11 февраля 2003
Z Интервью Все выпуски

Программа радио «Арсенал» «Живой уголок»


Время выхода в эфир: 11 февраля 2003, 15:00

11 февраля 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Арсенал» Арнольд Бутов — президент Союза пчеловодов России.
Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы будем говорить о пчелах, о том, как воспитывать пчел. Сегодня специалист, президент Союза пчеловодов России, Арнольд Бутов наш гость. Как мне подсказали уже, я не все изложила из Ваших титулов и регалий. Вы еще президент Европейского Союза пчеловодов. Это что, наши пчелы движутся в Европу?
А. БУТОВ Нет, это у нас Союз такой есть, Европейский, и я удостоен чести быть избранным в октябре прошлого года, поэтому 4 года буду выполнять эти обязанности.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Поздравляем. Что касается пчел, на днях, читая прогноз погоды со всеми народными приметами, я там обнаружила совет, что необходимо (уже забыла, точно в какой день, но в зимний) обязательно проверить, как себя чувствуют пчелы во мшанике. Мне, для меня неожиданно, несколько раз рассказывали, что люди на дачных участках пытаются заводить пчел, ставить ульи. Они переходят из чисто профессиональной сферы (понятно, что такое пасека, пчеловод, человек, который производит мед в почти промышленных масштабах) в разряд того, что делают для своего обихода, для себя, не на продажу, может быть, для друзей, и даже из интереса к самому процессу. Это сподвигло нас пригласить Вас в передачу «Живой уголок», которая посвящена животным и их жизни в доме человека, вокруг человека. Что такое пчела, собственно говоря? Как с ней можно обходиться тому, кто завел себе улей? Кстати говоря, что это означает для соседей дачника, который поставил у себя улей? Это отдельная тема. Я думаю, мы об этом поговорим. Арнольд Георгиевич, что такое есть пчела, прежде всего?
А. БУТОВ Это такое божественное существо, которое только работает на благо природы, человека. И в последнее время интерес к этому существу очень огромный. Заводят пасеки на садовых участках, 2-3-4 улья, не для получения меда, в основном, первоначальное их занятие. Потому что первый год меда не получишь, потому что не будет сушей, не будет запасных рамок. Но делают это, для того чтобы оплодотворить те виды растений, ягодники, плодовые деревья… вы знаете, что при опылении пчелами они повышают урожай в 2 раза.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Арнольд Георгиевич, если честно, очень многие люди не стараются у себя в промышленных масштабах производить ни фрукты, ни овощи на дачном участке. Сажают, чтобы к столу была какая-то мелочь. Больше сажают даже цветы.
А. БУТОВ Это сейчас пошло такое. А давайте немножко представим себе, если бы не было у нас садовых участков. Ягоды. У нас нет государственных хозяйств. И сейчас 90% ягод обеспечивают сами садоводы-огородники. Смородину, клубнику и другие виды ягод. Так что это занятие полезное и в экономическом плане тоже. А мед для себя обеспечит пчеловод, имея 2-3 улья. Но главное, когда мы беседуем с начинающими пчеловодами, что вас заставило полюбить это существо, они говорят: «Я отдыхаю, наблюдаю, как трудятся пчелы и снимаю стресс». Человек становится совсем другим, когда заводит пчел. Через год-два его не узнать. Он становится спокойным, рассудительным, не будет никогда суетиться. У него даже мировоззрение меняется, когда он наблюдает за жизнью пчел. Конечно, неудобство создает соседям это. Но все это зависит от квалификации пчеловода. Есть моменты, когда не надо часто посещать улей, лазить в улей, грубо говоря. Пчела работает, и начинает волноваться, то есть злиться, когда нет взятка. Заканчивается взятка, надо пчеловоду или подкармливать пчелиную семью, или увозить ее туда, где есть медоносы. А если лазить туда каждый день или через день-два, будет попадать и соседям.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте отставим пока соседей в сторону. Как себя правильно вести этим соседям, и чего им ожидать, оттого что появился улей с пчелами буквально через забор, это момент другой. А самая простейшая вещь, откуда они берут пчел? В зоомагазине вроде не продают.
А. БУТОВ Во-первых, они покупают у знакомых пчеловодов, заканчивают специальные курсы, которые существуют при обществах. Затем, у нас есть специальные наши частные пчеловодческие хозяйства, пчеловоды, которые занимаются разведением маток и комплектованием пчелопакетов. Они дают заявку к нам в общество, в Союз, и мы обеспечиваем желающих. Мы продаем 3-5 тыс. пчелопакетов только весной, в мае. А затем, если кто-то имеет рядом соседа-пчеловода, он к нему может обратиться, тот может продать 1-3 улья для начала. А потом они размножаются, роятся, отводки делают. Здесь проблемы нет у нас удовлетворения потребности для тех, кто хочет заняться пчеловодством.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте попробуем понять такую вещь. Если почти в порядке каприза захотелось кому-то завести улей у себя на даче, о чем должен подумать этот человек?
А. БУТОВ Прежде должен провериться у врача, нет ли у него аллергии на ужаливание, на пчелиный яд. Бывает так, что опытный пчеловод 60-70 укусов перенес, а есть такие случаи, что от одного укуса может человек…
Т. ПЕЛИПЕЙКО А это можно проверить? У аллергологов?
А. БУТОВ Да. А в целом яд полезен. У нас, пчеловодов, даже есть такое пожелание: «Да ужалит Вас пчела». Потому что пчелиный яд для здоровья полезен. Есть много заболеваний, которые лечат пчелиным ядом. Их очень мало, таких людей, у которых большая аллергия на укусы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но, в любом случае, надо брать всех чад и домочадцев, и отправлять на проверку?
А. БУТОВ Обязательно, во избежание трагедий. И посетить специальные курсы. Есть специальная литература, есть газета «Пасека России», журнал «Пчеловодство». Есть много источников, где он может получить представление, что такое пчела.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Одну такую очень красивую и увесистую, явно интересную книжку мы сегодня разыграем. Это ваше издание, Союза пчеловодов?
А. БУТОВ Да, мы сейчас с помощью правительства Москвы (это будет уже третья книга) стараемся классиков-пчеловодов XVIII-XIX вв. и начала XX в. переиздать, потому что они остались в единственных экземплярах. Мы взяли их в Ленинской библиотеке. И с тем, чтобы они не ушли куда-то на свалку, то есть сейчас проблема с книгохранилищами тоже очень сложная, мы переиздали и сделаем это достоянием будущего поколения. А там Бутлеров, Ветвицкий, Протопович, Шамановский. Это классики, учения которых и по сей день актуальны. Поэтому мы переиздали эту книгу, и сейчас с удовольствием ее берут и опытные, и начинающие пчеловоды.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А вообще, если обращаться к XIX веку российскому, тогда были в большом количестве какие-то труды по пчеловодству?
А. БУТОВ Что Вы! 22 журнала, 4 газеты в России издавалось на тему пчеловодства. Ежегодно во всех губерниях проводились праздники пчеловодов, осенью, после Медового Спаса. И обязательно присутствовал губернатор этой области настоятель Православной церкви и инструктор по пчеловодству губернатора.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть в губерниях были специальные чиновники, которые за это отвечали?
А. БУТОВ Инструкторы, советники губернаторов по пчеловодству. Россия некогда была медовой державой. Вся Европа пользовалась российским медом. Лучше, чем в России, меда нет, и никогда не будет у других стран.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А почему?
А. БУТОВ У нас медоносов всего 3385. Из них 5-6% это культурный медонос, а все остальное дикое. Возьмите Центральную Европу, Бельгию, Францию. Там все распахано, высочайшая культура земледелия. Там рапс, подсолнух, 10-11 медоносов, и все. А у нас и расторопша появилась сейчас, и синяк, и донник, и все остальное. Столько диких медоносов! И в 1 кг меда где-то 78 видов медоноса, это целый букет лекарств.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Арнольд Георгиевич, скажите, а пчелы все одинаковые, или у них тоже какие-то породы, разновидности?
А. БУТОВ Породы есть. Породы названы по месту их обитанию. Карпатка в основном в Карпатских горах обитает. Кавказская серая, кавказская горная, среднерусская, итальянка…
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это дикие пчелы или культурные?
А. БУТОВ Они сейчас культурные пчелы. Украинская степная есть, африканская пчела. Так что в основном они имеют название по географическому принципу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это означает, что заводить надо из своего района?
А. БУТОВ Они миллионы лет приспосабливались к местным условиям.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Соответственно, не надо везти пчелу из Карпат куда-нибудь в Сибирь?
А. БУТОВ Не надо, конечно. То, что сейчас ученые пытаются делать это, они делают глупость. Не все ученые. Есть некоторые, кто против этого. К сожалению, тот, кто с топором, тот с мясом. Кто у руководства, тот пренебрегает мнением, умными советами тех, кто не советует это делать. Южная пчела зимует 2 мес., от силы 4. Она не вылетает, не испражняется. Она сидит в улье, в клубе. А северная пчела 7 мес. Представьте, ту южную загоним в Сибирь, а там зима 7 мес., и она уже оппонашивается в улей и погибает, возникают всевозможные заболевания.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Они действительно приспособлены уже к климатическим условиям?
А. БУТОВ Да. Надо, наоборот, разбираться. Человек должен оберегать пчелу от стихийных бедствий, химических невзгод, от всяких других проблем. Но не надо лезть в это дело по-мичурински, скрещивать… например, помните, пытались каракулевскую овцу с Бухары привезти в Крым и получать там каракуль. Ничего не получилось. Хлопок тоже пытались выращивать в Крыму, не получилось. Много тысяч лет это растение или животное приспосабливается к этому. Мы можем совершенствовать, лечить, охранять его, но никоим образом гибридизацию не производить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Среди вопросов и реплик, которые приходят к нам на пейджер, вопрос, который следует осветить прямо сейчас, прежде чем мы продолжим о том, как должны правильно жить пчелы. Мы уже поняли, что Винни Пух был глубоко прав, и должны быть правильные пчелы в каждой местности. Например, Татьяна пишет, что ульи на дачном участке в 6 соток — это нарушение техники безопасности. Не знаю, что имеет в виду под этим Татьяна, но цитирую. Надежда пишет, что нельзя забывать о вопросе безопасного размещения пчелиных ульев с точки зрения окружающих. Еще реплика, что пасека — это должно быть отдельное хозяйство за пределами деревни.
А. БУТОВ Они в некоторой степени правы. Но территорию России и Болгарии сравнивать не надо. В России 4 млн. пчелосемей. В Болгарии 600 тыс. В Швейцарии я недавно был. Там ульи расположены в каждом садочке, и 6, и 5 соток. Это зависит от профессионализма пчеловода. Если не лазить туда, они не беспокоят никого. У меня самого 8 семей на протяжении 12 лет стоят на 6 сотках. И соседи ни разу мне претензий не предъявили.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как Вы достигли?
А. БУТОВ Я по литку смотрю, когда можно залезть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но они же сами вылезают?
А. БУТОВ Когда пчела занята, она ни на кого не обращает внимания. Она занимается своим делом, только трудится. А есть факторы, которые раздражают ее. Неумелое пчеловодство, повоображать перед соседями: надевает, экипируется и начинает лезть туда. Тогда они начинают уже беспокоить соседей. С одной стороны, я согласен, сейчас у нас рекомендует Минсельхоз двухметровый забор. Представьте себе на дачном участке, везде, где пчеловод хочет завести, двухметровый забор. Это не эстетично даже.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А разве пчела его не перелетит?
А. БУТОВ Она перелетит все равно. Это глупость какая-то. В Центральной Европе, где держат пчел, живая изгородь 60 см. Все, больше ничего нет. Там более спокойные пчелы. Я согласен в каком плане? Да, действительно надо отводить специальное место, давать крайний участок.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если у человека сейчас дача в старом обычном дачном поселке, где-то посреди него, и у него желание поставить улей туда, пчелки, нравится ему это.
А. БУТОВ Ничего страшного. Есть у нас пчелы, те же карпатки, они спокойные. Пусть привезет, поставит, будет соблюдать правила ухода за пчелами, и не будут они беспокоить, ни к кому улетать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО В принципе, могут быть проблемы?
А. БУТОВ У нас есть такие примеры. Приехал недавно в подмосковную деревню. Там жил пчеловод, три поколения занимались пчелами. Их так и называют пчеловодами. Приехал, три участка скупил, построил дом, гамак, и пишет во все инстанции: «убрать пчел». Я приезжаю к этому дедушке, говорю: «Как это?» Он плачет: «Если уберете, я завтра умру». Тоже надо понимать. Он абориген, он родился в этой деревне, там пять поколений его родственников жили, родителей. Приехал новый человек, скупил все участки, построил дом, и «корову убери, мычит», «пчел убери, жалят», «петух мешает спать».
Т. ПЕЛИПЕЙКО А правовая основа в этой ситуации какая?
А. БУТОВ Нет никакой правовой основы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет никакой правовой основы, чтобы потребовать убрать.
А. БУТОВ Да. Мы пытались сейчас внести закон в ГД. Дума одобрила, федеральное собрание. Президент бывший не подписал это. А закон об охране пчел и пчеловодства. Все пчеловоды — законопослушники. Как скажет государство, они будут жить по закону. Но нельзя же их ущемлять. 80% растительного мира опыляет пчела. Если мы представим себе, давайте уберем всех пчел. Завтра погибнет вся природа. Не будет оплодотворения. У нас сейчас в парках Подмосковья, которые окружают Москву, уже 5-6 видов растений осталось, нет воспроизводства растений. Не подсевает никто растения. Пчел там нет. Я не зря привел пример, что в Болгарии 600 тыс. пчел на такую маленькую страну. И никого они не беспокоят.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА На участке ставят улей, и туда прилетает семья пчел. Откуда-то берется. То есть они, видимо, у кого-то отроились, улетели.
А. БУТОВ Да, это рой прилетает.
ЛЮДМИЛА Прилетает туда и селится. Это, как Винни Пух сказал, правильные пчелы или нет?
А. БУТОВ Это правильные. Есть инстинкт размножения.
ЛЮДМИЛА И второй вопрос. Понятно, что по дачным участкам лазает народ. Можно ли пчелам каким-то образом зимовать в московской квартире?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот это вопрос!
А. БУТОВ Я бы не советовал. Поставьте в сарае лучше или же оставьте на месте, где он стоит, этот улей, оберните пергаментом, засыпьте снегом. Не позарится этот жулик, который залез к вам на участок, раскрыть этот улей. Даже если они сейчас в клубе сидят, зимой, все они сделают ему неприятность, ужалят его. И практически мед, который там остался сейчас, они охраняют. Так что лучше всего оставьте на этом месте.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Зимовка это следующий этап.
А. БУТОВ Те, у кого есть претензии по поводу соседей, которые держат пчел. Позвоните нам 951-10-12, мы с вами разберемся вместе и найдем компромисс, чтобы вы более лояльно относились к этой тружеской пчеле, которая приносит больше пользы, чем вреда. И мы призовем этих нерадивых пчеловодов, чтобы соблюдали технологию пчеловождения, чтобы не доставляли беспокойства соседям.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Арнольд Георгиевич, я так понимаю, что все-таки люди, которые вступают в Союз пчеловодов, — это как раз те, кто относится к этому профессионально, кто серьезно занимается этим. Мы же сейчас ведем речь об абсолютных дилетантах, которые, не преследуя каких-то экономических задач, просто из любопытства, из любви к этим живым существам, из интереса заводят один скромный улей у себя на даче. И это вопрос: и как им правильно с этим поступать, и как быть остальным, как взаимно сосуществовать.
А. БУТОВ Я согласен, что вопрос есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И это именно не те люди, которых вы можете призвать к порядку, просто потому что они вне экономического поля деятельности, вне производства меда.
А. БУТОВ Совершенно верно. Можно держать на садовом участке, 1-2 пчеловода может там быть. Тогда пускай садовое товарищество отводит специально на окраине место под пасеку. Это правильно женщина рекомендовала.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это пасека, когда она серьезная, когда это действительно экономическое производство.
А. БУТОВ У нас есть три категории пчеловодов. Первая, как хобби, 1-3 у любителей.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Одного мы даже знаем.
А. БУТОВ Вторая это среднее хозяйство, чтобы обеспечить себя и родственников медом и продуктами пчеловодства. А третья сейчас многие семьи остались без работы. У нас, кстати, очень много офицеров…
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это как раз люди, которые лучше всего знают и разбираются в ситуации.
А. БУТОВ Беженцев, переселенцев много. Они очень удачно ведут хозяйство. Главное назначение пчелы во всем мире, во всех государствах это опыление. Охрана природы, сохранение природы, флоры. А где флора хорошая, фауна развивается. У нас почему-то считается, что главное это мед и пчелопродукты.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Потому что это ощутимо и вкусно.
А. БУТОВ В Европе пчеловод получает основной доход за опыление, а у нас за продажу продукции пчел.
Т. ПЕЛИПЕЙКО За опыление это как?
А. БУТОВ Он опыляет, составляет договор с фермером или с хозяином этих посевов. Он туда приезжает, он оплачивает ему за опыление.
Т. ПЕЛИПЕЙКО За то, что ульи постояли рядом?
А. БУТОВ Да, опыление произошло, он получил урожай в два раза больше, и дохода больше. А у нас за это не платят, у нас даже поборы ведут. Если поставил в лес улей пчеловод, а в лесу есть всякие виды растений, они должны оплодотворяться с помощью пчел. Лесник берет 2-3 оклада с каждого улья. Ни в одной стране мира такого нет. Представьте на минуту, если в лесах не будет пчел, лес погибнет. Он и сейчас уже гибнет, потому что нет оплодотворения растений, нет корма для птиц. Птиц нет, появляются жуки, а потом их ловят в мешочки, личинки жуков. Как сейчас в Московской области, развесили по всему лесу мешочки. Это смешной метод борьбы с вредителями. Надо не нарушать равновесие, всю биологическую цепочку. В лесу должны существовать все: те, кто является кормом для кого-то, и наоборот.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Проблема пчелиных укусов, каких-то болезней. Может быть, те, кто сейчас нас слушают, поделятся на наш пейджер своими историями о том, реально какой-то урон здоровью, неприятные ощущения были в жизни, и насколько это часто встречается. Может быть, это чаще, чем предполагают те, у кого нет собственного такого эффекта, на их здоровье это никак не воздействует. Если вам есть, на что пожаловаться, пишете прямо сюда.
А. БУТОВ Позиция наша одинаковая, что защищать пчеловода, что защищать соседа. И любителя меда, и пчеловода. Мы к этим вещам относимся объективно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Допустим, все дипломатические трения улажены или просто никто не возражает и не боится. Вот, наш будущий потенциальный пчеловод, как раз из категории, для кого это хобби. Есть такие, всегда будут.
А. БУТОВ Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Он купил книжку, прочел. Может быть, даже посидел на каких-то лекциях, набрал минимум информации. Что ему дальше делать?
А. БУТОВ А мы сейчас другую практику предлагаем. На лето, если у него есть такая возможность, если он пенсионер и не занят другими вопросами, мы рекомендуем ему поехать на целое лето пчеловоду опытному, как помощнику. Он едет туда, с ним проводят весь цикл работ, весенних, летних и осенних. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. Он посмотрит, на ходу, в процессе работы задает все вопросы, а потом возвращается уже не дилетантом, а уже опытным пчеловодом. И тот ему в процессе учебы говорит, когда надо беспокоить пчел, когда надо лезть в улей, осматривать его, и т.д. И тогда уже проблем между соседями меньше будет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть лучше не по книжке, а на примере?
А. БУТОВ Да. Потому что эта форма нам поразительные результаты дала.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это все-таки для тех, кто собирается стать профессионалом?
А. БУТОВ Совершенно верно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это идеальный для них вариант. А можно на экскурсию съездить, попроситься хотя бы на денек-другой?
А. БУТОВ Пожалуйста, мы такие услуги оказываем. На денек-второй мы можем в Тульскую, Калужскую область. В Подмосковье очень мало пчеловодов, потому что здесь тяжелые суглинистые почвы. Пчеловоды здесь даже товарного меда не получают, чтобы обеспечить на зимовку пчел. Они выезжают в Рязанскую, другие области, лучше занимаются подсевами.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Вопрос, может быть, не совсем на тему. У нас на даче очень много ос. Как можно от них избавиться? Уж очень больно они кусаются.
А. БУТОВ К нам обращались прошлым летом, было ужасно много ос. Мы помогали, выезжали наши специалисты уничтожали гнезда. Есть 5 разновидностей ос. Лучше всего вечером, если место доступное, где они свили гнездо, заварить чайник, крутым кипятком облить это. Когда они все слетятся, облить это гнездо. Они сварятся, и вы их уничтожите. Это когда есть гнездо. А лучше всего не оставлять варенье, то есть все то что привлекает пчел.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как же на даче варенье не варить?
А. БУТОВ Закрывать надо варенье.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Закрывать да, но сперва сварить надо.
А. БУТОВ У меня был такой случай. Нас пригласили, на балконе у бабушки осталось примерно 2 см в баночке варенье, открытое. Они там свили гнездо. Пища есть, пожалуйста.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И стол, и дом.
А. БУТОВ Потом, предметы убирать. Не создавать условия для обитания ос. А если появились такие, этим методом надо, кипятком залить, или есть специальные средства, которые уничтожают их в глубине, щели где-нибудь под крышей разобрать. Шершень есть. Осы — это очень опасно
Т. ПЕЛИПЕЙКО Условно говоря, укус осы опаснее, чем укус пчелы?
А. БУТОВ Да, опаснее. Потому что оса может на трупном мясе сидеть, на других гнилистых, на помойках. Пчела сидит только на нектаре, на цветочке.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть не с точки зрения того, что называется яд, условный?
А. БУТОВ И даже с этой точки зрения. Она может какую-нибудь заразу перенести вам.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Именно оса?
А. БУТОВ А пчела ужалит и погибает сразу. Оса ужалит и улетает, жало не остается.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Она просто может оказаться переносчиком микробов.
А. БУТОВ У нас есть такие случаи, когда она являлась переносчиком. Больно было, потом опухоль появилась. Когда обследовали, выявилось заболевание.

(игра)

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ Как можно в любой момент узнать, когда будет следующая ярмарка меда, чтобы не сидеть перед телевизором и не слушать все выпуски новостей?
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть нет ли сайта в интернете?
НАТАЛЬЯ Либо номер телефона, по которому это можно узнать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Телефон, по-моему, Вы слышали.
А. БУТОВ Завтра будет ярмарка в Манеже с 10:00. Она будет работать до 24 февраля. Приглашены 330 лучших пчеловодов. Мы отобрали их из 700 желающих. Они будут продавать свою продукцию: мед, прополис, маточное молочко, заброс, пельгу и все остальное.
НАТАЛЬЯ А так, чтобы можно было узнать, когда следующая, позвонить или где-то посмотреть?
А. БУТОВ Сейчас будет ярмарка, завтра и до 24-го. А следующая будет 30 августа в музее-усадьбе Коломенском.
НАТАЛЬЯ То есть такого сайта нет, где это можно посмотреть?
А. БУТОВ Сайт у нас есть. Я не помню сейчас адрес.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Арнольд Георгиевич, а как правильно едят заброс?
А. БУТОВ Его надо очень долго жевать. Он лечит парадонтоз, помогает излечению, укрепляет десна. Когда есть проблемы с носоглоткой, ангины, тонзиллиты, тоже очень помогает.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как его физически употребляют? Его едят или жуют, как резинку?
А. БУТОВ Жуют. Оставшийся воск выбрасывают.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть воск не едят?
А. БУТОВ Не едят. Когда запечатывают соты, там есть очень много ферментов, которые сохраняют мед на 10-20 лет. В сотах мед может храниться очень долго. Очевидно, присутствие их дает пользу при профилактике и лечении некоторых заболеваний.
=
Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас есть еще вопросы на телефоне и на пейджере. Вопрос, который задала Людмила на пейджере, я задам так, как есть. Попробуем понять, что имеет в виду Людмила. «Как соотносится мед с чернобыльской проблемой?» Давайте попробуем соотнести, если это как-то соотносится.
А. БУТОВ Да, правильно она задала вопрос. У нас на ярмарках и, вообще, весь мед, который поступает в Москву по линии Союза пчеловодов России, исследуется в лаборатории «Союзэкспертиза». Это при торговой палате РФ. И там есть 9 пунктов по пищевой безопасности. В том числе на радионуклиды, на тяжелые металлы свинец, кадмий, и на радий, на цезий. Есть норма, а есть фактически.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть реально возможно такое заражение?
А. БУТОВ Нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Просто физически, в природе, если улей находится в зоне, который подвергался радиоактивному заражению?
А. БУТОВ В Смоленской, Брянской области линия прошла, и ученые Украины изучали, в Чернобыле стоят ульи. Они проанализировали, этот мед можно потреблять. Почему? потому что пчела, потребляя его, все это берет на себя. Она живет вместо 35 дней 22 дня. Она очищает этот продукт. Была интересная конференция на эту тему, и они доказали, что пыльцу категорически нельзя, потому что пыльца сохраняет все эти радионуклиды. Мы очень тщательно подходим к этим вопросам. Покупатель приходит на ярмарку, спрашивает: «В Ростове (Воронеже) есть атомная станция». Мы говорим: «Посмотрите на исследования, там настолько ниже нормы». Так что этим вопросам мы уделяем огромное внимание. Что касается натуральности, качества и пищевой безопасности, вы можете, придя на ярмарку, прежде чем купить, обратить внимание на параметры, по которым исследуется мед. И вам все сразу станет ясно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Вопрос, который меня мучает долгие годы. У меня дед занимался пчелами, но, к сожалению, это было очень давно. Мы не могли бы рассказать сам процесс создания меда пчелой?
А. БУТОВ Могу, конечно. У многих такое понятие, что пчела носит мед в ульи. Это далеко не так. Она носит нектар. Не медоносы, а нектароносы. Нектар это жидкость, в ней 80% воды. Там фруктоза и глюкоза. Она приносит этот нектар в улей и начинается процесс выпаривания этой лишней влаги, обогащения ферментом. Она складывает его в ячейку и начинает выпаривать, обогащая его всякими ферментами. И когда мед достигнет влажности 20%, пчелы запечатывают мед крышечками, и этот мед неделю спустя после запечатывания уже готовый. Зрелый мед натуральный становится тогда, когда полностью рамка запечатана. А некоторые пчеловоды, чтобы быстро получить прибыль, уже качают, когда одна треть запечатана. И там получает половина нектара, половина меда. Когда вы будете на ярмарке, обратите внимание. Пчеловоды будут сотовый мед продавать, полностью запечатанный. Когда мед полностью запечатанный…
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это правильный мед.
А. БУТОВ Это правильный мед, как Винни Пух сказал. Тогда этот мед может храниться и год, и два, и десять лет. И сто лет, мы сейчас у староверов обнаружили бочонок, в нем сто лет меду. А кристаллизация меда, в народе «засахаривание» это фактор натуральности меда. Жидкий мед зимой или пастеризованный, или подогретый, он второй раз не закристаллизуется. Он должен быть однородной плотной массой, бывает даже каменный мед. Такой процесс происходит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, вопрос на пейджере от Михаила.
А. БУТОВ 20 аминокислот, вся таблица Менделеева в меде. А главным показателем натуральности в меде является диастазное число, фруктоза, глюкоза.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как раз вопрос от Михаила: «Что такое «диастазное число», и какое может быть это число?»
А. БУТОВ Минимально 7 единиц, а максимально — нас удивили орловские пчеловоды, привезли мед 70 единиц.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если кто-то пишет еще больше, то это уже врут?
А. БУТОВ Физическая лаборатория 3 раза проверяла это дело. Впервые в истории так получилось.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть пока рекорд 70?
А. БУТОВ Да. А когда пчеловод кормит сахаром пчел, тогда диастазное число будет ниже 7 единиц.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А все-таки что это такое?
А. БУТОВ Это биологическая активность, натуральность меда.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А в чем это измеряется?
А. БУТОВ Есть французский ученый, Гете, который разработал эту методику. Она исследуется по этому параметру.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Михаил, Вы поняли, что пока зафиксированный максимум это 70. Так что если вам говорят, что там 341, то это, скорее всего, врут.
А. БУТОВ Конечно, врут. Лаборатория, которая производит эти исследования, берет полностью ответы, имеет международный сертификат. По тому анализу, который делает сейчас лаборатория, наш пчеловод может и в Париже, и в Германии торговать этим медом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, вернемся к нашей ситуации пчеловода-дилетанта, будущего пчеловода, для которого это хобби. Он что-то почитал, к кому-то напросился в гости, посмотрел. Дальше реально что от него потребует такая вещь, как заведенная у себя на дачном участке улей? Вот, он его купил, поставил, ему привезли туда пчел. Дальше что? «Отойди, не мешай»?
А. БУТОВ Я чувствую, Вы хотите стать пчеловодом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У меня нет дачного участка, меня нельзя в этом заподозрить.
А. БУТОВ Что нужно сделать? Вы завели пчел, они летают, собирают себе корм. Вы должны купить себе экипировку: халат или специальный костюм, сеточку, перчатки для тех, кто начинает, кто не выдерживает много ужаливаний.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я видела в Коломенском музей пчеловодства, в нем всякие старинные штучки.
А. БУТОВ Да, это того периода. А сейчас современные есть. Дымарь, стамесочка, специальные щипчики. Все эти инструменты у нас есть в Доме меда на Новокузнецкой. Там все оборудовано, седьмой отдел торгует этим всем. И пчела не любит неряшливых людей. Прежде чем идти, надо тщательно вымыть руки. Можно даже душ принять. И пчела не любит алкоголь. Если вы придете подвыпивши, начнете осматривать, пчелы начинают злиться. И вначале жалят тебя, потом всех окружающих. Когда пчеловод выбирает мед, надо выбрать тот момент, когда нет соседей. В августе надо рано утром встать, соты с медом вытащить. Когда забираешь мед, они раздражительные, стараются принять все меры. Помните, как Винни Пух пытался взять, и..?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да. Наши знания о меде все от Винни Пуха. Другого общего источника нет.
А. БУТОВ В России 60 городов, которые имели герб, Витебск, Тамбов, связанный с медом. В России каждая вторая семья занималась медом. Потом прошел момент, процесс идет. Вы смотрите такой период, когда начинают пчелы уже скучиваться у летка. Может быть, чего-то им уже не хватает. Вскрыть улей потихонечку, дымарем немножко обработать, посмотреть, как идет развитие, как матка червит. А потом, если нужно добавить искусственную вощину, добавляете. Расширяете пчелиное гнездо, ставите сушь между рамками. Даже, если они у вас оттягивают эту рамку, можно сушь поставить. Там уже процесс идет чисто технологический, где вы расширяете семью.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть это означает, что если человек завел один улей, то, в конце концов, ему придется там ставить и второй, и т.д.?
А. БУТОВ Нет, корпус второй можно ставить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Расширять пространство для них.
А. БУТОВ А если рой поймали второй, у вас обязательно должен быть запасной улей.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Все поняли уже, что одним ульем это может не закончиться.
А. БУТОВ Обычно у нас три улья держат, один никогда не держат. Два это как-то не так, суеверны. 3, 5, 7 и т.д., стараются нечетное количество удержать. Это я не от себя говорил, я вычитал у ученых и практиков. В XVI-XVII вв. такое поверье было, они держали нечетные ульи все время. А дальше уже идет взяток. Когда идет взяток сильный, они таскают нектар и пыльцу, вы можете в трусах подходить, без маски, они не обращают внимания вообще. А когда взяток заканчивается, их надо беспокоить как можно меньше. Или подкармливать, или еще что-то, о чем я говорил раньше.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, самое главное для нашего пчеловода, у которого это хобби, подумать о том, чтобы не беспокоить окружающих и не повредить пчелам, потому что пчел жалко?
А. БУТОВ Не помешать пчеле делать свое дело. Пчела трудяга, она встает, и каждая пчела имеет совершенно четкие обязанности, что надо делать. Одна воду носит, другая нектар, третья охраняет улей, четвертая выкармливает расплод, третья перерабатывает мед. Самое высокоорганизованное сообщество насекомых. И поэтому нужно наблюдать. Если какие-то вопросы появятся, лучше позвонить соседу-пчеловоду или кому-то из знакомых, спросить, что мне делать в этой ситуации. А практика в первый год. Во второй-третий год уже будет на ошибках приобретать свой положительный опыт. А зимой уже пчеловоды собираются в клуб, на курсы, и обмениваются опытом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть клубы и курсы — все это реально существует?
А. БУТОВ Все это есть. Сейчас у нас ярмарка проходит, 330 персональных пчеловодов. Они в перерыве между покупателями собираются и рассказывают, кто каких результатов достиг, какие ситуации у кого были, у кого сколько отошло за зиму. Потому что цыплят по осени считают, а пчел по весне. Сейчас сложно проходит зимовка. Прошлый год был тяжелый, сухой, нектара было мало. И матка очень рано закончила свою яйценоску, поэтому пчелы рано ушли в зимовку. Все это приходит с опытом.
Я хочу выразить вам сердечную благодарность, что вы затронули эту тему, от имени пчеловодов. Потому что пчеловоды это особые люди, которые с помощью пчелы сохраняют нашу природу, приумножают ее и доставляют такие уникальные продукты для здоровья человека.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Арнольд Георгиевич, честное слово, все любители животных, все, кто с живой природой в той или иной форме общается, выглядят людьми особыми. Для кого собаки, для кого кошки, для кого пчелы, а для кого крокодилы все совершенно особые существа.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире