11 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Евгений Савостьянов, бывший руководитель ФСБ по Москве и области, Геннадий Райков, председатель депутатской группы «Народный депутат» в ГД, Гейдар Джемаль, председатель исламского комитета.
Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! Наши гости — Евгений Савостьянов, бывший руководитель ФСБ по Москве и области, Геннадий Райков, председатель депутатской группы «Народный депутат» в ГД, Гейдар Джемаль, председатель исламского комитета. Мы продолжаем говорить о событиях, которые потрясли мир 11 сентября прошлого года. И тогда многие говорили началась третья мировая война, война между, условно, христианским Западом и исламским Востоком. Прошел год. Можно ли сказать, что такие оценки произошедшего имеют под собой реальную основу?
Г. ДЖЕМАЛЬ Прежде всего, хочу сказать, что третья мировая война это такая вещь, которая не начинается в одночасье. Как известно, первые 2 мировых войны начинались с довольно длительных раскатов грома на горизонте, и подготовка к начальном этапу велась довольно длительный срок. Опасность третьей мировой войны не только не исчерпана, на мой взгляд, в течение этого года она сильно возросла. Угроза США нанести удар по Ираку свидетельствует о том, что республиканская администрация не оставила планов расширить зону дестабилизации в Евразии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А правильно ли были сформулированы участники этой т.н. третьей войны христианский Запад и исламский Восток?
Г. ДЖЕМАЛЬ Это достаточно расхожий типичный штамп. Во-первых, и Запад не такой уж христианский, начнем с этого. Во-вторых, Запад не един, как показал истекший год, ширится зазор между позицией США и позицией европейских союзников США, которые чем дальше, тем больше занимают совершенно особую позицию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Понятно. Но в целом линия разлома обозначена верно?
Г. ДЖЕМАЛЬ Нет. На мой взгляд, США преследуют совершенно особую национальную задачу. Они хотят обеспечить себе монопольную позицию сверхдержавы в своем монополярном мире. Они сталкиваются с трудностями, и они намерены решать эти трудности так же, как решали их в двух предыдущих случаях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. они лишь прикрываются этим религиозным фетишем?
Г. ДЖЕМАЛЬ Ну, США в принципе вообще склонны в манихейском, в черно-белом ключе описывать все, что касается их этической позиции в мире. Но я бы сказал, что христианское мировоззрение их западных союзников не подключается к этому описанию проблемы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Евгений Вадимович, есть такое религиозное глобальное противостояние за теми терактами, которые были совершены в последнее время?
Е. САВОСТЬЯНОВ Насколько я знаю, есть, действительно члены организаций, которые организовывали и реализовывали эти теракты, они руководствовались религиозными мотивами. Я бы не стал, может, говорить сегодня о том, что мы стоим на грани третьей мировой войны. Причин у произошедшего огромное количество. Я бы обозначил то, что рухнул мир, устроенный на противоборстве 2 систем: социалистической и капиталистической. А вообще говоря, последние 2000 лет отличаются тем, что идеологические войны стали потихоньку вытеснять войны, обусловленные экономическими соображениями. Вторая причина, безусловно, заключается в том, что серьезно экономическое расслоение между развитыми странами и странами, которые мы раньше называли странами третьего мира, провоцируя бедных на восстание против богатых, условно говоря. Есть, как всегда в таких случаях, и религиозная причина. Но мне кажется, что в основном это вопрос все-таки связанный с недовольством распределением сил и сфер влияния и ресурсов, которые накладываются на идеологическое противостояние.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Геннадий Иванович, согласны с коллегами?
Г. РАЙКОВ Дело в том, что совершенно неправильная постановка вопроса, терроризм различать на христианский и мусульманский. Террористы есть и христиане, и мусульмане. И соотношение сил христианских, мусульманских на Западе, правильно говорит Гейдар, если у нас 20 млн. мусульман в России, то 20 млн. мусульман в России. Это, извините, в бандформированиях в Чечне воюют как мусульмане, так и, к сожалению, и православные. Поэтому тут, наверное, насколько другая ситуация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А где тогда проходит водораздел?
Г. РАЙКОВ А он проходит по отношению отдельных стран к этому явлению. Давайте так, когда прозвучали взрывы в Москве, почему-то не особенно беспокоился христианский мир. Это вроде бы Россия, вроде бы бог с ней, да? А когда, если бы, может, тогда беспокоился мир, может быть, и не произошло бы 11 сентября в США. Возможно. Нельзя действовать двойными стандартами, которыми сегодня, к сожалению, грешат США. Ведь, допустим, список стран-изгоев Северная Корея, она вообще-то ни к тому, ни к другому миру не относится. Сегодня не нравится руководство Ирака, хотя всеми доказано, что у Ирака нет сегодня экстремистских сил, для чего идет этот лейтмотив? А он несколько другой. Лейтмотив диктата одной страны. И вот если вот это не будет понято, то к сожалению, казалось бы, после удара по Афганистану действительно бандформирования, которые там есть, экстремисты, которые там были, или когда брали пленных в Афганистане, и там и англичане оказались, и американцы оказались. Это как понимать?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Национальность это одно, а вероисповедание это другое. И тот американец, которого задержали среди талибов, он принял ислам. И все больше свидетельств, судя по сообщениям прессы, того, что почти весь мировой, такой, террористический картель состоит в основном из группировок исламского или исламистского толка.
Г. ДЖЕМАЛЬ Давайте поставим точки над и. Во-первых, за истекший год стало очевидным, что США так и не удалось доказать исламский источник того, что произошло 11 сентября в Нью-Йорке. Как вы помните, тогда фигурировал Пентагон, однако позднее упоминания о Пентагоне сняли, потому что выяснилось неожиданно, что там самолета не было. Неожиданно появились утечки о том, что
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это новость для меня!
Г. ДЖЕМАЛЬ Это не новость, это прошло по мировой информации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Видимо, что-то я пропустил.
Г. ДЖЕМАЛЬ Тогда я вынужден сообщить. Не было самолета, есть фотографии, которые изучили эксперты
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вчера канал «Аль Джазира» показал видеопленку, как террористы, которые были потом в самолетах, готовились к этому, и голос Бен Ладена, который почти открыто признает да, это мои люди, это наша организация.
Г. ДЖЕМАЛЬ Вы знаете, как люди, которые не новички в вопросах подготовки информации, дезинформации и т.д., мы не будем ссылаться на публичные каналы, которые рассчитаны на манипуляцию сознанием массового слушателя и зрителя. «Аль Джазира» в принципе, это арабская версия CNN. Поэтому ссылки на такого рода источники это несерьезно. Серьезных источников по каналам спецслужб США так и не смогла предоставить. Более того, очень нервно реагируют, когда такие источники у них просят.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. не «Аль Каида» стоит за терактами? И не исламские группировки?
Г. ДЖЕМАЛЬ С моей точки зрения, конечно же нет. Кроме того, США слишком поспешно стали отрабатывать заранее готовые планы, которые ясно, что не 11 сентября возникли, а были у них в загашнике. И совершенно понятно, что они поторопились воспользоваться событием для того, чтобы решить свои проблемы. Гораздо более серьезно то, что сегодня Россия ставится в очень трудную ситуацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Об этом мы еще поговорим. Евгений Вадимович, у меня к вам вопрос как к человеку, работавшему в ФСБ. Вы считаете, что достаточно было представлено общественности доказательств того, что за нападением на США стоит «Аль Каида», Бен Ладен?
Е. САВОСТЬЯНОВ Вы знаете, я сейчас вспомнил такую ремарку из передач «Радио Свобода». У них есть такая фраза свобода мнений гарантируется, свобода фактов нет. Так вот, нельзя спорить с фактами, а факты в том, что Пентагон таранил самолет, очевиден, и можно сказать, процессуально закреплен. Факт в том, что пилоты самолетов, обрушившихся на Нью-Йорк, Пентагон и 4-го самолета, упавшего в стороне, с дублирующими пилотами, пилотами-террористами, были люди, связанные с «Аль Каидой» — тоже можно считать доказанным. Совершенно очевидно, что эту волну террора организовала «Аль Каида», которая, насколько я знаю, сама-то и не отрицает свою принадлежность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вы считаете, что доказательств вполне достаточно?
Е. САВОСТЬЯНОВ Больше, чем достаточно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Геннадий Иванович, а для вас как?
Г. ДЖЕМАЛЬ «Аль Каида» — это все-таки мифическое образование.
Г. РАЙКОВ По крайней мере, прошла информация, насколько я ее действительно видел, читал, что «Аль Каида» взяла на себя ответственность спустя год, почему спустя год это другой вопрос, ответственность за теракт. Поэтому тут, наверное, в том, что это теракт, что это организовала экстремистская организация, как ее там называют другая сторона вопроса, и как там доказывают, что произошел факт гибели людей, никогда нельзя атаковать
Г. ДЖЕМАЛЬ Мы можем продолжить а вообще, были «близнецы», были теракты? Когда целый год пытаются «Аль Каиду» подвести к тому, что она что-то признает, это смешно.
Г. РАЙКОВ Те экстремисты, которые организовали взрывы в Москве, они пойманы, часть поймана, часть нет, часть уничтожена, часть под судом. И когда отказываются в том, что след идет в Чечню, что это вообще к Чечне не имеет отношения, там даже версии строят вы знаете, спецслужбы РФ решили потрясти самих себя, ведь и такие анекдотические, к сожалению, версии были. Даже серьезные люди начинали их поддерживать. Тут в другом вопрос. Как бы ни было, это явление такое, с которым нужно бороться, и бороться не одним США, а всем миром. Вот возьмите Шеварднадзе, то у него террористов нет, террористы с высшим образованием, то потом поняли, что они есть, а они есть, идет с них Ведь давайте, с Панкисского ущелья, если поехать воевать в Чечню, получить визу, паспорт, и поехал, спокойно приехал в Москву, из Москвы доехал паровозом до Грозного и ушел к террористам. Почему на границе бегают и лазят по горам? Потому что оружие надо провозить.
Г. ДЖЕМАЛЬ А с какой стороны? Из России туда или оттуда в Россию?
Г. РАЙКОВ Нет, можно приехать из Грузии, получить визу в Россию, из России вернуться в Чечню, потому часть России, что за проблема?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Час назад на вашем месте, Геннадий Иванович, сидели ваши коллеги, депутаты, в том числе и член комитета по безопасности г-н Куликов. И вот он говорил, основываясь на своем опыте работы министром МВД, что террористы как правило, это люди идейные. В меньшей степени их, видимо, интересуют вопросы меркантильные и прочие идея. Что это за идея? Судя по той информации, которая доступна обычному человеку, скорее всего, это идея религиозная. Есть т.н. шахиды, которые жертвуют собой на Ближнем Востоке, это события едва ли не каждой недели, есть такое?
Г. ДЖЕМАЛЬ Во-первых, давайте разделять совершенно разные вещи. То, что произошло в США, не имеет никакого отношения к тому, что происходит в Палестине. В Палестине идет война. Это не теракты, это акты войны, т.к. вопрос стоит о физическом существовании палестинского народа, которому Израиль объявил войну на уничтожение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Объяснение да. Но мотивации тех людей, которые идут с бомбами?
Г. ДЖЕМАЛЬ Мотивация людей, которые шли с бомбами спасать советскую родину в 1941 году, потому что там тоже были люди, которые жертвовали своей жизнью. Я считаю, что в данном вопросе неправомерно опускаться именно в этом направлении. Мы говорим об 11 сентября.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так что могло двигать этими людьми 11 сентября? Я задаю этот вопрос вам, потому что могу судить, что вы принадлежите к одной вере, может быть, вам будет легче объяснить, почему эти люди поступили так.
Г. ДЖЕМАЛЬ Я лично убежден, несмотря на возражения г-на Савостьянова, что там нет исламского следа. И вот почему. Потому что никто, организуя подобную акцию, не мог бы предположить, что действия американского правительства приведут к такой консолидации исламского мира и к такой крайне неудачной позиции современного американского истеблишмента, в которой он оказался. Как это получилось?..
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вряд ли об этом задумывались те 19 человек, которые находились в самолетах.
Г. ДЖЕМАЛЬ Вы считаете, что им отдавали приказ люди, которые работали на США?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я не считаю, я спрашиваю вас.
Г. ДЖЕМАЛЬ Я думаю, что если эти люди не задумывались, те, кто их посылали, точно должны были принадлежать к спецслужбам США.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что движет такими людьми?
Г. РАЙКОВ Я скажу, что движут разные цели. Вот вы сказали, что там воюют идейные, они не воюют за деньги, извините, я бы так смело сказал, что более 50% наемников воюют за деньги. Понимаете
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Террорист-смертник отличается от наемника тем, что он знает, что он обязательно умрет, и произойдет это очень скоро.
Г. РАЙКОВ Есть социальные корни всех явлений. Есть бедность, есть понятие, есть лишение образования, есть тупой фанатизм, где отбираются люди, которым внушается определенная мысль, которых готовят под это. И даже в таких странах Азии, возьмите японских самураев а что же он себе харакири делал, во имя чего? Во имя Японии. Поэтому тут есть у ряда людей навязчивая идея, конечно
Г. ДЖЕМАЛЬ Вы считаете, что любовь к родине это навязчивая идея?
Г. РАЙКОВ Навязчивая идея о том, что каким-то образом изменить ситуацию в мире, даже в своих личных амбициозных планах себя проявить
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А что могло объединить выходца из бедного Египта и представителя довольно богатой Саудовской Аравии, которые летели вместе в одном самолете, направляя его на башни Всемирного торгового центра?
Г. РАЙКОВ Это гарантия тем людям, что их семья в большом поколении будет финансово обеспечена.
Г. ДЖЕМАЛЬ Я думаю, что мы все-таки должны признать, может быть, не очень приятно звучащую истину, но наверное, все-таки признать эти люди были идеалистами. Они отстаивали собственный идеал совершенствования мира, если угодно. И если мы вспомним, началом террора как метода системной работы родиной Россия была. И русские террористы шли на свои акции, понимая, что они могут погибнуть, рискую собственной жизнью, исходя из того, что они борются за переустройство мира в соответствии с тем, как видится им совершенное устройство мира. Японские камикадзе, о которых сейчас говорил г-н Райков, тоже ведь боролись за это. Здесь мы сталкиваемся с проявлениями идеализма, пусть в уродливой форме, пусть в форме, несущей гибель людей, но надо признать это идеализм. И надо признать, что идеализм приводит как к великим подвигам, так и к великим преступлениям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если это действительно так, то довольно неприятно, т.к. бороться с идеалистами, наверное, труднее всего. Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжаем наш разговор. Наш сегодняшний вопрос звучит так: как вы считаете, заслужила ли Америка 11 сентября? Если вы готовы ответить да звоните 995-81-21, если вы отвечаете нет 995-81-22. Как наши гости ответят на этот вопрос?
Г. ДЖЕМАЛЬ Я бы хотел вернуться к теме идеализма. Здесь упоминался русский террористический идеализм эсеров, и я бы хотел сказать, что идеализм не является глупостью, он всегда направлен на достижение очень конкретных политических целей. Идеалисты карают представителей правящего класса, истеблишмента. Никогда ни один идеалист не бил в пустоту растопыренной пятерней и не уничтожал случайных прохожих. Когда Азеф как провокатор на встрече боевой группы эсеровской партии предложил взорвать подъезд Зимнего дворца, ему было сказано но ведь это уничтожит истопников и прохожих. И он вынужден был убрать свое предложение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю, что Америка заслужила то, что с ней произошло?
Г. ДЖЕМАЛЬ Заслужила это как бы совершенно неверная нота. Во-первых, то, что с ней произошло, настаиваю, было подготовлено не в исламской среде. Это было подготовлено, я не хочу сказать, что сам истеблишмент несет за это ответственность, но это было подготовлено как минимум в среде транснациональных корпораций. В той самой среде, которая также ведет борьбу за мировое господство.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. тех, кого Америка породила, те ее и решили убить?
Г. ДЖЕМАЛЬ Американская администрация бросает вызов транснациональным корпорациям, пытаясь поставить под контроль их финансовые потоки и налоговую систему. Идет довольно мощный конфликт между финансовой олигархией мировой и американской администрацией.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Голосование наше идет, более 1200 звонков мы получили за 1,5 минуты. Напомню вопрос. Если вы считаете, что Америка заслужила, в кавычках, разумеется, 11 сентября, то наберите 995-81-21, если вы считаете, что не заслужила 995-81-22. Тот же вопрос я задаю Геннадию Райкову.
Г. РАЙКОВ Я бы сказал, такая постановка вопроса, заслужила ли Америка, я бы не сказал, что она правильна. Дело в том, что погибли люди как американцы, так и не американцы, разрушены здания, ценности. Конечно, нельзя говорить, что заслужила
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос не мы придумали. Вспомните сентябрь прошлого года, многочисленные интервью, где люди говорили конечно, погибших в Нью-Йорке жалко, но страна получила то, что должна была получить.
Г. РАЙКОВ Другой вопрос виновато ли руководство и политика Америки в том, что произошло? Могла ли политика Америки вестись другим образом, чтобы не произошли эти события? Да, эти события могли бы по-другому. Ведь Россия, другие страны неоднократно обращались, говорили, чтобы объединить усилия против жестокого терроризма. Но в то же время в той же Англии были лагеря подготовки террористов, как для Палестины, так и для Чечни, так и для Афганистана. Поэтому политика двойного стандарта руководства, политика сделать однополярный мир, политика господства над этим миром, составленная руководством США, логично привела к тем результатам, которые произошли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А само упоминание о двойных стандартах не является ли косвенным оправданием терроризма?
Г. РАЙКОВ Да не является. Возьмите Югославию один стандарт, потому что не понравился Милошевич. Это ведь конкретно не понравился руководитель Югославии. А причем здесь Сербия, в которой погибли, причем тут албанцы или косовцы, которые Я был раз 18 в Косово. Когда начался акт вторжения в Югославию, в Косове-то уже было все спокойно, извините. Действительно было все спокойно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос от слушателя для Геннадия Ивановича: «Почему сегодня ГД не поддержала предложение почтить память погибших в США? И какова ваша позиция была?»
Г. РАЙКОВ Во-первых, ГД поддержала, память Селезнев четко и ясно обратился, почтить память всех погибших, как в США, так и при взрывах в Москве, так и погибших в летний период в тех событиях, которые были с «Ми-26». При этом ГД почтила память всех погибших, и от террористов, и от «Ми-26»
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли все это объединить?
Г. РАЙКОВ Да, наверное, можно. Чисто человечески ГД почтила память людей, именно людей погибших, не вдаваясь ни в какую политическую составляющую.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Евгений Вадимович, вы сейчас качали головой, что это означает?
Е. САВОСТЬЯНОВ Первое, я считаю, что сама постановка вопроса предельно аморальна заслужила Америка или нет. Просто аморально, не буду развивать эту мысль. Второе в криминалистике есть такое понятие виктимология, она изучает, в какой степени образ жертвы, действия жертвы способствовали совершению преступления. С точки зрения виктимологии, конечно, США являются очень уязвимой страной. Одно дело, обрушить самолет на деревню в Африке, другое дело на Центр международной торговли или на бизнес-центр в Нью-Йорке, или на Пентагон. Мир сегодня однополярен просто потому, что на сегодня он однополярен. Существует только 1 страна, претендующая на статус сверхдержавы, которая реально сегодня является самой сильной, самой влиятельной страной в мире. Ее действия могут вызывать восхищение или возражение, могут вызывать недовольство или стремление подражать. Но мы видим, что именно эта страна является тем местом, на котором сходится как в фокусе центр мировой политики. Поэтому удар наносился именно по ней. Не за ее грехи и не за ее достижения, а потому что именно туда можно было наиболее эффективным образом нанести удар. Вот в чем причина. И я считаю, что ответные действия США, они же сегодня вообще выходят несколько дальше, чем кажется. Это не борьба с терроризмом только с формой конкретных действий отдельных группировок. Американцы на примере того, что произошло в Нью-Йорке и в Пентагоне поняли, что само существование в современном высокотехнологичном мире зон, закрытых для международного контроля, государств, которые могут на своей территории действиями собственных властей создавать любое оружие, проводить любую политику, в том числе и по геноциду своего народа, в перспективе предельно опасны для человечества. Кстати, я подозреваю, что именно в нашей стране и осознали это в первую очередь, потому что Чечня несколько лет жила как практически суверенное государство. И не потому началась война вторая чеченская, что она существовала как суверенное государство, а потому, что на ней возникла антицивилизация. Место, закрытое для международного контроля, для любых цивилизационных норм. Именно поэтому сегодня американцы возглавили борьбу не за ликвидацию террористической группировки, а в конечном счете за ликвидацию зон, в которых могут произрастать и режимы, и технологии, и организации, способные стать угрозой для всего человечества.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не соглашусь в том, что вопрос, который мы поставили, аморальный, но вот ответ, который мы получили, немало меня удивил и огорчил. Потому что более половины наших слушателей, 53%, считают, что да, Америка заслужила тот удар, который по ней был нанесен. Очень краткий комментарий.
Г. ДЖЕМАЛЬ Комментарием явилось очень любопытное замечание г-на Савостьянова о том, что удар по этим башням в Нью-Йорке это совсем не то, что удар по африканской деревне. Мы видим, что США как раз взяли на себя миссию бить по африканским деревням, широко говоря. Прежде всего, почему ГД не почтила память, например, погибших в Белграде во время бомбардировок НАТО? И кто будет говорить о государственном терроризме?
Г. РАЙКОВ Вообще ГД почтила в свое время память тех, кто погиб в Белграде, потому что я был там во время бомбардировок, и приехав, мы докладывали ГД, и ГД вся встала. 53% — наверное, я согласен с г-ном Савостьяновым, что США, пытаясь не просто навести там порядок где-то, а пытаясь диктовать миру, вызывает некоторое невольное отторжение во всех странах, в том числе и тех слушателей, которые дали такую, для меня тоже удивительную статистику. Но это надо глубоко задуматься руководителям США. Если они будут насаждать свой порядок, они во многих странах будут иметь противодействие тех людей, которые там живут.
Е. САВОСТЬЯНОВ Вообще говоря, может, этот вопрос больше к психологу или даже к психотерапевту, но я считаю
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вспоминается фраза из известного фильма господа, вы звери, помните?
Е. САВОСТЬЯНОВ Помню, великолепно играла актриса. И одним из факторов может быть то, что в нашем населении еще жива обида. Она, кстати, не является какой-то исключительной чертой нашей. Тоже самое испытывали англичане после распада Британской империи. Все-таки живет неудовлетворенное чувство обиды за то, что еще недавно мы были вершителями судеб, сегодня мы лишились этого качества. Кто-то остался вершителем судеб, и это вызывает зависть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо! Сегодня нашими гостями были Евгений Савостьянов, бывший руководитель ФСБ по Москве и области, Геннадий Райков, председатель депутатской группы «Народный депутат» в ГД, Гейдар Джемаль, председатель исламского комитета. В программе «Рикошет» приняли участие 2803 человека.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире