22 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Геннадий Зюганов лидер КПРФ, Виталий Дымарский зам. главного редактора «Российской газеты», Гай Чазан — корреспондент газеты «Уолл стрит джорнэл»
Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ — Мы продолжаем наш сериал «Есть и такая партия» за год до парламентских выборов. Это наша шестая передача. У нас в гостях лидер Коммунистической партии и РФ Геннадий Андреевич Зюганов. Доброе утро.
Г. ЗЮГАНОВ — Здравствуйте. Мне очень приятно, что вы девиз взяли «Есть такая партия». Неплохо изучаете Ильича.
А. ВЕНЕДИКТОВ — У нас немножко поправленное. «Есть и такая партия», на самом деле.
В. ДЫМАРСКИЙ — Это не ревизионизм.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это не ревизионизм, как всегда со мной ведут от «Эха Москвы» Ксения Ларина, доброе утро. Это совместный наш проект с «Российской газетой», в среду появится распечатка «Круглого стола», заместитель главного редактора «Российской газеты» Виталий Дымарский, и как всегда у нас зарубежный корреспондент, взгляд из-за рубежа Гай Чазан «Уолл стрит джорнэл». И как всегда первый вопрос, Виталий твой.
В. ДЫМАРСКИЙ Действительно он традиционно мой, первый мой вопрос. Но я уже смущаюсь его задавать, потому что в этой политической викторине, которую я сам для себя устроил, я еще ни разу не отгадал Геннадий Андреевич, ответы тех, кто сидел перед вами на этом месте, потому что совершенно неожиданные давали ответы. А вопрос такой.
Г. ЗЮГАНОВ — Я намек понял.
В. ДЫМАРСКИЙ Вопрос такой. В политическом спектре России от крайне левого до крайне правового, или наоборот как вы позиционируете Компартию РФ, вашу партию?
Г. ЗЮГАНОВ — Классическая левая партия.
В. ДЫМАРСКИЙ Наконец-то я угадал.
Г. ЗЮГАНОВ — Спектр вообще трудно отгадать по одной причине, потому что партийной системы нет, есть винегрет. 180 партий было по списку, сейчас будет 20. Все равно не партийная система, а недоразумение. Партий классических может быть три, четыре по идеологии. У нас идеология — справедливость, уважение человека труда, гуманизм, народовластие, социализм. Есть по центру прецедент — консерватизм, есть справа вплоть до Жириновского экзотики до фашистов. Все остальное от лукавого. Это не партия, это имитация партийности. Неслучайно в Америке две партии соперничают, в Англии тоже, во Франции две-три помогают, в Германии. Так что у нас нет партийной системы. У нас есть партия власти, которая уже сменила пять пиджаков, и все с золотыми пуговицами. Крутятся вокруг бюджета и руководящего кресла. Завтра Путин уйдет и разбежится их партия за одну неделю. Наша партия действительно классическая, ее десять лет колотят, запрещают, ругают, а она растет и развивается.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну и тогда второй тоже традиционный вопрос. В той позиции, где находится ваша партия, кто может быть вашим союзником?
А. ВЕНЕДИКТОВ На выборах, прежде всего, имеется в виду. И, вспомним в связи с этим выборы в питерское законодательное собрание. Там блокировались с РКРП. Правильно?
Г. ЗЮГАНОВ — Очередные выборы будут выборы денежных мешков, бандитов, черных политических технологий. Мы это прошли в течение текущего года. Никогда не было такой грязи и такого насилия. Будь то Пенза, Чувашия, практически везде одна и та же картина. Я считаю, что ни ЦИК, ни исполнительная власть не соблюдает закона о выборах. Мы недавно проводили выборы в Саратовской области. Там избирали Алимову Олю, секретарь наш, симпатичная женщина, умница. Аяцков сказал: «Никогда она не будет депутатом». Что сделал? Объявил военное положение в районе, где она проводила. По условиям положения глава убит, остальные отравлены, попали в больницу, посадил всех своих министров. На участке в Ключе. Мы вынуждены были подключать к выборам шесть тысяч человек наблюдателей. На каждый участок направили, поймали тех, кто пытался фальсифицировать. Оля победила 46 процентов на 18, но месяц не утверждали, пытались засудить, снять, пришлось из Москвы посылать специальное заседание комиссии. Скрипя зубами вынуждены были признать, что Алимова победила. Вот будут выборы эти похлеще таких. Я в прошлый раз в Думе предложил, давайте в Ростов пошлем наблюдателей и хоть раз поймаем за руку, пресечем. Причем всех снял без исключения, кроме своего чиновника из дальнего района, который разыгрывал им фарс под именем выборы. Выборов нет честных в России. Поэтому мы сейчас должны с одной стороны организовать широкое движение за честные выборы, а с другой стороны максимально поднять инициативу трудящихся снизу без подпора снизу и борьбы за то, чтобы удержать свои голоса. На этих выборах победить невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но все-таки союзники, в Питере у вас был РКРП крайние левые.
Г. ЗЮГАНОВ — Стоп, союзники у нас будут. Ведем с РКП переговоры, они условий особых не выдвигают. С нами пошел на контакт весь широкий состав политических сил. Академия наук, профсоюзы, женское движение, молодежное. Пошли с нами на контакт все агропромышленные структуры. Хочу сказать, понимаю, понимают что маятник идет влево, пошли на переговоры все деловые круги. Они сознают, что мы имеем возможность очень сильно выступить на выборах по разным опросам от 25 до 40 процентов. Я только что вернулся из Сталинграда сегодня ночью. Хочу сказать, там поддержка почти 40 процентов.
К. ЛАРИНА Где такой город?
Г. ЗЮГАНОВ — Волгоград, Сталинград мне очень жаль, что такая обаятельная женщина не знает, что 60 лет назад там шли самые жуткие бои, и вся планета утром просыпалась и сразу радио включала, что там в Сталинграде? Если пал значит беда для всех. А если устоял то, слава богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Президенту позавчера был задан вопрос по поводу его отношения к возможности переименования Волгограда в Сталинград, вот ваша позиция. И позиция вашей фракции, потому что будет решать Госдума. Если я правильно понял президента.
Г. ЗЮГАНОВ — Президента не только в этом вопросе понять невозможно. Когда он выступал в Министерстве обороны, он сказал, что ко мне обратились, и благожелательно высказался по этой теме. А сейчас он опять дал ответ уклончивый. Как в том анекдоте, вот если проголосуют, то пусть они сами решают, то может быть. Не позволит этому президенту ни семейка, ни олигархи переименовать Волгоград в Сталинград. Потому что Сталинград вершина мужества, героизма, военного таланта, единство действий всего народа, всех народов, это историческое событие. Не случайно во всех столицах мира после этого улицы были названы Сталинградские, или улицы, или площади, или бульвары. Путин не проявит эту инициативу, как и во всех других вопросах.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А вы?
Г. ЗЮГАНОВ — Там уже Дума приняла областная. Вчера у нас была перекличка. Почти все регионы России из братских республик приехали. Полторы тысячи человек голосовали. Все до единого поддержали решение Думы о переименовании города Волгоград в  историческое название Сталинград. И думаю, это было бы воспринято хорошо практически всех общественностью. Кроме тех, кто громил СССР и предавал нашу страну последние десять лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Теперь Государственная дума должна принять решение, потому что это город областного значения. Будете ли вы инициировать в Государственной думе
Г. ЗЮГАНОВ — Сейчас создан Комитет там, создан фонд для подготовки операции. Мы активно поддерживаем. Мы специально выезжали именно в этот город и область для отчета своей фракции. Мы провели встречи более чем с 50 коллективами, 17 районах, 22 депутата выступили в школах, больницах, университетах.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Геннадий Андреевич, я про переименование в Государственной думе.
Г. ЗЮГАНОВ — Я хочу сказать, что везде, где мы были, везде задавали вопрос, и везде была стопроцентная поддержка переименования.
К. ЛАРИНА Геннадий Андреевич, хочу вернуться к названию партии. Коммунистическая партия РФ. Вы сказали, что вы классическая коммунистическая партия. Но, тем не менее, что такое настоящий коммунист сегодня уже никто не понимает. Ваши коллеги по левому движению, бывшие соратники, нынешние соратники, хотя скорее бывшие, инкриминируют вам раскол в рядах коммунистической партии, что вы предали идеи коммунизма. И многие из них как раз себя и называют настоящими коммунистами. В вашем понимании, что такое коммунист сегодня?
Г. ЗЮГАНОВ — В переводе на русский, на язык, Ксения, а коммунист это общественный. Человек, который общественные интересы ставит выше частных эгоистических. Это прямой перевод. Суть коммунистической партии определяет несколько вещей. Система власти, народовластие при самом широком участии всех слоев населения и так далее, собственность, приоритет государственной, коллективной собственности над частной. Система управления, широкие советы, народные советы, снизу до верху, которые составляют единую систему. Система ответственности избранного наказа избирателей и права отозвать, если ты не выполняешь эти наказы. Формирование исполнительной власти на основе большинства Совета, Думы, парламента, который отвечает вместе со своим правительством за данные обещания, если не выполняет уходит. Это правительство обязано каждый квартал отчитываться, как расходуются бюджетные народные деньги, то есть их налоги и если оно проворовалось, должна быть система совершенно ясных контрольных органов, которые заставят тебя отчитаться. Нынешняя система власти, извините за выражение в России урод.
К. ЛАРИНА — Подождите, мы про коммунистов говорим.
Г. ЗЮГАНОВ — Я вам объяснил, чем характеризуется коммунистическая идея. Что касается нравственных ценностей справедливость, дружба народов, гуманизм, бесплатное образование, медицина, если есть деньги, плати и посылай куда хочешь.
К. ЛАРИНА Тогда я не понимаю в чем ваши принципиальные разногласия с теми людьми, которые раньше являлись членами Коммунистической партии РФ.
Г. ЗЮГАНОВ — С кем разногласия?:
К. ЛАРИНА Николай Николаевич Губенко настоящий коммунист? Настоящий коммунист. Геннадий Николаевич Селезнев.
Г. ЗЮГАНОВ — Есть разногласия. Ну, например, настоящий коммунист никогда не будет затыкать рот гражданам, тем более даже в ельцинской Конституции есть право на проведение референдума. Мы вынесли на референдум по инициативе всех без исключения организаций, компартий патриотических союзов четыре базовых вопроса, без которых невозможно вылезти из омута, из тяжелого положения, куда нас загнали. Первый базовый вопрос. Бюджет всего 72 миллиарда долларов на следующий год. Этот бюджет может обеспечить в лучшем случае каждого четвертого. Все остальные будут нищать, голодать и экономика развалится. Это бюджет умирания и вымирания. Мы вынесли вопрос, чтобы природная рента, у нас очень много природных ресурсов, работала на все общество, а не на десять олигархов. За этот вопрос демократ и коммунист обязан голосовать. Он не может не голосовать, потому что он обязан гарантировать каждому прожиточный минимум, а не вымирание страны со скоростью миллион в год. Он не может голосовать против этого вопроса, потому что он не дает право гражданам по принципиальной позиции высказать свое мнение. Там еще было три вопроса. Что квартплата должна быть не более 10 процентов семейного совокупного дохода. Говорят, это популизм. Пять тысяч рублей средний доход семьи участкового милиционера или командира взвода. Считаются неплохо обеспеченными. Пять тысяч. Значит, не может превышать 500 рублей. А если будет превышать, то у них даже не получается прожиточный минимум. Он сегодня 1804 рубля. И третье, там был вопрос о том, чтобы земли, в которых наши природные ресурсы и пашня, не продавались. В аренду пожалуйста, то, что уже есть у частных владений, 20 с лишним миллионов. Пожалуйста, продавай, передавай. Но нельзя дальше разматывать страну. Так вот эти с позволения сказать, как вы сказали, представители партии, взяли и проголосовали против. За что и вполне обосновано, исключили из фракции
К. ЛАРИНА То есть за нарушение партийной дисциплины?
Г. ЗЮГАНОВ — Партия это же не общество радиолюбителей и садоводов. Это организация, которая имеет свою дисциплину. И правильно. КПСС развалилась только по одной причине, что дисциплина для Горбачева была одна, для Яковлева другая, для Ельцина вообще не было никакой дисциплины. Вовремя бы выгнали парочку, и все в порядке было бы.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я напоминаю, что у нас в программе «Есть и такая партия» Геннадий Зюганов, лидер КПРФ и теперь Гай Чазан.
Г. ЗЮГАНОВ — Есть такая самая крупная влиятельная партия.
Г. ЧАЗАН Геннадий Андреевич, на предстоящих выборах КПРФ будет конкурировать с центристскими партиями, у которых очень большое преимущество, их ассоциируют с Путиным. Пока у Путина такой высокий рейтинг, как вы собираетесь бороться с соперниками, тем более что некоторые из них, народные депутаты уже начинают забирать у вас какие-то лозунги, идеи.
Г. ЗЮГАНОВ — Чазан, они только и умеют красть чужие лозунги и вытаскивать из кармана чужие доходы. Раз на большее у них фантазии не хватает. Я хочу вам возразить у нас нет центристских партий. Это не центристская партия, они голосуют как стопроцентно правые. Путин проводит политику Немцова и Хакамады. Это так. Чисто либеральную, при жесткой полицейской вертикали, при дикой коррупции. Чисто правая политика. Ничего там от центра нет. Центр это по уму прецедент. Вот он сейчас выступал — миллион вопросов собрали. Да он бы ответил за десять главных, которые в сердце и в голове у каждого. Почему страна вымирает со скоростью миллион человек в год, почему русские вымирают в два раза быстрее всех остальных. Почему он, главнокомандующий, для армии на следующий год заказал один самолет и ни одного вертолета. И таких почему. Почему ему школьник год назад из Усть-Кута говорит, говорил, что в школу не ходим, замерзли, один день получаем задания, а дальше сидим дома. На следующий год после этого звонка, после вмешательства Путина замерз ветеран войны, который прошел все фронты, замерз у себя в квартире. Это такой прецедент, когда президент был обязан не только разобраться, а выпороть всех кто это допустил.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но рейтинг высокий же. Геннадий Андреевич, смотрите 83 процента уровень доверия.
Г. ЗЮГАНОВ — Извините, это туфта. Я видел, проверяли военных рейтинг. Не случайно сейчас гонят наиболее авторитетных военных. Там у него рейтинг не выше 18 процентов. Я видел косвенный вопрос, а нравится ли вам политика в области коммуналок, в области транспорта, социальной политики, налоговой, предпринимательства? Нет ни одного показателя больше 20 процентов. Так что это пиаровские акции вздувают образ, а результат прямо противоположный. Когда-то было у Горбачева 95, а потом доехало до нуля. У Ельцина был, потом рухнул до основания. Кстати, это и опасно. Вот так обвалится в два-три дня, не дай бог случится типа Дубровки и рухнет моментально. Что касается партии «Единство», я ему недавно говорил: «Неужели вы не можете создать партию? Десять лет мучаетесь». Партия это идеология, привлекательные кадры и система организации. Ни первого, ни второго, ни третьего. Вчера или позавчера, «у нас нет идеологии, но мы ставим задачу быть партией большинства». А как ты ставишь задачу, когда ты не предлагаешь идею вывода страны, а кадров у них вообще нет. Я сижу в Думе. Ни одного нет человека в «Единстве», который мог сформулировать четко закон, кто бы мог изложить проблему, кто бы мог ярко выступить. Они же никто не ходят к избирателям. Они их боятся пуще огня. Мы им предложили, давайте публично с вами выйдем в телеэфир, вы представите своих трех лучших и мы трех лучших и мы обсудим как решать проблемы России. Они же везде убежали. В Красноярске Глазьев уже собрал аудиторию, объявил, они вначале согласились, а потом увидели, испугались и убежали. Это не партия, это недоразумение.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Андреевич. Заслушаешься просто.
Г. ЗЮГАНОВ — Ты всегда меня внимательно слушал даже в Страсбурге.
В. ДЫМАРСКИЙ — Социальная база партии. На кого вы опираетесь, потому что по некоторым данным, которые я видел у вас в промышленных центрах, хотя, казалось бы, Компартия всегда опирается на рабочий класс, на промышленность, в промышленных центрах у вас показатели хуже, чем в аграрных регионах.
Г. ЗЮГАНОВ — Следите внимательно. Кандидат в КПРФ.
В. ДЫМАРСКИЙ — Уже проехали.
Г. ЗЮГАНОВ — Последний год-два в основном мы выигрываем выборы снова в городах. Там ситуация немножко поменялась, наелись, напробовались, намытарились. Промышленные производственные коллективы разгромлены почти все. Самые крупные, если было 20 тысяч, осталось пять, и те работают через пень колоду. Классического пролетариата, рабочего класса почти не осталось.
В. ДЫМАРСКИЙ Его нет, потому что его разрушили или его общемировая тенденция.
Г. ЗЮГАНОВ — Его нет, он два дня на заводе, два дня на рынке и три дня на огороде. Он вынужден выживать и спасаться. Я отношу к рабочему человеку всех, в том числе и кто сидит за кульманом, сейчас много новых рабочих. Те, кто на компьютере, кто создает программные, это уже иное качество, но за таким рабочим классом будущее. Он вырастает. Рабочий класс XXI века. Но, собственно говоря, и те инженерно-технические научные работники, кто по своему характеру труда близки к рабочим, и они оказались в ущемленном положении. У нас 800 тысяч самых талантливых ученых убежали за кордон. Я недавно встречался со своими математиками, это классные математики, говорит, что девять из десяти вернулись сразу, квартиру не купить, работу не получить, к Интернету не подключиться, современную литературу не выписать. Какой я тогда научный работник в этих условиях. Поэтому ситуация такая. Что касается деревни, она всегда за нас голосовала и продолжает голосовать. Деревню больше всего унизили, оскорбили, и она стоит на земле, она лучше чувствует и питает соками народных сказаний, народных песен, деревня наша кормит. Но там сейчас полуфеодальные отношения. Не так глянул, не то сказал, не дам машину, трактор, не дам машину в больницу отвезти. Попали в феодальную зависимость. И произвол на деревне самый высокий. У нас в Иркутске мы выиграли выборы губернатора до часа ночи. Потом, как и везде выключается рубильник, зависли компьютеры, а в шесть утра мы проигрываем. Проверили в 17 сельских районах дефальсифицировали результаты выборов.
К. ЛАРИНА — Молодежь у вас есть, Геннадий Андреевич?
Г. ЗЮГАНОВ — Вот очень приятный вопрос. У нас социальная база, хочу подчеркнуть, наиболее дееспособная часть населения, работающая, от 25 до 60 лет. Наиболее грамотная, хорошо читающая и изучающая, которая понимает, что нынешняя система власти жить никому не даст. И они уже говорят, кроме КПРФ и Союза патриотического не на что опереться, иначе все разваливается как старая дерюга. Особенно остро последнее время понимает молодежь. Я позавчера выступал в двух академиях. Архитектурная и аграрная в Волгограде, я был поражен.
В. ДЫМАРСКИЙ В Сталинграде.
Г. ЗЮГАНОВ — В Сталинграде, молодец. Уже еще один перевоспитался.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Можно, я буду говорить в Царицыне, чтобы не было идеологии.
Г. ЗЮГАНОВ — Хочу сказать, что залы заполненные, интерес необычайный. И я вчера вручил в Сталинграде 130 партбилетов. Стояли молодые, красивые, сознательные образованные, великолепная идет смена. В год принимаем 20 тысяч, больше чем во всех партиях, которые у вас были тут и отчитывались.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Сразу после новостей реклама. Мы перейдем ко второй части нашей беседы с Ксенией Лариной, Виталием Дымарским и Гаем Чазаном.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ — Гай, ваш вопрос Геннадию Андреевичу.
Г. ЧАЗАН Геннадий Андреевич, у меня вопрос по внешней политике. Хотел бы узнать, если дело дойдет до войны в Ираке. Какую позицию будет занимать КПРФ по этому вопросу и на ваш взгляд, какие шаги должен предпринимать в такой ситуации президент Путин?
Г. ЗЮГАНОВ — Надо все сделать, чтобы до войны не дошло. Я за последние три месяца участвовал в трех крупных международных форумах. Было первое заседание парламентариев всей Европы в ПАСЕ и Евросоюза. В Тунисе была встреча всех арабских стран, и в Бангкоке выступали лидеры 77 азиатских партий. Я был поражен полное единодушие, что эта война крайне опасна для всех. Для России чрезвычайно опасна. Во-первых, войной нельзя решить ни одной проблемы. А во-вторых, тогда рана разрастется от Афгана до Средиземного моря, и эта язва перекинется куда угодно. В-третьих, американцы поставили и Буш дикую задачу. Стать хозяевами планеты, подчинить все энергоресурсы финансовые информационные ресурсы. Для этого не скупятся ни на что. Лозунг простой. Или ты с нами — или ты террорист. На мой, взгляд, это диктаторская традиция, которая терпела поражение все века и на всех континентах, чрезвычайно опасно не только для Ближнего Востока. Представьте, захапают американцы все нефтересурсы Ирака и в перспективе Саудовской Аравии. Будут контролировать все вентили Персидского залива и Каспийского моря. Объединенной Европе будут отпускать по карточкам. Можно цены с 30 долларов за баррель опустить до 12-15. Если взять российскую экономику, то она рухнет сразу. Потому что весь бюджет привязан к нефтяной и газовой трубе. Тогда будет нечем платить никому. Рухнет сразу. А с другой стороны мир и глобализация по-американски это трагедия будет и для самих американцев. Поэтому мы категорически против. Мы считаем что они апробировали многие технологии и оружие шестого поколения на Югославии. Кстати тогда за 78 дней бомбардировки в Югославии евро похудел почти на четверть. Сейчас он поправился. Так вот после этой войны я боюсь, Европа затрещит, разлом пойдет очень широко. Я вижу каждый день там манифестации. В арабском и исламском мире все набухло и так донельзя. У нас почти 40 миллионов граждан проживает в местах традиционного исповедования ислама. Для нас это вообще может обернуться катастрофой. А в перспективе, если рухнет наш бюджет и финансы, Российская Федерация начнет разваливаться как государственная целостность. Путин должен категорически выступать против этого. Я вижу, что против Ширак. Я вижу, что Шредер не сломался. Категорически против китайцы, я уже не говорю о мусульманских и арабских странах. В Индии собирается довольно широкий круг тех, кто может этому эффективно противостоять. Главное, не струсить.
В. ДЫМАРСКИЙ Геннадий Андреевич, такой вопрос более общий по внешней политике. Вы именно во внешнеполитической сфере в такой же непримиримой оппозиции к власти, вы тоже считаете, что и во внешней политике, как и во внутренней власть делает не то, то есть у вас некая своя альтернативная программа?
Г. ЗЮГАНОВ — Виталий, а есть. Мы ее давно публиковали. Кстати, единственный из кандидатов в президенты, который публиковал на двух полосах «Советской России», обсуждали два дня. Потом Волошин с Сурковым сказали: «Нет, это разумная программа, иначе они победят на выборах». И все перекрыли. Мы ее представили, я в торгово-промышленной палате в Париже представлял, в Бонне, Глазьев в Лондоне, в Кении. Были все крупнейшие фирмы мира. Я излагал многие позиции в Далласе, и кстати поддержали. Сказали мы пойдем, понесем инвестиции под такую программу. У Путина нет никакой стратегии. Ни внутренней, ни внешнеполитической.
В. ДЫМАРСКИЙ — В Далласе я помню ваши выступления. Вы говорили о внутреннем положении во внешнем мире. Я говорю о внешней политике. Ирак, Корея, горячие точки.
Г. ЗЮГАНОВ — У нас есть главная горячая точка. Вчера на сталинградской земле я рассказывал молодому поколению, выступая в Академии, на отрезке в 60 км мы вынуждены были сосредоточить армию в миллион 200 тысяч. Только на одном Мамаевом кургане полегло 130 тысяч человек. Мы в войну потеряли 27 миллионов, заплатив за освобождение себя и Европы. Неслучайно Европа отблагодарила. Кстати англичане потеряли всего 300 тысяч во Второй Мировой войне. Так вот сегодня, когда мы ушли из Европы, надо было всего подписать во внешней политике один документ. Мы уходим с поднятыми знаменами, уходим с территории, которую освобождали, усыпанную нашими костями. В одной Польше 600 тысяч похоронено. Но вы берете обязательства, ни в какие военные блоки больше не будете входить и угрожать. Уверяю вас, и немцы, и поляки все бы подписали разом. А сегодня НАТО подтащили на Прибалтику на прямой выстрел против Санкт-Петербурга и Москвы и говорят, для России это благо. Увеличился блок НАТО на тысячу единиц боевых самолетов и на пять тысяч единиц боевых танков. И говорят это очень хорошо. Это безумие. Путин хоть бы вякнул, хоть бы сделал заявление, что это не годится. Хоть бы обратился к мировой общественности. Что вы делаете? У вас две башни рухнули и на Пентагон самолет упал, у вас группировка спутников сто штук, у вас ни одна система безопасности не сработала. А что они будут делать, если завтра эти же 18 бойких ребят напьются какой-то гадости и побегают по их метро, Макдональдсам, дискотекам? Что они будут делать? Сейчас совершенно иной мир. И с помощью военных блоков, выхода из ПРО и новой войны ничего решить невозможно. Я от Путина, и его ведомства не слышу ни одной вразумительной мысли, связанной с национальной безопасностью. Сидят НАТОвские базы в Средней Азии — нормально. Пусть сидят полковники в Тбилиси нормально. Это абсолютно ненормально. Тебя обложили как медведя в берлоге, а ты не в состоянии даже ничего противопоставить.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А что медведь должен делать тогда?
Г. ЗЮГАНОВ — Да если бы не хотел в Прибалтике, абсолютно откровенно говорю, там только диаспора наша 30-40 процентов. Обратись, поддержи, поговори, и было бы все в порядке. Кстати, Литва денонсировала договор, подписанный в свое время Молотовым-Риббентропом. Да, денонсировали. Но вы после этого договора получили Вильнюсский край, Клайпеду и все остальное. Тогда это недействительно. Есть территориальные неразрешенные вопросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы предлагаете пересматривать границы? Компартия предлагает пересматривать границы?
Г. ЗЮГАНОВ — Я предлагаю проводить политику национальной безопасности в интересах своей страны. Прибалтийские порты строил Петр Великий, отстаивал Жуков и Суворов, а сейчас все сдали, загнали в холодные большие территории, выдали со всех коммуникаций, обложили стратегическим и обычным оружием. Разрушили все балансы и пытаются навязать с помощью силы свою власть на всей планете.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Какая альтернатива? Сила против силы?
Г. ЗЮГАНОВ — Нет. Проводите сильную и умную политику.
А. ВЕНЕДИКТОВ — В чем она?
Г. ЗЮГАНОВ — В том что, кстати, спокойно можно было с Литвой решать этот вопрос. И никто бы ее не торопил в НАТО. И если бы Путин отстаивал интересы, он помогал американцам, они бы с талибами одни не справились тогда, он бы писал бы только за это половину долга и убедил бы, что Прибалтика не должна быть в НАТО. Если бы проводил умную и взвешенную политику. И никакой нет политики.
Т. ЛАРИНА Геннадий Андреевич, продолжая тему национальной безопасности. Ваша позиция по реформированию армии, учитывая сегодняшнюю ситуацию ежедневные побеги солдат из армии. Что по этому поводу говорит Коммунистическая партия?
Г. ЗЮГАНОВ — Армия разрушается всегда последней. Экономику разрушили, спад составляет 55 процентов, а если взять ВПК 90, машиностроение 70. Социально-культурная сфера на ладан дышит.
К. ЛАРИНА — Кто разрушил армию?
Г. ЗЮГАНОВ — Когда вы разрушаете все системы обеспечения, у нас 15 авиационных заводов выпускали полторы тысяч самолетов и вертолетов. Сейчас один для авиации. Весь парк почти износился, офицеры учатся на технике 15-летней давности, а главнокомандующий пожимает плечами и не в состоянии даже взять природную аренду, чтобы помочь
К. ЛАРИНА С помощью финансирования можно решить проблему или этого недостаточно?
Г. ЗЮГАНОВ — Можно решить проблему с помощью финансирования, с помощью экономической политики, с помощью совершенства управления. Главная беда Путина и его команды в одном сколько проводил реформ для того, чтобы вывести свою страну. Рузвельт, две проводил реформы. Эрхард две проводил реформы. Сколько проводила реформ Финляндия. Лес и море, рыба, две реформы. Китайцы аграрную, плюс ноу-хау. Японцы примерно то же самое. Сколько проводит Путин реформ? Если вы начнете в своей квартире ремонт, начиная с кухни до последнего туалета и спальни, где вы будете жить? А они все ломают. Экономику, социальную сферу, коммуналку, железные дороги, систему энергообеспечения, партийную, судебную Извините, это сумасшедший дом.
К. ЛАРИНА Давайте остановимся на армии. Это очень важно. Это же не частный случай — бегство людей солдат из армии. Это же кризис, который переживают сегодня наши вооруженные силы. Никто не говорит, что делать.
Г. ЗЮГАНОВ — Сейчас я вам с удовольствием скажу об этом. Кризис переживает не армия, кризис переживает система власти, переживает вся страна. Из страны убежало 800 тысяч самых одаренных. В стране 12 миллионов беженцев, в стране 20 миллионов граждан не работают по специальности. И армия не является исключением. В этом году в армию призвали ребят, которые не умеют ни читать, ни писать. Это впервые в истории. Чтобы этого не было, надо ответить на первый вопрос. Как содержать, кормить и вооружать армию, за счет каких средств? 732 миллиарда не могут залатать ни одной дырки. Где еще деньги? Мы предложили новый бюджет, который позволял в будущем году увеличить на 500 миллиардов сразу. Денег много в стране. Их все прикарманили десять кланов и в основном выгребают из страны. И если бы эти деньги лежали хотя бы в наших банках почти 700 миллиардов, 6-8 процентов годовых еще был бы один бюджет только на процентах. Мы же ни от чего не получаем денег. Ни в одной стране мира этого нет. Ни одна статья не работает на страну. А раз не работает, откуда деньги возьмутся?
В. ДЫМАРСКИЙ Для профессиональной армии выход из положения?
Г. ЗЮГАНОВ — Нет, не выход, потому что профессиональная армия стоит в пять раз дороже. Чтобы реформу военную провести, надо помнить, что стоимость ее 5-7 процентов валового дохода. За 1-2 процента вы никакой реформы не проведете, а просто разрушите. Я беру любую. Авиация. Была очень сильная авиация. Все самолеты были конкурентоспособны. В два раза дешевле на мировых рынках, это признают все. Она не развивается, летчик не летает . 300 миллионов тонн в переводе на нефть продали в этом году за кордон, а для своей армии, чтобы она летала надо 2-3 миллиона. Не нашли. Деревня вырастила классный хлеб, решила продать у себя дома, затратила на тонну по  тысяче 200 рублей, а у них покупают по 700-900 рублей, не возвращая даже расходы. Правительство пожимает плечами, хотя задача простейшая. Выделите 30 миллиардов, у них только в заначке лежит почти 200. Купите 15 миллионов тонн, дайте крестьянину по две тысячи. Сами в марте продадите по 2300. Но они не хотят.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это же мы будем покупать хлеб такой. Это будет дорого для потребителя.
Г. ЗЮГАНОВ — А вот сейчас 85 миллионов там получили, найди мне хоть одну буханку, которая стала бы дешевле, потому что нет политики.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Еще не пришел урожай.
Г. ЗЮГАНОВ — Какой урожай, его скупили на корне. Скупили перекупщики, заплатили по 800 рублей, продали уже по 100 долларов. Но ни одной копейки не досталось ни крестьянину, ни у себя в государстве, бюджетников можно было рассчитать. И в целом вся эта политика обречена. Вопрос в том, когда это все рухнет. Следующий год проявит все эти язвенные болячки в полной мере. Если побежали уже целыми взводами, батальонами. Сейчас обобрали всех офицеров и всех участковых. Сходите на любой участок милиции и спросите их настроение.
К. ЛАРИНА — В Центральном округе участковые ведут прием при свечах. Знаю такой случай.
Г. ЗЮГАНОВ — Вот идите в любой участок и спросите сколько некомплект.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Про электроэнергию у вас был вопрос, Гай.
Г. ЗЮГАНОВ — Решается просто новая бюджетная политика, новая экономическая политика, поддержка талантливых ученых и конструкторов, у нас есть самолет, у которого все оперение вращается, он стоит третий год в закрытом боксе, так и не поставили на конвейер. Самолет который еще даже американцы в ближайшие десять лет не сделают. Можно было спокойно поставить его на вооружение, а технику похуже продавать.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы про самолет, а мы про свечи.
Г. ЧАЗАН Сейчас я бы просто хотел задать про ваше отношение к реформе электроэнергии. Поскольку здесь сложилась интересная ситуация, где вы и Григорий Явлинский находитесь на одной стороне баррикад. Как так получилось?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Помощник президента Андрей Илларионов.
Г. ЗЮГАНОВ — Очень просто получилось мы не желаем замерзать в холодной стране. Потому что если провести реформы по Чубайсу то все. Замерзать будут целые города. То он отключал веерное отключение и детские сады, а то он просто растащит систему, разломит и дальше будут агонизировать куски по отдельности. А энергию нельзя в чемодан сложить, нельзя в кладовую закрыть, она технологически не позволяет. А устроить ту систему конкурентной, которую он предлагает, на огромных наших просторах невозможно. Пробовали англичане, американцы, сейчас в Голландии возникли проблемы с этим. И все с ужасом вернулись. У нас суперсовременная система. Супер. Ее надо как следует поддерживать, регулировать и питать. Он только взвинчивает расценки. У нас уже на электроэнергию почти европейские расценки.
В. ДЫМАРСКИЙ Не все развалилось.
Г. ЗЮГАНОВ — Изнашивается, генераторы многие изношены, из новых станций практически не вводят. Изнашивается.
Г. ЧАЗАН — А как привлечь тогда частные инвестиции в отрасль?
Г. ЗЮГАНОВ — При такой политике Чубайса не только частники, все остальные разбегутся. А если так дальше торги будут проводить как недавно со Славнефтью, где просто взяли и подарили дедушке, то есть Ельцину вместе с Абрамовичем гигантскую систему. После этого я уверен, что все частники выругались на планете и сказали: «Ну совсем с ума сошли».
В. ДЫМАРСКИЙ Можно еще про свечи. Геннадий Андреевич, взаимоотношения КПСС и религии.
К. ЛАРИНА Прочитал, у меня написано, подглядывает всегда. Давайте вспомним, что вы поддержали ведение основ православной культуры в школы и ваши избиратели вас частенько могут и в церкви заметить. Пожалуйста, объясните, как монтируется партия атеистов с религией.
Г. ЗЮГАНОВ — А мы не являемся партией атеистов. Мы приняли свои программные изменения. Там ряд принципиальных позиций. Первое мы за многоукладную экономику при приоритете госсобственности. Мы за многопартийную систему, на многоукладной экономике всегда вырастет соответствующий политнастрой. И за честное соперничество на демократических выборах. Мы за полную гарантию свободы совести и, пожалуйста, верьте в кого хотите.
К. ЛАРИНА — Но это же принцип очень важный.
Г. ЗЮГАНОВ — Наш съезд собирался, обсуждал эти вопросы.
К. ЛАРИНА — Значит вы не классическая коммунистическая партия.
Г. ЗЮГАНОВ — Приходите, я вас познакомлю с нашими программными документами. Классическая партия должна быть обязательно умной и образованной.
К. ЛАРИНА — Вы считаете себя правопреемником Коммунистической партии СССР? В таком случае вы несете ответственность за те преступления, которые КПСС совершила в отношении церкви, и тех храмов, в которые вы сейчас ходите.
Г. ЗЮГАНОВ — Я недавно выступал в храме Христа Спасителя.
К. ЛАРИНА — Который взорвали ваши коллеги.
Г. ЗЮГАНОВ — Не мои коллеги, а взорвал Каганович вместе со своими подручными. Не мои коллеги, я родился в 1944 году. Партия осудила многие вещи еще в 50-е годы. Что касается нашей партии, я официально сказал, что считаем одной из самых грубейших ошибок то, что наши предшественники поссорились с верующими. Мы считаем это недопустимым. Поэтому и проводим такую политику. В партии сейчас примерно 30 процентов верующих. Кстати не бегают по другим партиям ни один, последовательно выполняют все требования, и мы в их личную жизнь никак не вмешиваемся. А насчет, кто стоит в церкви. Я пришел в Храм Христа Спасителя выступить на седьмом Русском соборе. Русские оказались самым крупным в мире разделенным народом. Только 25 миллионов остались за суверенными границами социально разделенные на новые русские, старые русские, кстати, появились новейшие русские. Это новые, но уже без денег. Разделили географически, абсолютно недопустимо. Это болит и никогда нация не может с этим согласиться. Русские — государствообразующий народ, 85 процентов. Если дальше духовность и культура, русский язык будет угасать, всем остальным не поздоровится. Это понимают лучше всего националы. Поэтому не только поддержали введение православной культуры, ведь речь о факультативе в школе. Вы можете выбирать, право ваше выбирать.
К. ЛАРИНА — Это другой вопрос. Сам факт, что Коммунистическая партия поддерживает введение религиозного предмета в школах.
Г. ЗЮГАНОВ — Я понимаю, что вы не православный человек.
К. ЛАРИНА — Тут уж давайте на эту тему не будет дискутировать.
Г. ЗЮГАНОВ — Перед вами сидит ученый. Один из немногих политиков, который изучал Библию. Я изучал, я могу вам процитировать.
К. ЛАРИНА — Владимир Ильич Ленин тоже изучал Библию. И на основе этих изучений сделал все свои выводы классические.
Г. ЗЮГАНОВ — Кстати, Ленин в 1919 году призвал к примирению с церковью.
К. ЛАРИНА — Когда всех уже расстреляли и повесили.
Г. ЗЮГАНОВ — Неправда. Я просто поясню. Я, когда изучал Библию, открыл послание апостола Павла к никейцам, вдруг читаю «кто не работает, тот и не ест». Главный лозунг коммунизма. Нагорную проповедь Иисуса Христа переписали моральный кодекс почти слово в слово. Смотрю, половина пословиц оттуда, а с другой стороны, если взять все мировые религии, я изучал Коран в переводе Крачковского, начиная от поклонника Заратустры, кончая всевозможными сектантами. Я изучал, это моя специальность философия и так далее. И хочу сказать, что в абсолютном большинстве религий есть ряд постулатов, которые идентичны. Все хотят мира, нормальной работы, достойной жизни дружбы и любви по отношению друг к другу. Я считаю, что без этой нравственной основы особенно в нынешнее время вообще невозможно никуда вылезти. А если взять чисто исторический подход. Открываю Карамзина, «Историю государства Российского», смотрю. Пишет, что все основные сокровища, связанные с историей, повествования, летописи, он взял в монастырях. С Бондарчуком как-то разговаривали, в «Войне и мире» хор поет изумительно. Он говорит «Хор Большого театра не спел, а спел хор Свято-Троицкой лавры», который пел не только умом и сердцем, но и душой. Есть состояние человека, которое мы обязаны уважать.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я в продолжение вопроса Ксении, чтобы обобщить, в следующем году, предвыборном году или выборном году исполнится сто лет второго съезда РСДРП, когда партия разделилась на большевиков и меньшевиков, и известно, что коммунисты, КПСС считала началом все-таки 1903 год Вот будет 100 лет партии. Вы сейчас сказали о том, что были совершены ошибки и одновременно говорите о том, что вы являетесь наследником идеологии РСДРП, КППС. Так вот, как разделить те ошибки и преступления, которые были сделаны партией, от лица партии, как угодно, и то наследство, которое вы берете с собой в XXI век и на выборы в 2003года?
К. ЛАРИНА — Ничего себе вопросик в финале.
Г. ЗЮГАНОВ — Вопрос очень хорош. Следующий год в этом отношении вообще уникальный. 60 лет Сталинградской битве, 60 лет Орловско-Курской дуге, 50 лет со дня смерти Сталина, 10 лет компартии РФ и 100 лет РСДРП. Я считаю, что все эти даты мы должны отметить как следует, поэтому сейчас тщательно готовимся. С другой стороны, партия на протяжении своей истории не раз меняла и название, и идеологию, и политику, и подходы. Это естественно и нормально. Ленин за четыре года использовал четыре варианта политики. Продразверстка, продналог, военный коммунизм и новая экономическая. Когда он принял решение о новой экономической политике, 20 процентов членов партии ушли, не согласились, он примерял частную с государственной формой собственности при политическом руководстве. Это было гениальное решение и с точки зрения политики, и экономики. Мы в наследство берем все лучшее не только из своей партии. Я изучил опыт всех европейских партий, учился во Франции и в Германии, изучал опыт Австрии и Испании, всей Скандинавии, изучили опыт реформ Китая и преобразования Японии, наша партия максимально питала взяла одну из базовых идей идею устойчивого развития, которая требует фундаментального и комплексного подвода к исследованию всех явлений. Поэтому наша партия учится. А что касается ошибок, назовите мне хоть одну партию в мире, которая не делала. Если я вам расскажу как подавлял Рузвельт — демократ преступность в Чикаго, вы ахнете. Спецподразделение создали, потому что никакая судебная власть не действовала, и когда их банды схватывались, выезжали на место и все уничтожались.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы сравниваете Рузвельта
Г. ЗЮГАНОВ — Я вам говорю, что есть обстоятельства, которые заставляют воздействовать иначе. Теперь насчет союзников. Тогда меньшевики и большевики. Сейчас тоже появились меньшевики. А точнее купцы, которые лезут в Компартию и пытаются покупать кадры и руководителей, разлагая и разрушая организацию.
К. ЛАРИНА — Березовский?
Г. ЗЮГАНОВ — К несчастью, у нас случилось в Ленинграде, мы поправим положение, но всем заявляю, что этих купцов гоните палкой и близко не подпускайте. За нас голосует почти 50 миллионов избирателей, по 10-20 рублей сброситься, нам хватит на любые выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть вы ревизионист и партии ревизионистская. Правильно, Геннадий Андреевич?
Г. ЗЮГАНОВ — Наша партия народа и партия национальных интересов.
В. ДЫМАРСКИЙ Хочу напомнить наши слушателям, что по средам все материалы проекта «Есть и такая партия» печатаются в «Российской газете».


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире