'Вопросы к интервью
25 января 2018
Z Интервью Все выпуски

Дебаты. Нужна ли оппозиция в Крыму?


Время выхода в эфир: 25 января 2018, 20:05


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

М. Наки Этот эфир для вас, уважаемые радиослушатели и те, кто смотрит нас на Ютюб-канале «Эхо Москвы», где также идет трансляция. И сегодня у нас Александр Горный, публицист, из Крыма к нам приехал.

А. Горный Ну, я житель Москвы и родился в Москве, но живу сейчас в Крыму.

М. Наки И Мария Баронова, общественный деятель, кандидат в депутаты Государственной Думы.

М. Баронова Бывший.

М. Наки Бывший. Ну пока-то выборов в Думу новых не проводится… Экс-координатор правозащиты «Открытой России». И обсуждаем мы сегодня тему…

М. Баронова Правильно будет сказать: создатель правозащиты «Открытой России».

М. Наки Создатель правозащиты «Открытой России». Обсуждаем сегодня тему «Нужна ли оппозиция в Крыму?» Будет задаваться вопросы нашим спикерам, и также они будут друг другу задавать вопросы. Начнем с вас, Александр Горный. Для начала, для того, чтобы дискуссия была конструктивной, хотелось бы задать некоторые рамки и понять вообще, что кто вкладывает в какие слова. И поэтому первый у меня для вас вопрос будет: каков, на ваш взгляд, сейчас статус Крыма? Как вы это видите? У вас 2 минуты.

А. Горный Для меня статус однозначный: Крым — это часть Российской Федерации. Это прописано, соответственно, в нашей Конституции и никаких других толкований здесь быть не может. Люди, которые живут в Крыму — граждане Российской Федерации. Они получили российские паспорта. На территории Крыма действует российское законодательство, он уже живет в российском информационном поле. Поэтому здесь каких-то иных вариантов для меня просто быть не может.

Какие-то предположения, что Крым — это не Россия, Крым — это полу-Россия, на мой взгляд, это спекуляции, которые в итоге ни к чему конструктивному не приводят и только вносят какой-то деструктив в эту довольно-таки сложную тему. Так что как-то так.

М. Наки Мария Баронова, ваша позиция?

М. Баронова Моя позиция, если совсем кратко: Крым — это самое справедливое и лучшее, что могло произойти за 24 года с момента распада СССР, сделанное самым подлым и несправедливым по отношению к братскому народу путем.
Соответственно, я как российский гражданин, ждала этого очень долго и, с одной стороны, я безусловно за возвращение Крыма, я считаю Крым русской землей. С другой стороны, я понимаю, что в этой истории существует вторая сторона, которая не является врагом в отличие, например, от каких-то серьезных территориальных завоеваний. Мы вместе однажды завоевали эту территорию в конце 18 века. Это некое общее пространство, которое при разводе сначала одним было нечестно отобрано, потом другим было нечестно отобрано. И вот при разводе так таскается.

Соответственно, с правовой точки зрения… Если говорить про международное право и все прекрасные слова — в праве существуют законы природы, а существуют природные законы. Это разные явления на самом деле. В праве законы природы — это физика, химия. А природные законы — точнее, «естественные права» будет правильнее перевести на русский язык — это все-таки такие права, которые придуманы людьми. Одни люди считают, что у нас есть право на это, и другие люди считают, что есть право на это. Возникает, к сожалению, «право сильного» и решение народа. Который действительно принял такое решение.

Да, мы понимаем, что референдум был проведен незаконно, но при этом на самом деле нарушения Будапештских соглашений не было. Потому что Рада ратифицировала Крым только в 1995 году как часть территории Украины. А в 1994 никто вообще не обращал внимания на Украину, вернее, на Крым, потому что бардак был полный в тот период. Мы отдали, они вообще не замечали, что у них там происходит законодательно. Путин нашел эту юридическую лазейку и поэтому референдум формально не был проведен с нарушением законов на самом деле. Ну и действительно большая часть крымчан за то, чтобы это была российская земля.

А. Горный Очень приятная позиция.

М. Наки Хорошо. Позиции более-менее ясны обе. Переходим непосредственно к тому, ради чего мы здесь собрались. Александр Горный, скажите, пожалуйста: вот вы, как человек, который сейчас в Крыму находится, и тема наша сегодня: нужна ли там оппозиция? Есть ли вообще какая-то проблема с представлением политического спектра у крымчан, отсутствует ли там оппозиция, и в чем вы видите проблему, если это так?

А. Горный Что касается оппозиции, то, конечно, она везде и всегда есть в какой-то той или иной форме. Единственно, что хотел бы вначале поблагодарить крымского активиста — он себя считает оппозиционером — Дмитрия Кисиева, благодаря которому состоялась в том числе и это наша дискуссия. Потому что я когда-то кинул клич в сторону оппозиционеров Навального и Собчак: нужны дебаты, приглашаю вас на дебаты. И Марии огромное спасибо, что она пришла сюда обсудить тему именно оппозиции Крыма и, конечно, что там происходит.

Потому что тему Крыма очень важно поднимать именно среди оппозиционеров наших материковых. Потому что крымская оппозиция — она слабенькая, она дохленькая, на мой взгляд. Есть какие-то там протестные настроения. Но вот возьмите даже меня…

М. Наки То есть, наши материковые — это кто? Чтобы мы понимали, о ком идет речь.

А. Горный Наша московская оппозиция, «либеральная оппозиция».

М. Наки Это кто, назовите.

А. Горный Для меня это Собчак, для меня это Навальный, для меня это Гудков, Яшин и так далее. Которые, в принципе, высказывают довольно такую невнятную позицию по Крыму, опираются на международное право. Как итог, никакого конструктива с их стороны я не вижу.

М.Баронова: Вы уже имеете, черт побери, своего Путина! Дайте нам тоже президента
В это время, я могу сказать, что вроде бы я — не оппозиция, но в Крыму сейчас я выгляжу как оппозиция. Потому что я печатаюсь на «Эхо Москвы», я высказываю какие-то довольно жесткие взгляды по «Единой России», которая там, к сожалению, превратилась просто в тотальную организацию и подмяла под себя практически всё политическое поле.

Есть, конечно, единицы людей, которых я называю патриотами. Они за то, чтобы Крым вернулся в Россию. Но они не воспринимают тех процессов, которые сейчас происходят в Крыму — вот эти перекрасившиеся банды. Кстати, они довольно жестко высказываются по отношению к Путину, хотя рейтинг Путина в Крыму очень высокий и этому есть определенные оправдания.

М. Наки Понятно. Мария Баронова.

М. Баронова Я могу сразу уточнить: сколько у меня времени?

М. Наки 2 минуты у вас будет. Вопрос: почему не приходит оппозиция?

М. Баронова Собственно, простой вопрос: почему не приходит? Давайте мы обсудим, что происходит, например, с крымско-украинской оппозицией? В контексте Крыма абсолютно легитимно существование в Крыму крымско-украинской оппозиции. Людей, которые родились, например, после 1991 года в одной стране, с одним паспортом — и тут они взяли и оказались в другой стране. Их никто не спросил. Они считают, что все это было незаконно. Они не готовы признать волю большинства, и это их право. Вопрос: что происходит с ними, в отличие от российской оппозиции, которая обычно попадает в тюрьму, только когда что-то серьезное? Это обычно сильно ультраправые, это конкретно «болотное дело». Очень широко освещаются все эти случаи, активно идет защита этих людей. А в случае с крымско-украинской оппозицией люди отправлены за Полярный круг; людей пытали — в уголовном деле есть конкретные пытки, чего не было, например, в «болотном процессе». Есть только одно похожее на пытки явление — это с Развозжаевым было. В случае с делом Сенцова и всеми, кто там был вокруг, людей просто пытали. Физически это определяется как пытки. Есть ряд людей, которые просто исчезли. Есть крымско-татарская оппозиция, где, например, людей настолько прессовали, что пожилые оппозиционеры умирали в момент обысков.

Материковая оппозиция имеет хоть какую-то возможность существования. Хотя у нас вот в итоге у Навального брат сидит, в заложниках находится. А в случае с действиями любой оппозиции в Крыму происходит реальное физическое насилие. Поэтому даже говорить о местной оппозиции… Слабенькая? А какой ей быть еще, местной оппозиции? Там попробуй что-то сделать — тебя убьют просто, ты исчезнешь. Там есть люди, просто пропавшие без следа! Есть люди, которые сидят за Полярным кругом и которых пытали, а есть люди, которые просто пропали без следа.

А. Горный Маша, когда ты была последний раз в Крыму?

М. Баронова В Крыму я была последний раз 17 апреля 2014 года. У меня есть родственники в Крыму. Я и за МКАД не то что часто выезжаю. И обсуждать, что я должна обязательно в Крым ехать, несколько странно. У меня своя жизнь, у меня сыну 11 лет. Мне моя жизнь дорога. Меня вообще могут реально убить. Людей, если они сунутся туда… У меня просто 2 минуты прошло…

А. Горный Маша, я тебе могу сказать: поверь, что убить могут и меня, несмотря на мою какую-то пропутинскую позицию и провластную позицию.

М. Баронова Нет, одно дело — ехать туда под прикрытием ФСБ, АП и всех остальных наших прекрасных партий. У нас двухпартийная система: одна партия — ФСБ, другая — АП.

А. Горный Маша, у меня нет прикрытия.

М. Баронова А другое дело — ехать туда, например, со стороны Ходорковского. Я когда работала с Ходорковским, я живо себе представляю, сколько бы времени я просидела. Прилетела бы в Симферополь, ко мне бы подошли пацанчики такие с погонами и сказали: «Да пошла ты отсюда вон, девочка».

А. Горный Маша, никто бы с тобой ничего бы не сделал.

М. Баронова Да, конечно! Я 6 лет занимаюсь общественной деятельностью, я знаю, как у нас разговаривают.

А. Горный Верю. Но если ты там не бегаешь с какими-то радикальными лозунгами и не вытворяешь какие-то вещи, тебя в Крыму никто не тронет. При всей моей критике Крыма я тебе могу сказать, что это один из самых спокойных…

М. Баронова Следующий вопрос — переходим. В Москве у меня есть жилье, в Москве я примерно понимаю, как происходит фандрайзинг. Каким образом будет формироваться бюджет, на который я пойду вести оппозиционную деятельность в Крыму — чужой для меня территории, несмотря на наличие родственников.

А.Горный: Убить могут и меня, несмотря на мою пропутинскую позицию и провластную позицию
А. Горный Маша, скажи пожалуйста, что ты понимаешь: какая задача у оппозиции должна быть, если мы берем внутреннюю оппозицию? У них политические лозунги. Ты про этих вот крымско-украинских активистов говоришь. Они там орут, что Крым — это Украина.

М. Баронова А потом они исчезают. Они заслуживают того, чтобы они исчезали? Есть реально исчезнувшие люди!

А. Горный Где? Я тебе могу сказать, что все те, которые считали, что Крым — это Украина, и у которых всё распирало, брали вещи и ехали на Украину, там сидят и оттуда орут.

М. Баронова А Сенцов сидит и орет оттуда?

А. Горный Слушай, ну извини, по Сенцову — это отдельная история.

М. Баронова А, ну конечно, действительно: отдельная история…

М. Наки Немножко прерву ваши обсуждения. Мне кажется, мы немножко уходим. Второй вопрос тоже Марии Бароновой направлю. Вы говорите, что есть проблема с оппозицией, которая расположена там прямо сейчас.

М. Баронова НРЗБ Это люди изначально коренные.

А. Горный А можно мне моим временем воспользоваться?

М. Наки Да, у вас тоже будет потом вопрос. Может, тогда и та оппозиция, которая имеет больший медийный ресурс, больше внимания — например, люди, перечисленные Александром Горным: Алексей Навальный, Ксения Собчак — если они приедут туда и начнут там деятельность, защищать этих людей?

М. Баронова Я живо себе представляю, как Ксения Собчак и Алексей Навальный приезжают в Крым и начинают защищать непосредственно крымско-украинскую оппозицию. В каком положении они сразу оказываются? Тех, кто говорит, что Крым — украинский, Собчак и Навальный начинают защищать. Во-первых, конечно же, других проблем в стране нет. Во-вторых, у них и так рейтинг «огромный» в 2%, а тут этот рейтинг просто в ноль…

М. Наки То есть, репутационные потери их останавливают?

М. Баронова Очевидно, да.

М. Наки Но они же могут заниматься не только крымскими проблемами, а не только…

М. Баронова Каждый может заниматься тем, чем хочет. Мне кажется, это очень важный момент.

А. Горный Маша, единицы каких-то возбухающих крымских татар, которые кричат: «Сейчас мы тут будем делать исламское государство» (группировка запрещена на территории России).

М. Баронова Да я в гробу видела крымских татар. Почему я должна с ними объединяться?

А. Горный У меня ключевой вопрос: что происходит в Крыму? Крым — это территория, куда до 2020 года будет вложено почти 850 млрд. рублей.

М. Баронова Как в Ичкерию! И там воруются сейчас такие суммы, что просто звенит в воздухе от этого.

А. Горный Маша, я тебе скажу, что, к сожалению, происходит. Когда оппозиция — Навальный, ты, Собчак — когда вы рассуждаете о Крыме, вы не владеете вопросом.

М. Баронова Кто «вы»? Каждый из нас является отдельным субъектом, обладающим отдельной субъектностью.

А. Горный Потому что для вас Крым — это крымские вот эти активисты. Для меня Крым сейчас — это огромный НРЗБ

М. Баронова Да для меня Крым — это мои родственники!

А. Горный Хорошо. Но мы живем сейчас не вот этими крымскими татарами, которых что-то не устраивает, или крымско-украинскими активистами…

М. Баронова Итак, приезжаю я… Я представляю просто на стадии регистрации НКО. У меня юрлицо в Москве-то хрен зарегистрируют.

М.Баронова: Да я в гробу видела крымских татар. Почему я должна с ними объединяться?
А. Горный Мы говорим не про НКО. Мы говорим, что есть оппозиция в Москве и о том, что происходит в Крыму, где просто тратятся какие-то безумные деньги. Безумные деньги тратятся федеральным бюджетом. И вот тот же самый Фонд Навального, который проводит всякие антикоррупционные расследования, должен прийти туда и сказать: вот, ты жулик, ты жулик! Там действительно есть жулики. Но при всем этом в Крыму действительно делаются крупномасштабные проекты.

М. Баронова Ага, а еще Навальный должен был баллотироваться и зарегистрироваться кандидатом в президенты. Ах, какой негодяй Навальный — взял и не зарегистрировался.

А. Горный Согласен, это неправильно. Я считаю, что Навальный должен был быть зарегистрирован.

М. Баронова Так вот это то же самое. Навальный, появившись там… Начнут жать всех его активистов местных. Немедленно на этих активистов местных будут заведены уголовные дела, обыски будут устроены.

А. Горный Маша, но приедет сначала, познакомиться с тем, что там происходит. Пускай Собчак приедет туда, посмотрит, чем живет Крым.

М. Баронова Пусть приедет, познакомится и подставит сразу каждого человека, которому он пожмет руку. Это реально так!

А. Горный Почему? Мне он пожмет руку — что со мной будет? Маша, я тебе могу сказать, что я хожу каждый вечер и оборачиваюсь влево и вправо. То, что я критикую крымские власти — хотя я вроде считаюсь провластный человек, ватник крымский — поверь, что кирпич в мою сторону может полететь каждый вечер. Сколько за мной ходили, угрожали с оружием. Я критикую крымскую власть. Я считаю, что московская оппозиция, которая сидит здесь критикует Путина — ребята, вы приедьте, посмотрите Крым. Это сейчас один из ключевых, к сожалению, регионов. Я понимаю: другие регионы сейчас просто обделены вниманием.

М. Баронова Александр, а вы знаете, почему Москва — 5-я экономика мира, почему в Москве так интересно?

А. Горный Потому что бабки сюда лезут.

М. Баронова Нет. Потому что москвичи обладают таким свойством, что свой в том числе интеллектуальный ресурс они продают, платят с него налоги. И все люди, приезжающие в Москву, точно такие же энергичные и интересные. Поэтому в Москве, в том числе, оппозиция существует.
Я все-таки напомню, что Россия — это страна очень большая. И вопрос, существуют ли местные… Активисты не из Москвы должны прилетать. Москвичей волнует Москва, вы не поверите. А Владивосток должен волновать владивостокцев.

А. Горный Маша, я тебе могу сказать: один тут активист — это я. Есть еще Александр Талипов, очень известный крымский активист, типа «крымский Навальный», который борется с этим жульем. Показывает, где пилятся бабки, где незаконные стройки.

М. Баронова Молодец, отлично! Так почему же он не станет оппозиционером, не начнет…

А. Горный Потому что его сейчас начали контрапупить, и у него нет этой поддержки. Его поддержка — это я и несколько людей.

М. Баронова А, его начали контрапупить, а Навального, конечно, совершенно не контрапупит никто.

А. Горный Мы говорим, что они отрицают Крым.

М. Баронова Навальный не отрицает Крым. Навальный на 10 стульях сидит, чтоб всем понравиться.

А. Горный Я с тобой соглашусь, что у него позиция стала колебаться потихонечку. Ну а Собчак? Она кандидат в президенты. Она претендует на то, чтобы НРЗБ

М. Баронова Я не являюсь уполномоченным лицом Собчак.

А. Горный А мы с тобой говорим про оппозицию вообще.

М. Баронова А я являюсь частью оппозиции. Оппозиция не может быть единым целым. Либералы обязаны иметь миллион разных мнений. Поэтому они и либералы. Демократия — это конфликт малых групп, а не про одну единую идею, единую и неделимую оппозицию. Поэтому не надо рассказывать: «вы, оппозиция, все ссоритесь». Естественно, потому что всегда в России либеральная оппозиция — это огромное количество разных мнений.

Так вот мое мнение — прокрымское, с одной стороны, а с другой, радикально-оппозиционное — что, извините, пожалуйста, бюджет моей семьи за 6 лет уже достаточно пострадал, чтобы еще заниматься, черт побери, Крымом. Потому что это крайне дорого. А в России вы не можете заниматься оппозиционной деятельностью с точки зрения западной оппозиционной деятельности. Потому что вы будете обнищавшим, беззубым непонятно кем немедленно. Потому что вы потеряете все, что можно. Вы будете почку свою продавать.

А. Горный После всех вот этих историй — Крым вернулся в Россию — сейчас там тотальная «Единая Россия».

М. Баронова Конечно, потому что у нее есть бюджет и оружие. У нас нет ни бюджета, ни оружия. Понимаете?

А. Горный Маша, ну пойми, что Крым — это особый регион. Ему нужно особое внимание сейчас. Потому что это переходный период.

А.Горный: Предположения, что Крым — это не Россия, Крым — это полу-Россия, это спекуляции
М. Баронова Особое внимание? На какие шиши оказывать это особое внимание?

А. Горный Деньги все равно государство дает. 837 млрд. рублей.

М. Баронова Ага, конечно. Машенька, скорей берите эти деньги! — говорит мне государство. Так вот, возвращаемся назад: коммерческая деятельность. У нас в России вечный патернализм: что кто-то придет, даст денег. От чего нужно избавляться в реальности. Это «совок» нам дал эту психологию.

У нас есть коммерческая деятельность, у нас есть некоммерческая деятельность. Один из видов некоммерческой деятельности является при этом государственной деятельностью. Обе эти деятельности выглядят просто: сначала пишете план, называющийся маркетинговым планом, потом думаете, откуда вы будете брать деньги. Потом, в случае с коммерческой деятельностью, придумываете на эти инвестиции продукт, продаете этот продукт, получаете деньги и радуетесь деньгам. В случае с некоммерческой деятельностью, вы продаете людям идею. Говорите: «Если вы согласны, голосуйте за это рублем. Давайте соберем на это деньги, у нас будет бюджет на то, чтобы это реализовать». И дальше реализуете эту самую некоммерческую деятельность.

Так вот, раскрою вам секрет: все это требует регистрации, юридических процессов, которые просто НРЗБ делать в Крыму.

А. Горный Хорошо. Маша, ты считаешь Собчак представителем оппозиции?

М. Баронова Безусловно.

А. Горный Она кандидат в президенты?

М. Баронова Да.

А. Горный Она должна приехать в Крым? Твое личное мнение.

М. Баронова Я предполагаю, что я бы не рекомендовала Ксении Анатольевне Собчак ехать в Крым?

А. Горный А почему? Это опасно?

М. Баронова А потому что подставишь людей, с которыми встретишься, и ничего не получишь. Получишь кучу говна.

А. Горный Почему? Она встретилась бы с журналистами там, Ксения Анатольевна. Я туда приду. Там живут вполне нормальные люди, которые придут ее посмотреть. Для многих Собчак — это, извини, к сожалению, история «Дом-2». Но сейчас она стала федеральным политиком. Она позиционирует себя как кандидат в президенты.

М. Баронова Давайте мы посмотрим, что будет делать Ксения Анатольевна, и уже тогда…

М. Наки Александр Горный, к вам вопрос. Просто чтобы не уходить далеко, ваш тезис. Очень бы хотелось понять, почему, на ваш взгляд, вопрос Крыма, приезд туда, освещение оппозиционной поездки и всего прочего — почему Крым, как вы сказали, является особой территорией, важной территорией? Почему вы так считаете?

А. Горный На мой взгляд, есть 2 основные причины. Первая причина: то, что Крым вернулся в Россию — это определенный переходный период. Был период, когда — Маша абсолютно права — там жили граждане Украины. Может, многие мечтали вернуться в Россию. Но эти все процессы переходного периода, которые сейчас происходят, на мой взгляд, проходят не совсем корректно, не совсем правильно.

Второй момент, очень важный. Надо понимать, что Россия действительно вкачивает туда колоссальные ресурсы. Строится мост. И я могу сказать, что 20 декабря мост был уже соединен. В марте запускается терминал, новые дороги… Бюджет на эти 5-6 лет — 837 млрд. рублей. Это колоссальные деньги. Плюс туда идут еще различные транзакции.

М. Наки То есть, он важный, потому что туда вкачивают много денег?

А. Горный И на мой взгляд, это не просто «дыра». Это регион, который обладает максимальным инвестиционным потенциалом. Это раз.

М. Баронова Как проходит инвестирование? Как проходит формирование этих 800 млрд.?

М. Наки Секундочку.

А. Горный Соответственно, когда будет построен мост, вот этот черноморский регион — Крым и Краснодарский край — это колоссальный потенциал. Там будут точки роста. И на мой взгляд, любой инвестор должен вкладывать сюда…

М. Баронова О, я могу рассказать в Краснодарском крае про оппозицию…

М. Наки Секундочку.

М.Баронова: Выросло поколение, которое уже сексом умеет рано заниматься и не видело страну без Путина
А. Горный Любой инвестор будет вкладывать туда, где есть точки роста. Точка роста, к сожалению, не на Дальнем Востоке, а именно Крым и Краснодарский край. И я уверен, что туда будут и дальше вкладываться деньги.
Другой вопрос: как эти деньги контролируются. За что бьюсь я и мои коллеги — так называемые «общественники» — в Крыму: за то, чтобы эти деньги, которые направляются из федерального бюджета, из наших федеральных налогов, контролировались там на месте. Потому что, на мой взгляд, они используются неэффективно. И единственный инструмент, который может это позволить — это общественники. Но наших усилий не хватает. Здесь должны подключаться те же самые фонды Навального, я считаю, которые должны проводить какие-то расследования: куда пошли деньги, кому пошли деньги. Потому что у меня таких возможностей, инструментов нет. Но это ключевой регион, которому нужно уделять внимание. Из-за того, что, как я сказал, первое: люди еще в подвешенном состоянии, потому что, все-таки, еще переходный этап есть там. И второе: это регион, куда будут вкладываться деньги и где действительно будут точки роста. Вот эти два момента, мне кажется, очень важны.

М. Наки То есть, туда идет много денег, он очень потенциально, возможно, хороший, но они никем не контролируется.

М. Баронова И виновата в этом оппозиция.

М. Наки А виновата в этом оппозиция, которая должна это контролировать.

А. Горный А почему бы и нет?

М. Наки Ваша позиция понятна. Я напомню слушателям, что это дебаты Марии Бароновой с Александром Горным.

М. Баронова Я сейчас скажу, почему нет. Почему это невозможно.

М. Наки Секундочку. У нас есть телефон для смс +7-985-970-45-45, куда вы можете присылать свои вопросы. Можете их писать также в чате в Ютюба, где идет трансляция, и писать в твиттер-аккаунте vyzvon. И мы сделаем небольшой перерыв на новости, а затем вернемся к этим дебатам.

НОВОСТИ.

М.Наки – 2035. Мы продолжаем дебаты. Сегодня в студии – Александр Горный и Мария Баронова. Веду этот эфир я, Майкл Наки. И мы остановились на достаточно интересном аспекте. Мария Баронова, к вам вопрос. Собственно, в основном в той мотивации, которую я услышал за прошедшую половину эфире, это невозможность оппозиции – по-разному ее называли – функционировать на территории Крыма: повышенные риски, невозможность вести деятельность с точки зрения юридической, поскольку там не зарегистрированы никакие фонды, и угроза собственной жизни, угроза собственной безопасности.

Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, риски и возможность угроз собственной безопасности должны останавливать оппозицию в принципе? Потому что помимо Крыма есть тоже множество регионов, где достаточно опасно.

М.Баронова С чем связана в целом ситуация с оппозицией в Российской Федерации? В России запрещена политическая деятельность. По факту только некоторое количество профессионалов заходит в оппозицию и настолько готово посвятить свое время, свою жизнь совершенно небезопасной политической деятельности в России в совершенно ненормальной обстановке и при этом являются профессионалами. Нормальный профессионал, он не будет рисковать, потому что он оппортунист, он человек, который будет пытаться быть подальше от того, что может его убить.

А.Горный А Навальный?

М.Баронова Вот именно, что у нас в итоге есть один Навальный и одна такая же безумная я, вот растущая в политике. Вот Навальный, действительно, очень сильно с детства хочет заниматься властью. Я занимаюсь политикой по совершенно другим причинам. Они имеют конкретную природу. Я просто не буду ее разглашать, но это конкретная природа, почему я занимаюсь оппозиционной деятельностью.

Соответственно, нормальный профессионал с большими деньгами собственными, уже заработанными, он знает, что как только будет заниматься оппозиционной деятельностью в России, он лишится абсолютно всего даже на территории Российской Федерации континентальной. Что уж говорить про Крым.

Дальше. Упоминается Краснодарский край. В Краснодарский край я как-то приехала учреждать отделение движения «Открытая Россия». Зашла в номер, оставила вещи. Через полчаса возвращаюсь – совершенно без стеснения стоит лысый мужик в шлепках и срочно бежит к пылесосу изображать пылесосную деятельность. То есть там даже не палясь – эфэсбэшники – заходят в номера к людям, как только они туда приезжают. К москвичам сразу подходили, открыто говорили: «Исчезните отсюда», говоря цензурным языком.

Местная оппозиция просто унасекомлена до состояния, что их избивают, у них уголовные дела, огромное количество, аномальное по сравнению с другими регионами политэмигрантов, куча политзэков. Только недавно, накануне пред Новым годом избили – чуть ли не литр крови из него вылился – одного из активистов.

Совершенно ненормальная ситуация даже в Краснодарском крае, который, казалось бы, континентальный. Чем больше денег в этот регион – но при этом это не Москва – вкладывается, тем более опасный этот регион. Вот Киров приедете – вот в Кирове ничего никому не нужно…

М.Наки Александр Горный, невозможно, более рискованно?

М.Баронова Киров же не зря отдали в какой-то момент оппозиции в конце «нулевых».

А.Горный Я могу сказать, что в Крыму, действительно, есть определенный переходный период. Мы понимаем, что многие люди, которые там живут, имеют определенную ментальность, именно украинскую, которая была. Они более мягкие. Там нет этого радикализма, который, как нам объясняешь, есть в Краснодарском крае. Они мягче. Я на сто процентов уверен, что если бы приехали Собчак и Навальный….

М.Баронова Они мягче, а потом будут орать: «Москалей на ножи!»

А.Горный Маша, я уверен на сто процентов, что если бы Собчак и Навальный приехали туда, там была бы ситуация гораздо мягче, чем в Краснодарском крае. Я прекрасно понимаю, что там есть определенные ребята казаки, которые провокаторы и сотрудники спецслужб.

Но у меня вопрос в чем. Когда ты говоришь, что если это большие риски, — вот из-за чего эти большие риски могут возникнуть у представителей оппозиции? Когда они там орут, кричат или кричали, что Крым – это Украина, что это безобразие, что надо отдать и все остальное, — понятно, что у крымчан, который пережили блэкаут, крымчане, которые сделали сложнейший выборы – как раз был 14-й год – вот эти все вещи вызывают определенное отторжение.

Я тебе хочу сказать вот как в анекдоте: «Господи, хочу выиграть миллион!» — «Так ты купи хотя бы билетик». Вот то же самое и наша оппозиция. Они пытались ли доехать туда? Они пытались начать говорить с людьми или встречаться с руководством этим? Я тебе могу сказать, что тот же самый Сергей Аксенов абсолютно вменяемый человек. Когда он начинает под «Единой Россией» сидеть, понятно, что у него на голове вырастает такая «Единая Россия», от которой хочется вешать. Там «Единая Россия» такая развесистая, которой у нас здесь на материке нету. И дальше будет хуже.

И, на мой взгляд, вот сейчас Алексей – да, его не зарегистрировали – это абсолютно неправильное решение, нехорошее. Можно долго спорить. Я звонил в эфир, когда Саша Плющев в утреннем «Развороте» был, я говорю: «Алексей, есть какая-то есть у тебя программа по Крыму? Если ты идешь в президенты – надо понимать, что Крым, действительно, на виду – пожалуйста, покажи, какая у тебя есть программа для Крыма, как ты видишь его развитие? Потому что это регион, куда вкачиваются колоссальные деньги. И если ты претендуешь на высший политический пост, извини, триллион рублей, которые планируется освоить в Крыму, это все-таки деньги достойные для будущего кандидата в президенты».

То же самое по Ксении Собчак. Разве ей не интересно, что там происходит, в одном сейчас, действительно, из ключевых и центральных регионов? Я считаю, что есть Москва, Питер, а есть еще Крым, как ни странно, который живет активной политической жизнью, но, правда, единороссовской. И там их нет. И чем дальше их там не будет, Маша, тем будет хуже.

М.Баронова Мне очень интересно. Я не Ксения Собчак и не Алексей Навальный. Мне очень интересно, что произойдет с этим триллионом рублей. Но я точно знаю, что мне не настолько недорога моя жизнь, чтобы начать сейчас немедленно заниматься выяснением, что же будет с этим триллионом рублей. Я хорошо знаю, что такое Россия, я хорошо знаю, как в бетоне исчезает всё. Поэтому я не буду заниматься этим вопросом на данный момент.

А.Горный Но я не про тебя говорю. Я по отношению к кандидатам в президенты.

А.Горный: Когда оппозиция — Навальный, Собчак — рассуждает о Крыме, вы не владеете вопросом
М.Баронова Мое мнение по отношению к кандидатам в президенты заключается в том, что к оппозиции, которая не обладает никакой властью от слова «совсем» вообще, в принципе, никакой, слишком до фига много она всем задолжала, эта оппозиция, которая не имеет ни доступа к государственному бюджету, к фандрайзингу государственного масштаба под названием налоговая система Российской Федерации, не имеет никакого принудительного сбора – и слава богу нее имеет – с бизнеса, который маскируется под социальную ответственностью бизнеса. А потом вся эта социальная ответственность пилится между чиновниками и прокурорскими, и ничего до социума вообще не доходит.

И поэтому, мне кажется, что все эти вопросы стоит задать уже, наконец, Владимиру Владимировичу Путину. Почему у нас оппозиция в стране не может работать? Почему метод диалога с оппозицией только с помощью дубинки и Уголовного кодекса.

А.Горный Но ответа же не будет – ты знаешь это.

М.Баронова А я жду этого. Мне нужно это: почему и когда? Когда это прекратиться? Можно уже отстать от людей, и мы начнем жить. Я, человек либеральный убеждений, имею право на политическое представительство. Почему в итоге я сам себе политический представитель? Я, например, обыватель, я не хочу заниматься политикой. Но я уже обыватель, нуждающийся в либеральном политическом представительстве, занимаюсь этой чертовой либеральной политикой, потому что есть некоторое количество… 10% в стране людей, которые нуждаются… быть либералами, вот у них такие убеждения.

Да, я понимаю, страна очень консервативная, но есть 10-14% людей. Мы имеем право тоже своего президент иметь. Вы уже имеете, черт побери, своего Путина! Дайте нам тоже президента. Можно мы будем иметь право жить нормально в нашей стране, а не вот это всё терпеть 27 лет?

А.Горный Хорошо. Маша, я тебе задам вопрос. Я перед нашей встречей посмотрел твои дебаты с Марковым. И я видел твою искреннюю человеческую реакцию, когда ты говорила о гибели этого борта…

М.Баронова Да, почему так позорно нужно себя вести? Сказать – да, извините, пожалуйста, там куча самолетов летала…

А.Горный Крым и Донбасс – приблизительно это как бы одна история, только Крым ушел в Россию, Донбасс не дошел.

М.Баронова Да.

А.Горный Я тебе могу сказать, что я лично там был два раза с гуманитарной помощью.

М.Наки Там, это где?

А.Горный На Донбассе, в Дебальцевском котле. Не воевал, ничего. Я привез туда еду и медикаменты. И людей, кого смогли, вывезли.

М.Баронова То есть оппозиция еще виновата в том, что ее на Донбассе нету.

А.Горный Нет, подожди. Я видел, насколько искренне ты переживала той трагедии…

М.Баронова Да.

А.Горный Так почему вы не переживали той трагедии, когда там умирали, гибли люди?

М.Баронова Серьезно? Я не переживала? Серьезно? Вот никто не переживал… Это неправда.

А.Горный Вот почему вся Россия НРЗБ наш диванный либерал не двинулся в ту сторону.

М.Баронова Это неправда. Да это ложь…

А.Горный Кто двинулся?

М.Баронова Огромное количество либеральных журналистов в итоге совершенно не с позиции украинской писали. А это единственное, что ты можешь сделать, будучи либералом, на Донбассе в момент боевых действий.

А.Горный Маша, я сел на машину, собрал машины, собрал вещи…

М.Баронова Просто честно показывать, что происходит. Это единственно, что ты можешь… Да, а Марина Ахмедова, «Русский репортер» не занимался, в том числе, гуманитарной помощью? Лиза Глинка не занималась?

А.Горный Лиза Глинка – это отдельная история. А кандидаты в президенты – где они были? Навальный и Собчак – где они были.

М.Баронова В итоге Лиза Глинка – это отдельная история. Лиза Глинка сожрала столько вторичного продукта от свободного украинского народа, сколько никому не снилось. И, несмотря на это она помогала.

М.Наки Александр, Мария, у нас немножко другая тема. Александр, к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, что оппозиция кому должна? Как вы видите задачу оппозиции, и почему, на ваш взгляд, именно оппозиция должна делать эти вещи, о которых вы говорите: контролировать бюджет, отвозить гуманитарную помощь, при этом все еще это и освящать? Почему этого не спрашивает, например, Мария с власти.

А.Горный Что касается власти, это отдельный разговор. Когда мы говорим, что вот спрашивают или не спрашивают… Вот я просто садился на машину и ехал. Я никому ничего не должен. И оппозиция никому не должна и я никому не должен. Но у меня есть внутренний долг и у людей, которые со мной ехали. Мы взяли, собрали палатки, еду, вещи. Мы сели и поехали.

Я не политик. Я просто обычный человек. На мой взгляд, оппозиция, которая на тот момент орала, кричала: «Уйдите с Донбасса! Там российские войска…». Которых, честно говоря, я не видел там, хотя я был там два раза.

М.Баронова Я видела Российские войска.

А.Горный В Донбассе?

М.Баронова Кстати, и в Крыму тоже. На Донбассе.

М.Наки Александр, так в чем задача-то оппозиции, на ваш взгляд? Чем она вам не нравится? Сейчас отсутствием в Крыму… Что она должна делать?

А.Горный Я скажу, что она должна делать. Первый момент: она должна прекратить этот срач, что Крым – это Украина. Крым больше не Украина. Крым – это Россия по закону Российской Федерации, по Конституции, всем остальным законам. Когда они вносят этот диссонанс, рассказывают, что Крым по международному праву – это не Украина, можно долго жевать эту жвачку старую и толку никакого не будет. Как минимум, нужно прекратить эту болтовню, что Крым – это не Россия. Потому что вот эти их риторика подставляет тех людей, которые живут в Крыму.

Я могу сказать, что санкции европейские, западные именно в Крыму, они практически не действуют. Работают все те же бутики, все те же магазины. Поставляются Рибоки, Найки, Адидасы. Я свою БМВ обслуживал у официального дилера по гарантии без проблем. И другие иномарки обслуживаются. Но права крымчан, на мой взгляд, я считаю, что они нарушаются тем, что они сейчас вынужденные многие ездить в Херсонскую область и брать загранпаспорта Украины, чтобы ездить в Европу.

И когда наша оппозиция льет, скажем, на эту мельницу западную, что Крым – это не Россия, они просто подыгрывают этим товарищам на Западе, я просто считаю, что банально и подло. Вместо того, чтобы сказать, что крымчане – это россияне. А должны соблюдаться все права их, что они имеют право на свободу передвижения, то они по российскому загранпаспорту могут ездить и в Европу и в Америку. А что сейчас получается? Они вынуждены бежать брать этот украинский паспорт и передвигаться по миру. Ну, это бред.

М.Наки Спасибо. Мария Баронова, к вам вопрос. Мы все-таки говорим не об оппозиции – там муниципальных депутатов Москвы и прочего – а той оппозиции, которая претендует на общероссийский масштаб, на кандидата в выборах президента страны. Вы говорите, что есть такая ситуация с Крымом, неважно, хорошая или плохая – она есть. Почему любой другой гражданин Российской Федерации имеет право обращаться к оппозиции, имеет право на представительство в оппозиции, а там, где опасно, где риски, он такого права иметь не должен или не может?

М.Баронова Имеет право, но ровно то же самое… Наверное, потому что законы биологии таковы, что людей не безграничное количество, особенно внутри оппозиции, как я уже сказала. Есть очень небольшое количество действительно профессиональных людей, которые зашли в оппозицию и в ней существуют.

Так в оппозиции очень низкая точка входа, огромное количество мошенников, огромное количество мошенников, которые непрофессионалы, которые никакими навыками не обладают просто потому, что это очень опасная территория, и тут нет особого контроля, кто приходит. Кто пришел – тот оппозиция.

Безусловно, люди обладают такими правами, но этого права их лишает нынешняя власть, не оппозиция, а нынешняя власть. В Краснодарском крае возможностей для существования оппозиции меньше, чем в Кировской области. В Кировской области даже губернатор недавно был, пока не посадили – оппозиционер.

Потому что край хлебный, богатый, перспективный и, безусловно, власть туда никого не пустит под угрозой смерти. Лишает этой возможности людей именно власть. Не оппозиционеры лишают этой возможности людей, а власть. Один раз приехавшая Собчак не сделает никакой погоды. Системная регулярная работа контролирующей оппозиции, она просто физически невозможна. Почему? Потому что Путин так решил, потому и нет.

А.Горный У Собчак должна быть программа, как у президента, по Крыму?

М.Баронова Отдельно по Крыму?

А.Горный Не отдельно, но, в том числе, и по Крыму. Она должна как-то это озвучить, сказать, что мы в Крыму должны сделать то-то?

М.Баронова Я не учила наизусть… Я не являюсь работником штаба Собчак.

А.Горный Это просто вопрос тебе как авторитетному человеку, как избирателю: она как кандидат в президенты в данном ситуации должна иметь эту программу?

М.Баронова Как избиратель и добрая знакомая я бы, конечно, посоветовала выбрать более твердую позицию по Крыму, но как политтехнолог – не в этот электоральный сезон, а в будущие 6 лет, потому что очевидно, что Собчак – ни от кого она это не скрывает – планирует строить партию либерального толка. И она планирует, что вся это нынешняя кампания – это задел на следующие шесть лет. Соответственно, в следующие шесть лет Собчак должна, мне кажется, иметь эту программу. И я надеюсь, что она ее будет иметь.

М.Наки Есть вопросы у вас к Александру Горному?

М.Баронова У меня вопрос очень простой: А вы правда, не понимаете, что это демагогия, вы правда не понимаете, что оппозиции лишает Путин людей, на не оппозиция? Вы правда, думаете, что контроль за бюджетом берется неизвестно откуда?

А.Горный Маша, я уверен в том, что, к сожалению, Путин не может контролировать каждый бюджет, в том числе, Крыма и каждую цифру.

М.Баронова Да нет, существуют контролирующие органы, существует аппарат, существует структура…

А.Горный Он должен создавать, контролировать систему.

М.Баронова Да, и он контролирует оппозицию, чтобы она ничего не делала.

А.Горный Вот я, например, находясь здесь, в эфире, преследую одну единственную цель: привлечь к Крыму, к его проблематике, к тому, что там происходит, внимание большой нашей московской, федеральной общественности. Потому что я вижу, что тот фундамент, который там закладывается, он неправильный.

Мне бы очень хотелось вот использовать сейчас механизм даже выборов. Я понимаю, что Собчак не победит, и Грудинин, может, не победит. Но мне очень хочется в электоральный период Собчак та же самая… я могу сказать крамольнейшую вещь: у Собчак есть сторонники в Крыму после того, как она выступила на федеральных эфирах. Девушка, действительно, очень интересная, очень ярка, очень неглупая. То, как она засунула всех этих ведущих федеральных каналов за пояс, это просто потрясающе.

Я тебе могу сказать, что я общался буквально с представителями именно элиты Крыма так называемой экономической, политической – говорят: «Слушай, ну какая девочка молодец!» И я уверен, что если она туда приедет, и она разложит по полочкам – а она это умеет – ситуацию, она приобретет сторонников. И вот эта монополия жулья, которая перековалась с украинских времен, в Крыму засела в этом Госсовете, Совмине, в «Единой России», — она сможет сдвинуть эти пласты того, что уже заржавело.

И, действительно, если есть проблемы там, ты говоришь, по Сенцову — может быть, какая-то движуха пойдет. По крымским татарам, хотя, на мой взгляд, там проблем нету – тоже пойдет что-то.

М.Баронова Совсем нету проблем, конечно!

А.Горный Да какие там проблемы? Это титульная нация сейчас. Я тебе могу сказать, что это самые свободные люди с самыми максимальными правами и возможностями. У них есть всё. 10 миллиардов на этих несчастных депортированных товарищей. У них школы открываются, мечети. У них прав больше, чем у всех остальных национальных групп. Вот во мне течет армянская, болгарская, русская кровь.

М.Баронова Надо все-таки уточнить, что титульной нацией Крыма является русский народ.

А.Горный Я с тобой согласен. Я согласен, что Крым – это Россия. Крымских татар там 10-11%. Но, к сожалению, сейчас Госкомнац Крыма – это идет мощнейший перекос в сторону крымских татар, и от этого пострадают в дальнейшем крымские татары. Я считаю, что политики, которые претендуют на федеральный уровень и понимают, что Крым – это очаг напряжения, они должны уделять ему внимание.

М.Баронова Безусловно, должны. Но еще раз напомни, что было с Собчак, когда она слишком сильно перешла не на ту сторону по мнению Владимира Владимировича. У нее обыски будут устроены. А давайте теперь проверим, что будет с Собчак… Будем проверять? Ксюша, давай…

А.Горный Когда деньги вы имеете виду, когда деньги у нее забрали вот эти?

М.Баронова Вообще, там не только деньги. Быть фигурантом Болотного дела – это не только деньги забрали, поверьте. Мягко говоря, мы живем в концлагере, в котором есть некоторые разрешенные темы, некоторые разрешенные темы, и некоторые разрешенные, некоторые запрещенные территории. И по факту это, вообще-то, ни разу ни демократическое государство. Это авторитарное неприятное государство, очень неприятно устроенное с насильственными некими и противозаконными методами управления.

Поэтому еще раз: это должны понимать и жители Крыма, оппозиционеры Крыма. И, конечно, оппозиционеры Крыма в первую очередь должны – это их обязанность, как вот моя обязанность: я захотела политического представительства и чувствовала, что его нет – сама себе стала политическим представителем. Теперь сама могу звонить, куда хочу и требовать, чего хочу.

М.Наки Хотелось бы насколько кристаллизовать позиции. Буквально по минуте у вас будет. Первый вопрос из заключительных. Мы начинали это обсуждение с вопроса: нужна ли оппозиция в Крыму? И в конце этого обсуждения мы с вашей стороны, насколько я понял, пришли к тому, что, в принципе, это было бы неплохо, но есть ограничения со стороны властей, риски со стороны властей, которые власти делают, чтобы этому препятствовать.

М.Баронова Запрет прямой.

М.Наки В итоге, собственно, я понимаю, что нужна?

М.Баронова Да, очень нужна. Но власть не даст. Мешает.

М.Наки Кто в этом случае чего может сделать для того, чтобы удовлетворить эту потребность?

М.Баронова Владимиру Владимировичу покинуть пост президента Российской Федерации, уже оставить Россию в покое и дать возможность ей развиваться дальше без его присутствия. И это очень просто ответ Капитана Очевидности. Это действительно так. То, что он себя окружил этим олигархатом, сам по факту уже совершенно не хочет управлять давно Россией, но боится, что вся эта его конструкция посыплется, как только он уйдет – это проблема Путина. Он ее создал, ровно такую структуру, поэтому боится, что она развалится без него и поэтому продолжает нас мучить. Вот вся эту структура, в том числе, с насилием над оппозицией и запретами на политическую деятельность. Но всё, уже выросло поколение, которое уже просто… оно уже сексом умеет рано заниматься и не видело страну без Путина.

М.Наки Спасибо. Александр Горный. Кристаллизуя опять же. Есть огромное, как считает Мария, огромное количество рисков для того, чтобы туда входить, и некоторые говорят, что оппозиция сама бы хотела, не может. Ваша позиция по этому поводу. Как бы ей это сделать, даже если она захочет?

А.Горный Я скажу, что Крым – это не Чечня однозначно. Риски, безусловно, есть везде. Оппозиция в Крыму есть, но она не делится на путинскую, не путинскую. Но те люди, которые жестко противостоят тем перекрасившимся укрожуликам, которые там есть на месте.

Я уверен, что наша оппозиция, в том числе, Ксения Собчак, Алексей Навальный, они могут спокойно туда приезжать. Я уверен, что не будет никаких репрессий, потому что, повторюсь, что Крым – это все-таки специфичный регион, но, повторюсь, что это не Чечня. Я бы в Чечню не поехал бы, к сожалению. И я уверен, что они имеют право приезжать, они должны туда приезжать, они должны уделять внимание этому региону.

И если они не будут уделять этому региону внимание, то в будущем – мы хотим, не хотим, но Владимир Владимирович Путин будет еще 6 лет – они потеряют тот возможный электорат, который голосовал бы за них, понимая, что они предлагают именно структурные изменения нашей страны.

М.Наки Спасибо большое! Это были дебаты между Марией Бароновой и Александром Горным. Эфир для вас вел Майкл Наки. Всего доброго!

Комментарии

90

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

evg157 25 января 2018 | 22:22

Горный , это ваши крымчане проголосовали за путинистов , так что сами создавай крымскую оппозицию и ощущайте от этого счастье жить в России


chapter_2 26 января 2018 | 07:29

evg157: РОССТАТ: четыре года непрерывного падения реальных доходов россиян. Снижение реальных располагаемых доходов населения продолжается четвертый год подряд. В 2017 году падение составило 1,7%, в 2016 г. — 5,9%, за 2015-й — 3,2%, за 2014-й — 0,7%. По сравнению с "довоенным" 2013 годом реальные доходы россиян снизились почти на 12% (11,92%). Получается, что в 2017 г. каждый россиянин около почти полтора месяца (44 дня) бесплатно отработал на поддержку проекта "Крымнаш".


sargon5001 26 января 2018 | 15:51

evg157: Горный - кретин. То, что он называет точки роста, на самом деле - бездонные черные дыры, куда мешками вваливают деньги налогоплательщиков без всякой отдачи, тупо чтобы всякие Ротенберги озолотились в очередной раз.


capture 25 января 2018 | 22:25

Марии лучше в дебатах не участвовать. Всё что она продемонстрировала - это истерика раздражительного человека, который страдает от того, чем занимается


capture 25 января 2018 | 22:36

Горный, путая призыв к оппозиции с обращением в прокуратуру, в чью прямую обязанность входит надзорная деятельность, представляет себя или дураком или провокатором


olgkiev 25 января 2018 | 22:59

Девушка какая то истеричная ее аж перемыкало:- говорит - убыстряется , а потом аж :- прпрпррр - замкнуло, кто ей нервы испортил? И аргументы у неё странные.


magna_tab 26 января 2018 | 00:35

одним словом - горный козел!


ac_dc 26 января 2018 | 00:40

Горный:
Крым - ключевой регион потому что туда вкачиваются огромные деньги.
- А отдача от этого будет?
- Да-ааа. Конешно. Там будут точки роста.

Какие точки ? Что там собираются выращивать?
Подробностей не говорит. Наверно гостайна


ac_dc 26 января 2018 | 00:59

Горный: оппозиция ДОЛЖНА взять под контроль расходование средств в Крыму.
- Точно? Не Путин?
- Нет. Не Путин. ПУтин НЕ МОЖЕТ за всем уследить.

Горный ты лучше пиши. Ты, когда пишешь - наверное немножко еще думаешь


b_ted 26 января 2018 | 09:50

Давно известная поговорка: русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос. А что, очень логично говорит Баронова: завоёвывали Крым два братских народа вместе, отобрала его Россия подло и незаконно, но справедливо...


always 26 января 2018 | 11:31

Внесистемная оппозиция никому ничего не должна. Всем должны президент и депутаты парламента. С них и спрос.


always 26 января 2018 | 11:55

Но идея была красивая, вывести Навального и Собчак под пули «украинских националистов». По Сабака наверное «промахнулись» бы, и она сразу бы стала героиней. А вот по Навальному вряд ли.


lancelot77 26 января 2018 | 13:40

Я одного не пойму, почему я из своих налогов, должен оплачивать гешефты горного в Крыму. Этот хряк метался во время референдума не зная к какому корыту посытнее приткнутся, в итоге, судя по всему, прогадал. Более ушлые проходимцы оставили его за бортом. Теперь этот ухарь с московской пропиской и с болгаро-армянскими генами, пытается въехать в рай на плечах Собчак и Навального. Только являюсь по природе своей экстриментом, которое болтаясь в прорубе и не тонет и к краям не липнет, в итоге так и останется в болтающемся состоянии до весеннего ледохода.


blindpew_33 26 января 2018 | 14:29

Скажите в двух словах - что там было?
Сам не хочу влезать в эту битву ПvsП.


dudyna 26 января 2018 | 15:00

Такое чувство, что Горный не в Крыму живёт... Какие "точки роста", если весь полуостров под санкциями, что за сны наяву?! Какие перспективы, если власти полуострова делят сферы влияния, не сообразуясь нимало с интересами крымчан? Хочется пожелать Горному читать "Новую газету" - там публикуют достойные очень крымские расследования. И пусть уж в студии выступает собака Мушка, а не её хозяин... Мушка и умнее, и симпатичнее!


juche 26 января 2018 | 16:26

Он москвич и всю жизнь прожил в Москве.Это как Путин из тверских, вот и Горный примерно такой крымский.


prahno 26 января 2018 | 15:52

Мне интересно, весь этот горячечный бред Б. сама сочинила или вместе с М.Ходор. Какое-то смутное сомнение, что МХ разделяет эту чушь. РФ и ее оппозиция всё больше напоминает какую-то оруэлловскую КНДР? Своя правда, свой мир. То, что всем кажется бредом полностью и окончательно материализовано. Мир Б. ( и как я понимаю МХ) ничем не лучше мира господина ВВП. Люди погрязшие в выдуманной реальности просто обречены всех осуждать. Они не понимают, почему все не разделяют их шизофренические видения-понимания? Когда их всех посадят в психушку или просто сделают ведерную клизму?


uksare_take2 26 января 2018 | 16:15

Ну, если по блогеру-без-родины, усердно рядящемуся сейчас в шкуру оппозиционера и вопросов никогда не было, то Баронова подтвердила некоторые подозрения. Пора бы и понять - не все, кто "не за Путина" - хорошие искренние люди. И даже не все - вменяемые. Вопрос с Бароновой теперь для меня окончательно закрыт.


hagana 26 января 2018 | 16:21

Молодец ,Мария !!!


vanhalen33 26 января 2018 | 17:48

О чем вообще спорят толстый лысый клоун,и худая клоунесса-блондинка,они разве не знают,что Крым-незаконно аннексированная территория,о чем ясно сказано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН? И ни одна нормальная цивилизованная страна российский Крым не признала.Эти дебаты-это примерно как Шариков обсуждал переписку Энгельса с Каутским...По уму дебатирующие от него совсем недалеко откатились...


26 января 2018 | 18:58

Интересно, это уже дно? Иль постучат ишшо, Эхо?


26 января 2018 | 19:15

Горный, конечно, понимает, что если Навальный приедет в Крым, и начнет там агитацию с его, Горного позиций, то перестанет быть либеральным оппозиционером и ничем от Путина отличаться не будет. А Навальному и хочется и колется.


26 января 2018 | 20:32

Мы бедные крымчане,
Никто нас не пасет.
О, где же он, тот рыцарь,
Который нас спасет??!


justcurious 26 января 2018 | 21:21

Особое мнение г-жи Бароновой, "в настоящее время получающей юридическое образование", относительно нарушения РФ обязательств в рамках Будапештского меморандума звучит как-то не слишком серьезно. Фраза за же о том, что аннексия части соседнего государства путем неспровоцированной военной агрессии и оккупации части его территории это - "самое справедливое и лучшее" заставляет всерьез задуматься об адекватности ее автора.


boda 26 января 2018 | 22:18

Собрались два трепла в одной студии, а потом взялись "вволюшку и без греха" 3.14здеть по "глобальному вопросу:" быть или не быть оппозиции в аннексированном Крыму.
Тема очень важная для всех граждан, хотя непонятно, как при поддержке 86% населения политики Окурка и Ко, вообще может быть какая-либо оппозиция, в ней просто нет надобности.


maks01 27 января 2018 | 04:40

Поражает непродуманность заглавий передач. Нужна ли оппозиция в Крыму? А в России? ”Нам нужны свои Щедрины и Гоголи, но такие Гоголи, чтобы нас (Путина” и кремлёвскую администрацию) не трогали”. Вот и выступают ”оппозиционерами” горные, титовы и прочая рать.
Цель Горного (осознаёт он этого или нет - не столь важно) оппоннировать, а, попросту говоря, представлять в негативном плане Собчак, Навального, Явлинского и всех кто разделяет их взгляды на современную политическую систему в России, на роль Путина - создателя и безусловного фюрера вертикали власти. Правящая, так называемая, Партия жуликов и воров, против которой так активно выступает А.Горный, создана по указанию Путина, он был её беспартийным лидером пока это было политически целесообразно, фактически таковым и является и, тем более, руководителем той вертикали власти, которая создана в ”нашкрым'у”.
И Собчак, и Явлинский ЧЁТКО И НЕДВУСМЫСЛЕННО сказали, что ЗАХВАТ и АНШЛЮС Крыма (не знает Горный о ”возвращении на Родину” - в фашистскую Германию, Австрии и Чешских Судет - пусть прочитает хотя бы в Википедии) является АГРЕССИЕЙ ПРОТИВ УКРАИНЫ и от того, что переселённые в Крым после Второй мировой войны и ДЕПОРТАЦИИ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ Крыма (татар, греков, ярмян) РУССКИЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ и ВОЕННЫЕ ОТСТАВНИКИ на так называемом референдуме ”проголосовали” за включения Крыма в состав России суть не меняется.
А суть эта в то, что путинская Россия ЗАХВАТИЛА Крым с целью превращения его в ”НЕПОТОПЛЯЕМЫЙ АВИАНОСЕЦ”, способный контролировать Южную Европу, Средиземное море и Ближний Восток. А население Крыма и его интересы .... ну, на фоне того как кремлёвская ”Корпорация политических напёрсточников” сил не жалея печётся об интересах граждан России неужели Горный не знает?
P.s. Роль попа Гапоны столь привлекательна, Александр?


(комментарий скрыт)

cheburembo 27 января 2018 | 08:45

я туда приду
------------------------
собчак, давай уже не думай, езжай в крым, там горный придет.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире