фактически временная администрация в течение короткого периода времени довела банк до банкротства.

Я. Розова А как это возможно?

Д. Шиляев Мы сами до сих пор удивляемся.

Я. Розова Они что, раздавали ваши активы направо и налево?

Д. Шиляев Нет, они формировали сами резервы, которые убивали капитал банка и вывели его в отрицательную величину.

Я. Розова А до момента прихода временной организации были ли у вас какие-то задержки по платежам?

Д. Шиляев Не было никаких задержек. Все обязательства исполнялись вовремя. Я говорю еще раз, у нас на кор. было достаточно денежных средств, в кассах банка по всей стране было достаточно наличности. Никаких претензий со стороны вкладчиков, юридических лиц не было.

Я. Розова У меня сразу возникает вопрос. Кто ваши главные клиенты? Это юридические или физические лица? На кого банк «Югра» ориентирован был?

Д. Шиляев Банк, в связи с тем, что он был многофилиальным, у банка было порядка 110 офисов по всей стране, он, конечно, больше был рассчитан больше на физических лиц. И мы в течение последнего года-полутора поменяли немного стратегию с большей направленностью на обслуживание юридических лиц. Этого требовал Центральный Банк. Мы это выполняли. Мы это декларировали. Мы это говорили Центральному Банку, что мы идем по пути обслуживания юридических лиц, большего охвата юридических лиц.

Я. Розова Но первое решение, судя по информации, которая прошла, первое решение регулятора было все-таки не отзывать лицензию, а дождаться.

Д. Шиляев Да. На самом деле, даже протоколы, которые в итоге появились в суде, говорили о том, что у банка не должна быть отозвана лицензия. Это протоколы Комитета банковского надзора Центрального Банка. То есть таких решений не было.

Я. Розова И все равно отозвали раньше времени.

Д. Шиляев Мы предполагаем, что это была ответная реакция Центрального Банка на подачу иска в суд.

Я. Розова Судя по тому, что вы пришли к нам, я так понимаю, вы собираетесь бороться. Да?

Д. Шиляев Да.

Я. Розова И не хотите прощаться с банком и собираетесь доказывать свою работоспособность и свою квалификацию. Возможно ли это, как вы считаете?

Д. Шиляев Мы считаем, это возможно. Мы считаем себя честными банкирами, честными бизнесменами, поэтому мы так боремся за банк. То есть мы хотим восстановить работу банка. Соответственно, по тем планам, которые мы предоставили в Центральный Банк, мы показывали платежеспособность банка, возможность его расплатиться и с АСВ, и с вкладчиками-«превышенцами», и дальше развивать банк как нормальную кредитную организацию.

Я. Розова А что это вообще за скандал с Агентством страховых вкладов?

Д. Шиляев Вы про какой сейчас говорите скандал?

Я. Розова А их много было, да? Давайте про последний.

Д. Шиляев Про последний. Для меня тоже было шоком как банкира, я немного разбираюсь в юриспруденции, то есть АСВ подало иски на вкладчиков, которые за какое-то время до отзыва лицензии забрали деньги из банка какого-то, там «Татфондбанк», каких-то еще банков. То есть им вменили некую инсайдерскую информацию, что они знали, что будет отозвана лицензия.

Я. Розова Ссылаясь на то, что они узнали от вас?

Д. Шиляев Не от нас. Это не касается «Югры», это касается других банков совершенно. Они узнали о том, что у конкретно какого-то банка будет отозвана лицензия, считает АСВ, и поэтому они должны вернуть деньги обратно. То есть люди пришли, условно говоря, за неделю, сняли деньги на покупку, не знаю, телевизора, квартиры, машины.

Я. Розова Понятно, банк лишился…

Д. Шиляев А АСВ решило, что клиент имел инсайдерскую информацию и снял деньги.

Я. Розова Но сейчас, я так понимаю, что АСВ работает и напрямую с вами с так называемыми проблемами «Югры».

Д. Шиляев АСВ пока не работает. Насколько я знаю, в банке находится временная администрация Центрального Банка.

Я. Розова И Агентство страховых вкладов пока никак не вмешивается в эту работу?

Д. Шиляев Насколько я знаю, пока нет.

Я. Розова То есть напрямую вас сейчас и АСВ ничто не связывает?

Д. Шиляев Нас сейчас вообще с АСВ и Центральным Банком, в принципе, пока ничего не связывает, к сожалению. Мы пытаемся связаться, но не получается.

Я. Розова А как вы пытаетесь связаться? Вы пишете письма?

Д. Шиляев Мы с момента введения временной администрации, с 10-го июля 2017-го года, мы неоднократно писали письма. Знаете, было обращений 5 на имя председателя Центрального Банка госпожи Набиуллиной, было 2 письма в июле на имя президента РФ, в котором, мы знаем и видели, виза Набиуллиной «прошу рассмотреть», где мы призывали вывести из банка временную администрацию, вернуть к руководству, к управлению банка предыдущее руководство банка. Но почему-то нас никто не слышит в регуляторе.

Я. Розова Но вы вот сейчас задаете риторический вопрос «почему?» или понимаете, почему?

Д. Шиляев Не понимаем. Я говорю еще раз, мы предлагаем реальные выходы из ситуации, не нанесение ущерба государству. Потому что, потрачено было порядка 170 миллиардов рублей бюджетных денег по решению Центрального Банка фактически на выплату денег вкладчикам. Зачем это было сделано, почему, мы не знаем.

Я. Розова Потому что, в банке, было, я так понимаю, достаточно средств.

Д. Шиляев У банка было достаточно средств. У него были нормально работающие активы, которые генерили доходы, за счет которых выплачивались проценты вкладчикам. Все это было.

Я. Розова А с отзывом лицензии пришлось затратить бюджетные средства.

Д. Шиляев Даже не с отзывом лицензии. Фактически выплата начала происходить до отзыва лицензии. За 4 дня до обычных сроков начала выплаты. Обычно выплата назначается через 14 дней после введения временной администрации. Зачем-то Центральный Банк, посовещавшись также в этот период с другими банкирами, которых назначили как банки-агенты, на 10-й день начали выплаты вкладчикам денег.

Я. Розова А на каком месте «Югра» находился до отзыва лицензии?

Д. Шиляев По капиталу — на 18-м, если не ошибаюсь, по активам – где-то на 35-м месте.

Я. Розова По стране.

Д. Шиляев По стране, да. Это крупный федеральный банк был.

Я. Розова С какого года вы существуете?

Д. Шиляев: С 93го года, насколько я помню.

Я. Розова А вы в банковской сфере всегда работали?

Д. Шиляев Да, с 96-го года я считаю себя профессиональным банкиром, работал только в банках.

Я. Розова Вот вы в начале упомянули про информационные скандалы. Еще за последнее время в мессенджерах стала появляться информация о том, что банк поддерживает некоторых кандидатов в президенты. С одной стороны, это вроде бы естественно, что может поддерживать. А с другой стороны, это тогда, когда вы были руководством банка, поддерживали или сейчас поддерживаете? Надо понять, насколько это соответствует истине.

Д. Шиляев Мы мельком, конечно, прочитали то, что было опубликовано в социальных сетях. Улыбнулись, посмеялись. Никак не готов комментировать то, что пишут люди, непонятно кто. Если это, в принципе, считать, что это действительно правда и за этим стоят те люди, которые упомянуты в этих сообщениях, то сделано это, я считаю, как-то очень по-детски, непрофессионально, прям торчат уши за этим всем и выглядит это как попытка еще последний шанс очернить банкиров, противопоставив банкиров, можно сказать, основному кандидату на президентских выборах. Выглядит это, в общем-то, несерьезно.

Я. Розова То есть вы думаете, таким образом люди или кто-то пытается отвлечь от того, что реально происходит с банком?

Д. Шиляев Да, мы считаем, что пытаются отвести от себя будущие, скажем так, уголовные преследования, потенциальные. Потому что, мы считаем, что то, что сделали с нашим банком и с банковской системой, это, в принципе,…

Я. Розова Можно это назвать рейдерским захватом?

Д. Шиляев Выглядит как рейдерский захват из 90-х годов, когда заходили в банк люди с силовой поддержкой, получали доступ к юридическим документам, к отчетности, убивали организацию и в итоге организация переходила в руки захватчиков. Так это и произошло.

Я. Розова С другой стороны, вам повезло, вы живы остались.

Д. Шиляев Слава богу, не 90-е.

Я. Розова Хотя все повторяется. Я поэтому и спрашиваю, насколько вы действительно активно готовы отстаивать свою точку зрения, не боитесь ли вы того, что отберут больше, чем банк.

Д. Шиляев Знаете, мы всегда основывались на, скажем так, юридической составляющей ведения и бизнеса, и в переписке, в общении с регулятором все эти годы. Во всех письмах, которые я подписывал, которые я писал в Центральный Банк, мы всегда ссылались на норму закона — на федеральный закон, на нормативы Центрального Банка и так далее. В ответах Центрального Банка этого не фигурировало. То есть мы прям четко указывали конкретные пункты статьи их же нормативных документов. И также мы продолжаем действовать сейчас. То есть мы подаем в суды, в различные инстанции всеми законными способами, методами пытаемся вернуть ситуацию…

Я. Розова Под контроль.

Д. Шиляев В нормальное русло.

Я. Розова Давайте, продолжим сразу после новостей.

НОВОСТИ

Я. Розова Дмитрий Шиляев, бывший председатель правления банка «Югра» в студии «Эха». «Что на самом деле произошло с банком «Югра»? Насколько справедливыми были решения регулятора? Имеется в виду, Центробанка, который, напомню, отозвал лицензию у «Югры». И чем закончится кризис банковской системы России?», — такова тема эфира. Мы про историю этого вопроса уже поговорили в начале часа и перешли к тому, насколько активно вы сейчас боретесь за свои права, с учетом того, что неделю назад появилась информация о том, что представители «Югры» подали апелляционную жалобу на решение Арбитражного суда Москвы по делу об оспаривании приказа об отзыве лицензии.

Д. Шиляев Да, мы подали апелляцию по первому нашему иску. Вернее, по второму нашему иску. У нас впереди еще кассация по первому иску. То есть мы идем до конца, до победного конца.

Я. Розова А первый иск чего касается?

Д. Шиляев Это незаконное введение временной администрации. А второй иск по отзыву лицензии. То есть было два приказа Центрального Банка. Мы их оба оспариваем.

Я. Розова И дальше куда?

Д. Шиляев Дальше у нас будут кассационные суды. Посмотрим, какие решения будут по ним.

Я. Розова Пока не готовы говорить?

Д. Шиляев Мы верим в позитив и в нашу победу.

Я. Розова Много юристов на вас работает?

Д. Шиляев Адвокаты работают.

Я. Розова Вы, я так понимаю, в курсе, а, может быть, и не в курсе того, что представители Союза вкладчиков вашего банка передали президенту России Владимиру Путину обращение, в котором просят его защитить пострадавших клиентов частных банков с отозванными лицензиями. В том числе, видимо, речь идет и о вашем банке.

Д. Шиляев Да, слышал об этом, читал, читаю, слежу за их действиями.

Я. Розова Они независимо от вас подавали письмо?

Д. Шиляев Независимо, конечно. Совершенно независимо. Я знаю, что там есть не только вкладчики «Югры», там есть вкладчики очень многих банков, которые потеряли свои вклады в этих банках тоже, как они считают, по незаконным действиям Центрального Банка по отзыву лицензии.

Я. Розова А как вы думаете, как быстро дойдет это письмо до президента и дойдет ли вообще?

Д. Шиляев Я думаю, оно уже дошло. Президент, я думаю, читает письма граждан нашей страны. Поэтому, надеюсь, какая-то будет реакция тоже. Нам нравится, что эти люди также правовыми способами, всеми законными методами пытаются добиться правды и действий каких-то, правильных действий Центрального Банка.

Я. Розова А вы думаете, это вообще насколько правовой способ – обращаться к президенту, а не идти в суд? Ведь они точно так же могли пойти в суд.

Д. Шиляев Знаете, если их не слышат ведомства другие страны, это уже некая такая крайняя мера – обращаться к президенту.

Я. Розова Я, может быть, не услышала, прослушала. А вы-то напрямую обращались к президенту?

Д. Шиляев Да, я говорил. Мы писали в июле, было 2 письма, обращения к президенту, к помощнику президента с просьбами повлиять на ситуацию. Насколько мы знаем, реакция Центрального банка была, кажется, спустя только 5 месяцев и она была какая-то отрицательная.

Я. Розова Вы же наверняка общаетесь со своими коллегами, которые оказались в подобной ситуации. Кто-то как вы пытались отстоять себя?

Д. Шиляев Я знаю, что сейчас подаются какие-то иски по свежим отзывам лицензий, в течение полугода-года которые. Люди тоже пытаются отстоять свои права, законные права и интересы и считают действия Центрального Банка незаконными по убийству их банков. То есть все смотрят на нас, конечно.

Я. Розова С одной стороны, эксперты говорят, что это хорошо, что Центробанк чистит ряды вроде как. Но, судя по вашим словам, речь идет просто о дележе власти.

Д. Шиляев Вы знаете, так как я считаю себя профессиональным банкиром, тем более работаю в этой отрасли уже не первый десяток лет, считаю, что да, защищать нужно. Нужно удалять с рынка банки, которые занимаются незаконными операциями. Если это правда, то, что пишут в прессе о том, что в каких-то банках обнаруживаются гигантские недостачи в кассах. То есть люди реально просто воруют деньги из кассы, руководители этих банков. Это уголовные дела. Но, если банк по, скажем так, вине Центрального Банка умирает, когда ему выставляют неподъемные требования одномоментно, то мы считаем, что это незаконно.

Я. Розова Провокация.

Д. Шиляев Это провокация. Это неправовые методы. Это неэкономические методы. Любой банкир готов выполнить требование Центрального Банка, но в течение какого-то периода времени. Это нормально. Когда банку выставляют одномоментно гигантские резервы – это убийство банка, это убийство бизнеса.

Я. Розова Не давая времени, да?

Д. Шиляев Не давая времени, да, совершенно.

Я. Розова А так и было?

Д. Шиляев Так и было. Да.

Я. Розова А у вас все это задокументировано?

Д. Шиляев Конечно. Наше последнее предписание, которое мы получили за день до фактически 6-го июля, его вручили в районе 10-ти часов вечера на Балчуге со сроком исполнения не позднее 15 часов следующего дня с начислением нескольких миллиардов рублей, порядка 13 миллиардов резервов. Мы считаем, это просто убийство банка.

Я. Розова Может быть, вы приведете еще какие-то примеры того, что разрушило банк?

Д. Шиляев В основном, это… Смотрите, мы с осени 2016-го года предлагали Центральному Банку свои планы по изменению бизнес-модели. Это и активное участие в кредитовании, обслуживании малого бизнеса, это активное участие в госгарантиях. Знаете, после всех наших инициатив почему-то нас сразу же, где-то через месяца 2, нас исключают из перечня банков, которые могут выдавать гарантии на исполнение госконтрактов. Причем, это делается… Нас об этом не информируют совершенно. То есть мы об этом узнаем по факту через несколько месяцев. При этом, на вопрос «почему это сделано?» говорят: «Вам ответят». Но писем так и не поступало.

Я. Розова Слушайте, может быть, я сейчас опять покажусь невнимательной, но, если проследить развитие всей цепочки, то вами заинтересовался Центробанк. Они каким-то образом себя проявили. Дальше вы попытались договориться с Центробанком и привели какие-то инициативные предложения. Да?

Д. Шиляев Да.

Я. Розова Дальше Центробанк части этих предложений или почти все отверг.

Д. Шиляев Да. Либо оставил без ответа.

Я. Розова Или оставил без ответа. В этом случае вы, пытаясь, опять же, как-то договориться, получили в ответ требование от Центробанка сделать то-то, то-то, то-то.

Д. Шиляев Да, так оно и было.

Я. Розова И вот это то-то, то-то, то-то оказалось неподъемным, что и привело к…

Д. Шиляев Знаете, на самом деле, мы выполнили все требования Центрального Банка, которые нам выставлялись. И по начислению резерва.

Я. Розова Это вы говорили.

Д. Шиляев Тем не менее, Центральный Банк принял решение ввести временную администрацию. То есть отстранить нас от управления банком.

Я. Розова А, когда вы писали Центробанку, что вы выполнили и предъявляли документы, удостоверяющие выполнение требований, Центробанк на это не отвечал?

Д. Шиляев Не отвечал. Они обязаны по закону ответить о том, что банк исполнил или не исполнил требования. Но писем таких не было.

Я. Розова Имеет ли смысл объединяться нескольким банкам для решения проблемы?

Д. Шиляев Вы знаете, у каждого банка, я думаю, своя история. Мы говорим о том, что с нами поступили незаконно совершенно, нарушив многие законы и нормативные акты федеральные. Поэтому, мы считаем, что вообще все действия и бездействие Центрального Банка… Бездействие в плане того, что не реагировали на наши обращения. Мы считаем, что это повод для рассмотрения правоохранительными органами этих действий и бездействия регулятора.

Я. Розова Вы несколько минут назад сказали, что были готовы перейти к гарантированию и малого бизнеса, и всех юридических лиц. Я так понимаю, что банк именно этим в условиях экономики и нашего кризиса должен заниматься. Да?

Д. Шиляев Крупные клиенты уже, в принципе, все разобраны, поэтому, естественно, мы хотели заняться обслуживанием малого бизнеса. Это, в общем-то, мы считаем, приоритетная отрасль такая, направление деятельности банковское.

Я. Розова Просто банковскую систему мы заявили с вами в качестве темы, чем закончится кризис банковской системы России, если сейчас кризис. А, судя по тому, что вы говорите, есть.

Д. Шиляев Я считаю, что есть, да. Искусственно созданный.

Я. Розова Сформулируйте, пожалуйста, почему искусственно, кем искусственно создан.

Д. Шиляев Искусственно созданный регулятором, который, я считаю, ведет себя как слон в посудной лавке, разметая все на своем пути, и хорошее, и плохое. Просто выполняя какую-то задачу по сокращению количества банков в России. Я считаю, что это искусственно созданный кризис. И я знаю и по нам, что… Опять-таки, многие банкиры обращались к регулятору с планами по нормализации ситуации по собственным банкам. Даже то же самое интервью Ананьева, данное недавно. Говорит о том, что также предлагал планы выхода из ситуации. Мы такие планы тоже давали. Мы давали в 2017-м году. В июле и в ноябре 2017-го года подавали план финансового оздоровления.

Причем, опять-таки, оздоровления не нами созданного, скажем так, некой болезни банка извне. Но, опять-таки, в первом нашем плане был озвучен срок 10 лет. Срок, который был на рынке, который применяет АСВ. В ноябре мы подали другой план, сократив этот срок возврата денег АСВ фактически сократив срок возврата бюджетных денег АСВ до 5,5 лет. Ответом было – «ваш план неприемлем». Почему неприемлем? Нет ответа.

Я. Розова Без аргументации.

Д. Шиляев Без аргументации. Причем, я тоже считаю, что, поработав по этому плану хотя бы полгода или год, регулятор мог бы посмотреть и увидеть, опять-таки, он жизнеспособен или нежизнеспособен, насколько люди, предлагающие этот план, адекватно его составили. То есть, наш план предусматривал фактически ежеквартальный возврат денег АСВ.

Я. Розова Агентству страхования.

Д. Шиляев Да.

Я. Розова То есть выигрывает государство напрямую от этого плана.

Д. Шиляев Да.

Я. Розова Можно ли говорить о монополизации банковского сектора?

Д. Шиляев Знаете, я даже сегодня читал где-то статью о том, что у нас уже 70% рынка банковского под государством.

Я. Розова Уже 70?

Д. Шиляев Да.

Я. Розова И вы стали одними из 70-ти?

Д. Шиляев Мы не вошли в эти 70, потому что, видите, нас убили.

Я. Розова Очень жаль. Время наше подошло к концу. Я благодарна вам, что вы были откровенны.

Д. Шиляев Спасибо вам.

Я. Розова Дмитрий Шиляев, бывший председатель правления банка «Югра» был в студии «Эха». Мы говорили о том, что происходит и происходило с банком «Югра». Желаем вам удачи.

Д. Шиляев Спасибо вам.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире