16 января 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Любовь Слиска первый вице-спикер Госдумы (фракция «Единство»), Виталий Дымарский зам. главного редактора «Российской газеты», Кристиан Кэролл шеф бюро «Newsweek»
Эфир ведет Ксения Ларина, Алексей Венедиктов

К. ЛАРИНА — Начинаем нашу программу, хотела сказать еженедельную, мы такой перерыв устроили по независящим от нас причинам и в итоге сегодня завершается наш проект «Есть и такая партия». Последней мы представляем партию «Единая Россия». Сегодня у нас в гостях Любовь Константиновна Слиска, член Высшего совета партии «Единая Россия», первый вице-спикер Госдумы, здравствуйте. Эту программу мы проводим совместно с «Российской газетой», поэтому извините, Алексей Алексеевич я сразу представлю Виталия Дымарского, заместителя главного редактора «Российской газеты», здравствуйте. Напомню, что распечатки публикуются в «Российской газете».
В. ДЫМАРСКИЙ Обычно мы публиковали по средам, поскольку у нас шла программа по субботам. Но с учетом того, что у нас график сдвинулся, я думаю, что большой материал, посвященный «Единой России» будет напечатан во вторник.
К. ЛАРИНА — Теперь представляю нашего зарубежного гостя Кристиан Кэролл, шеф-бюро журнала «Newsweek» и Алексей Венедиктов, который сегодня скромный сотрудник радиостанции «Эхо Москвы» будет задавать вопросы от имени «Эхо Москвы» нашей гостьи Любови Константиновне Слиске. Виталий, тебе слово по традиции.
В. ДЫМАРСКИЙ У нас уже установилась традиция, что первый вопрос он такой традиционный для представителей всех партий, которые побывали в рамках этого проекта. «Единая Россия», как у нас раньше говорили кто вы, «Единая Россия»? Как бы вы себя определили это партия центристская, левая, правая, левый центр, правый центр, то есть где вы, в какой точке политического спектра?
Л. СЛИСКА Я бы не хотела конкретно какую-то точку называть, я полагаю, что центристы мы, консерваторы, либералы, наверное, это оценивать вам политическим аналитикам, журналистам. Все эти ценнички, ярлычки вы нам выдаете за то, что мы делаем.
В. ДЫМАРСКИЙ Но избиратели ваши же тоже выдают.
Л. СЛИСКА — Так с вашей же подачи. В основном с вашей подачи, господа уважаемые журналисты. И с вашей подачи будет сделана оценка, как раз в канун начала так скажем, пикового этапа избирательной кампании. Если говорить о том, как «Единая Россия» себя проявляет, и проявила, то, прежде всего, нужно смотреть на те законы, которые были приняты в Госдуме с приходом туда фракции «Единство» и потом объединения в 4 депутатские группы. Не надо далеко ходить, сколько лет лежал Земельный кодекс в Госдуме, сколько лежал Трудовой кодекс, как принимали коммунисты бюджет, когда они были в большинстве, хотя они называли его всегда антинародным, но они тогда его принимали, хотя он шел с огромнейшим дефицитом, но тогда они были в большинстве. Сейчас мы принимаем бездефицитный бюджет, а профицитный — коммунисты получают себе абсолютно все по бюджету, но голосуют против. Поэтому я считаю, что реально оценивать, какая политическая подоплека, к какой точке политического существования отнести «Единую Россию» нужно как раз по тем делам, которые уже успела сделать «Единая Россия».
К. ЛАРИНА Но так не бывает, либо правые, либо левые.
В. ДЫМАРСКИЙ А можно я немножко разовью то, что спросила Ксения, такой подлый вопрос. Я понимаю, конечно, хорошо переложить на журналистов.
Л. СЛИСКА Почему переложить? У нас просто нет возможности влиять на вас и вашу идеологию, подчеркивать, у нас средства массовой информации
В. ДЫМАРСКИЙ Но в то же время и руководство партии, по-моему, даже сам Борис Вячеславович Грызлов говорил, что один из недостатков, имеющихся в партии как раз отсутствие четкой идеологии.
Л. СЛИСКА Я здесь согласна с вами в какой-то степени, но не в большей степени. Идеология кому нужна маленькой оппозиционной группе, потому что ей это очень удобно.
К. ЛАРИНА Государству нужна идеология.
Л. СЛИСКА Давайте посмотрим, какая идеология у Берлускони. Давайте посмотрим. И любая идеология, если партия приходит большинством к власти, она все равно должна изменяться. Невинность идеологии любой партии в данном случае теряется. Так со всеми было и так будет. Коммунисты пытались как-то сохранить девственность идеологии, и что они в результате получили? Поэтому маневр здесь очень обязателен. Я полагаю, что конкретно говорить о какой-то идеологии, вот просто сейчас повесить себе и сказать все, от этих принципов мы никуда никогда не отойдем нельзя, потому что жизнь меняется, изменяются люди. Во-первых, нас ждут новые парламентские выборы, кто придет, может быть, придут такие светлые головы, которые дадут нам такие ориентиры для деятельности нашей партии, что вообще все журналисты ахнут. Такое тоже может быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я все-таки попробую дожать в этом вопросе. Я понимаю, что первого вице-спикера Госдумы трудно, но тем не менее. Вот смотрите, в свое время и сейчас существуют такие негласные или гласные интернационалы, когда политические партии разных стран являются партнерскими. Есть Социалистический интернационал, есть негласно консервативный.
Л. СЛИСКА В какие высокие материи мы пошли.
В. ДЫМАРСКИЙ Был коммунистический.
А. ВЕНЕДИКТОВ Иными словами партии находят себе партнеров на Западе, в том числе и российские, именно по таким идеологическим принципам. Если говорить о партнерах «Единой России», скажем в США, это скорее демократическая партия, ее лидеры с ее взглядами на экономику или это скорее республиканские слоны с их видением?
Л. СЛИСКА Я можно, скажу свое собственное мнение. Мое собственное мнение, мы, наверное, все-таки ближе к республиканцам. Но это только мое собственное мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, в чем?
Л. СЛИСКА Мне кажется, очень похожи наши программные документы в некоторых вопросах. Может быть, они не настолько идеализированы друг к другу, но есть вещи, которые у нас совпадают. Я думаю, что сейчас назрело у нас изменение устава, это как раз исправление тех же ошибок, которые и республиканцы и демократы прошли за такой долгий путь, как две лидирующие партии. В России пока еще такого не было, мы все еще учимся и поэтому совершаем ошибки. Как в сказке о Золушке я не волшебник, а только учусь. И «Единая Россия» еще не волшебник.
К. ЛАРИНА Давайте дадим слово Кристиану.
К. КЭРОЛЛ Очень простой вопрос. У меня тоже как у коллег, слышится некоторый скептицизм насчет вашей идеологии. Скорее даже непонятие, что именно за идеология у вас есть и у меня такой вопрос. Я помню вашу партию, как партия, которая была создана как средство для поддержки президента на парламентских выборах пару лет назад, и я бы хотел вас спросить, ваша партия может существовать независимо от президента? Это тоже такой вопрос о состоятельности вашей партии как партии, или это просто организация людей, которая поддерживает президента?
Л. СЛИСКА Я должна вам сказать свою собственную позицию. Алексей Венедиктов не даст солгать, потому что я всегда говорила, что не мы должны на президента опираться, а он на нас в данной ситуации. Очень хорошо прикрываться именем президента, когда у президента такой высокий рейтинг в стране. Но как раз партия должна стать тем инструментом, на которую мог бы, когда нужно и посчитал бы нужным президент опираться, Кристиан. И я не хочу, чтобы мы были средством, я хочу, чтобы мы были опорой.
К. ЛАРИНА — Виталий Дымарский хотел задать по поводу союзников в Америке, а теперь по поводу союзников в России.
В. ДЫМАРСКИЙ Где вы видите ваших потенциальных союзников правее вас, левее вас.
Л. СЛИСКА Я думаю, что альянс у нас мог бы сложиться с Геннадием Райковым на выборах, неплохой был бы альянс, тем более что работа в Госдуме показала полезность этого альянса. Если говорить о регионах России, то они входят уже к нам, в принципе они вся Россия. И сейчас слава богу, уже закончились формальные процедуры, когда у нас еще регистрировались партии, слава богу, до 14 декабря это все уже закончилось. И надо будет сейчас посмотреть на платформы, на программные документы. Естественно блокирование с кем-то на выборах будет, это неизбежно в любой партии. Пока я вижу только «Народную партию», может быть, какие-то правые силы появятся, которые вполне будут устраивать вот этот возможный альянс их и нас. Мы же не говорим, что мы вообще не признаем никаких правых ценностей. Они у нас есть.
В. ДЫМАРСКИЙ А левые?
Л. СЛИСКА Левые не все.
В. ДЫМАРСКИЙ Правые тоже не все.
К. ЛАРИНА Взяли все лучшее от каждого.
Л. СЛИСКА Постараемся взять, но единственное, что я еще раз говорю это очень молодая партия. Да, есть какие-то ошибки, какие-то промахи, но желание исправиться уже показало на последнем Генсовете 14-го. Да, мы сами признались, что где-то чего-то было не так, что Слиска тоже когда-то говорила, что не все устраивает, хотя получала, конечно, за это, ну куда денешься, говорить, то, что думаешь, а это вредно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Журналисты это знают хорошо.
Л. СЛИСКА А сейчас многие уже поняли. Я не хочу сказать, что эта заслуга принадлежит лично мне, то, что разделить надо посты, что будут более управляемы обе структуры, как Политсовет, так и Центральный исполком. И может быть, даже съезд решит, что еще какие-то структурные изменения надо будет провести.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я бы вернулся, попытаюсь для наших слушателей определить
Л. СЛИСКА Идеологию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, не определить партию. Есть такая схема. Коммунистическая партия это партия бедных слоев. Я по схеме иду, в основном бедные, обездоленные.
Л. СЛИСКА Но каковы сами бедные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Секундочку. В основном голосуют люди. Во всяком случае, так опросы показывают. Правые, я имею в виду СПС, — партия в основном нарождающейся буржуазии, «Яблоко» партия интеллигенции, городского населения. Схема. А «Единая Россия» — это партия бюрократов и чиновников, и членов их семей. Вот такая схема. Что вы по этому поводу думаете?
Л. СЛИСКА Зачем сразу, одни бюрократы, что ли в партии?
А. ВЕНЕДИКТОВ Бюрократ это же не ругательное слово. Бюрократы и чиновники поддерживают вас.
Л. СЛИСКА Вы классный специалист по любому пиару. Бюрократ — это ругательное слово в российской политике.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо, чиновник.
Л. СЛИСКА Чиновник тоже ругательное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Служащий номенклатуры. Найдите не ругательное слово.
Л. СЛИСКА Да, наверное, в этом смысле есть какая-то доля вашего упрека, укора, она существует. Я хочу вам сказать, когда я была региональным руководителем Саратовской области, у меня было выдано 14 тысяч партийных билетов. И из них только 11% процентов бюрократов, как вы их называете, номенклатуры.
А. ВЕНЕДИКТОВ Остальные члены их семей.
Л. СЛИСКА Целая ассоциация парикмахеров ко мне вошла, это не члены их семей, это более тысячи человек всей Саратовской области. Сейчас они почему-то медлят, наверное, у них есть пока еще тоже какие-то вещи, которые они должны переосмыслить. Мне бы очень хотелось, чтобы партия стала не партией бюрократов, чиновников, партией власти, а стала партией большинства, чтобы она стала, была симпатична любому слою, кто хотел бы как-то себя проявить в политической жизни, на том уровне, где он может себя проявлять. Я вообще не признаю такого слова партия власти, нет такого, и не хочу, чтобы такой ярлык был у нашей партии.
К. ЛАРИНА Ну а куда деваться? История ваша так показывает.
Л. СЛИСКА Хотя некоторые наши лидеры говорили да, мы представляем партию власти, да мы еще не представляем, потому что президент нас пока еще поддерживает, а не мы ему, создали необходимые условия, чтобы так и себе заявлять. Может быть, такой женский взгляд на партийную жизнь, я считаю, что раз у нас женщин вообще в России больше проживает, то женщин будет больше в этой партии. А среди женщин бюрократов мало, номенклатуры и чиновников.
К. ЛАРИНА Кристиан, Вам слово.
К. КЭРОЛЛ Российские демографы, которые изучают общественное мнение, замечают очень интересный феномен российские граждане одобряют президента в преобладающем большинстве. Когда спрашиваешь их про отдельные аспекты его политики, очень часто мнение отрицательное, пока не видят граждане большие результаты в экономической политике, даже войне в Чечне, значит, они одобряют личность Путина, но они не совсем довольны результатами его политики. Это не может отразиться на результатах вашей партии на следующих выборах?
Л. СЛИСКА Я хочу сказать, что этот вопрос надо задать тем гражданам, которые что-то одобряют, а что-то нет. Они более подробно бы вам ответили. Но я вам должна сказать, что Путин не волшебник, чтобы за три года изменить все к лучшему, что 15, а может быть и более лет стремилось к тому, чтобы было как можно хуже. Хорошая была эпоха Бориса Николаевича Ельцина, мягко прошла, так скажем, у нас бархатная революция демократическая, но то, что получил Путин в наследство, я думаю, любой бы здравый человек от такого наследства бы отказался, а Путин взял, взвалил на свои плечи это наследство и естественно, за три года исправить и сделать эффект, который понравится всем не сделает никто. И Путин тоже не волшебник. Я полагаю, что за три года то, что добился Путин, это никакое не подхалимство, не выборный шаг, — не удавалось никому из наших предыдущих лидеров нашего государства. Никому. Я вижу, какой сейчас авторитет у Путина на Западе, на мировой арене, я бываю в поездках, я слышу, как отзываются о нашем президенте. А скажите мне, покажите хоть одного идеального руководителя любой другой страны? Что, Буш у вас безупречен или у нас Тони Блер?
А. ВЕНЕДИКТОВ Ким Чен Ир.
Л. СЛИСКА Скажите, пример на кого мог бы равняться Путин?
А. ВЕНЕДИКТОВ Другой вопрос был у Кристиана.
К. КЭРОЛЛ Вопрос был о вашей партии. У Путина по настоящим результатам все в порядке с избирателями.
А. ВЕНЕДИКТОВ Любовь Константиновна, смотрите, Путин получит все выгоды, все плюсы, а партия на выборах, партия на которую опирается Путин, может получить все минусы, то недовольство.
Л. СЛИСКА Для того партия и создается, чтобы быть промокашкой в каких-то неприглядных действиях. Как поддерживает сейчас партия СПС Чубайса реформу энергетики, пусть Анатолий Борисович на меня не обижается, но если бы у него фамилия была Воробьев, Воронин или Соколов, наверное, больше бы доверия к этой реформе энергетики.
К. ЛАРИНА Любовь Константиновна, смотрите, сейчас у вас такой раздрай происходит некий, в партии без конца кого-то назначают, кого-то меняют.
Л. СЛИСКА Да нет, ну когда это раздрай? Без конца нет. 14 декабря последнее, первое и последнее.
К. ЛАРИНА Вы уже сами сказали, что будете менять устав. Скажите, каких изменений требует структура партии?
А. ВЕНЕДИКТОВ Возникли большевики и меньшевики?
Л. СЛИСКА Нет, я думаю, что у нас не возникнут большевики и меньшевики, мы все-таки останемся центристами на этих позициях. Не хотелось бы не леветь, ни праветь, хотелось бы взять ценности и от тех, и от других, и от большевиков, и от меньшевиков, там тоже много полезного, что привлекало.
В. ДЫМАРСКИЙ В смысле раскола внутри партии.
Л. СЛИСКА А раскола, конечно, никакого никто не допустит, это ни к чему. Радовать вас, для того, чтобы у вас был информационный повод, нет, вы знаете, таких радостей не любим преподносить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это тоже информационный повод раскола не будет.
К. ЛАРИНА Ведь ваш нынешний лидер Беспалов, он сейчас на пике популярности находится. Спросите, несколько месяцев назад кто это такой, я думаю, никто бы не ответил
Л. СЛИСКА Я не согласна с вами, что Беспалов находится на пике популярности. Я считаю, что на пике популярности находятся те, кто создавал эти общественно-политические объединения, движения, которые объединились в «Единую Россию». Это Шойгу, Шаймиев, Лужков.
К. ЛАРИНА Кто лидер вашей партии?
Л. СЛИСКА Сейчас, я считаю, что Борис Вячеславович Грызлов.
А. ВЕНЕДИКТОВ И в связи с этим вопрос. Борис Вячеславович Грызлов лидер партии, которая идет на выборы, и одновременно
Л. СЛИСКА А Беспалов рабочая лошадка, которая должна была обеспечивать деятельность партии, исполнительная власть. Чиновник, бюрократ номенклатуры.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, Любовь Константиновна, тем не менее, смотрите, лидер партии министр внутренних дел. Как относятся к деятельности Министерства внутренних дел, вернее, сотрудников Министерства внутренних дел, деятельности милиции, то есть ниже по уровню доверия мало что, во всяком случае, в Москве есть. И тот же вопрос, который задавал Кристиан, только теперь уже внутрипартийный. Не даст ли минус на выборах то, что министр именно внутренних дел возглавляет это, потому что каждый гражданин сталкивается с коррупцией в рядах правоохранительных органов, в Москве ли, в Твери ли, в Санкт-Петербурге, в Саратове ли. Вот этот минус продумывался вами?
Л. СЛИСКА Я, во-первых, хочу сказать, что один Грызлов за весь тот беспредел, который существует в МВД, наверное, не в состоянии отвечать. И если мы будем его личность ассоциировать с деятельностью МВД, наверное, это неправильно.
К. ЛАРИНА А как же?
Л. СЛИСКА Здесь надо смотреть лидер партии и министр внутренних дел. Это разные вещи, понимаете.
В. ДЫМАРСКИЙ Но избиратель-то смотрит.
Л. СЛИСКА Избиратель смотрит, и я вас уверяю, что Борис Грызлов избирателям очень симпатичен, как Борис Грызлов, как лидер партии. Да, по МВД могут быть отдельные претензии, и вы это знаете, вы со мной разделяете это мнение, наверняка. Может быть, гораздо хуже воспринимается кто-то другой из наших начальников, я, может быть, тот же Саша Карелин, тот же наш знаменитый актер Говорухин. Да, может быть, мы воспринимаемся по-другому, я с Думой ассоциируюсь, потому что считается, что это «палата 6», вы же всей стране говорите, какие мы ненормальные, что мы там делаем, и никто не скажет, когда хорошо Дума сработала. Поэтому очень много зависит от того, как преподносить. Грызлов уже себя, скажем, преподнес или показал, когда он стал лидером «Единства», лидером фракции «Единство» и этот имидж уже не сотрется, понимаете. Да, здесь есть вопросы, вот Олег Морозов внес поправку насчет того, что министр может быть членом партии, я, честно говоря, не разделю его мнение, я считаю, что министру министрово, а лидеру партии, то, что ему положено. Это решать, конечно не мне, решать будет палата, будет решать и в том числе президент, потому что он последний ставит свою подпись под этим законом. Но жизнь богата всегда неожиданностями. Поэтому нам с вами уже ничему не приходится удивляться.
К. ЛАРИНА А Вы бы хотели, чтобы Владимир Путин был лидером партии «Единство»?
Л. СЛИСКА Я вообще против, чтобы президент был лидером какой-то партии, хотя по закону о политических партиях теперь это сделать необходимо, но в данной ситуации я думаю, что Путину лучше оставаться до выборов беспартийным пока.
К. КЭРОЛЛ Почему так плохо, когда президент является
Л. СЛИСКА Это не плохо, я еще раз говорю о том, что в данной ситуации партия должна быть опорой для президента, но не он должен быть флагом для этой партии, чтобы она получала больше очков за счет его деятельности. Путину решать — лидером какой партии он станет. Нам бы хотелось, конечно, чтобы он стал лидером нашей партии, нам бы это было очень приятно, но решать президенту.
А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, когда внесли поправку в закон о том, что партии должны выдвигать кандидатуры в президенты, мы сразу узнали, какая первая партия выдвинет Путина. Владимир Вольфович Жириновский, и Путин пойдет от партии ЛДПР.
Л. СЛИСКА Здесь ничего плохого нет, если все партии выдвинут президента Путина, что в этом плохого? Это как раз говорит о том, что действительно президент симпатичен самым разным политическим течениям.
В. ДЫМАРСКИЙ Вы сказали про некоторых лиц, вы назвали Карелина.
Л. СЛИСКА Я как пример, я ни в коем случае не хочу обидеть.
В. ДЫМАРСКИЙ Как Вы оцениваете лично ту небольшую кампанию, которая недавно прошла по вступлению в партию популярных людей?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Сергей Безруков.
К. ЛАРИНА Александр Розенбаум.
Л. СЛИСКА Я вас уверяю, что их никто насильно в партию не заставлял вступать. Это было желание, наверное, быть в этой партии. А скажите мне, какую вообще пользу, если преследовал тот же Розенбаум или Безруков?
К. ЛАРИНА Никакой.
Л. СЛИСКА Абсолютно. Ну, захотелось человеку быть в политической организации. Мы все когда-то были в КПСС. Наверное, кроме меня вы все были. Меня туда просто не принимали за то, что я могу так свободно говорить на любую тему, сказали — Слиска, с тобой куда-нибудь попадешь, тебя в партию нельзя. В «Единую Россию» меня взяли.
К. ЛАРИНА То есть, вы считаете, ничего страшного, человек изъявил желание такое?
Л. СЛИСКА А что плохого, если наша культурная элита, если бомонд будет представлять в этой партии? Нельзя же, как правильно сказали, чтобы из чиновников была составляющая, обязательно должна быть и творческая интеллигенция, и писатели. Они, как никто другой, очень смело и четко подмечают эти недостатки.
К. ЛАРИНА И хорошо говорят очень, и им верят.
Л. СЛИСКА Они популярны, их знают, они на слуху, на виду.
В. ДЫМАРСКИЙ «Единая Россия» может называться «бригадой».
Л. СЛИСКА Не надо таких сравнений, «Единая Россия» как раз одна из тех, кто пытается и в уголовном праве навести порядок. Не надо так шутить.
К. ЛАРИНА У нас сейчас перерыв на новости, а потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА Поскольку пытались определить место «Единой России» в политическом пространстве, я думаю, что у нас получится сегодня это сделать с помощью Любовь Константиновны вот каким образом. Надо просто пройти по всем точкам, которые существуют сегодня в России, включая внешнюю политику, какие-то социальные проблемы. Ответы Любовь Константиновны уже будут окрашены в какой-то цвет, а в какой, может быть, наши слушатели поймут в конце программы.
Л. СЛИСКА А вы им подскажете.
К. ЛАРИНА Зачем? Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Простой вопрос. Первое: реформа армии. Потому что мне кажется, что выборы декабря 2003 года во многом будут определять отношение к реформе армии.
В. ДЫМАРСКИЙ Это одна из главных тем.
А. ВЕНЕДИКТОВ И войны в Чечне. Это будут партия войны и партия мира. Грубо говоря, если две похожие партии, все равно за кого, за СПС или за «Единство» избирать, если и там, и там симпатичные люди. Избиратели будут выбирать по отношению к своим детям, которые служат или пойдут служить, и по поводу войны в Чечне. Есть ли позиция сейчас у «Единой России», как провести реформу армии, раз, и как, в той или иной мере, закончить то, что происходит в Чечне. Я не буду классифицировать.
Л. СЛИСКА Позиция, конечно же, есть. Если позволите, я скажу свое личное отношение к тому, что, вообще, в армии происходит в последние годы. Раньше было почетной обязанностью служить в армии. Вы помните, «школа жизни» и все такое. Сейчас в эту «школу жизни», вообще, стараются не пускать, чтобы сохранить жизнь своим детям. Я всегда думала, что дивизия Дзержинского это элитная дивизия, и случайно оказалось так, что там был мой земляк, мальчик, который, закончив физкультурное отделение техникума, пошел сам туда служить, попросился в военкомате. Через 3 мес. он стал инвалидом. И когда я попыталась вмешаться в этот конфликт, чего мне только ни врали. Когда все узнали, что вмешалась Слиска, его тут же отправили в «Ганнушкина», и там галоперидолом накачали его так, что он действительно стал инвалидом. Какие еще надо слова сказать о том, чтобы «Единая Россия» просто не обращала на это внимания? Это я сказала свои собственные переживания. Я знала этого пацаненка, который на моей улице жил практически. Если в армии такое большое количество неумелых офицеров, зачем нам столько офицеров? Зачем нам столько генералов в армии, которые не могут управлять тем, что им доверено? Как, вообще, может генерал обсуждать приказ министра? Значит, в армии что-то не так. И конкретно я сейчас не буду говорить вам наши предложения, потому что мы не будем сейчас из этого делать какой-то пиар.
К. ЛАРИНА К профессиональной армии как вы относитесь?
Л. СЛИСКА Мы относимся нормально к профессиональной армии и к контрактной основе. Потому что здесь должны быть специалисты. Если говорить о войне в Чечне, зачем мы из наших мальчишек делаем пушечное мясо? Зачем из милиционеров, которые тоже идут служить туда, чтобы спасти себя, но тоже попадают и становятся жертвами? Может быть, хватит? Мы говорим «демография», и сами посылаем на смерть тех, от кого не родятся снова дети. Сколько семей у нас не получилось после Афганистана, сколько не родилось и не родится детей после Чечни, сколько мы получим наркоманов, просто отпетых бандитов и отморозков? Пора уже, она давно назрела, реформа армии. Я думаю, может быть, это опять чисто женский эмоциональный взгляд на эту проблему, но это одна из первоочередных задач, которые надо сейчас решать.
К. ЛАРИНА То есть сокращать и переводить на контрактную основу?
Л. СЛИСКА Сокращать, контрактно-профессиональный уровень. Квалифицированные специалисты. Генералов на пенсию, тех, кто, вообще, ничего не делает. Извините, такие льготы! Минобороны с приходом Иванова стало хоть какое-то лицо иметь. Он пришел первый раз в Думу и честно все сказал депутатам, что происходит в армии. До этого у нас была тишь, гладь и божья благодать. Но мы-то с вами видим, что происходит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить все-таки о завершении того, что происходит в Чечне, как политическая партия, может предложить какое-то урегулирование? Думе все равно придется принимать законы.
Л. СЛИСКА Придется принимать законы, но давайте все-таки посмотрим, что произойдет с референдумом, будет ли принята Конституция. Если будет принята Конституция, если все-таки действительно мы увидим, что население Чечни, не какие-то политические кланы, тейпы, которые оказывают сейчас очень серьезное влияние, влияют на то, что, вообще, в Чечне может произойти или произойдет, давайте посмотрим после Конституции. Тогда уже будет видно, куда, в какое русло направлять, где партия может быть полезной. Надо не наследить. Страшно, когда наследишь и потом этот след очень долго не отмывается. Хорошо оставить добрую память или, вообще, не вмешиваться. Сегодня у нас на совете Думы возник вопрос. Аслаханов предлагает создать комиссию по расследованию последнего взрыва Дома правительства. Когда Кадырову работать, когда работать Бабичу, если туда едут и едут комиссия за комиссией? Плохой Кадыров, плохой Бабич, но дайте им поработать. И, в конце концов, если будут выборы главы администрации, то чеченцы определятся, кто им нужен. Но мы все так любим опекать! Давайте какие-то сдерживающие факторы иметь в этом смысле. Все у нас занимаются этой проблемой, но никто до конца не решает ее. А война продолжается. И гибнут мирные жители. Те, кто пошел во власть работать, они первые на мушке. И они знают прекрасно, что они могут быть завтра физически уничтожены, как уничтожили главу одного из сельских районных администраций. Женщина, которая просто смелостью своей напрягала даже, может быть, и российские структуры.
А. ВЕНЕДИКТОВ Напрягала.
Л. СЛИСКА Напрягала, написано об этом в газетах. Я не уверена во всех фактах, которые потом как спекуляцию стали использовать, но я лично была с ней знакома. Я лично была с Маликой знакома, которая в Гудермесе была главой администрации. Но почему так происходит? Значит, где-то что-то не складывается, где-то что-то рвется. А если даже и сшивается, то тут же разрезается.
В. ДЫМАРСКИЙ В программе любой партии существует обязательно раздел под названием «международная (или внешняя) политика». В последнее время, особенно после 11 сентября, и говорят, и заметно такое сближение России с Западом, с США. Вы, вообще, может быть, даже не в программном партийном документе, рассчитанном на этот год или на несколько лет, а в долгой стратегической исторической перспективе, куда двигаться России на Запад, на Восток? Оставаться между ними?
Л. СЛИСКА Оставаться Россией. Россия всегда должна оставаться Россией со своим менталитетом, со свойственной только России платформой. Потому что нет ничего подобного в мире, похожего на Россию. И мне бы не хотелось, чтобы Россия становилась на кого-то похожей. Если получится, я, может быть, не как член партии, а как вице-спикер, который имеет очень много международных контактов, хочу сказать. Да, действительно, сейчас в России совершенно другое отношение, понимание какое-то появилось. Но для многих наших зарубежных коллег мы все равно еще остаемся замороженной Сибирью, где ходят медведи по улицам, в том числе и в Москве. Я, вообще, думала, что это миф, который рассказывали когда-то до 17 года. К сожалению, это имеет место и сейчас. Значит, вообще, в информационном плане Россия на Западе очень скупо преподносится. Я работаю в Парламентской Ассамблее НАТО, я работаю с Конгрессом США, возглавляю группу «Дума-Конгресс». Для конгрессменов США некоторые вещи просто являются открытием.
А. ВЕНЕДИКТОВ Например?
Л. СЛИСКА Дело партии как раз в том, чтобы через общественные институты, в том числе и в этих государствах, рассказывать о том, что здесь творится, какие ценности стали для нас более значимыми, что мы уже считаем пороком каким-то, от которого пытаемся отказаться. Вот задача любой партии. Партия это все-таки общественная структура.
К. ЛАРИНА Алексей задал хороший вопрос. Какие примеры?
А. ВЕНЕДИКТОВ Что за примеры с конгрессменами?
Л. СЛИСКА Вот что удивило конгрессменов. Когда я им сказала, что в некоторых городах США у нас продолжают действовать чеченские информационные центры, которые оказывают гуманитарную и финансовую поддержку, и у нас есть спецслужбы, которые это доказали, для многих это было просто удивление. «Бен Ладен? Этого не может быть». Но когда посмотрел документы, говорит: «Мы разберемся». Англичанка Элис Мэхон член парламентской группы Ассамблеи НАТО. Вы знаете, это очень уважаемый политик, она сделала прекрасную резолюцию по Калининграду, была там сама. И когда я ей сказала, что англичане, спецслужбы готовили взрывников в Чечне… это не из телевизора, это из информации, которую я могу выносить на таких уровнях. Она сказала: «Госпожа Слиска, я готова с Вами создать комиссию по парламентским расследованиям. Мы должны немедленно препятствовать продвижению…» (того, другого, пятого). Для многих оказалось, вообще, новостью, что у нас с Латвией есть территориальные претензии, Латвия практически в НАТО, что в Латвии еще более 500 тыс. — не граждане. Тоже представитель Парламентской Ассамблеи НАТО говорит: «Давайте создавать комиссию, в марте поедем в Латвию».
В. ДЫМАРСКИЙ Хорошо, что они хоть знают, где Латвия находится.
Л. СЛИСКА Хорошо, что знают. Вообще, когда мы в Италию приехали… я очень люблю итальянцев, мои самые любимые партнеры. С ними так легко, они быстрее всех остальных понимают, что мне надо. Они не понимали, где находится Калининград, почему у нас проблемы, что такое «Данцигский коридор». Для них вообще новости были. Мы думали, что, раз знаем мы, значит, знают все. Нет. И так же и мы не знаем, что творится в США, какая там проблема. Оказывается, в Италии тоже есть проблема. У них один субъект (у них по-другому называется) находится на территории другого государства. Или сколько они сломали копий для того, чтобы эту задачу решить.
К. ЛАРИНА Плавно переходим к Америке. Кристиан, пожалуйста.
Л. СЛИСКА Как-то все больше Америку зажимаем. Дискриминация какая-то. Кристиан, извините. Я обожаю Америку, особенно ее журналистов. Они действительно свободны, в отличие от наших.
К. КЭРОЛЛ Спасибо!
Л. СЛИСКА Пожалуйста.
К. КЭРОЛЛ Мы постараемся остаться свободными.
В. ДЫМАРСКИЙ Наши уходят, остается один Кристиан.
К. КЭРОЛЛ Все-таки вопрос еще раз о Чечне. Я совсем недавно там был еще раз. Кстати, мы туда поехали с поддержки ведомства Ястржембского, они нам очень помогли, это было официальной российской поездкой. При этом мы постоянно встречались с людьми. Даже те, которые поддерживали, в принципе, Москву, практически каждый из тех, с которыми мы встречались, говорили о том, как их родственники исчезали при зачистках, что забирали их родственников. Я подчеркиваю, это было от людей, которые одобряют присутствие Москвы. Вопрос возникает. Это не такой гигантский нравственный вопрос, это чисто практический вопрос. Ваша партия считает, что Россия сможет победить такими методами. Каждый понимает, что победишь в партизанской войне, когда можешь получить поддержку населения. Этими зачистками, этими действиями российских вооруженных сил, милиции можно выиграть, победить?
Л. СЛИСКА Можно, я тогда вопросом на вопрос? Во-первых, Ваше счастье, что на территории Америки нет Чечни. Россия сталкивалась с проблемами Чечни еще в царское время. Второе. Сейчас, когда международные наблюдатели доказывают, что в Ираке нет оружия массового уничтожения, вы все равно хотите войти в Ирак, потому что там очень дешевая нефть. Если бы Чечня была в Америке, наверное, такой вопрос у Вас бы не возник. Да, нам хочется защищать права тех, кто жалуется. Я тоже против такого метода борьбы с населением, когда при зачистках пропадают люди. В этом должен быть тоже какой-то порядок. В конце концов, у нас существует презумпция невиновности. Вы докажите мне, что я виноват. Только суд может признать виновным или невиновным. Если такие факты есть, а они есть, я об этом тоже знаю, значит, нужно делать все, для того чтобы эти факты просто исчезли, чтобы их не было, они не возникали, чтобы знали, что за это наступает ответственность. Смотрите, с полковником Будановым насколько мы затянули этот судебный процесс. Довели его до конца, но сейчас снова появилась какая-то неясность.
А. ВЕНЕДИКТОВ Протест.
Л. СЛИСКА Если доказана вина Буданова, то какие здесь могут быть еще экспертизы? Он совершил преступление, убийство. Значит, должен по закону отвечать. Если пропал человек, и этой пропаже, косвенно или как-то, содействовали структуры власти, то тот, кто направил на эту зачистку, должен отвечать. Замерз человек у нас из-за проблем ЖКХ, пусть отвечает тот, кто за это должен был нести ответственность. Я думаю, что такими методами мы не решим. Но если бы мы очень много не болтали о правах человека, и у нас бы не было на мировом уровне поддержки чеченских террористов с тем же рицином… сейчас все объявили, что следы ведут в Панкисси. И там с удивлением разводят руками: «Да, у нас, оказывается, была такая учебная база». Так мы лжем друг другу каждый день. Мы говорим о какой-то святости, о каких-то непреклонных наших принципах, а потом все равно у нас находятся какие-то объективные причины для того, чтобы где-то кого-то поддержать и где-то кому-то помочь. Я согласна с Вами. Это не метод, это России чести не делает. Но пока так. И та же реформа армии, и то же МВД, которое должно претерпеть тоже определенные… Я лично против всякой муниципальной милиции. Сейчас у нас идет разговор о муниципальной милиции. Представьте себе, мэр города имеет просто вооруженное военизированное формирование, которое подчиняется только ему. Здесь, наверное, надо исходить из каких-то других соображений. Значит, он может здесь… не хотелось бы этого думать, но всегда срабатывает такое: «а вдруг и здесь то же самое?» Кто начал войну в Чечне? Разве президент Путин? Нет. Очень трудно за то, что там сейчас такая ситуация, и президенту Путину одному решить эту проблему. Я думаю, надо наваливаться всем миром. Самое страшное, что деньги, которые направляются в Чечню, (поверьте, я знаю, какие это суммы, потому что я владею цифрами), к сожалению, пока не заработали там так, как они должны были бы заработать. Значит, кто-то опять продолжает на этих деньгах вести войну.
К. ЛАРИНА Может, Англия, про ответственность? Кто?
Л. СЛИСКА Я не могу назвать фамилии. Если бы я была в Чечне, я бы вам сказала. Я сижу в ГД и смотрю только ваши репортажи.
К. КЭРОЛЛ Но Вы сказали, что не надо туда ездить и создавать дополнительную работу для правительства.
Л. СЛИСКА Ездить туда надо, работать там надо, и вмешиваться в ситуацию тоже надо. Но таким способом, как отвечают террористы на желание России урегулировать чеченский вопрос, например, взрывами правительства перед Новым годом, захватом «Норд-Оста», где и Ваши граждане были, да?
К. КЭРОЛЛ Конечно.
Л. СЛИСКА Мы как-то все это забываем. Да, это уже прошло, у нас одна «чрезвычайка» за другой, и поэтому мы как-то все это пытаемся: «да, это все прошло, слава богу». А ведь там погибли люди. Мы пытаемся обвинить спецслужбы, что там газ пустили, расследования какие-то провести. А если бы погибли все 700? Здесь все в одной проблеме, в большом клубке, спутанном. Этот клубочек сейчас потихонечку надо распутывать и связать то, что свяжется. И в том числе и нашим представителям СМИ, нашим коллегам и по партиям, и по всем нашим политическим аспектам общения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос про образование, который мы задаем каждой партии. Реформа образования и роль церкви в этом.
Л. СЛИСКА Алексей, я отношусь очень трепетно к тому, что у нас сейчас начинается возрождение православия, восстанавливаются храмы. Говорят, народ без веры толпа. Я не хочу, чтобы наш народ стал толпой. И слава богу, что церковь потихонечку стала занимать эту нишу. Я с превеликим удовольствием принимаю участие во всемирных русских соборах. У меня прекрасные отношения со многими священниками. Я вижу, что сейчас многие дети, которые попали в наркозависимость, не идут в эти клиники и центры. Они едут в монастыри, и там действительно излечиваются от этой заразы. Поэтому никак нельзя критиковать…
А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос отношения церковного образования и светского.
Л. СЛИСКА Но заставить посещать в обязательном порядке уроки православия нельзя. Мы только испортим желание быть ближе к Богу такими «указивками». К храму и к Богу у каждого должна быть дорога одна и своя.
К. ЛАРИНА Вы крещеная?
Л. СЛИСКА Да.
К. ЛАРИНА А когда крестились?
Л. СЛИСКА Меня крестили родители, когда мне было 7 мес. Отец получил за это строгий выговор в карточку коммуниста. Его понизили в должности за это. Он год был понижен в должности.
В. ДЫМАРСКИЙ А Вы вообще в партию…
Л. СЛИСКА А меня потом не взяли.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я все-таки по поводу религии. Тем не менее, страна многоконфессиональная, довольно значительное количество мусульман, прежде всего, Северный Кавказ, Поволжье.
Л. СЛИСКА Традиционные религии имеют право на жизнь в одинаковой степени.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас говорят, что одну из религий, православную, исповедует большая часть.
Л. СЛИСКА Я говорю это, как православная система.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю. А как политик, представитель партии? Вы же законы будете принимать.
Л. СЛИСКА Я не против никакой религии. Ради бога, у нас более 150 национальностей в России живет. У нас и буддисты есть, иудеи, кто угодно. И появляются новые сейчас, и адвентисты седьмого дня, и свидетели Иеговы, и баптисты, и пятидесятники. Кого только нет. Я занималась этим вопросом в саратовском правительстве, когда была заместителем губернатора Саратовской области. Мы говорили о том, что нам нужна такая интеграция религий, и нужно поддерживать. Если это идет человеку на пользу, если он идет в храм, значит, он не пойдет делать что-то жестокое, страшное. У него есть идея, есть цель, есть вера. Пусть как угодно эта религия называется. Россия такое государство! Посмотрите, насколько мудры были наши предки. Ведь это было и тогда. Сколько у нас переплеталось всевозможных религий, но на религиозной почве тогда не возникало никаких серьезных оснований. Сейчас мы хватаемся за голову, разжигаем какие-то религиозные розни. Не нужно этого делать. Нужно спокойно дать каждому избрать то, что он хочет. Хочет мусульманин стать православным, дайте ему эту возможность. Хочет православный стать мусульманином, внутренний мир его так решил для него, и пусть он выбирает для себя то, что внутри ему сказал его второй голос, его душа подсказала. Насиловать кого-то в этом смысле нельзя. Мы только порождаем себе врагов и отторгаемся от этого.
В. ДЫМАРСКИЙ Насиловать, вообще, нельзя.
К. ЛАРИНА У нас остается 5 мин. до конца передачи. Каждому по ворпосу, блиц.
В. ДЫМАРСКИЙ Короткий вопрос. Вы говорили, что Вы хотели бы, чтобы «Единая Россия» стала партией большинства и партией женщин. А как Вы относитесь, вообще, к партиям, движениям по отраслям, по полу? Была же партия «Женщины России»...
К. ЛАРИНА «Аграрная партия».
Л. СЛИСКА Я думаю, что женщины должны быть в большинстве в каждой партии представлены, потому что нас больше по населению, это первое. Во-вторых, женщины более рациональны, более экономны. Они никогда не истратят и не возьмут в долг денег больше, чем могут отдать. Женщины более предсказуемы, но и на риск они идут более прямой дорогой, чем мужчины.
В. ДЫМАРСКИЙ Но своего движения или своей партии…
Л. СЛИСКА Я ни по отраслевому, ни по какому-то половому признаку не признаю партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мой блиц-вопрос. Что будет успехом для партии «Единая Россия» на выборах 2003 года? Большинство, 226 депутатов; конституционное большинство? Что вы как планку себе задаете?
Л. СЛИСКА Я гадалкой не работаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, планку себе?
Л. СЛИСКА И отвечать на этот вопрос не буду.
А. ВЕНЕДИКТОВ Планирование должно быть?
Л. СЛИСКА Не планирую.
А. ВЕНЕДИКТОВ Женщины должны планировать бюджет и хозяйство?
Л. СЛИСКА У нас, слава богу, появилось планирование семьи. В будущей Думе пока еще рано загадывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что бы Вы назвали успехом? Я по-другому задам вопрос.
Л. СЛИСКА 226 мест. Я бы считала это уже успехом.
К. ЛАРИНА Прекрасно, будет.
К. КЭРОЛЛ Простой вопрос. Где господин Шойгу? Я помню, в 99 году он был такой большой надеждой, каждый день мы его видели по телевидению. Где он сейчас?
Л. СЛИСКА Шойгу — главный спасатель России во всех ее неприятностях. Был, остается и останется им еще надолго, я Вас уверяю. У Шойгу самое нормальное министерство, которое в любую минуту в любую точку России может придти на помощь. Другое дело, что сейчас он от партийных дел немного отошел, но здесь тоже есть свое объяснение. МЧС это МЧС, и в России очень часто почему-то случаются чрезвычайные ситуации, где Шойгу надо быть чаще, чем он может быть на партийных тусовках. Шойгу не отошел от партии. Шойгу является сопредседателем высшего совета, он входит в бюро высшего совета. И сейчас, когда Борис Грызлов возглавил, в принципе, те же полномочия у Сергея Кожугетовича, Юрия Михайловича и Минтимера Шариповича остались. Они также влияют на внешнюю политику партии. Я думаю, что когда придут выборы, то будет ясно, кто будет стоять в первой «тройке».
К. ЛАРИНА Любовь Константиновна, не знаю, как коллеги. Мне кажется, что опять правый центр получается, судя по результатам нашей беседы.
В. ДЫМАРСКИЙ Есть еще время?
К. ЛАРИНА Буквально минута.
В. ДЫМАРСКИЙ А члены Вашей семьи — члены партии?
Л. СЛИСКА Нет, у меня муж судья, ему в партии нельзя быть.
К. ЛАРИНА Все, это был последний вопрос. На этом заканчивается наш проект «Есть такая партия», к большому сожалению, потому что с вами всеми очень интересно, открытий очень много, как для американских сенаторов.
Л. СЛИСКА Да. У нас наступает большой православный праздник, Крещение Господне. Дай бог, чтобы мы все в этот раз попали под перст Христа Иисуса, и чтобы у нас у всех с 19 января началась новая понятная жизнь.




Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире