30 ноября 2002 г.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Сузанн Шолль корреспондент австрийского радио и телевидения ОРФ, Виталий Дымарский заместитель главного редактора «Российской газеты», Геннадий Райков председатель депутатской группы «Народный депутат».
Эфир ведет Алексей Венедиктов и Ксения Ларина.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня в нашей программе «Есть такая партия!» Геннадий Иванович Райков, лидер «Народной партии». Здравствуйте.
Г. РАЙКОВ Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы прямо прекратили Пленум этой партии, чтобы Геннадий Иванович успел с Пленума сюда. Да, Геннадий Иванович?
Г. РАЙКОВ Нет, мы успели провести.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы успели. Но я хотел напомнить, что в первой части нашего эфира журналисты допрашивают лидера. И один из этих журналистов Сузанн Шолль, журналист австрийского радио и телевидения. Добрый день, Сузанн.
С. ШОЛЛЬ — Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ксения Ларина представляет «Эхо Москвы». Добрый день, Ксюша.
К. ЛАРИНА — Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ И я напомню, что этот проект мы осуществляем вместе с «Российской газетой», которая на следующей неделе опубликует материалы вот этого круглого стола, и наш постоянный соведущий, Виталий Дымарский. Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Виталий, по традиции, давайте уж ваш вопрос, который на пленку записан как бы. Один и тот же вопрос каждому лидеру. Пожалуйста.
В. ДЫМАРСКИЙ Один и тот же. Но я попробую его сегодня сформулировать немножко по-другому. Геннадий Иванович, ну вот, само название вашей партии, «Народная», она не позиционирует ее в политическом спектре, поскольку из опыта других стран известно, что народная партия может быть и крайне правая, и правая, и левая. Поскольку у нас вообще в политике любят говорить от имени народа. Но, тем не менее, вот вы сами, как вы определяете место вашей партии на политической сцене, в политическом спектре от крайне правого до крайне левого?
Г. РАЙКОВ Я бы сказал, что наша партия социально направленная партия, она ближе к левому центру, но это, наверное, вполне естественно, потому что организовывалась партия группой «Народный депутат», где одномандатные депутаты, депутаты, которые избраны по мажоритарным округам, и которым каждый месяц надо отчитываться перед людьми, что же они сделали, для того, чтобы, прежде всего, им жилось лучше. Правильно же? Поэтому партия социально направленного плана, мы все-таки ближе к левому центру, хотя мы не можем себя назвать левыми, потому что я как-то очень плохо отношусь к крайне правому крылу и крайне левому крылу, где такие уж совсем крайние точки зрения. Мы все-таки прагматичная партия, которая стоит на защите тех избирателей, которые нас избрали. Поэтому и само название партии, само название группы «Народный депутат», а затем название «Народная партия», вполне естественно произошло из той направленности, на позиции которой стоит авангардное звено партии, это группа «Народный депутат».
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, и тогда в продолжение, ну, понятно, вы уже сказали, что крайности вы отметаете, но, так сказать, убрав их, кто из оставшихся, кто ваш потенциальный союзник?
Г. РАЙКОВ Наверное, потенциально наши союзники все-таки многочисленные общественные организации, они, может быть, не партии, но общественные организации. У нас ведь более несколько тысяч общественных организаций. Это те, которые имеют патриотическую направленность прежде всего. Потому что мы стоим на позиции, что вообще-то в Россия надо навести порядок. И действительно надо навести порядок. И второе, это те гражданские общественные организации, которые стоят на защите интересов людей, прежде всего защите интересов людей. Поэтому мы очень широко контактируем и с гражданским обществом, и контактируем с социальными блоками. Довольно неплохо сегодня контактируем с профсоюзами. Это вот наши сторонники, которые обычно индивидуально не ходят на выборах. Кстати, мы очень хорошо сейчас контактируем с аграрным сектором, с аграрной группой. Сегодня была, РАД проводил свою
В. ДЫМАРСКИЙ РАД — это Российской Аграрное Движение.
Г. РАЙКОВ Российское Аграрное Движение. У нас Сухой Николай Артемьевич, зампредседателя партии по сельским вопросам, по аграрным вопросам, присутствовал на этой конференции. И он является членом Политсовета данной конференции. И мы с этим сектором довольно обширно контактируем. И надо еще сказать одну такую, может быть, необычную деталь. Вот, если на выборы приходит в среднем где-то 50% по всей России, где-то меньше, ну, вряд ли где-то больше, в основном где-то в этом пределе. То это 50% активных граждан, внутри которых работают определенные партии. То мы такое несколько необычное явление. Если у нас сегодня 81200 человек членов партии, это довольно приличное число. То 85% этих людей ни в каких партиях не состояли. Когда мы начали изучать спектр, то большинство в партию вступают людей, которые не голосуют, не верят власти, которая разочаровалась.
К. ЛАРИНА И в Компартии тоже не были?
Г. РАЙКОВ Да, и в Компартии не были. У нас число от КПРФ не очень много перешло в члены партии. Но вот та часть людей, которая абсолютно разуверилась властью в свое время, которая обсуждает всю политику и критику на кухне, но никогда не идет к урне. Так, 85% у нас вступают в партию из этой категории людей, которые начинают верить в то, что им тоже нужна политическая защита, поэтому у нас, наверное, преимущественное число членов партии это примерно средние предприниматели, это более-менее те, которые сегодня начинают становиться на ноги, так называемый, может быть, средний класс, если так можно сказать.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, и еще один вопрос, который объяснятся спецификой вашей партии, о которой вы уже говорили. Мы его другим не задаем, потому что у них этого нет. «Народная партия», как вы сами сказали, выросла из фракции «Народный депутат», которая, в свою очередь, состоит из одномандатников. Означает ли создание вашей партии ваше желание или намерение уже на следующих выборах идти не только через одномандатные округа, но и представить уже списком партийным?
Г. РАЙКОВ Мы сегодня как раз на Пленуме очень серьезно обсуждали этот вопрос. И выработали такую тактику, что мы будем идти от партии, вы знаете, что новый закон позволяет идти и от какой-то партии выдвигаться в одномандатных округах, или идти как движение. И даже мы поправку приняли в законе такую, что там написано: самовыдвижение. Очень приятно, конечно, кандидату, когда будет бюллетень, и когда смотрят, что такой-то сам выдвинулся, сам что-то хочет. Обычно народ очень плохо на это реагирует. Поэтому мы примерно в 60 округах будем выставлять кандидата по одномандатным округам, это Пленум решение принял. И у нас довольно сильный кандидат. Если взять у нас сегодня в группе 55 депутатов, третья группа по величине в Думе, из них 51 человек члены партии, то это довольно известные личности типа, ну, я извиняюсь, типа говорю, вот, Дмитрий Олегович Рогозин, Владимир Александрович Аверченко и вице-спикер Думы Валерий Владимирович Гальченко, подмосковный депутат, Аркадий Георгиевич Баскаев, генерал-полковник
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, это по округам, Геннадий Иванович, а вопрос все-таки про список.
Г. РАЙКОВ А я подойду к этому. То давайте там, как принял Пленум? Пленум принял, что до мая месяца сделать срез реального влияния в определенных районных партий, какой и нее все-таки процент к этому времени будет реального влияния роста. И затем принимать по этому вопросу окончательное решение. Пока Пленум принял буквально постановление, где партия пишет, что она готова идти согласно закона и по одномандатным, и по спискам. Почему? У нас локомотив есть из 50-ти сильных депутатов, которые идут однородной партией. Ну, это не то, что аксиома, что все голосуют примерно за Райкова от «Народной партии», все проголосуют за «Народную партию». Это далеко не так. Но если за Райкова голосует 50%, извините, 10-15% проголосует и за партию, это ведь тот локомотив, который вытянет весь списочный состав.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Геннадий Иванович, спасибо. Ксения Ларина, «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА Виталий спрашивал про политическую карту России и искали там место «Народной партии», получили вполне конкретный ответ. А я вас спрошу про страну, чьи интересы вы представляете, Россия. Уж коли у вас политическая направленность. Какой место в России вы отводите в мировом пространстве, что это для вас за страна? Великая держава, империя, европейская страна? И как в связи с этим мы должны выстраивать свои отношения, ну, с Евросоюзом, в данном случае?
А. ВЕНЕДИКТОВ Вообще с Западом.
К. ЛАРИНА С Западом, с Европой?
Г. РАЙКОВ Я бы сказал, что мы страна сегодня вот, нельзя те характеристики, которые вы говорите, сегодня применить к нашей стране. Мы страна, которая находится в переходном периоде. Но мы все-таки российское государство, и у нас есть свои самобытные традиции, есть какая-то наследственность, есть история государства российского. И мы не можем вот так себя примерить на 100% к Европе. Или взять европейское одеяло, и надеть на себя, и сказать, что мы стали европейцами. Этого, наверное, не произойдет, потому что
К. ЛАРИНА А мы разве не европейцы?
Г. РАЙКОВ А мы вообще-то и азиаты. У нас же страна состоит частью из европейской части и азиатской части.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скифы.
Г. РАЙКОВ Давайте как-то азиатов за Уралом не отбрасывать, они ведь находятся в Азии, поэтому у нас самобытная культура, и мы сторонники ее сохранения. С точки зрения экономической, да, мы сегодня, за последние 10 лет подошли к тому, что у нас рыночные отношения в стране, как во всем мире. И сегодня весь мир признал, что Россия встала на путь рыночных отношений. Поэтому в этом отношении мы должны контактировать с Советом Европы, сконтактировать с Европой, контактировать за столом, как говорится, поконтактировать нашими товарами.
К. ЛАРИНА Но оставаться членами Совета Европы?
Г. РАЙКОВ Конечно оставаться членами Совета Европы, если мы живем в этом пространстве.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, тогда вопрос такой: вы сегодня на Пленуме сказали, что «Народная партия» намерена последовательно бороться за восстановление в России смертной казни. Как же мы можем остаться членами Совета Европы, когда это одно из основных, по-моему, условий членства в Совете Европе?
Г. РАЙКОВ Ну вот, к сожалению, США не члены Совета Европы
В. ДЫМАРСКИЙ Да, они далеко
Г. РАЙКОВ Извините, если вы причитаете Но у них применяется смертная казнь в 38-ми штатах, это известно.
В. ДЫМАРСКИЙ Да, конечно. И не только в США.
Г. РАЙКОВ Ведь уровень применять, не применять высшую меру наказания зависит от уровня преступности в стране. Вот, я три года работал в Швеции, на севере Швеции, в Заполярье. За три года там не произошло ни одного убийства. Нет проблем у шведов не применять смертную казнь. А если у нас, вот мне недавно предъявили претензии, что я назвал цифру 100 тысяч убитых в год.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, близко. А вы сегодня, по-моему, ее повторили?
Г. РАЙКОВ Я ее могу повторить, я построю статистику: 33 тысячи уголовные дела возбуждены за убийство
А. ВЕНЕДИКТОВ В год?
Г. РАЙКОВ В год. В этом году. 40 тысяч уголовных дел возбуждено по тяжким телесным повреждениям, повлекшим смерть. То есть, мы единственная страна, в которой сказано, что если человек успел вздохнуть, то он не убит, а умер от тяжких телесных повреждений.
К. ЛАРИНА То есть, получается, что если преступников расстреливать, то их будет меньше?
Г. РАЙКОВ Нет, я глубоко убежден в том, что преступников будет меньше, если их расстреливать.
К. ЛАРИНА Может быть, правоохранительные органы виноваты больше?
Г. РАЙКОВ Я убежден, что страх перед наказанием останавливает преступников. Мы сегодня не готовы вот к такой отмене. И Совет Европы, 6-ой параграф конвенции гласит как рекомендательную меру, а не обязательную. Кстати, почитайте очень внимательно.
С. ШОЛЛЬ Я с моей наивностью западного человека хочу сказать, что у нас есть определенные такие показания, что смертная казнь ничего не меняет с преступностью. Это я хотела сказать. А мне очень интересно, в этой связи, даже если мне это кажется, что это связано, что вы имеете ввиду за патриотизм, что такое патриотизм для вас?
Г. РАЙКОВ Вот, я вам, наверное, объясню как западному человеку.
С. ШОЛЛЬ Пожалуйста. Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Естественно.
В. ДЫМАРСКИЙ На чисто русском.
Г. РАЙКОВ В каком состоянии Между прочим, в Австрии тоже патриотизм имеется, и довольно серьезный.
С. ШОЛЛЬ Из-за этого мне очень интересно, что вы имеете ввиду.
Г. РАЙКОВ Я вам отвечу, Сюзанн. Дело в том, что я три года прожил в Швеции, я могу задать вопрос шведам, почему они на каждом хоккейном матче, будь ли то детская команда играет, или серьезная команда играет, поднимают шведский флаг и исполняют шведский гимн.
К. ЛАРИНА Их же никто не заставляет.
Г. РАЙКОВ Их никто не заставляет, но почему они это делают.
К. ЛАРИНА Потому что хотят.
Г. РАЙКОВ Почему они в школе начинают, у меня сын учился в шведской школе, утром он пел гимн. Я наизусть знаю шведский гимн, потому что за три года я к нему так привык
В. ДЫМАРСКИЙ А наш?
С. ШОЛЛЬ Ну, это вы, наверное, единственный человек в России, который вообще знает и шведский гимн. Вот разница, понимаете?
Г. РАЙКОВ И наш гимн тоже, да? Я что имею ввиду, вот последние 10 лет чем характерны для России? Они характерны каким-то периодом распада. Вы со мной согласитесь, да? Есть положительные моменты в десятилетии прошедшем, есть и довольно серьезные отрицательные моменты, прежде всего, отрицательные моменты заключаются в том, что вообще воспитательной стороной России никто не занимался. Это до этого было некому. И вот ребенку, которому было в 91-м году 10 лет, а сегодня ему 22 года, каким он вырос, никто не знает. Кто-то забыл историю своей страны, потому что его этому не учили. Сегодня Россия практически не имеет, — я отвечаю на ваш вопрос, Сузанн, — не имеет границ, сегодня вот мы только-только, в конце концов, приняли в этом году закон о гражданстве России. Ведь у вас закон о гражданстве Австрии существует и гражданином Австрии я завтра не могу стать. А у нас гражданином России можно было стать за 15 минут. Приходишь, регистрируешь брак с человеком, и тебе дают уже гражданство. К сожалению, в Австрии этого не дадут, это не является основанием. Поэтому мы под патриотизмом имеем ввиду наведение порядка в России, борьба с преступностью, создание правовых экономических норм, главенство закона в России, создание, наведение порядка по мигрантам, которые непонятно, где бродят и куда ходят. Мы только что вводим иммиграционные карты. А когда приезжаем в Австрию, вот я из Будапешта часто езжу в Австрию, когда посещаю своих друзей в Будапеште. Вот я когда проезжаю по шоссе австрийскую границу, меня заставляют заполнять карту, насколько я туда еду, зачем еду, с какой целью, когда выеду.
С. ШОЛЛЬ Я вам могу сказать, что я каждый раз, когда я прилетаю сюда, должна выполнить ну такую анкету, что вот те, которые вы выполняете про Австрию
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжим этот разговор про патриотизм, только послушаем новости, может, что-то новое узнаем.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть и такая партия, — говорим мы вместе с «Российской газетой» в студии Геннадия Ивановича Райкова встречает Виталий Дымарский, Ксения Ларина и Сузанн Шолль. Я продолжу разговор, который начала Сузанн. Если вы сказали, Геннадий Иванович, о патриотизме, и сказали о том, что есть как бы потерянное поколение 10-летнее. Я бы хотел понять, как вы видите воспитание патриотизма, скажем, в школе, ну, например, нужно ли вводить начальную военную подготовку, нужно ли учебники писать истории и литературы, гуманитарные, с позиции патриотизма?
К. ЛАРИНА Нужны ли молодежные организации?
А. ВЕНЕДИКТОВ Совершенно верно. Вот такой набор для молодежи. Что бы вы могли предложить?
Г. РАЙКОВ Я глубоко уверен в том, что нужны молодежные организации, потому что если организовывать, не организовывать, начиная со школьных моментов, мы это упустили полностью. И плохо, что упустили. Чем было плохо, что были пионерские организации, те же комсомольские? Я не беру идеологию, я беру само увлечение молодежи в какое-то направленное полезное русло и движение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но Геннадий Иванович, согласитесь, что политические организации в школе, даже среди подростков таких, вьюношей, скажем, и будет вот Молодежная организация, ну, ваши там, младонародники, назовем это так. Комсолята, молодые эспеэсники, младояблочники. Что же это будет?
К. ЛАРИНА «Соколы Жириновского».
А. ВЕНЕДИКТОВ «Соколята Жириновского».
Г. РАЙКОВ Я думаю, не по этому направлению надо идти, надо все-таки созывать молодежные организации в школах по интересам. У нас довольно неплохие ребята. Знаете, у нас есть хорошие показатели, что у нас сегодня в вузах учится студентов больше, чем при советской власти. Это очень сильные, хорошие показатели. Поэтому надо как раз организовывать молодежные организации в школах. И направление по интересам. Потому что есть, даже по специализации, чтобы все-таки школьники имели какую-то направленность.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Сузанн говорила о патриотизме.
Г. РАЙКОВ Я и говорю о патриотизме. В том смысле, с точки зрения вы задали вопрос, нужно ли вести воспитательную работу. Да, нужно.
В. ДЫМАРСКИЙ Но через какие формы?
Г. РАЙКОВ Да, может быть, нужно даже в школах вводить воспитателей. Да, нужно проводить через формы и той же самой истории государства.
С. ШОЛЛЬ Да, это интересно. Извините, какая история? Потому что это же не так однозначно здесь.
Г. РАЙКОВ А история государства Российского не заключается в периоде, который вы понимаете с 17-го по 90-й год. История государства Российского заключается организацией российского государства на территории России. Оно как и любое государство, как та же ваша родная страна Австрия, она прошла очень много путей развития от Австро-Венгрии, того, другого, третье.
С. ШОЛЛЬ А мы еще про это как-то подумаем.
Г. РАЙКОВ Но это все равно история. Мы должны показывать историю только с точки зрения такого поступательного движения от начала до конца, но мы должны воспитывать в школе и непосредственно гордость за свою страну. Вот давайте так, я скажу вам такой пример, против которого трудно возражать. У нас сегодня очень много выезжает молодежи за рубеж работать. Не имея применения здесь. Вот я вам приведу такой пример. У нас где-то 85% выпускников вузов, — это не моя статистика, это мне говорили академики, и насколько они говорят, настолько окончившие вузы не могут найти работу, не могут найти себе применение. Для чего же он получил высшее образование, 5 лет учился.
К. ЛАРИНА При чем здесь тогда патриотизм, я не понимаю?
С. ШОЛЛЬ Я тоже не понимаю.
К. ЛАРИНА Вы говорите, что они уезжают работать, потому что здесь не могут найти работу. Вы говорите, надо начать воспитывать патриотизм.
Г. РАЙКОВ Ксения, я вам скажу, договорю до конца, и вы поймете мою мысль в том, что вот знаете, какая моя мечта? Вот честно говорю. Чтобы к нам не выезжали, а приезжали те, кто уехал. Что мы для этого должны сделать?
А. ВЕНЕДИКТОВ К нам китайцы приезжают работать.
Г. РАЙКОВ Нет, я имею ввиду наши российские люди, которые сегодня уезжают.
С. ШОЛЛЬ Чтобы они совсем не выезжали вы хотите?
К. ЛАРИНА Чтобы работали здесь.
Г. РАЙКОВ Чтобы они возвращались в страну. А у нас для этого, понимаете, есть отечественная промышленность, это тоже патриотизм, что мы должны поддерживать отечественного производителя, создавать рабочие места для россиян, в конечном счете. Тут можно делать инвестиции, как вы говорите, корпорации, но это должно быть на территории России, а не за территорией России. Чтоб мы создали человеку стартовые возможности, чтобы он мог гордиться своей страной, чтобы в любой момент опасности страны, вы извините, он стал на ее защиту.
К. ЛАРИНА Так если вы все это создадите, он и будет здесь жить и работать. Никто никуда не уедет, и будет патриотизм. Потому что вы говорите, что патриотизм наведение порядка, мне казалось, что все гораздо проще. Что патриотизм это просто любовь к своей родине. Все очень просто.
Г. РАЙКОВ Нет, видите
К. ЛАРИНА А в армию у нас никто не хочет идти, все оттуда бегут.
Г. РАЙКОВ А почему не хочет?
К. ЛАРИНА А объясните, потому что плохо воспитаны?
Г. РАЙКОВ Задайте вопрос, почему бегут.
В. ДЫМАРСКИЙ А кстати, Геннадий Иванович, здесь программный ваш, может быть, вопрос. Вы за профессиональную армию или нет?
Г. РАЙКОВ Да, мы за профессиональную армию. Но мы и за то, чтобы подрастающая молодежь, которой исполняется, соответственно, 18 лет, обучалась военному делу в обязательном порядке.
С. ШОЛЛЬ А почему?
Г. РАЙКОВ А потому что ведь в любой момент в стране может произойти мобилизация. Поэтому вы
К. ЛАРИНА И захотят тогда в армию пойти?
Г. РАЙКОВ А почему сегодня не идут в армию? У нас сегодня армия рабоче-крестьянская, давайте так. Вот мы вернулись на круги, когда в 18-м году была организована рабоче-крестьянская армия. Потому что у нас там дети рабочих и крестьян.
К. ЛАРИНА Да.
Г. РАЙКОВ Все остальные отмазались от армии. Потому что они считают, что там порядка в армии нет.
К. ЛАРИНА А разве не так?
Г. РАЙКОВ Что там есть какая-то дедовщина, какая-то прочая. Я вам приведу такой пример. Вот есть Ковровская учебная дивизия, вот я посмотрел, 5 тысяч призывников в мае поступило. И провели анализ: с высшим образованием 0, с незаконченным из 5 тысяч один, со средним образованием 2,5 тысячи, с неполным средним остальные. И есть с 2-классным образованием. А почему это допустили, это что?..
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, с высшим образованием просто у нас не берут.
С. ШОЛЛЬ Могу привести пример США, больший патриотизм, чем там в этот момент вы найти не можете. У них никакая не такая призывная армия. У них такая профессиональная. И там люди идут в армию, потому что там хорошо платят, потому что там образование хорошее, потому что там в армии в самой порядок. Здесь что? Здесь ребята в 18 лет призывают в армию, где они голодуют, и им как-то одеться нечего. К какому патриотизму это приведет? Из-за этого, конечно, кто может, убегает.
К. ЛАРИНА Убегают каждый день.
С. ШОЛЛЬ Я прекрасно понимаю.
Г. РАЙКОВ Сузанн, я категорически с вами не согласен. Кто-то вас ввел в заблуждение, что наша армия голодует.
К. ЛАРИНА Да что вы?!
Г. РАЙКОВ Давайте проедем в любую воинскую часть, и по питанию вопросов сегодня нет. Сегодня армия нормально питается. Больше, я извиняюсь, вот я, ряд призывников, которых призывают, к сожалению, даже есть такое выражение, ставят на откорм, чтобы они набрали вес. Я вот лично беседовал с одним молодым человеком, который мне сказал, что, может, в казарме иногда жесткие порядки, может, иногда даже издеваются. Но я сегодня три раза в день ем. А ел он до этого один раз в день, а и вообще может быть не ел. У вас в Австрии этого нету, а у нас в России, к сожалению
К. ЛАРИНА — Геннадий Иванович, побойтесь бога, ведь бегут же люди из армии каждый день! И возвращаются оттуда калеками.
С. ШОЛЛЬ Конечно.
К. ЛАРИНА Морально измученные люди.
Г. РАЙКОВ Давайте так. А в советской армии не бежали? Тоже бежали, мы просто не публиковали это.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно я попробую сформулировать? Вот с вашей точки зрения, Геннадий Иванович, сейчас российская армия это школа патриотизма или это наоборот, институт, который не воспитывает любовь к родине, если мы патриотизм понимаем как любовь к родине? Вот сейчас вот, мы фиксируем сейчас? Не какая должна быть, а вот сейчас.
Г. РАЙКОВ Нет, в общем, я с вами согласен, но есть отдельные подразделения, в которых действительно воспитывается патриотизм. И очень серьезно. И оттуда не бегут. Я могу назвать. Они не элитные подразделения.
А. ВЕНЕДИКТОВ От чего это зависит?
Г. РАЙКОВ Это от многого зависит. Во-первых, в первую очередь от командного состава армии, очень много зависит. Потому что если сегодня офицер вынужден отслужить 8 часов, а потом идти подрабатывать, то ему не до солдата. Здесь по психологии уже не до солдата. Поэтому мы много должны сделать. Поднять заработную плату, чтобы стремились
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, ваша партия выступает за резкое увеличение финансирования вооруженных сил, я правильно понимаю?
Г. РАЙКОВ Совершенно верно. Потому что офицер должен получать достойную заработную плату, и он должен заниматься только своим делом и не отвлекаться ни от чего. Тогда и солдат будет сыт и накормлен. А когда он бесхозный становится, потому что офицер вынужден подрабатывать, ну, извините, тогда такие порядки в армии начинаются.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, я бы хотел просто, может быть, немножко чуть-чуть, чтобы мы на одной теме не зацикливались, немножко пойти к другим темам, и в частности, вообще, вот можете ли вы нам объяснить вот в программе «Народной партии», в ее целях, в ее задачах что вот есть такое, что ее отличает от других партий? Вот какую нишу вы хотите как бы занять?
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему должны голосовать за вашу партию? Чем она отличается?
В. ДЫМАРСКИЙ Да, вот чем она отличается? Чем вы меня, как избирателя хотите привлечь к своей программе?
А. ВЕНЕДИКТОВ Все говорят о патриотизме, о повышении жизненного уровня, о порядке. Это говорят все партии, я вас уверяю. А вот если взять, выделить?
Г. РАЙКОВ Виталий интересный вопрос задал. Я попробую все-таки выделить, потому что мы все-таки прагматичная партия. И мы не призываем людей жить в будущем. Человек живет сегодня и он хочет сегодня достойно жить. Поэтому во главу угла мы все-таки ставим, у нас 50 миллионов семей в России, не больше, не меньше. 147 миллионов население, 50 миллионов семей. Вот мы ставим задачу своими действиями и в Думе, и в других организациях, чтобы бюджет семьи был достойный. Чтоб в каждой семье был достойный бюджет. Это конкретная задача, потому что человек каждый день утром поднимается, и считает копейки, как дожить до вечера. Надо ведь есть, это ведь реально у многих семей.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, а какая партия не ставит такой задачи?
Г. РАЙКОВ Я не знаю. Мы ставим конкретную задачу.
В. ДЫМАРСКИЙ А пути ее решения?
Г. РАЙКОВ Что такое достойный бюджет семьи, да?
В. ДЫМАРСКИЙ Да.
Г. РАЙКОВ Это надо, чтобы человек, глава семьи, или члены семьи, имели нормальную работу. Значит, для этого надо развивать производство, развивать предпринимательство.
В. ДЫМАРСКИЙ Не просто работу, правильно Ксения говорит, но и зарплату.
Г. РАЙКОВ Я не договорил. Нормальную работу, которая бы нормально оплачивалась, чтобы ему можно было содержать собственную семью, чтобы ему не приходилось работать на пяти работах, на трех работах, еще где-то подрабатывать. Поэтому если будет нормальная работа и нормальная заработная плата, наверное, все моменты, о которых мы говорим, преступность, то, другое, они автоматически начнут подтягиваться. Если человек ну вот что человеку нужно? Вот мы ставим конкретную задачу, чтобы человек жил сегодня. С другой стороны, мы говорим, что мы не учим людей как жить. Мы хотим сегодня спросить у людей, как они хотят жить. Поэтому и вот, если вы обратили на деятельность партии, вот, перед тем, как голосовать по закону о земле, мы что сделали? В 82-х регионах провели миниреферендум. Пришли к крестьянам и спросили: вот это надо делать или не надо делать? Нам сказали большинство, что сегодня нельзя продавать землю иностранцам, потому что у нас не тот рынок земли, который сегодня это может позволить. Мы реально провели поправку не продажи. Мы когда начинаем, допустим, провели по тем же тарифам. Мы собрали людей, начали с ними советоваться.
В. ДЫМАРСКИЙ По тарифам?
Г. РАЙКОВ Электроэнергия. У нас же что сегодня происходит? Давайте так уж, честно говорить, мы сегодня очень много, и все, не только, все партии, в том числе и наша партия пытается добавить заработную плату, добавить пенсию, чтобы человеку стало немножко жить легче. И мы сегодня здесь видим, за три года немножко стало жить легче. Это все признают. Но вся эта добавка в один карман идет, из другого кармана стоят группа товарищей, в кавычках, которые тарифы на электроэнергию, квартплата, другим, транспортом, другими повышениями тарифов, и так далее, эту добавку вынимают, а может быть, вынимают даже больше, чем добавили. Это нормальное явление. Поэтому мы жестко боремся за то, чтобы все эти тарифы были регламентированы, чтобы они устанавливались, чтобы предельные нормы тарифа устанавливались. Ну, как мы боремся? Мы провели опрос людей, провели пикеты, митинги, говорим, давайте будет прозрачен все-таки тариф, давайте будет опубликован в газетах. И после этого что мы сделали? Приняли закон, который, к сожалению, отклонил Совет Федерации, но мы его все равно примем в Согласительной комиссии, что тарифы должны перед бюджетным процессом устанавливаться лимиты, регулироваться один раз в год. Если меняется, измените бюджет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так вы левая партия, какая же вы левоцентристская! Вы левая партия! Левая партия.
Г. РАЙКОВ Извините. Я скажу. Кстати, коммунисты с этим не вышли. Вот так. А почему они не вышли с этим?
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы спросим Геннадия Андреевича.
Г. РАЙКОВ Спросите. Если изменили, то давайте добавьте зарплату, давайте добавьте то, может быть, где-то и вводите и пособия.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вас можно обвинить в популизме, Геннадий Иванович. Вы все время напрямую.
Г. РАЙКОВ Это, извините, не популизм, я вернуть к началу, это бюджет семьи. Это бюджет семьи, какой это популизм. Мне можно сегодня установить зарплату в три раза больше, а потом отнять в три раза больше.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, может быть, еще некие пункты вашей программы, вот такие, отличающие вашу партию от других.
Г. РАЙКОВ Виталий, я скажу. Я перебью вас на мгновение. Вот только Аверченко Владимир Александрович, вице-спикер Думы, зам. председателя партии по всем экономическим делам, вернулся из Афин. Он говорит: Геннадий Иванович, я был потрясен, я впервые узнал, что у Греции
К. ЛАРИНА Все есть.
Г. РАЙКОВ Нет, тарифы на такси устанавливаются государством, у частных таксистов, предел, лимит устанавливается. Это же рыночная страна. А почему они таксистам тариф установили? Потому что они регулируют этот процесс. А это ведь не естественная монополия. Тариф на такси.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, здесь проблема не только в том, кто устанавливает, а какие тарифы устанавливает. Наше государство может завтра такие тарифы установить, что ему это
Г. РАЙКОВ Ну вот поэтому мы и приняли закон, и провели его, закон. И сегодня мы боремся за то, чтобы он прошел. И мы даже повесили пакет весь энергетический под этот закон, чтобы тарифы все-таки устанавливались лимитные, и устанавливались разумные. Вот знаете, давайте так, прямо одну минуту. Президент в своем послании написал, что правительство утвердит, что бюджеты естественных монополий на правительство. Вот сегодня какой у нас день, 30-е?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, 30-е ноября.
Г. РАЙКОВ Утвердило правительство бюджеты естественных монополий? Нет, не утвердило. И не может утвердить. Во всем ведомство Грефа сидит: в РАО «ЕЭС», на железнодорожной станции, и не может положить бюджет на стол правительству, в котором должно быть, а вот на основании этого бюджета естественной монополии утвердить тариф.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так, может, сменить правительство?
Г. РАЙКОВ Не может разобраться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Слабое, импотент.
Г. РАЙКОВ Нет, не в этом дело. А дело в том, что в тарифы накручивается то, что вообще не должно в них накручиваться. Потому что если, допустим, занимаешься энергетикой, то при чем здесь покупка алюминиевого завода, который ложится на тариф. Извините, это разные вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Позиция понятна.
К. ЛАРИНА Я хочу вернуться к тем самым миниреферендумам, которые проводит «Народная партия». Так ли я поняла, что вы стараетесь защищать интересы большинства населения России, да?
Г. РАЙКОВ Совершенно верно.
К. ЛАРИНА Я прекрасно понимаю, что большинство в нашей стране за возвращение смертной казни, и это показывают все опросы. Но с другой стороны, считаете ли вы, Геннадий Иванович, что любой вопрос, важный для дальнейшего развития страны, можно решить с помощью мнения народа? Вот представьте себе, что мы сейчас проведем референдум в Москве, даже в Москве. И я вас уверяю, по национальному вопросу. И я вас уверяю, что большинство людей скажут вам: черных вон. Что вы будете делать?
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, извините, я просто немножко разовью вопрос Ксении.
Г. РАЙКОВ Да, пожалуйста.
В. ДЫМАРСКИЙ Просто один пример. Вообще, во всех странах европейских, Сузанн может меня поправить, если я не прав, если провести завтра опрос или голосование, большинство будет против смертной казни. Таково общественное
К. ЛАРИНА За смертную казнь.
С. ШОЛЛЬ За
В. ДЫМАРСКИЙ За смертную казнь, прошу прощения. Таково общественное мнение.
С. ШОЛЛЬ Да.
В. ДЫМАРСКИЙ Вот во Франции, я просто лучше знаю этот пример, я знаю, что когда президент Миттеран вводил, отменял смертную казнь по требованию Совета Европы, он знал, что он идет против большинства народа. Но это было политическое решение, нужна была политическая воля. И, конечно, обычно, с другой стороны, существует политическая конъюнктура, понятно, что глава государства обычно это делает, конечно, не накануне выборов, а, скажем так, в первый год после выборов. И, может быть, после выборов 2004-го года, когда у нас будут президентские выборы, если Владимира Владимировича Путина снова изберут, может быть, он пойдет вот на такой политический шаг.
К. ЛАРИНА И смертную казнь. И наркоманов расстреливать, и гомосексуалистов расстреливать. Большинство будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Большинство, да, вот следовательно, политик идет за большинством. Вот этот вопрос.
Г. РАЙКОВ Давайте так. Я удивился, что Виталий сомневается, что Владимир Владимирович Путин будет избран.
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, я не сомневаюсь.
Г. РАЙКОВ По последним опросам 83% доверяет ему.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что, «Народная партия» не будет выдвигать своего кандидата на президентские выборы?
Г. РАЙКОВ Я думаю, нет. Я думаю, что у нас есть нормальный кандидат, мы его просто будем поддерживать его начинания.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, вы его назовете?
Г. РАЙКОВ Существующий президент.
К. ЛАРИНА Давайте ответим на вопрос.
Г. РАЙКОВ Я по поводу чем мы отличаемся, большинства, не большинства. Да, все-таки, мы отличаемся тем, может, вы считаете, что большинство не право, но это большинство живет в России.
К. ЛАРИНА Так можно дойти до абсурда.
Г. РАЙКОВ Извините, до абсурда нельзя дойти, везде есть разумность определенных вещей. Но если мы народная партия, то мы обязаны изучать мнение, как вы говорите, простых людей, что им необходимо для того, чтобы спокойно, нормально жить. И есть какие-то периоды, я могу европейские страны приводить
В. ДЫМАРСКИЙ Швейцария, где все решается референдумом.
Г. РАЙКОВ Ну, нет, ту же самую Англию, где ведь не так давно по времени применялась смертная казнь. И из законодательства они вывели только в прошлом году. А у них было в законодательстве.
С. ШОЛЛЬ Кстати, Швейцария обратный пример, потому что они только что референдумом отказались от намного строгих правил иммиграции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Они смягчили правила иммиграции.
С. ШОЛЛЬ Они смягчили, да.
Г. РАЙКОВ Может быть, мы когда-то смягчим правила иммиграции, когда в этом процессе будет наведен порядок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы хотел все-таки опять этот вопрос собрать в кучку, что называется, и его переформулировать. Геннадий Иванович, вот есть общественное мнение, и есть политическая элита. Должен ли политик, президент страны, лидер партии идти за большинством, или он должен возглавлять это большинство, формируя его мнение? Вот, два вопроса в одном.
Г. РАЙКОВ Ну, я считаю, что все-таки он должен возглавлять это большинство, потому что это большинство ему доверило руководить. И игнорировать их мнение президент не может.
А. ВЕНЕДИКТОВ А может пойти против их мнения в каких-то вопросах?
Г. РАЙКОВ Вполне может, потому что и не всегда, права Ксения, не всегда надо слепо подчиняться тому, что говорит толпа.
К. ЛАРИНА Я спросила. Вы все время ссылаетесь на большинство, которое опрошено вами.
Г. РАЙКОВ Я еще раз говорю, что смотря по каким моментам, по каким вопросам.
К. ЛАРИНА Вот видите.
Г. РАЙКОВ Надо ведь ну, вот чем характерен состязательный процесс? Вот, извините меня за выражение, почему в суде ты человека ведут состязательный процесс судья, прокурор и адвокат. Хотя статья закона одинаковая. Что же они спорят? Там написано четко, понятно. Вот за такое-то преступление 2 года. Чего здесь спорить? Но они же ведут состязательный процесс. И иногда рождается другое решение. Поэтому вот здесь почему я говорю, крайне правые, крайне левые взгляды очень тяжелы? Потому что они ортодоксы определенного направления. Они говорят: вот только так. Поэтому мы изучаем мнение, мне представляем, и стараемся представить себе от имени народа изучаем мнение людей, но мы и корректируем это мнение. И мы тогда объясняем людям, почему мы, изучив их мнение, приняли вот такое решение. Это я могу приводить такие примеры и говорить, вы извините, когда мы проводили референдум по земле, вообще большинство сказало, вообще землю не надо продавать. Не надо ею торговать. А давайте 40% земель сегодня заросло пустошью. И вот мне один товарищ приехал с Тверской области, из деревни, у него там дачка, и говорит, те, там живут, говорят, обратись к Геннадию Ивановичу, чтоб нас кто-то купил и дал нам работу.
В. ДЫМАРСКИЙ — Геннадий Иванович, остается очень мало времени. И наши, я думаю, слушатели, не поймут, или читатели наши потом не поймут, если мы вам не зададим все-таки вопрос по поводу вашей еще одной программной установки, уголовное преследование нетрадиционных сексуальных течений, так скажем.
Г. РАЙКОВ Понимаете, вот этот вопрос как-то всех интересует, а меня мало интересует.
А. ВЕНЕДИКТОВ Слушателей интересует.
Г. РАЙКОВ Хотя да, мы вынесли закон, и мы считаем, что мы правильно вынесли закон, и, очевидно, скорее всего, и примем этот закон.
В. ДЫМАРСКИЙ В январе?
Г. РАЙКОВ Нас интересует
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему, зачем?
Г. РАЙКОВ Сейчас скажу. Нас интересует все-таки, если мы боремся за духовность народа, за духовность, то вся скверна, которая сегодня пришла, я извиняюсь перед Сузанн, не с наших берегов, она должна быть, в конечном счете, мы за оздоровление нации. А это не оздоравливает ее.
К. ЛАРИНА Вы считаете, что однополая любовь, это скверна с Запада пришла?
Г. РАЙКОВ Не я считаю, возьмите Библию православную, и внимательно ее почитайте. Я внимательно почитал.
К. ЛАРИНА И что же вы там нашли?
Г. РАЙКОВ В 38-ми, 38 позиций Библии говорят, что это недопустимо, 38 позиций в Библии, как, кстати, между прочим, около 40 позиций Библии говорят о применении смертной казни.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Геннадий Иванович, а, может быть, освободить атеистов от этого закона? Потому что Библия распространяется на верующих как закон для верующих.
В. ДЫМАРСКИЙ Если пришло с Запада, там тоже Библия.
С. ШОЛЛЬ Да. Кстати, Австрия, например, католическая страна.
Г. РАЙКОВ Нет, но вы извините, понимаете, вот мы внесли порядка 12-14 законодательных поправок по поводу духовности и нравственности, в том числе, и поправку, допустим, то, что у нас сегодня в законе написано, что девочка в 14 лет может по согласию вступить в союз. Не в брак, в союз. В брак это в Семейном кодексе в порядке исключения разрешается брак. Вообще-то в Уголовном кодексе есть преследование за вещи, за растление несовершеннолетних.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, там несостыковка.
Г. РАЙКОВ Да, в том числе, имеется статья разрешающая. Ну, девочке 14 лет, по российским понятиям, она вообще-то еще в куклы играет. Ей куклу подарят, вступили в связь. Но посмотрите, мы какой шлагбаум открыли для всех педофилов мира. Они все сюда съехались. Это нормальное явление? Почему не обсуждается вот это? Закон, внесенный нами, чтобы этот возраст увести за 16 лет. И таких разных моментов около 14. Нет, выхватывают одну. Наверное, где-то кого-то зацепило вот это.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Феллини засыпляет, а это зацепляет.
Г. РАЙКОВ А это зацепляет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что мы, на самом деле, я хочу сказать, Геннадий Иванович, что вы нам дали тему, и возможно, мы в следующем нашем цикле с различными лидерами партий и фракций поговорим как раз, может быть, разделим, об экономических программах, о программах, вот как вы говорите, в духовной сфере, о политических. И я благодарен, что вы пришли к нам. Я напоминаю, что у нас Геннадий Иванович Райков уже третий лидер партии, у нас уже были Григорий Явлинский и Владимир Жириновский, Геннадий Райков. На следующей неделе мы ожидаем в это время Бориса Немцова, затем, вроде бы нам обещал придти господин Грызлов, возглавляющий «Единство», и завершит эту ситуацию Геннадий Зюганов. Спасибо, что вы пришли к нам.
Г. РАЙКОВ До свидания.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире