Прямо скажем - говорящее у персонажа фамилие - производное от слова косить. Так вот у него если и получается косить, то только в две стороны - в стону от правды и в сторону своего кармана под прикрытием почетной пенсии ветеранов брехологии и оболванивания. Это вроде гребли на галерах, только этажом пониже, но в составе той же галерной команды.
Косить и грести, грести и косить - не пыльно и не мыльно, но крайне прибыльно, хоть и бессовестно.
А еще в очках...
Ну, ну, послушаем, чего в этот раз на ухи вешать будет - развесистую лапшу или перетертую клюкву.
Никак себя не могу представить на его месте - так нагло и беззастенчиво брехать я бы не сумел даже при железном желании. Наверное поэтому я на своем месте, а он на своем.
Хорошо брешет, мне нравится. А, интересно, мы в Украине и Крыму все то, о чем поет этот соловей от физдологии насчет международного права соблюдали или как?
post_v: Конституция АР Крым: "Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей."
Красиво соврал.))
Может и номер статьи уже за одно соврешь?
В Конституции АР Крым вообще нет таких таких слов и фраз, как нет и "народа Крыма" и "граждан Крыма".
Глава 1.
Статья 1.
1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.
2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.
3. Верховная Рада Автономной Республики Крым является представительным органом Автономной Республики Крым и осуществляет представительные, нормотворческие, контрольные функции и полномочия в пределах своей компетенции.
Совет министров Автономной Республики Крым является исполнительным органом Автономной Республики Крым и осуществляет исполнительные функции и полномочия в пределах своей компетенции.
bit.ly/2olv2Wu
com30:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
aksfor:
На момент роспуска "ссср" и образования СНГ, все учредители договорились, что межгосударственные границы новых государств будут проходить по существовавшим административным границам бывших союзных республик. Это и есть международно признанные границы между ними, многократно подтверждённые как двусторонними, так и многостронними международными Договорами.
Кроме того, Россия, при присоединении Украины к лиссабонскому протоколу, при провозглашении Украиной безъядерного статуса и передачи всего своего ядерного арсенала России (на тот момент ядерные силы Украины были больше Британии и Франции вместе взятых), обязалась быть ГАРАНТОМ территориальной целостности, нерушимости и неприкосновенности границ Украины.
Так что, все основания считать Россию агрессором.
aksfor: а ленин в январе 1918-го незаконно захватил власть в России, разогнав Учредительное собрание - давайте поэтому отберём у вас паспорт. ((((
Плохо быть идиотом ))
А цитата это ж статья 2, Конституции АР Крыма 1992 года, созданной по результатам референдума народа Крыма 1991 года и являющейся современной версией Конституции Крымской АССР 1937 года.
А Вы цитируете кулуарный документ 1998 года принятый под угрозой штыков украинских националистов. :) Этот киевский документ в Крыму никогда легитимным не считатли же.
serge3leo:
А вы товарищ бедуин, типа русский нацист?
Существует только одна законная конституция АРК от 1998г. все остальные московские уставы в чужом монастыре, туалетная бумага.
Но если уж так нравится выдергивать мелкие но теплые сердцу российскому нацисту эпизоды из украинской истории , предлагаю вспомнить статус полуострова до 1992г. а он продолжительнее 38 лет и, главное всех устраивал. Это Крымская обл.
com30: "статус полуострова до 1992г. (Крымская обл)." не устраивал народ Крыма, о чём он ясно высказался на референдуме 20 января 1991, по результатам которого и была принята Конституция 1992 года, это раз.
И второе, Крымская АССР получила право проведения референдума о своём статусе в случае выхода УССР из состава СССР, каковое было грубо нарушено в 1992 году.
serge3leo:
Еще раз повторюсь, нет такого понятия как "народ
Крыма", как нет "народа Воронежа" "народа Чертанова" или "народа МКАД", есть население проживающее на территории. Но есть крымско-татарский народ и условно можно к народу причислить караимов, хотя по большему счету отличие только в религии. Раньше на территории Крыма было больше народов, в том числе генуэзцы, эллинские греки и крымские готы, но россияне их всех либо по убивали на месте, либо сгноили во время серии депортаций. Тоесть совершили геноцид.\
Крымскотатарская автономия - КрАССР просуществовавшей в целом с перерывами 22 года до 1945г. и то только в составе РСФСР, в составе УССР она никогда не была, это все те же бедуинские сказки от деда Про Хана. Российские фашисты любят выдумывать историю. Государство РФ, образовавшееся юридически 12 июня 1990г. после провозглашения своего суверенитета, неоднократно подтверждало признание границ Украины в пределах административных границ УССР, что было подтверждено большими межгосударственным договором и еще рядом договоров. На всеукраинском референдуме от 1 декабря 1991г. жители Крымской обл. высказались за восстановление суверенитета Украины 54,19% Севастополь 57,7%. Все остальное, это козни КГБ.
Может вспомним еще начало 18 века, когда не было еще ни России, ни Российской империи, а была Московия часть Золотой Орды, платившая Крымскому хану как царю всей орды ежегодную обязательную дань?)) До 1700г включительно, не смотря на байки о мифической "куликовской битве".
При том сам Крымский хан, уже более двухсот лет был вассалом Османской империи, по факту Московия платила дань Турции.))
com30: Во-первых, Вы лукавите, Крымская АССР была востановлена 12 февраля 1991, а 19 июня 1991 в Конституции УССР появилось упоминание Крымской АССР. УССР переименовалась в Украину 17 сентября 1991, и 8 декабря 1991 года Украина вышла из состава СССР. Так что я даже и не знаю, что Вы имели ввиду, когда говорили "в составе УССР она никогда не была".
Во-вторых, существование Крымской АССР, как бы само по себе, даже без учёта Конституций этой республики, означает наличие народа Крыма.
В-третьих, понятие народ Крыма вполне соотвествует определению ООН о праве народов на самоопределения. В документах ООН так и сказано: народ проживающий на некоторой территории, без разделения по языку, религии, рассы и т.п.
com30: P.S. Да, насчёт "народа Воронежа", Воронежская область и её народ обладает теми же правами, как и народ Еврейской автономной области или народ Мордовии.
А по закону о выходе союзной республики из СССР, автономные области, края и республики имели право на референдум о своём статусе. Крымская АССР таковой референдум назначила на 2 августа 1992, к несчастью нацгвардия вынудила отложить его до лучших времён, 9 июля Верховный Совет Крыма объявил мораторий.
В 2014 году, через двадцать лет и два года, они его таки провели, таки и где здесь нарушение территориальной целостности Украины?
vedma2017:
//до того, как эта мысль смогла у кого-нибудь появиться, успел смыться//
Вот только смыться то он решил не просто так, а после того как 21 февраля 2014 года машина Януковича была обстреляна боевиками Майдана. Сам он тогда не пострадал, но видимо, это сильно повлияло на его решение бежать. (Разумеется обстрел машины никак не похож на попытку ареста, скорее - покушение).
Согласен с тем, что поступил он трусливо. Даже в тяжелой обстановке нужно бороться до последнего, и такие примеры в мире есть и немало. Но Янукович, оказался – не боец, и теперь вся Украина обречена на многолетнюю деградацию :(
Это феерически))
На какие конкретно органы власти были совершены нападения?
На парламент?
На кабинет министров?
На администрацию президента?
Что конкретно захватили?
Что означает фраза "в перевороте на Майдан"?
Перевернули несколько пустых киосков?
Так их потом опять поставили на место.))
com30:
//Это феерически//
Согласен. Хотя обычно, слово феерически все же используют для позитивных событий. А тут явный негатив, беспредел, нарушение международного договора, под котором помимо представителей Майдана и Януковича стояли подписи представителей европейских стран. (Договор считается международным если его подписываю представители более одной страны)
//На какие конкретно органы власти были совершены нападения//
На самые ключевые: Верховной Рады, Администрации президента, Кабинета министров и МВД. Фактически произошел насильственный захват власти (означает переворот) в Киеве боевиками Майдана, которые воспользовались тем, что Янукович вывел правоохранителей из правительственного квартала, выполняя свою часть договора.
y_y_y:
Вообще то феерически, не обязательно позитив, в русском языке есть аналог "аху*нно"))
Применяемое в разных контекста.
Вы не правильно понимаете понятие международный договор. Это Путин постоянно злостно нарушает международные договора, объясняя свое мерзкое поведение всякой глупейшей трескотней. То он ввел войска в чужую страну из обиженных чувств, сто бы принудить с собой дружить, то на пал на соседей из соображений, как бы на них не напал кто то другой, то просто "настамнету" и "выдокажите" но наши военные там есть, они выполняют некоторые функции военного характера.))
Общественное соглашение о неприменении обоюдного насилия, между народом и преступной власть, при посредничестве иностранных наблюдателей, не является международным договором.))
Это внутреннее и временное соглашение, оно даже не государственное.)) Оно так и называлось -"СОГЛАШЕНИЕ". В переводе с русского на русский, означает когда обе стороны согласны с предложением. Штайнмайер, Сикорский, Фурнье, просто засвидетельствовали соглашение, в том что оно действительно есть, но они не являются сторонами соглашения.
Читаем ниже, если конечно интересно.
Если вы хоть раз в жизни составляли или подписывали договор, любой, то должны понимать разницу, между сторонами и заверяющими. Это понимают даже дети, заверяющие договор между двумя спорщиками. Типа кто проиграл с того пиво.))
В данном соглашении, главным было урегулирование кризиса и возобновление настоящей конституции Украины действующей до прихода Януковича, по которой кстати и был избран в президенты Янукович, но потом эта скотина совершила тихий госпереворот и в непредусмотренный способ изменил под себя текст конституции, наделив себя диктаторскими полномочиями, хотя для россиян слово "конституция" пустой звук. )) А так же по соглашению в 10дневный срок, обязались создать коалицию в парламенте и сформировать правительство. Обе подписывающие стороны воздержатся от применения силовых мер.
Все это было выполнено. Соглашение было подписано с одной стороны Януковичем лично, с другой лидерами ПАРЛАМЕНТСКИХ фракций. Надо расшифровывать, что такое парламентские фракции и парламентские партии? Это не просто хор с бугра, а руководителями законотворческого органа власти, законно избранных депутатов от законно избранных партий. Если это не понятно, проведу аналогию, типа как между Путиным с одной стороны и Жириновским и Зюгановым с другой.))
Далее.
Ни Администрация президента, ни Верховный совет, ни МВД вообще не пострадали, никто их не захватывал и не собирался. Не украли и не разбили даже лампочку в вестибюле. Да была инсценировка для росс.ТВ в выходной день 10-ю клоунами штурмовавшими двор возле никому ненужной и пустой АП, где по прикидкам в тот день окопались порядка 5 тыс. вооруженных до зубов карателей "Беркута". Кстати это силовое подразделение оказалось не законным, было создано по личной хотелке Януковича в нарушении законодательства Украины. Такая себе частная армия за государственный счет.
Но кроме сделанной телевизионной картинки и избитых "Беркутом" случайных ротозеев, ни один из 10 "нападавших" не был даже задержан. Хотя такая возможность ареста была и неоднократно, "нападавшие" в угаре спектакля, сами по инерции влетали в ряды ментов и проваливались в их массу, но менты любезно из выталкивали обратно продолжать дебоширить))
com30:
//Все это было выполнено.//
Не было. Смысл соглашения был в том, что все прекращают насилие и выполняют указанный порядок действий по выходу из кризиса.
Янукович выполнил свои обязательства.
А боевики Майдана, наоборот воспользовались выводом войск для насильственного переворота. Вы ниже пишите какую-то странную интерпретацию. Но я верю больше, господину Парубию, который хвастался что 7 сотня Майдана в Раде. Что 19 сотня захватила администрацию, а 15я - МВД.
Януковича обстреляли, он вынужден бежать. В Раде - боевики и она, естественно, принимает только то, что этим боевикам нужно. Какие еще признаки государственного переворота требуются?
y_y_y:
"Боевики майдана" это из параллельной реальности.
А вот вооруженные холодным и огнестрельным оружием боевики со стороны Януковича действительно были, так называемые наемники "титушки" по фамилии одного из них пойманного на кануне. Они неоднократно попадали в видеоряд всех новостных агентств. Это боевики Януковича похищали и убивали людей, отрезали им по русской традиции для отчетности уши, избитыми и без сознания, бросали их раздетых до гола умирать в пригороде Киева на морозе в поле. Потом эти боевики будут зафиксированы в Крыму, Одессе, Харькове и Донбассепри захвате административных зданий, по крымскому сценарию. Среди них были жмурики Жилин и карельский автомойщик Моторыло.
bit.ly/2oqaESJ
Это в ВГТРК существовали виртуальные сотни в Раде, и миллионы "правосеков" в Донецке. Если я, что то пропустил из высказываний депутата Парубия, дайте ссылку на его видео цитату. И что вообще в вашем понимании "сотня"? В Верховной Раде 4 с половиной сотни.
com30:
//я, что то пропустил из высказываний депутата Парубия, дайте ссылку на его видео цитату. И что вообще в вашем понимании "сотня"?//
Дам цитату, за ссылки здесь банят, а мне жалко потерять свои архивы.
Депутатство Парубия безынтересно и к вопросу не относится. А вот то, что он был комендантом Майдана – важно. Одна из информированных фигур, участвовавших в перевороте.
Сказал он следующее: "Седьмая сотня Самобороны стоит в Верховной Раде. Внутри Верховной Рады от нас назначен комендантом Максим Бурбак". Легко найдете в инете.
Майдановские сотни – это подразделение боевиков Майдана. По численности не обязательно равное 100 человек. Названием пытаются косить под казацкие сотни. Сами боевики Майдана – люди, участвовавшие в столкновениях с правоохранителями. Их основа, можно сказать «профессионалы» постоянно жившие на Майдане и не работавшие. Финансировались в основном, видимо, за счет олигархических группировок, заинтересованных в перевороте.
В отдельные моменты численность боевиков могла резко увеличиться за счет приходящих киевлян. По сути – обычные люди приходящие после работы или в выходные, попавшие под влияние пропаганды.
Нарушением соглашения являлся захват боевиками Майдана правительственного квартала, после того, как Янукович выполнил свою часть и вывел правоохранителей. В частности очень важно, что боевики 7 сотни были в Раде. Решения Рады в таких условиях равносильны решениям человека с приставленным к виску пистолетом. Абсолютно нелегитимны.
Переворот очевиден: грубое нарушение соглашения, захват правительственного квартала, нападение на Президента, давление на Раду с целью принятия выгодных себе решений.
y_y_y:
Где вы нахватались таких "правдивых" измышлений?
Ссылку так и не дали, а меня интересует контекст и место сказанного.
И Парубий и Бурбак, это действующие тогда и сегодня депутаты ВР, которые обязаны быть в Верховной Раде, это их законное рабочее место. И если Парубий что то подобное сказал, то наверняка про имеющееся большинство депутатов единомышленников.
В феврале 2014г. была попытка вооруженных людей проникнуть в ВР во время парламентской сессии, кто чего неизвестно. Возможно "Беркут" или вообще путинские засланцы, но это было не более 5 минут, их тут же сами депутаты вытолкали в шею на улицу, а собравшиеся возле ВР по призыву депутатов киевляне, выгнали это неопознанное подразделение вообще из правительственного квартала. Но это точно небыли "боевики депутаты", и не протестующие с Майдана, да и менты их не признали за своих. А вот вооруженный захват ВР Кабмина Крыма видели все, да и российский террорист Гиркин уже похвастался, что он и его вооруженные до зубов боевики, на ряду с подобными группами российских заезжих боевиков отлавливали и вытаскивали из постелей по всему полуострову местных депутатов, кого смогли вычислить, и под угрозой силы заставили голосовать за незаконные решения, не входящие в компетенцию ВР АРК.
com30:
//Ссылку так и не дали, а меня интересует//
Вот не понимаю, что мешает Вам скопировать приведенную фразу в окно поисковика и получить ссылки на СМИ опубликовавшие высказывания Парубия?
Описанное никак не относится к Беркуту или каким-то «путинским засланцам».
Он говорит от 7 сотне Майдана, которая находится в Раде. Наберите «Парубий комендант Майдана», если сомневаетесь в его роли и информированности.
Это прямое, публичное свидетельство захвата Рады и давления на нардепов для принятия нелигитимных решений в целях переворота.
//с подобными группами российских заезжих боевиков//
Почитайте Гиркина-Стрелкова, почти все его ребята – крымчане. То есть на тот момент – еще граждане Украины. Они же пошли затем в Славянск, откуда родом жена Гиркина. Я же уже писал, что самооборона Крыма – это по сути аналог боевиков Майдана, но только на стороне добра. ;) На Майдане тоже, ведь, была некоторая часть иностранцев, в основном неотличающихся любовью к России.
А то, что отделение Крыма было невозможно по законодательству Украины это факт, юридический. Известное противоречие между правом народа на самоопределение и территориальной целостностью. По Косову международный суд аккурат перед событиями вынес решение, что если народ желает отсоединиться, то это важнее законодательства разделяемой страны. Этот прецедент и был использован в Крыму.
//не понимаю, что мешает Вам скопировать//
Я не читаю российские СМИ, на заборе написано больше правды чем во всех российских СМИ вместе взятыми. Они умудряются сбрехать, даже если не преднамеренно правильно переводят заглавие иностранных статей.
Еще раз повторю, интересует видео с прямой речью без обработки "геббельсов" от российской пропаганды. Если нет, значит нет. Крымских боевиков я видел только на массе фотографий и видео, все вооружены стрелковым оружием до зубов, они сами неоднократно признавались что их готовили спецслужбы РФ за долго до 2014г. Как сознался Чалый, к оккупации Крыма РФ была готова еще в 2005г. ждали повод. Людей тренировали на базах в РФ, вооружали со складов ЧФ РФ. bit.ly/2nPoEIn
Гиркин признался, что все его боевики были гражданами РФ, а крымская массовка была нанята за деньги кремля и никакой погоды не делала, выступали вместо мебели для держания флагов. Только одной фразой "Отойди за паребрик" эти "местные" "Бабаи" и "Вакары" обвешанные колорадскими лентами, выдали себя с головой.
bit.ly/2oebTDh
Гиркин сам рассказывал как при помощи контрабандистов его банда из РФ была переправлена в Украину. Байки придуманные спецами ВГТРК рассказывайте Ёпрсту, он посмеется.
com30:
//Ссылку так и не дали//
Издеваетесь надо мной, сначала писали что и цитата сойдет. А теперь требуете украинскую ссылку (типа «геббельсов» меньше). Москаля заставить учить украинский… :(
Впрочем, с Инетов не сильно трудно:
Набираю: «Сьома сотня Самооборони стоїть біля Верховної Ради»
Не знаю, как у Вас, у меня первая в топе ссылка, кроме википедии:
уа.112.ua/suspilstvo/samooborona-maydanu-vzyala-pid-kontrol-uryadoviy-kvartal-24905.хтмл
(замените 2 буквы в начале и 4 в конце)
//Гиркин признался, что все его боевики были гражданами РФ//
Бегло глянул творчество Гиркина, в том числе его знаменитая передача по поводу «сгоняния депутатов». Везде он говорит, что большинство его людей были из Украины.
Может, я что-то пропустил, тогда цитата с Вас. ;)
Насчет «поребрик» в России так почти не говорят, только Питер и среди питерцев. Но кроме Питера, так говорят в Донецке. ;)
y_y_y:
//Я вас сразу попросил дать ссылку на прямую речь Парубия, а не чей то пересказ.
Или мы говорим на разных языках?
Да и украинский язык, как я понял вы не понимаете, хотя каждый москаль почему то уверен, что имеет какое то отношение к Руси))
Но именно староукраинский язык и был языком общения в Руси, а не как не староболгарский, рабочий язык православной церкви, точно так же как мертвая латынь рабочий язык христиан католиков и аптекарей.
И еще, не надо шаманить с буковками в начале и конце, для сокращения ссылок, есть ряд сайтов укорачивающих длинные адреса ссылок, спросите у гугла он знает, я пользуюсь сайтом bitly.com и писать хтмл нет необходимости, из вашей ссылки получается bit.ly/2pbhjU1
Подставляете в окошко свою ссылку, получаете там же короткую, очень удобно.
Это ваша цитата //я верю больше, господину Парубию, который хвастался что 7 сотня Майдана в Раде. Что 19 сотня захватила администрацию, а 15я - МВД. //
Акцентирую, вы написали 7 сотня Майдана "В" Раде, но в предоставленной фразе от 112 канала, ( сайт на 3х языках в том числе и русском) сказанной типа Парубием, говорится - " Седьмая сотня Самообороны стоит "ВОЗЛЕ" Верховной Рады".
"19 и 3 сотни охраняют Администрацию Президента, 15 сотня охраняет Главное управление МВД", акцентирую не находятся там а охраняют.
А так же там говорится, что "сейчас "ПОД" Кабмином десять молодых ребят из внутренних войск стоят вместе с самообороной и патрулируют местность".
Ощущаете разницу?
А что и от кого было что охранять.
com30: //Да и украинский язык, как я понял вы не понимаете, хотя каждый москаль почему то уверен, что имеет какое то отношение к Руси//
На понимание украинского я особо и не претендовал, но думал, что в кавычках все же передается прямая речь. Для меня была важна именно та часть выступления Парубия, которая касалась боевиков Майдана и Рады.
Относительно Руси у нас распространено мнение, что москали имеют к ней гораздо большее отношение. Поскольку после битвы на синих водах украинцы попали под гораздо более жесткую оккупацию, чем была у ордынцев.
Потеряли своих князей и прочую элиту, вера и культура подвергалась гонениям. И с тех пор на украинской земле сменилось много иноземных и иноверных оккупантов, пока наши предки потихоньку Украину не освободили.
Собственно смысл названия Украина – это оторванный кусок на краю Руси. ;)
А Москва собрала ту часть Руси, которая пострадала меньше, динстия рюриковичей не прерывалась до Ивана Грозного, да и потом осталась куча связей. Религия культура все осталось и развивалось, государство крепло и возвращало территории.
//Подставляете в окошко свою ссылку, получаете там же короткую, очень удобно//
Спасибо за подсказку, но я все же буду стараться минимизировать ссылки. У Вас уже есть удаленные посты в этой ветке. В случае нескольких «нарушений», они могут удалить пользователя. Я здесь давно, мне есть что терять.
//акцентирую не находятся там а охраняют//
ИМХО, подобная «охрана» - это форма давления для принятия решений в целях переворота.
y_y_y:
Продолжение.
Эта фраза была типа прозвучала на майдане со сцены 22 февраля, когда Янукович по команде Путина уже все бросил и сбежал, когда весь Киев, а не только его центр, где расположен правительственный квартал, был брошен на произвол, менты просто спрятались как тараканы под плинтус, а в Киеве орудовали не организованные и разрозненные банды "титушек" завезенные в Киев из РФ, Крыма и Донбасса. Янукович и те кто их привез, сами сбежали, а тысячи своих бандитов просто бросили без денег и средств к существованию. Они не зная Киева, ходили грабили на улицах прохожих, грабили мелкие магазинчики, парикмахерские и кафешки, именно по этому Парубий вывел с Майдана в правительственный квартал организованных людей для патрулирования улиц, придавая им для легитимности и соблюдения закона хотя бы по одному менту, согласившемуся выйти на работу. Ведь это и их город. Ну а спальные районы Киева, уже патрулировали сами киевляне по очереди составляя списки дежурств, преимущественно молодежь и как правило свою улицу и двор. Если находили подозрительных, звали ментов. Таким образом в течении трех дней были отловлены все "титушки" Януковича, если на них не было оперативных данных о разбое, им киевляне сами собирали деньги на дорогу домой, сажали в поезд или междугородний автобус.
com30:
//Янукович по команде Путина//
Не могло быть такой команды. Бегство Януковича было не выгодно России. Лучше бы он геройски погиб, защищаясь против попытки переворота. Еще лучше бы сохранил законность на максимально возможной территории. ИМХО, бегство Януковича после обстрела его машины было следствием исключительно его личных качеств. Отношение к нему в России в целом и у Путина в частности – ухудшилось после бегства.
//правительственный квартал, был брошен на произвол//
Нет так. Янукович выполнил соглашение с оппозицией, вывел силовиков. Это не произвол, это пункты соглашения. А боевики Майдана нарушили его, наоборот зашли в квартал и начали захватывать учреждения.
Растерянность милиции, естественна. По идее, Янукович вместо бегства должен был бы объявить ЧП, переехать куда нить побезопаснее в тот же Донецк и руководить подавлением переворота. Но оказался не боец. :(
//Они не зная Киева/
Не раз слышал этот «аргумент» в разных ситуациях. Он очень странный, если не сказать дебильный. Не знание местности легко компенсируется наличием дешевого китайского телефона с GPS навигатором и картой. В целях экономии можно один телефон на группу.
y_y_y:
//Не могло быть такой команды. Бегство Януковича было не выгодно России. //
Если Путин до своей смерти успеет написать мемуары, тогда и узнаем правду.
Но он уже сегодня на болтал, что ФСБ курировало Януковича, что его бегством руководил лично он.
Внимательнее только нужно слушать Путина и не отвекаться на его прибаутки типа бабушки с причиндалами дедушки. Ему после подписания соглашения уже ничего не светило, вы опять не внимательно почитали соглашение, если вообще читали. А там сказано, что конституцию восстанавливают и новые выборы по этой восстановленной конституции должны быть назначены в ближайшее время. Разжевываю, Янукович по этой конституции никто и звать его не как, он теряет весь свой административный и репрессивный ресурс. мало того, эти выборы были под пристальным вниманием всего Мира, сделать фальсификации как он сделал в 2004 и 2010гг были практически невозможны.
Хотя очень мудрый человек, когда то работавший у Кучмы премьером, сказал удивленно, что Янукович даже при более сложных обстоятельствах, мог как минимум год отсиживаться в подземном правительственном бункере и от туда мог пытаться рулить.
Какой GPS? Видели бы вы тех людей Януковича, не писали бы этот смех. Для 99% из них обычная старая мобилка была роскошью. Люди были готовы за 50 гривен в день ехать через всю страну, что бы на морозе просто стоять с флагом, а на вопросы прохожих и журналистов - что вы тут делаете и чего тут стоите? Отвечать заученными фразами "за идею" но после попытки уточнить за какую же все таки идею, их на долго стопорило.
Наверное сейчас у населения за МКАДья тоже нет смартфонов с GPS, не равняйте жизнь в Москве, с жизнью в России.
//сегодня на болтал, что ФСБ курировало Януковича, что его бегством руководил лично он//
Наболтал, при том не даже не раз. Только он не говорил, что дал команду "бежать". Это только Ваши личные думки, без оснований.Путин говорил, что с помощью ФСБ из гуманитарных соображений помог убежать Януковичу по его просьбе.
//Янукович по этой конституции никто и звать его не как//
Это не правда. Даже сейчас, при крайне неблагоприятных обстоятельствах, оппозиционный блок представлен в Раде. А тогда, Янукович как минимум бы возглавлял одну из крупнейших фракций и оставался бы ключевой фигурой в политике. ИМХО, это не устраивало организаторов переворота, поэтому они и организовали обстрел Януковича и тот убежал.
//за МКАДья тоже нет смартфонов с GPS//
Я сам замкадыш, но работаю в Москве. Глядя на джипы хозяев соседних коттеджей, даже представиь трудно, что этим людям не хватает на телефон.
Но это лирика, хотя и забавная. Средняя ЗП по МО за 2016 42460 руб, что по нынешнему курсу = 756$. Это крайне мало для покупки приличного жилья. Но китайский смартфон легко можно найти за 40$. Если поискать или заказать из Китая то и дешевле. ИМХО, уж можно позволить себе выделить порядка 5% месячного бюджета на телефон. ;)
com30:
По Вашей логике сейчас крымчане должны массово желать уехать из российского Крыма. Однако нет этого. Могу похвастаться личным опытом общения.
Понятно, что те, кто был пророссийски настроен, они в гармонии. Более интересны проукраинские, обычно это этнические украинцы либо крымские татары. Кстати, несколько человек совершенно не стеснялись высказывать мне свое мнение. Хотя я не сказать, чтобы их единомышленник.
Даже когда я и не пытался заводить разговор. Все проукраинские говорят, что раньше было лучше. Например, конюшный бизнесмен, рассказывал, что тогда и не требовалось почти ничего для интересных прогулок в заповедниках.
Сейчас куча согласований и даже могут полностью запретить. У всех есть куча родственников и прочих связей на Украине, туда ездят что-то дешевле покупают и т.д. Но на логичный вопрос о переводе бизнеса на Украину - ответ, что думали, но там все совсем плохо.
Денег у людей нет и не предвидится. :(
y_y_y:
Болтун он знатный, врет и не моргает, притом через неделю может соврать совершенно противоположное.
Специально пересмотрел его ответ западным журналистам, ссылку нет смысла давать, там вранье на вранье и про то, что крымских депутатов никто за шкирки не тянул, здесь я предпочитаю верить Гиркину, он может ошибаться типа читал древние книги на "русском языке" но то что он лично тащил за шкирки депутатов верю, врет и про то, что крымские татары массово пошли голосовать, хотя как уже сейчас многие сознались, что никто ничего не считал, просто озвучили нужный %, ну а выявить из всех крымчан татар вообще невозможно, в украинских паспортах нет графы национальность, как и не кто не озадачивался считать именно татар)) Но и в этом выступлении, если фильтровать его ложь, он успел сказать, что Янукович постоянно докладывал Путину, что Путин давал ему "советы", что направил (помог))) ему сбежать в еще украинский Крым на базу ЧФ, а потом переправил его типа в Ростов и хотел в Ростове с ним встречаться но передумал. В другом интервью он рассказывал как спецслужбы РФ "вели" Януковича всю дорогу и прокладывали ему маршрут. Укрывательство преступника это не гуманитарное действие, а соучастие в преступлении. За это и в РФ есть соответствующая статья Ст. 316 УК РФ.
com30:
//он успел сказать, что Янукович постоянно докладывал Путину, что Путин давал ему "советы", что направил (помог))) ему сбежать в еще украинский Крым на базу ЧФ//
Насколько я помню, там речь шла о единственном тогдашенем телефонном звонке Януковича с Путиным после под писания соглашения. Что Путин посоветовал Януковичу не выводить силовиков из центра и не покидать Киев. Но Янукович не согласился, напирая веру в соглашение с оппозицией и подписи европейских стран. А потом после покушения еще и решил сбежать и его пришлось спасать из гуманитарных соображений с помощью ЧФ и ФСБ.
Не совсем понял, в чем тут «вранье» или хотя бы противоречие. По сути Путин оказался прав.
Насчет соучастия, позиция РФ не менялась. Преступлением был переворот на Майдане, Янукович одна из его жертв.
y_y_y:
У Путина на мою скидку 98% всюду вранье, из него правду приходится выдавливать, а он как вьют выворачивается. Держали в руках вьюна? ))
Не даром Меркель по телефону сказала Обаме, что по ее мнению Путин живет "в другом мире", а посол Великобритании в США сэр Питер Уэстмаккот, на вопрос журналистов охарактеризовать Путина сказал -"Бандит, лжец, это из-за того вранья, которое мы постоянно слышим."
Немецкий таблоид Bild, который попросил известного в Германии психолога Монику Матчин проанализировать язык жестов российского президента во время выступления. Эксперт сделала заключение, -
"он сам не верил некоторым своим высказываниям".
Да и Д.Киселев в 2015г. крупно лоханулся, проведя у себя в Twittere опрос "Лгун года", результат сам говорит за себя bit.ly/2pJ6WGG
y_y_y:
Вы взаправду думаете, что с кровью на руках Янукович, продолжал бы оставаться в украинской политике? Вы путаете Украину с РФ, такие номера в Украине как и во всех европейских странах, не возможны. Это в госДуме спокойно разгуливают признанные судом киллеры и в РФ это как бы нормально, всем пофиг. "Высоко духовая" страна))
Да сейчас в Раде есть опа_блок, хотя на самом деле это не идейные оппозиционеры, это кучка олигархов разжиревших участвуя в газовых аферах кремля, ранее пресмыкавшихся под Януковича, а теперь частенько дают правящему блоку, свои голоса если их по каким то причинам не хватает. ))
Скользкие пацаны.
com30:
//Вы взаправду думаете, что с кровью на руках Янукович продолжал бы оставаться в украинской политике//
Мы тут, взаправду, думаем, что Янукович, крайне нерешительный слабый президент, который не смог решился пролить даже малую кровь, чтобы остановить большое Зло.
А кровь на руках, нынешних украинских политиков совсем не редкость. Собственно рыба гниет с головы. Ничто не мешало Порошенко после избрания продлить перемирие с Донецком и продолжать переговоры. Но он и окружение предпочли именно кровавый вариант.
Семенченко слил несколько составов своего батальона по собственной глупости и т.д.
И все эти люди неплохо себя чувствуют.
И даже близко не пахнет Европой в украинской Раде. Драки депутатов, коррупция, связи с олигархами, крайне низкая общая культура – это не европейский уровень, а африканский. Причем, не лучших стран Черного континента.
// Да сейчас в Раде есть опа_блок//
А вот если бы не было переворота и было бы выполнено соглашение, то эти «скользкие пацаны» имея в разы больше денег, подконтрольных СМИ и прочих ресурсов. Соответственно имели бы и в разы больше голосов в Раде. ИМХО, это тоже было одной из основных причин по которым участники переворота на Майдане решили нарушить соглашение и осуществить силовой захват власти.
y_y_y:
//это не устраивало организаторов переворота//
Возвращаемся к началу.
Вы знаете организаторов?))
Я нет, хотя участвовал в майдане, пока не началась литься кровь по крупному.
А был ли вообще переворот?
Если вы поставили бутылку вверх дном, а я поставил ее снова вверх горлышком, кто из нас совершил переворот? ))
При условии, что мы оба трезвые))
Янукович совершил тихий государственный переворот, изменив в свою пользу конституцию по которой перед этим был избран, наделив себя диктаторскими полномочиями, которых официально нет даже у Путина. Обычно если есть необходимость менять конституцию, ее меняют после завершения полномочий, или сразу же подают в отставку, что бы переизбираться по новым правилам и с новыми полномочиями.
Он из парламентско-призидентского государства, в не конституционный способ перелицевал страну в президентскую, с беспомощным парламентом, хотя граждане как раз выбирали по противоположном принципу, сильный и независимый парламент назначающий правительство и, президента с контрольными функциями.
Дальше.
com30:
//Вы знаете организаторов//
Я тоже не Нострадамус. Я высказываю свое мнения с позиции кому это выгодно. Уже писал, что ИМХО, это в первую очередь олигархические группировки, желавшие перераспределения собственности и фин. потоков. Например, в явном выигрыше группа Порошенко. Группа Коломойского явно участвовала в перевороте, хотя теперь спорно, в выигрыше ли? Помимо этих и прочих олигархов перевороту помогали другие страны, которые заинтересованы в снижении влияния России. Ну и самая малозначимая группа - идеалисты, верящие, что насилие и незаконность оправдано, если ради благого дела.
//Обычно если есть необходимость менять конституцию, ее меняют после завершения полномочий//
Нет такого требования в украинском законодательсте. Пустые оправдательные думки. А для размышления вспомните свежие поздравления Трампа Эрдогану (кстати, успел раньше Путина) ;)
y_y_y:
Продолжение.
По конституции, вся полнота власти в Украине принадлежит не "богоизбранному" а именно народу, государство это народ а не кучка з*ср*нцев проскользнувшая во власть, только народ имеет право менять конституцию и менять власть. Так было на территории Украины до появления Руси и Руского Королевства, так называемое Вече, так было во времена ВКЛ - Магдебургское право и избрание гетманов, так есть и сейчас. Этим координатно и отличается Украина от РФ, где никогда ни в какие времена, не было народного управления, только князья узурпаторы, великие ордынские ханы и цари.
com30:
//По конституции, вся полнота власти в Украине принадлежит не "богоизбранному" а именно народу//
Это почти во всех странах мира декларируется. Вопрос только как это исполняется. А сейчас уровень жизни украинского народа - африканский. А голодный не может быть свободным, он продается за гроши. :(
Так называемое Вече было повсеместно в городах Руси, когда понятия «Украина» не существовало. Фактически оно в основном исчезло после захвата власти Рюриковичами в Киеве и прочих городах. Дольше всего продержалось в Великом Новгороде. А отдельные элементы типа выборных старост дожили до Петра 1.
Не стоит его идеализировать, это не было властью народа, а что-то типа олигархической республики. Сохранились новгородские берестяные грамоты и другие источники с описаниями обычаев. Решения на Вече фактически покупались богатыми людьми, нанимались голосистые мучки, которые закрикивали оппонентов, могли и подраться и т.д.
Насчет Магдебургского права, забавно, что, например, Киев получил его только почти через полтора столетия жесточайшей оккупации. Этого времени вполне достаточно, чтобы остались одни коллаборационисты.
И наконец, что Вече, что Магдебургское право касалось только городов. Где в то время жила ничтожная часть населения. А основная масса людей на территории нынешней Украины так и осталась под наместниками и прочими иноземными феодалами, которые так и продолжали заниматься полонизацией или просто выжимать последнее из простых людей.
Это, кстати, больше всего удивляет. Вы же фактически хвалите не украинцев, а их хозяев того времени.
y_y_y:
Но даже если гипотетически, у них и был смартфон с GPS, то к нему еще нужна заряженная батарея, а главное цель куда идти.
А какая может быть цель, у человека привезенного в большой незнакомый город, брошенного в нем без денег жилья и еды?
Ну, а что бы кто то из киевлян впустил бы их к себе, что бы подзарядить их телефоны, вообще речи не могло быть, таких сумасшедших среди киевлян нет. Успели насмотреться на них и их "геройства" в предупредившие дни, пока у тех еще были какие то деньги и место для сна.
Представьте себя завезенного и брошенного без денег и жилья, ну к примеру в Мехико или Детрой, где все население вас откровенно ненавидит, ведь вас привезли в этот город для того что бы убивать этих людей, но все резко изменилось.
Куда вы будете идти со своим GPS? ))
com30:
//кто то из киевлян впустил бы их к себе, что бы подзарядить их телефоны, вообще речи не могло быть, таких сумасшедших среди киевлян нет//
Как Вы смело подписываетесь за всех киевлян. Люди-то очень разные. Вот мы вдвоем трактуем одни и те же факты почти противоположно, например. Впрочем, в любом случае, аргумент про зарядку еще слабее, чем про "незнание города". Можно и без человеческого фактора обойтись. Есть такие переносные внешний батарейки, стоят еще дешевле телефона. Хватает надолго (я у себя заряжаю ее где-то раз в месяц)
//ведь вас привезли в этот город для того что бы убивать этих людей//
Думаю, что никто не привозил титушек с целью "убивать". Для этого гораздо лучше подошел бы Беркут с нормальным боевым оружием и приказом стрелять, если есть сопротивление их требованиям. Для того чтобы это делать эффективно как раз нужны подготовленные и оснащенные люди.
ИМХО, Ваши рассуждения не верны ни для какого случая. :(
y_y_y:
Повеселили с батарейками, я знаю что такое Power Bank, они бывают на разный объем и по разной цене, но еще раз повторюсь, тех кого организовано привезли на "анти майдан" в Киев, можно смело называть нищетой, опустившимися людьми, алкащней, безработными и временно гуляющими на свободе профессиональными ЗЕКами. Вот вы бы за 5-6 баксов в день поехали бы из Крыма в Киев, что бы 24 часа в сутки быть на морозе и ночевать в палатке, питаться холодными консервами и раз в день поесть горячую кашу из армейской кухни на колесиках? У приехавших в глазах была такая зависть и ненависть к киевлянам, которую можно только сравнить с ненавистью вылезшего из окопов 1-й мировой завшивленного солдата призванного из забитой сибирской деревни, к сытым и разодетым москвичам в 1916г.))
Ведь их завезли в самый "жирный" район Киева Липки.
Многие из них в первые в своей жизни с близкого расстояния увидели автомобили бизнес и премиум класса, по стоимости дороже чем все их крымское село в степи со всеми постройками вместе взятыми. Если вы бывали в Крыму, то должны были видеть ту рухлядь советского автопрома на которой ездит степной Крым, а он составляет 70% от всего п-ва.
Вы бы к GRS и Power Bank, добавили бы недоумение типа - Что они не могли улететь из Киева на собственных вертолетах? )))))
com30:
//А грабить и убивать они начали с первого же дня//
То что у Вас тут написано и Вами лично и в ссылках – как раз образец пропаганды. Очень односторонне. Факты если и есть, то подобранны так, чтобы составилась именно нужная картина (нужная пропагандисту). Но главное – странная интерпретация. Много эмоциональных бездоказательных оценок. В таком случае, Вам чуть ли не после каждого слова нужно ставить ИМХО.
И кроме того, заметен демагогический прием, когда обсуждается не реально высказанная позиция а нечто измененное и утрированное. :(
y_y_y:
Это ваше оценочное мнение, мои факты не помещаются в рамки российской пропаганды, которой прессовали народ в РФ и в 2013 и продолжают сейчас, как бы уже сложилась стойкая картина мира, хоть и уродливая, вывернутая на изнанку.
Это если ребенку с детства родители показывая на белое говорить черное, он потом всю оставшуюся жизнь будет так думать, а всех кто не будет вписываться в стандарты сложившиеся с детства, будет считать враждебным и ложью.
Я не собираюсь вас переформатировать, для вас те события в Киеве информационное развлечение, для меня реальная жизнь. Видел, вдыхал, трогал руками и сопереживал, следил за каждым событием.
Но похоже наш разговор затянулся, пора и на другие темы переходить.
com30:
//я знаю что такое Power Bank//
В восхищении от Вашего знания английского. Однако, непонятно, зачем же тогда писать о злых киевлянах, не пускающих к розетке? ;)
//Вот вы бы за 5-6 баксов в день поехали бы из Крыма в Киев//
Мне не нравится читать пропаганду (одностороннее освещение событий) даже в Вашем исполнении. Наоборот, нравится анализировать. Поэтому напишу, как бы сделал лично я:
Если бы мне была поставлена задача за минимальные деньги создать подразделение «титушек». Я бы первое - привез людей. Провел краткий инструктаж, кто виноват и что делать. Создал группы из земляков знакомых и т.д. В этих группах выделил условно «сержантов». Физически более крепких или авторитетных среди своих по другим критериям. Сержантам пообещал небольшую надбавку и собственно телефон. Связь в любом случае нужна для координации. Проверил бы, что на всех телефонах есть карты города и окрестностей, загружены необходимые контакты и т.д. После чего бы уже лично не рисковал получить по голове, а координировал действия по телефону.
Такой принцип я опять же знаю из личного опыта, он прекрасно работал на сборах офицеров запаса. В случае потери контакта с вышестоящим руководством сержанты действуют по своему усмотрению. Если решат грабить магазин, то будут грабить, но при этом четко знать, где нужный магазин и куда отходить в случае удачи - неудачи.
Если в моей логике видите ошибку – поправьте. А то, что пишите Вы , ИМХО, базируются на принципе, что другая сторона – какие-то идиоты. Принцип неверный в корне и даже опасный.
y_y_y:
Ваша логика правильная, но вы упустили важный момент. Все так и было сделано, мало того были два подвида "титушек", боевиков и подставок под флаги. Первых меньше, вторых намного больше.
Разные задачи и разная оплата. Но вы упустили в размышлении важный факт, их всех бросили и с деньгами и с задачами, просто кинули на произвол судьбы и подножный корм. И еще немаловажный факт, пока они были "людьми Януковича" ходили гоголем, на них и менты смотрели как через стеклянных, сами могли бить и оскорблять ментов, а после кидалова, они вдруг стали все на положении загнанной крысы, да и менты при возможности уже не защищали а отводили душу за прежние унижения, они тоже люди и тоже возненавидели эту свору. Но приказы обязывали, а тут вдруг такая вольница... ))
Вы правильно заметили, что нужно набирать чужеродную массу, но менты то ведь что остались и не побежали вслед за крымским и донецким "беркутом" были местные киевские))
y_y_y:
Продолжение.
А грабить и убивать они начали с первого же дня, как их завезли в Киев. Первым делом они стали тырить чугунные крышки канализационных люков, уже с утра в открытые "канализации" провалились две бездомные собачонки и бабка выгуливавшая собачку. Бабка сварилась заживо, так как провалилась в люк теплотрассы возле своего дома. На следующий день двое школьников провалились в канализацию, остались живы, но заработали переохлаждение и воспаление легких.
На следующий день бригада "анти майдановцев" занялись гоп стоп на Подоле, избили троих киевлян, ограбили, разжились мобильниками. Менты их даже не пытались ловить, ведь это были "люди Януковича".
На следующий день киевский тележурналист Дмитрий Гнап решил сделать репортаж и поговорить с этими "анти майдановцами" ставшими лагерем под Верховной Радой, по говорить не удалось, был избит он и его оператор, разбита камера,
bit.ly/2ot7Nqn
bit.ly/2pSXSvw
А так же были избиты два милиционера попытавшиеся остановить избиение. Потом этих милиционеров еще и накажут командиры, что бы не совали свой нос куда не надо, они откажутся писать рапорт и возбуждать дело.
"Подвиги" беркутовцев будут позже, часто совместно с бандитами Януковича у которых сбился "GPS" как здесь под ВР, в зеленых армейских касках и палками и пистолетами и это люди януковича, а убитые и раненые на земле это киевляне и пришедшие к ВР люди с майдана. bit.ly/2ooeqex
Янукович еще не сбежал но уже готовился bit.ly/1BFe2WK
Продолжение.
Кстати "сотня Парубия" )) стояла ПОД ВР не долго, от силы пол часа, это Парубий, взявший на себя обязанности модератора майдана, организовал для многих иногородних людей стоящих на Майдане пешую организованную прогулку по пустому правительственному кварталу Киева, они прошлись, подышали другим воздухом и вернулись обратно в палатки майдана. Своего рода психотерапия, показать взведенным людям, что все уже закончилось, карателей из "Беркута" в Киеве уже нет, город живет обычной жизнью.
Быть внутри ВР и находится на улице охраняя общественный порядок, разные вещи.
В Крыму было все совершенно на оборот.
Там боевики вооруженные стрелковым оружием приехали за ранее и одновременно с российским штурмовым десантом стали сразу захватывать здания органов власти.
Они не следили за криминогенной обстановкой, а создавали ее. Именно этой "крымской самообороной", в первые же дни их "патрулирования" было по садистски убито как минимум трое крымчан, крымскотатарской национальности. Было убито двое украинских военнослужащих, одного безоружного, другого на посту во время штурма российскими боевиками "самообороной" украинской гидрографической части. При этом был застрелен один из нападающих террористов, профессиональный военный из Волгограда, выряженный в "казака".
com30:
//Быть внутри ВР и находится на улице охраняя общественный порядок, разные вещи//
В целом да, вещи разные. Но я-то приводил этот пример не просто так, а в контенсте переворота на Майдане. Боевики Майдана захватили правительственный квартал в нарушение соглашения и оказывали давление на Раду с целью принятия решений выгодных организаторам переворота.
Я сам не был в Раде. Но думаю, что не требовалось, чтобы над каждым депутатом стоял головорез с ножем или дубинкой. Вполне достаточно, чтобы они увидели боевиков рядом и осознали свои риски от «неправильного голосования». C этой задачей боевики 7 сотни и коллеги из правого сектора справились. Переворот завершился липовыми голосованиями в Раде.
//было по садистски убито как минимум трое крымчан, крымскотатарской национальности. Было убито двое украинских военнослужащих//
По сравнению с Майданом в Киеве количество погибших просто ничтожно. Особенно среди военнослужащих, учитывая, что группировка верных Киеву войск была сопоставимой по численности российской. И плюс к тому, что крымско-татарские активисты, что самооборона Крыма не отличались железной дисциплиной.
ИМХО, основная причина в том, что большинство людей в Крыму было явно пророссийски настроено.
y_y_y:
Опять за рыбу гроши.
Следите за хронологией.
Парубий вывел людей на прогулку уже после того как Янукович был отозван Путиным. После того как город был брошен правоохранительными органами.
О каком нарушении может идти речь?
Кто то же должен был поддерживать порядок в городе?
Вовремя попытки зачистить майдан от протестующих, было убито 4 работника МВД, военные МО небыли задействованы. Всего при разных обстоятельствах и в разных концах страны, погибло 20 работников МВД. Самый шумный инцидент, это когда было совершено нападение на пост ГАИ под Киевом, для завладения оружием, после майдана и к нему вообще не имеет прямого отношения.
При оккупации РФ Крымского п-ва было убито 5 украинских граждан, преимущественно крымчан.
Только для чего вы сравниваете погибших украинских граждан во время внутреннего гражданского конфликта и убитых акупантами во время захвата украинского полуострова? Может еще в эту кучу добавим всех убитых и отравленных мирных жителей Путинско Асадовской коалицией в Сирии?
Как бы российская война в Сирии и оккупация Крыма между собой имеют больше общего.
Голосование в ВР и все, что творилось возле ВР можно было смотреть в прямом эфире, никаких тайн, все голосования под камерами с обсуждениями за/против, видео можно поднять хоть сейчас. Мало того весь центр Киева плотно обвешан WEB камерами, через них тоже можно было все смотреть в реальном времени. Я через них наблюдал утренний неожиданный и резкий отвод подразделений МВД из центра Киева, чем вызвали у всех огромное недоумение, ведь с вечера они только укрепляли позиции, завозя в правительственный квартал бетонные блоки, которые не то что палками протестующих не взять, из стрелкового оружия не пробить. Но тем не менее, за 15 минут все бросили и в ротном порядке бегом покинули позиции. Для меня это до сих пор загадка, видимо у командиров уже появилась информация о бегстве Януковича.
y_y_y:
В Крыму действительно многие положительно относились к РФ, но это не значит, что они хотели жить в РФ. Кто не хотел жить в Украине, давно уехал. Притом в РФ уезжал мизер, наиболее отмороженные. Не столько они так были влюблены в РФ сколько, по глупости и наивности отождествляли буржуазную и олигархическую РФ, с бывшим совком середины 80-х. Не даром сейчас самые совковые, это те кто в 80-е годы ходил в детский сад.))
Ведь и в РФ подавляющая часть населения так и не поняла, что в 1991г. СССР прекратил свое существование. Но малограмотные и недалекие люди, до сих пор даже через четверть века все еще в своей голове живут в том совке и воспринимают РФ, как бы тем совком, где в кремле сидит не генсек Брежнев, а типа Путин, но без коммунистических заморочек и чавканья вставной челюстью на очередном съезде КПСС.
И порнографическое существование частной газеты Сунгоркина с названием - правды коммунистического союза молодежи, тому подтверждение.))
Большинство в РФ и еще многие в Украине, по своей наивности и глупости, так себе и представляют картину Мира, что стоит только снова согнать в одно стойло все народы, как им буде социализм, но только с теперешним буржуазным наполнением полок магазинов. Типа будет всего много много, но стоить оно будет опять дешево дешево, типа как батон стоил по 12 коп в 70-х и стакан газировки 1 коп. вот только при нынешних зарплатах))
Дурачки, что с них взять?))
com30:
//в РФ подавляющая часть населения так и не поняла, что в 1991г. СССР прекратил свое существование//
Забано, что я кк раз удивился менталитету людей близкому к СССР именно в Крыму. У нас такого даже близко нет.
Совок помнят хорошо. И там проблема не только в пустых полках. Куча их. Уравниловка на работе. Невозможность хорошо жить даже если удалось что-то урвать.
Невозможность поехать за границу, а если даже и поехал, невозможность что-то купить за те мизерные деньги. Есть люди которые понят только хорошее, но их очень мало, сейчас как раз поколение заставших нелучший совок.
//типа Путин, но без коммунистических заморочек//
Тут Вы правы. Но Совок минус коммунистические заморочки и плюс Церковь - это Российская Империя получается. ;) К Империи e нас отношение уважительное и улучшается.
Тут картина мира следующая:
Полно стран и каждый отстаивает свои интересы, никто просто так плюшек России давать не будет. Нужно уметь постоять за себя в жесткой конкуренции с другими странами. Для этого нужно быть большими сильными и не быть овцой среди волков.
США путем достаточно частых нападений на другие страны явно показывают, что они по сути - хищник. Россия не должна сильно отставать.
Большая сильная Империя. Эта идея вполне популярна.
//Но Совок минус коммунистические заморочки и плюс Церковь - это Российская Империя получается. ;) //
Да похоже, но только похоже не более.
РФ сегодня государственное недоразумение, симулякр империи.
Нет и никогда не было в истории народных, национальных или тем более наднациональных империй, не буду углубятся в историю, сами переберите все известные Миру империи от Дария и Македонского, до Габсбургов и Гольштейн-Готторпа с псевдонимом "Романовы", все это семейные предприятия. Конечно были народы в империях более равные среди равных, но все равно все были рабами императорской семьи. При том не только холопы но и дворяне были рабами императоров. Ведь само слово дворяне пр. от слова дворня, то есть дворовая прислуга, всякого рода сокольничие, конюшенные и т.д. "А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой, Извести ее хотят,
Перенять гонца велят; Сами шлют гонца другого".
Пушкин.
У РФ еще сохраняется шанс стать действительно федерацией, по образцу США, но этот шанс уже очень быстро испаряется, дальше будет развилка либо мирный роспуск на отдельные дружественные национальные государства, либо кровавое месиво, которое может закончится либо жестко тоталитарным строем и действительно семейной империей, к примеру того же Гиркина или какого нибудь "Бабая", с переполовиниванием населения, либо все равно распасться как Югославия, где все страны ненавидят друг друга за пролитую кровь. Но походу Путин этого не понимает.
com30:
//все это семейные предприятия//
Даже навскидку опровергну. Рим, например, долгое время был республикой. Об одной семье говорить не приходится. Или, наоборот, в Византии после смерти Юстиниана императоры менялись как перчатки. Никакой семейственности. ;)
//При том не только холопы но и дворяне были рабами императоров//
ИМХО, в Российской империи большую часть времени было как раз наоборот. Сильное дворянство при слабом монархе, за редким исключением типа Петра I.
Собственно, почти все этапы укрепления крепостного права происходили, тогда когда монарх нуждался в поддержке правящего сословья, чтобы удержать власть. Монарх как бы подкупал дворян увеличивая их права за счет других. Например, Екатерина II была отличным монархом, но все знали что ее права на престол сомнительны. И власть захвачена благодаря убийству мужа.
//РФ еще сохраняется шанс стать действительно федерацией, по образцу США//
Никакого шанса. Даже близко не так. В США штаты - это сугубо административное деление, это не разные народы. А у России ситуация что-то типа Швейцарии. Но пока центр не может передать больше полномочий и денег регионам, поскольку уже были такие попытки, но провальные, просто начинают больше воровать.
Но в принципе, текущее состояние вполне стабильно. Внутри России нет заинтересованных в ее распаде. А внешние противники, наоборот, только способствуют укреплению.
Югославский вариант фактически невозможен. Там была сильная Хорватия нежелающая жить с Сербией. У нас такого нет, наоборот сильный центр. Он подавит или подкупит любой мятеж. А внешнее нападение, как на Сербию, на Россию почти не реально.
y_y_y:
То что откровенный русский фашист, международный террорист полковник ФСБ Гиркин российский гражданин, у вас не вызывает сомнений?
Что его бандит "Бабай" он же Александр Можаев и бандит "Моторола" Павлов приехали из РФ в Украину убивать людей нет сомнений?
Изучайте, здесь много интересной инфы кем то любезно собранной в кучу bit.ly/2pbeJNE
bit.ly/2pbwuwd
com30:
//Гиркин российский гражданин, у вас не вызывает сомнений//
Гражданство Гиркина сомнений не вызывает. ;) Остальное понаписанное про него вызывает, но к вопросу не относится.
И главное, собственно, как и раньше, Вы не опровергаете, что большинство людей Гиркина были с Украины. ;)
Россиян –считанные поименно единицы.
y_y_y:
//Остальное понаписанное про него ... но к вопросу не относится.//
Но ведь это правда, главное он сам об этом болтает.
50 человек с хвостиком он привел с собой из РФ, остальные, это законспирированная агентура, криминалитет и алкаши с наркоманами для массовки. Не было бы Гиркина с со своими 50 -ю, было бы все спокойно. Он сам это теперь признает. Как и в Крыму, где с его слов приходилось с большим трудом выявлять у крымчан тягу к РФ.
//Не было бы Гиркина с со своими 50 -ю, было бы все спокойно. Он сам это теперь признает//
Нет. Гиркин признает совсем другое. Россияне – мелочь. Поддержавшие их украинцы, многократно превосходившие россиян по количеству – тоже мелочь. Ключевую роль в воссоединение Крыма с Россией сыграли россиеские войска в Крыму. При чем даже не какая-то реальная помощь, а моральная поддержка. Люди были уверенны, что их не просят, Россия за ними.
Собственно и потом, когда Гиркин сидел в Славянске, он каждый день просил Путина прислать хоть символический батальон на помощь, обещал что в ответ поднимутся куча людей на Украине против переворота в Киеве. Но Путин не прислал, Гиркин разочарован.
com30:
"аху*нно" – это а оусском языке – тоже обычно позитив, некоторая доля восхищения.
Насчет «наших военных там нет» любому человеку, который слегка в теме про договор о Черноморском флоте было ясно. Нет и не было военных сверх этого договора. Военные по договору о ЧФ всегда там находились, это очевидно. И число никогда не превышало установленное. Именно они и обеспечили проведение референдума в Крыму после переворота в Киеве, когда уж всем стало очевидно, что Украина стремительно катится в Африку и это надолго.
Честно говоря, случай с Крымом с правовой точки зрения – наиболее сложный. Там используется прецедент свежего решения международного суда по Косову. В остальных ситуациях юридические позиции РФ гораздо сильнее. В той же Грузии – явное нарушение Дагомыс ких соглашений и нападение на российских миротворцев.
//Оно так и называлось -"СОГЛАШЕНИЕ"//
В законе о международных договорах Украины специально написано, что «независимо от его конкретного наименования (договор, соглашение, конвенция, пакт, протокол и т.п.)»
И другим странам как раз посвящен специальный пункт 6, призывающий прекратить насилие.
В этом была суть этого соглашения и именно это нарушили боевики Майдана. Когда вместо прекращения насилия, наоборот, воспользовались выводом правоохранителей, чтобы увеличить насилие, захватить правительственные объекты и осуществить переворот.
y_y_y:
Договор о временном пребывании ЧФ РФ на территории Украины вы не читали. А там четко прописано сколько и где. А это кроме отдельных бухт Севастополя, 31-й испытательный центр, аэродром "Гвардейское" с объектами обеспечения, военный санаторий "Ялта" - в г. Ялта;
и 830-й пост связи и ретрансляции в г. Ялта и 1001-й пункт ВЧ связи в населенном пункте Прибрежное Судакского р-на,
2436-й склад ракетного топлива на станции Мамут.
Ни о прибывание российских штурмовиков и десантников в гражданском аэропорту Симферополя, ни о захвате украинских военных аэродромов частей и кораблей, ни о захвате Керченской переправы, там договоренностей нет. Мало того, все перемещения российских войск по территории полуострова должны были за ранее согласовываться с Киевом и проходить в сопровождении украинских служб. До 1 января каждого года власти РФ официально должны были уведомлять об общей численности личного состава и техники РФ в Крыму. Чего конечно же в 2014г. никто не делал.
com30:
//Договор о временном пребывании ЧФ РФ на территории Украины вы не читали//
Я читал договор, поэтому и писал что юридическая ситуация с Крымом гораздо более сложная, чем, например, с Грузией.
Естественно, там нет речи о любых несогласованных перемещениях за пределами установленных зон и т.д. Тем более о блокировании украинских военных и поддержке действий самообороны Крыма, которая по украинскому законодательству – незаконная структура (впрочем – это крымский аналог боевиков Майдана, но на стороне добра) ;)
Я писал о другом, что у люди, которые не в теме, воспринимают слова Путина про отсутствие войск в Крыму как ложь. А на самом деле это правда, никаких войск сверх договора о ЧФ – не было. Вопросы только к действиям и войск и прочих акторов.
y_y_y:
В Грузии, только РФ считала свои оккупационные войска "миротворцами", Грузия давно настаивала о выводе этих агресивных "миротворцев" со своей территории, как показало расследование, войска РФ специально в течении года а особенно летом 2008г. провоцировали Грузию. Установлено, что российская артиллерия не дождавшись, сама как и в далекой финской войне, обстреляла собственные позиции, что бы обвинить в этом грузин.
Ну и как обычно параллельно началась массированная лживая пропаганда про "мальчиках в трусиках", "грузинах фашистах" и десятки тысяч погибших абхазов от грузинских бомб.
Именно для этого РФ, пол года интенсивно концентрировала свои войска у границ с Грузией, под предлогом "учений" "Кавказ 2008". Именно для этого РФ за свои деньги восстановила заброшенную и никому не нужную ж/д из РФ через Абхазию к административной черте с свободной Грузией, по которой потом перебрасывала танки и артиллерию.
com30:
/Установлено, что российская артиллерия не дождавшись, сама как и в далекой финской войне, обстреляла собственные позиции//
Не знаю, кем такое установлено? В докладе Тальявини я этого не видел. Но судя по контексту, похоже на выдумки местной пропаганды. Причем очень глупые, поскольку непосредственно у миротворцев артилерии не было, а стрелять через кавказкий хребет - очень сложно. ;)
Не понял про российскую пропаганду. Я не так хорошо ее знаю. Но думаю, что если бы Саакашвили не начал наступление на ЮО, пропаганда бы и не была активна.
//интенсивно концентрировала свои войска у границ с Грузией, под предлогом "учений" "Кавказ 2008"//
Что значит "концентрировала"? 53 армия была там всегда, ее сил и средств вполне хватало даже с избытком, чтобы одолеть войско Саакашвили. Ученья были заранее запланированы. Однако, их провели максимально публично, даже демонстративно, с наблюдателями, журналистами и т.д. Именно, чтобы показать Саакашвилли, что не нужно воевать, нужно договариваться. Что у России достаточно сил для его утихомиривания. Но не помогло, к сожалению. :(
А в Абхазии серьездных боев не было. Наша авиация и спецназ сбили артиллерийские позиции, после чего грузины отошли, а абхазы торжественно зашли. Так что дорога для военных действий не понадобилась. А для перевозки обычных грузов вполне используется.
y_y_y:
Все пункты соглашения были выполнены до буквы, бойня прекратилась, майдан разошелся, парламент создал правящую коалицию, назначено правительство и премьер, назначена дата перевыборов президента и нового парламента, выборы состоялись в срок, признаны всем миром. Путин понял, что его карта бита, дал команду своей шавке Януковичу - К ноге. Ему уже ничего не светило.
Путин неоднократный признавал, что он лично через ФСБ руководил всеми действиями Януковича, в том числе и бегством.
Янукович мог не делать ноги, его никто бы не убивал, Украина не Россия где убийство неугодных политиков норма. Но Янукович понимал, сядет он на долго может насовсем. Там статьи и по гос.перевороту и за узурпацию власти, за подкуп и угрозы расправы над депутатами, казнокрадства, преднамеренное уничтожение экономики, армии, ВПК, назначение российских диверсантов в руководство СБУ и МВД, работу на иностранные подрывные спецслужбы, и конечно за команду к массовому убийству людей.
com30:
//Украина не Россия где убийство неугодных политиков норма//
Насчет убийств за политические взгляды, ИМХО, как раз очень показательно сравнение общества на Украине и в России.
В России, когда убили Немцова, все это осудили. Причем в основном даже те, кто не разделял его политических взглядов, но убийство человека – это ужасно.
А в Киеве, когда убили, Олеся Бузину, наоборот. Проходили митинги с требованиями отпустить его убийц – явных нацистов.
ИМХО, обычная человеческая мораль стала одной из первых жертв переворота на Майдана. Забавно на эту тему послушать Шария. Говорит, что человек сам он - не трусливый, но на Украину ехать опасно, именно из-за своих взглядов.
com30:
//Что такое шария?//
Яндекс, гугл Вам в помощь. ;) Там Шарий в топе, как, впрочем, и в ютубе. ИМХО, при наличие Инета - никаких проблем с образованием.
//Убийцу Литвиненко, который з*ср*л полонием пол Европы, поощрили//
Литвиненко – депутат от ЛДПР, которую у нас воспринимают как клоунов. Он был подозреваемым в убийстве английской стороной, они требовали выдачи. Что противоречит законодательству РФ. Однако, было официально заявлено, что РФ готова проводить у себя следственные действия с участием англичан (допросы и т.д.) И в случае получения от них информации достаточной для возбуждения уголовного дела, то и преследовать Литвиненко по российским законам. Но англичане отказались сотрудничать.
Но я писал о другом. Не о властях и о фриковых партиях.
Писал о деградации общественной морали на Украине после переворота на Майдане. У нас в России не собирались митинги с требованиями отпустить убийц Немцова или по поводу Литвиненко.
А на Украине – собирались, и люди вполне искренне требовали отпустить убийц, поскольку радовались убийству инакомыслящего человека. :(
y_y_y:
//Он был подозреваемым в убийстве английской стороной, они требовали выдачи. //
Он не подозреваемый, а обвиняемый, официально признан судом убийцей. Так же было установлено, что Литвиненко был убит по ряду причин, одна и главная из них, это утверждение что Путин педофил и органы ФСБ поставляло ему детей для его развратных сексуальных утех. А теперь еще раз расскажите про общественную мораль украинцев.
com30:
//официально признан судом убийцей//
Официально это было невозможно, поскольку гражданина РФ, находящегося в РФ может признать виновным только российский суд. И это общеизвестно, достаточно глянуть нормативку.
Что же качается англичан, то, насколько я помню, они, получив обоснованный отказ в выдаче, просто опубликовали итоги расследования и на этом завершили дело.
Но опять же, Вы уходите от главного. Я писал не о действиях властей, спецслужб, законодательстве и подобном.
Я писал об обществе, об обычных, простых людях.
По крайней мере часть простых людей на Украине митинговали, чтобы убийцы были отпущены, поскольку жертва был инакомыслящим человеком. В России такого нет.
И на Украине столь ужасные изменения произошли именно после Майдана.
y_y_y:
Убийство Литвиненко произошло на территории Великобритании, был убит британский гражданин.
Суд проходил по месту убийства, по этому где бы не скрывался российский убийца направленный ФСБ, в Великобритании он признан преступником.
Или вы впрямь думаете, что суды над международными преступниками должны проходить только у них на родине? ))
Это гитлеровских преступников, судили на территории Германии, но судили не немцы и не по немецким законам, хотя я полностью за то что бы путинскую клику точно так же судили на территории РФ, ведь само 86% население РФ, не признает их преступниками, суды РФ это порождение этих преступников, да и законы РФ для них не указ. По этому только международный трибунал и желательно на территории РФ. Но согласен и на Гаагу, где отдал Богу душу преступник Милошевич.
com30:
//Суд проходил по месту убийства//
//вы впрямь думаете, что суды над международными преступниками должны проходить только у них на родине//
Я сам не думаю, я считаю что такие вещи должны проходить четко по законодательству. Есть такой юридический термин «подсудность». Определяется многими нормативными актами в т.ч. и международными. В данном случае подсудность в РФ, поскольку подозреваемый – гражданин РФ и находится на ее территории. Соглашения о выдаче с Англией нет.
Кроме того Вы уже второй раз путаетесь, английский суд не признал Лугового виновным. Они опубликовали только результаты расследования. По нашему это равносильно позиции обвинения. У защиты позиция может быть другой и кто тут правее и решает суд.
//Но согласен и на Гаагу, где отдал Богу душу преступник Милошевич//
Ваше личное согласие, конечно, крайне важно, но, собственно, попытки Грузии обвинить Россию в суде ООН полностью провалились. Украина сейчас, в процессе, думаю, что облажаются схожим образом. А других попыток как-то и нет. ;)
А Милошевич, кстати, не преступник, а обвиняемый. Который погиб до окончания суда из-за неоказания необходимой медицинской помощи. Как Магницкий. ;)
y_y_y:
Я вас расстрою, в гугле и яндексе, топ не один для всех, а составляется по вашим личным предпочтениям, у меня другой топ, где шария нет, а у вас есть, у кого то другого исламские экстремистские сообщения в топе, а у Димоно вполне возможно все про Айфоны. На этом строится рекламная компания, вас отслеживают и предлагают инфу по интересам.
Интересуют сообщения про жидобандеровскую хунту марионеток госдепа, вас за сыпят этой информацией, а вот меня нет))
Как говорится по степени распущенности.
com30:
Насчет степени распущенности, оксюморон про жидобандеровцев я не писал это Ваша интерпретация, наиболее жесткая моя формулировка была – нацисты относительно убийц Бузины.
И это не эмоциональная трактовка, есть основания.
И сравните для примера, Ваши формулировки из последних постов:
Колорады, "геббельсов"от российской пропаганды, педофил и ФСБ поставляло ему детей и т.д.
Среда, конечно, влияет на человека в зависимости от «степени распущенности». И я подозреваю, что у вас она более агрессивная. ;)
y_y_y:
Для того, что бы людей называть преступниками, должен пройти суд. Для того что бы людей обзывать нацистами нужны веские основания. В РФ многие не понимают разницы между националистами и нацистами.
Националисты, это те кто любят свой народ, свою культуру, язык, свою страну, при этом спокойно относятся к другим национальностям и национальным странам, если они конечно не пытаются навязывать свое, в современном мире большинство стран национальные, за исключением искусственно созданных стран как: США, Аргентина, Чили, Бразилия, Австралия и тому подобные. РФ это вообще непонятное политическое образование, по конституции демократическая федерация государств, на практике диктаторское тоталитарное государство, а на уме у власть предержащих монархо-большевистская нацистская империя. Все не как у людей.
Нацисты сейчас в тренде в РФ, нацисты это те кто ненавидит чужие нации, их культуру и страны, именно так как ненавидит всех Путин, Проханов, Дугин, или тот же Навальный, по всем признакам, это в РФ сейчас нацистский режим. Россияне ненавидят "хохлов", "чурок", "хачей", "узкопленочных", "черных" т.д. Высказывания типа "такой нации нет и быть не должно", или "это такие же русские как и все, но испорченные" то есть люди более низкого сорта чем россияне, это классический нацизм.
Кто убил российского нациста Бузину, пока не установлено. То что он был российским нацистом, бесспорно, он это даже не скрывала. Его дружки, такие же российские нацисты как и он, а то и по хлеще, воевали против украинского государства в рядах лугандонских российских нацистских незаконных формирований. Часть из них уничтожена, часть утихомирилась и живет в Москве. Следствие сразу пустили по подложному пути, не удивлюсь если убийство никому ненужного Бузины была провокация ФСБ, ведь он не представлял реальной опасности, а вот как объект для провокации еще пригодился.
//" это такие же русские как и все, но испорченные" то есть люди более низкого сорта чем россияне, это классический нацизм//
У Вас все в кучу. Так как пишите Вы, - действительно, нацизм. Но такого нет. Украинцы и белорусы, считаются практически такими же русскими, как мы сами. Отличия несущественны.
Собственно, осколки древней Руси. Относительно «испорченности» это не распространяется на обычных людей. В основном касается украинских властей, которые с помощью лжи и пропаганды обманывают большинство хороших доверчивых украинцев. Вырвавшись из этой агрессивной среды, люди быстро теряют настрой. У меня был личный забавный случай. На участке работал мужичок Ваня из Львова аккурат после Майдана. Поначалу он меня пытался агитировать про «европейские ценности», я даже почти не спорил, просто улыбался. Телевизора у них в бытовке не было, и, видимо, он общался по сабжу не только со мной. Поскольку потом, Ваня изменил взгляды на противоположные, я был свидетелем его долгих разговоров с сестрой во Львове. Он уже пытался ее переубедить, что Майдан – лажа, кончится плохо и т.д. Она, походу, устала спорить и только повторяла в вариациях – Ванечка, Бог с ними с деньгами, только возвращайся побыстрей. ;)
Еще Вы путаете федерацию и конфедерацию, придумываете ненависть, которой нет, но это уже мелочи.
Есть у нас небольшое количество настоящих нацистов, кто ходили на русские марши, нападали на таджиков и т.д. Но как раз после украинских событий их популярность почти у нуля. Увидели себя хоть и в кривом, но зеркале. И в целом падение Украины очень показательно для нас. Украинские правители брешут о незалежности, но согласовывают назначения в кабмине с США, готовы на любые условия МВФ ради кредита, идущего на погашение предыдущих кредитов. Ну и естественно, общее падение уровня жизни, деиндустрилизация и прочая деградация. :(
com30:
//Кто убил российского нациста Бузину//
То, что Вы обзываете Бузину – «нацистом» странно в контексте убийства. Говорит, что и лично Вы, как минимум нетерпимы к инакомыслящим. Но те кто ходил на митинги в защиту убийц (надеюсь не Вы), не сомневались в виновности этих людей. За них вступались не потому, что считали следствие пошедшем по ложному следу. Но при этом они ненавидели политические взгляды Олеся и считали, что убийство такого человека не преступление, а благо. Типа инакомыслящий и не человек вовсе, а что-то мерзкое. А свои – это своя нация, этнос, свои взгляды.
Именно в этом заключается деградация морали на Украине после Майдана.
com30:
//Я вас расстрою, в гугле и яндексе, топ не один//
Почему это должно меня расстроить? Хотя я думаю, что Вы ошибаетесь, речь же идет не о контекстном поиске, а о прямом запросе по фамилии.
Тут если и есть разница, то ИМХО, она не значительна.
Для начала нужно знать, что это буквосочетание фамилия))
Возможно в яндексе не так как в гугле, давно яндексом перестал пользоваться, не удобный, ну а как он попал под колпак ФСБ, вообще обхожу его 10-й дорогой принципиально.
В гугле, на первые строчки любого поиска попадает либо про плаченая реклама, либо статьи подогнанные под мои предыдущие запросы.
Стоит в ютубе тольько включить ролик про лугандонских террористов, как ютуб вываливает кучу мусора подобного контента. От того и обхожу стороной всяких шариёв.
com30:
//яндексом перестал пользоваться, не удобный, ну а как он попал под колпак ФСБ, вообще обхожу его//
А гугл – под колпаком АНБ. ;) Что-то бы украинское, но фиг Вам, деградация. ;) Это похоже на рассуждения на тему, какой большой белый брат добрее. Но для любого белого брата на первом месте свои интересы. ;)
Про Шария попробовал в гугле и на рабочем компе (раньше не искал, профиль не привязан). То же самое, в топе. Но Бог знает их поисковые алгоритмы, в любом случае, поиск проблемы не составит. А Шария я приводил как пример, что у него много обоснований, почему инакомыслящему украинцу опасно на Украине. Причем, что важно, с учетом реального личного опыта.
com30:
Пардон, перечитал свой пост, есть явная описка.
Конечно же не "Литвиненко – депутат ", а подозреваемый англичанами в убийстве Литвиненко Луговой. И далее аналогично.
com30: Оставьте попытки что-то доказать. Оно верит тому что видело по Ёпрст-ТВ. А чтобы подняться против власти - в феодальной стране это смертельная ересь.
lisitsa1962:
//подняться против власти - в феодальной стране//
Как раз в феодальных странах это было самым обычном делом. Восстания были постоянны, как и войны между различными феодалами.
Феодальная раздробленность - это ближе для Украины. В России гораздо более сильная вертикаль. Причем ТВ - малозначимо, главное, что федеральная власть делает то, что хочет большинство, и за это ей многое прощается.
Ну что я могу сказать, несколько послушавши этого косаря - немудрен, но последователен в брехне. Полагаю, что на "Заслуги перед Отечеством" накашлял вполне. Только стыдно мне почему-то за свое отечество.
i_snova_on:
//Только стыдно мне почему-то за свое отечество.
ИМХО, совершенно ясно почему;
У Вас нет оснований считать его своим. Так, просто территория на которой Вы вынуждены проживать пока не нашлось более теплое местечко.
Вины Вашей в месте рождения - нет. Так что и стыдиться не за что.
Ох же и лживый этот Костик, брешет как пес шелудивый и не краснеет. Вот же мерзавец.
И Грузия у него не Грузия, а де факто...
И Украина у него если бы да кабы.
Типа если бы РФ, не пошла войной на Украину, то сама Украина напала бы сама на себя, а потом Украина попросила бы помощь из вне и сама себя выпорола. Можно было бы подумать что Костик круглый идиот, но нет он просто конченая подлая тварь.
Не "детей и женщин" РФ "выводила" из горящей Украины, а тырила унитазы, телевизоры у этих детей и женщин, и "тушила" пожар, которая сама же организовала, поливая его обильно керосином.
А теперь как и обещал нацлидер, российские войска стреляют в украинские войска используя украинских женщин и детей из оккупированных территорий, в качестве живого щита.
com30:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
serge3leo: либо консесус есть, либо его нет, на том ООН и построен.
===============
дебил
окончи школу
там обьясняют что на этом принципе построен СОВБЕЗ оон
aksfor: В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно.
---
И помер после этого.. Божечка такого вранья не выдержал
aksfor:
Что вы тут мне втираете?
Похоже голоса из телевизора в голове не дают вам покоя.
Для начала бы, сами почитали историю передачи полуострова, с чьей подачи, а потом уже и Никиту вспоминали, кстати его подписи нет ни на одном документе, да и полномочий у него тогда еще таких не было. А вот усатый хоть и помер в собственной луже перед передачей, но это была его инициатива. Ну а Украина с 1945г. состоит в ООН, и Крым при ней. И это признает весь Мир. А касаемо агрессии РФ и той войны, что она развязала в центре Европы, то показательная порка приближается не по дням, а по часам. Путину легче самому как Гитлеру выпить яду, чем быть повешенным как гитлеровские дружки.
i_snova_on: Так укрофашисты же притеснили русский язык в Украине и хотели напасть на домбас. Но, это была не гуманитарная интервенция, а совсем даже наоборот. Так что мы не виноваты - все претензии к хунте и карателям. ))))))
retim: Да, здорово он отжег: "гуманитарные интервенции". А также, наверно, гуманитарные бомбардировки зарином, гуманитарное уничтожение чужого пассажирского "Боинга" и гуманитарные массовые убийства детей? Гуманист хренов.
harry_r: Все правильно эхо делает, предоставляя площадку таким фрикам. А то как бы узнали, что Шендорович, Сванидзе, Альбац, Муратов не обманывают нас. Вот прослушали своими ушами и убедились, что действительно шизофреники у власти. На полном серьезе пытаются нас убедить, что президентом США управляют генералы.
Боже ! Как же омерзительно выглядит этот извивающийся глава комитета! Про синих человечков он не знает(но они были БЕЗ оружия !) Асаду мы НЕ помогаем (мы боремся против игила) и т.д. Спасибо ЭХУ-это лучшая демонстрация лживости власти.....
kriko: harry_r:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
Думцы которые голосовали за оккупацию Крыма ,это преступники ,против них сохранят санкции,нынешняя дума не легитимна потому что голосовали на территории оккупированного крыма
главный советник федерации: мол "всё равно мы устроили бы полномасштабную войну, хорошо, что нам позволили ее не устраивать"))
выборы президента (да еще после побега президента) и парламента, с предварительными дебатами - не могут называться "переворотом" ну никак. Но не советниками федерации.
на украине "красной чертой" для нас явились всенародные демократические перевыборы, а в сирии - "это очень сложный вопрос"))
Грузинские вооруженные силы в ночь с 7 на 8 августа 2008 года осуществили массированный артиллерийский обстрел югоосетинского города Цхинвали, и именно он положил начало широкомасштабному вооруженному конфликту на Кавказе, говорится в опубликованном в среду докладе комиссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств событий на Кавказе.
19.) Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было.
Цитата)) но ты конечно же продолжай верить в розовых пони))
ptizin: 1) здесь нет слова "агрессия". Это логично, т.к. Южная Осетия - это часть Грузии
2) "первая - немедленная реакция с целью защиты российских миротворцев; вторая - вторжение российских вооруженных сил в Грузию, которое было осуществлено далеко за пределы административных границ Южной Осетии... большая часть российских военных действий вышла далеко за пределы разумной обороны. Это относится ко всем видам массированных и продолжительных военных действий от бомбардировки верхней части Кодорского ущелья до разворачивания бронетанковых подразделений на обширной территории Грузии, возведения военных позиций вблизи главных грузинских городов, а также контролирования главных дорог и развертывания военно-морских сил в Чёрном море. Все это не может быть расценено даже как отдаленно соразмерное с угрозой российским миротворцам в Южной Осетии.
Кроме того, непрерывные разрушения, которые происходили после соглашения о перемирии, не могут быть оправданы никаким образом. Поскольку такие продолжительные российские военные действия, перешедшие глубоко в Грузию, проводилось в нарушение международного права, из этого следует, что грузинские военные силы действовали в целях законной самозащиты согласно 51 Статье Устава ООН. Таким образом, в течение очень немногих дней картина законных и незаконных военных действий между главными участниками, Грузией и Россией, изменилась на противоположную".
volvic: ты не боись, России попиняли за чрезмерную силу в принуждении к миру)) однако это не отменяет того факта, что виновата в заварушке именно Грузия)) а как назовешь его, агрессия, применение силы, вооруженный конфликт не суть важно) смысл не меняется)
кстати, а что было разрушено после подписания соглашения о перемирии?))
ptizin: 1. Нет там такого, что Грузия виновата в заварушке. Нет и "принуждения к миру" - это чисто российская трактовка.
2.(про разрушения) Так это вы ссылались на еврокомиссию как на светоч истины - вот и спросите у неё.
volvic: .... 1. Нет там такого, что Грузия виновата в заварушке. Нет и "принуждения к миру" - это чисто российская трактовка. ....
то есть... то что Грузия начала не спровоцированный обстрел и вторжение есть, а виновности нет?)) а кто тогда виноват...в не спровоцированном обстреле со стороны Грузии?))
Спасибо Косачёву хотя бы за то,что дал понять- на проклятом им и его коллегами-ПЖИВами Западе размещены все их овуары,дети,жёны,виллы,яхты и пр. а ,значит,ядерной атаки от РФии по Пиндосии не ждите.Косачёв не дурак,чтоб стрелять себе в ногу.
volvic: makc_1:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
volvic:
Точно ответить были вооружены или нет не могу. Я там не был. Но имели право быть вооружёнными, т.к. в соответствии с 51 статьёй Устава ООН Россия имела право силой, никого не спрашивая, вернуть свою территорию.
Это государство врет всегда, и его псы лгут постоянно и упоенно, будто правда никому не известна. Однако на парламентских санкциях чуток споткнулся, так они ему нестерпимы. Да, они будут бороться, чтоб сняли эти треклятые санкции, чтоб поехать, домишку прикупить, деток поучить - не в этой же стране жизнь тратить. Интересно, что они готовы отдать за снятие личных санкций? Чем поступиться?
Ну что же, вполне грамотный, умный, спокойный, убедительный горлопан. Если бы я знал чуть поменьше о событиях в крыму, южной осетии, косово и пр., может быть он бы меня поколебал. В крыму солдаты были без оружия, россия не мародерством занималась в крыму, а спасением женщин и детей, в южной осетии россия без мандата ООН воспользовалась законным правом на защиту своих миротворцев, в вашингтоне всем управляют генералы - как столько мусора помещается в башке у этого негодяя?
idruker: fedora2:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
idruker: ты уверен, что мандата ООН небыло у РФ в Ю-Осетии? ты хочешь сказать, что солдаты РФ в голубых касках там стояли незаконно и весь мир и ООН в том числе, спокойно закрывали на это глаза?
ptizin: Слушай, не придуривайся , а? Миротворцы в Осетии предположим стояли там законно с санкции ООН. Но с какого бодуна нападение на миротворцев (предположим что так и было) подразумевает, что страна, их пославшая, имеет право на начало боевых действий всей силой своего оружия для якобы их защиты?
idruker: дурик)) миротворцы стоят там, чтобы разделять враждующие стороны, и...и все)) у миротворцев даже тяжелого вооружения нет, самый крупный калибр КПВТ)) но...напав на миротворцев, агрессор ставит себя под удар, или ты считаешь, что все должны смотреть как их миротворцев убивают? в данном случае напав на миротворцев ВС Грузии получили то, что и следовало) и даже комиссия Тельявини только слегка попиняла РФ за чрезмерную величену люлей, которые навешали грузинским ВС))
idruker: мне пофигу, что ты написал...так как ты написал безграмотную чушь))
ну или ты мне прям щас расскажешь, как 100 солдат с легкой стрелковкой будут противостоять бригаде с танками, артиллерией и самолетами)) ну, как в Грузии по факту произошло)
dmits:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
dmits: ...Ложь! После того как "истинный сын" Донбасса Янукович бежал из собственной страны, прихватив, брошенные с барского плеча, российские $3 млрд...
у укровластей сменивших Януковича, было 3 (три) года, чтобы доказать это)) и [lt доказательства?)) картиночки в инторнете?)) ой, и их нет)) на чем же основывается твое глупейшее предположение тогда?))
Почитал комменты. Либералы, так называемые, ну или кто они там, оскорбляют человека, цепляются к неудачно сказанным словам. Но никто из них ни слова не сказал о теме самого разговора. Про Сирию и прямое нарушение международного права США. Тут настолько всё очевидно, что они предпочитают говорить о Грузии или Украине. Также жалок и непрофессионален Нарышкин. мальчика прямо крючит, когда нечем крыть железные доводы. Тоже жалкое блеяние про Крым и т.д. Нет будущего у радио с такими ведущими.
puzanov: Слушай внимательно. Применение ОМП это переход красных линий. Факт что это переход всех красных линий подтверждается тем, что все страны мира за исключением России, Ирана, Боливии не осудили американскую бомбежку. Применение ОМП это уже НЕ внутреннее дело никакого гос-ва, поскольку выносит угрозу за пределы этого гос-ва. А и в такой ситуации можно сказать, что это задевает вопросы безопасности всех, даже не вовлеченных непосредственно в этот конфликт. А раз так то они могут применить силу оружия ДАЖЕ БЕЗ санкции ООН. Это раз.
Нарышкин задавал корректные вопросы. Если с точки зрения Косачева США нарушили международное право, то совершенно легитимный вопрос к нему - что тогда было в Крыму, Осетии, Украине? Это два.
Косачев жалкий горлопан, и нет будущего у россии с такими лживыми политиками. Это три.
idruker:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
idruker: Про применение оружия хим. я с вами согласен, но есть момент один. Из доказательств этого только "данные разведки" которые даже не разглашаются. На память живо приходит американец с пробиркой, которого также поддержал весь мир, что закончилось казнью Саддама, развалом Ирака, созданием игил. Правила применения силы против другого государства Косачёв чётко вам сказал, других нет. Собрание совбеза ООН. Было такое? Будьте объективным. И про Нарышкина. Как и вы, он применил тактику "а в америке негров линчуют" Какая тема передачи была? Россия бомбила Крым крылатыми ракетами разве? Америка бомбила Сирию, в нарушение правил ООН. И Косачёв чётко всё пояснил. Я согласен, что в теме Крыма он был неубедителен. Но это и не было темой передачи.
puzanov: "Из доказательств этого только "данные разведки" которые даже не разглашаются. " - неправда. Тела были вывезены в Турцию и там в присутствии других врачей было произведено вскрытие и доказана смерть от зарина
"Правила применения силы против другого государства Косачёв чётко вам сказал, других нет." - передерг от Косачева. Если на меня нападают, то чтоб дать сдачи, я не обязан исспрашивать разрешения ООН. Почему применение ОМП против кого угодно означает нападение в том числе на меня - я подробно объяснил выше.
" Как и вы, он применил тактику "а в америке негров линчуют" " - это уже твой персональный передерг. Нарышкин сунул Косачева мордой в грязь за то что он в одной из двух идентичных ситуациий видит нарушение международного права, а в другой - нет.
"Я согласен, что в теме Крыма он был неубедителен. Но это и не было темой передачи." - не говори ерунду.
idruker: Террористы запрещенной в России группировки ИГИЛ применяли химоружие в Сирии и Ираке более 50 раз в течение трех лет. Об этом говорится в докладе аналитического центра IHS Markit. Это английское агенство, не наше.
А турки напрямую заинтересованы в свержение Асада и этого не скрывают.
Так что нужны независимые эксперты. Такие есть но их не допускают на место проишествия.
На США никто не нападал. Ни один их гражданин не погиб. Решение о агрессии было принято без результатов международного расследования.
Ещё раз. Асада можно и нужно принуждать к миру. Но только после убедительных доказательств его вины. На данный момент их нет.
puzanov: "Террористы запрещенной в России группировки ИГИЛ применяли химоружие в Сирии и Ираке более 50 раз в течение трех лет" - не слышал про это, но допустим без проверки, что так и есть. И что?
"А турки напрямую заинтересованы в свержение Асада и этого не скрывают. Так что нужны независимые эксперты" - ты читать умеешь? Будь так любезен ВНИМАТЕЛ"НО перечитать что я написал про это
"На США никто не нападал. Ни один их гражданин не погиб. Решение о агрессии было принято без результатов международного расследования. " - извини, уже два раза объяснил нормал;ному человеку, но третий раз объясняют только идиоту.
"Ещё раз. Асада можно и нужно принуждать к миру. Но только после убедительных доказательств его вины. На данный момент их нет." - ой, опять эта пластинка. Доказательство то, что даже Китай, который последовательно накл;адывает вето вместе с РФ, на этот раз и он поддержал.
Все, больше тебе не отвечаю. Я привык разговаривать с нормальными людьми, а не пластинками, которые даже текст не способны осилить.
idruker: idruker: ииии...где международно признанные выводы??? что именно Асад применил его, где заключение экспертов, где их обсуждение в ООН?))ГДЕ???
напомню, совсем недавно РФ обвинили в атаке на гумконвой а Алеппо...по твоей идиотской логике РФ тоже стоило наказать)) и только время спустя признали, да...не РФ там была, а именно те, на коко изначально русские и указывали...
ptizin: пшел нахрен. На любой аргумент у тебе подобных одна и таже бодяга про презумпцию невиновности и "где ваши доказательства", в которых при ближайшем рассмотрении вы нихрена не понимаете. С придурками дискутировать - себя не уважать. Все с тобой.
idruker: балбес, закон защищает всех, беззаконие - никого! РФ щас обвинит украину в применении ХО и долбанет всем чем может)) и ведь все в поряде будет, ну, если следовать твоей логике, доказывать же моветон)) все джентельмены, на слово верят))
так?))
и да...как жаль что ты пропустил в моем коменте описание атаки на гумконвой)) нечего сказать? да?))
puzanov: Но никто из них ни слова не сказал о теме самого разговора.
-------------------------------------------------------
А по теме все просто.
Применение химического оружия это преступление. И как думаешь, урод, кто его применял? А кто это оружие произвел? А кто его передал Асаду? А кто гарантировал, что оружия такого нет у Асада?
sergei_tn: Понял, красавец. Вы же всё знаете, обладаете всеми доказательствами. Жаль, что не можете поделиться . Хотя если можете, поделитесь. И я вас поддержу полностью, если всё как вы говорите.
Вернуться к материалу
Комментарии
260Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
10 апреля 2017 | 20:06
Прямо скажем - говорящее у персонажа фамилие - производное от слова косить. Так вот у него если и получается косить, то только в две стороны - в стону от правды и в сторону своего кармана под прикрытием почетной пенсии ветеранов брехологии и оболванивания. Это вроде гребли на галерах, только этажом пониже, но в составе той же галерной команды.
Косить и грести, грести и косить - не пыльно и не мыльно, но крайне прибыльно, хоть и бессовестно.
А еще в очках...
Ну, ну, послушаем, чего в этот раз на ухи вешать будет - развесистую лапшу или перетертую клюкву.
Никак себя не могу представить на его месте - так нагло и беззастенчиво брехать я бы не сумел даже при железном желании. Наверное поэтому я на своем месте, а он на своем.
10 апреля 2017 | 20:08
Хорошо брешет, мне нравится. А, интересно, мы в Украине и Крыму все то, о чем поет этот соловей от физдологии насчет международного права соблюдали или как?
post_v: Конституция АР Крым: "Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей."
11 апреля 2017 | 05:27
serge3leo:
//Конституция АР Крым//
Красиво соврал.))
Может и номер статьи уже за одно соврешь?
В Конституции АР Крым вообще нет таких таких слов и фраз, как нет и "народа Крыма" и "граждан Крыма".
Глава 1.
Статья 1.
1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.
2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.
3. Верховная Рада Автономной Республики Крым является представительным органом Автономной Республики Крым и осуществляет представительные, нормотворческие, контрольные функции и полномочия в пределах своей компетенции.
Совет министров Автономной Республики Крым является исполнительным органом Автономной Республики Крым и осуществляет исполнительные функции и полномочия в пределах своей компетенции.
bit.ly/2olv2Wu
com30:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
aksfor: Бред оккупанта.
11 апреля 2017 | 16:36
aksfor:
На момент роспуска "ссср" и образования СНГ, все учредители договорились, что межгосударственные границы новых государств будут проходить по существовавшим административным границам бывших союзных республик. Это и есть международно признанные границы между ними, многократно подтверждённые как двусторонними, так и многостронними международными Договорами.
Кроме того, Россия, при присоединении Украины к лиссабонскому протоколу, при провозглашении Украиной безъядерного статуса и передачи всего своего ядерного арсенала России (на тот момент ядерные силы Украины были больше Британии и Франции вместе взятых), обязалась быть ГАРАНТОМ территориальной целостности, нерушимости и неприкосновенности границ Украины.
Так что, все основания считать Россию агрессором.
13 апреля 2017 | 01:04
aksfor: а ленин в январе 1918-го незаконно захватил власть в России, разогнав Учредительное собрание - давайте поэтому отберём у вас паспорт. ((((
Плохо быть идиотом ))
com30: Э-э, барин, да Вы украинский националист.
А цитата это ж статья 2, Конституции АР Крыма 1992 года, созданной по результатам референдума народа Крыма 1991 года и являющейся современной версией Конституции Крымской АССР 1937 года.
А Вы цитируете кулуарный документ 1998 года принятый под угрозой штыков украинских националистов. :) Этот киевский документ в Крыму никогда легитимным не считатли же.
12 апреля 2017 | 05:20
serge3leo:
А вы товарищ бедуин, типа русский нацист?
Существует только одна законная конституция АРК от 1998г. все остальные московские уставы в чужом монастыре, туалетная бумага.
Но если уж так нравится выдергивать мелкие но теплые сердцу российскому нацисту эпизоды из украинской истории , предлагаю вспомнить статус полуострова до 1992г. а он продолжительнее 38 лет и, главное всех устраивал. Это Крымская обл.
com30: "статус полуострова до 1992г. (Крымская обл)." не устраивал народ Крыма, о чём он ясно высказался на референдуме 20 января 1991, по результатам которого и была принята Конституция 1992 года, это раз.
И второе, Крымская АССР получила право проведения референдума о своём статусе в случае выхода УССР из состава СССР, каковое было грубо нарушено в 1992 году.
13 апреля 2017 | 01:15
serge3leo:
Еще раз повторюсь, нет такого понятия как "народ
Крыма", как нет "народа Воронежа" "народа Чертанова" или "народа МКАД", есть население проживающее на территории. Но есть крымско-татарский народ и условно можно к народу причислить караимов, хотя по большему счету отличие только в религии. Раньше на территории Крыма было больше народов, в том числе генуэзцы, эллинские греки и крымские готы, но россияне их всех либо по убивали на месте, либо сгноили во время серии депортаций. Тоесть совершили геноцид.\
Крымскотатарская автономия - КрАССР просуществовавшей в целом с перерывами 22 года до 1945г. и то только в составе РСФСР, в составе УССР она никогда не была, это все те же бедуинские сказки от деда Про Хана. Российские фашисты любят выдумывать историю. Государство РФ, образовавшееся юридически 12 июня 1990г. после провозглашения своего суверенитета, неоднократно подтверждало признание границ Украины в пределах административных границ УССР, что было подтверждено большими межгосударственным договором и еще рядом договоров. На всеукраинском референдуме от 1 декабря 1991г. жители Крымской обл. высказались за восстановление суверенитета Украины 54,19% Севастополь 57,7%. Все остальное, это козни КГБ.
Может вспомним еще начало 18 века, когда не было еще ни России, ни Российской империи, а была Московия часть Золотой Орды, платившая Крымскому хану как царю всей орды ежегодную обязательную дань?)) До 1700г включительно, не смотря на байки о мифической "куликовской битве".
При том сам Крымский хан, уже более двухсот лет был вассалом Османской империи, по факту Московия платила дань Турции.))
com30: Во-первых, Вы лукавите, Крымская АССР была востановлена 12 февраля 1991, а 19 июня 1991 в Конституции УССР появилось упоминание Крымской АССР. УССР переименовалась в Украину 17 сентября 1991, и 8 декабря 1991 года Украина вышла из состава СССР. Так что я даже и не знаю, что Вы имели ввиду, когда говорили "в составе УССР она никогда не была".
Во-вторых, существование Крымской АССР, как бы само по себе, даже без учёта Конституций этой республики, означает наличие народа Крыма.
В-третьих, понятие народ Крыма вполне соотвествует определению ООН о праве народов на самоопределения. В документах ООН так и сказано: народ проживающий на некоторой территории, без разделения по языку, религии, рассы и т.п.
com30: P.S. Да, насчёт "народа Воронежа", Воронежская область и её народ обладает теми же правами, как и народ Еврейской автономной области или народ Мордовии.
А по закону о выходе союзной республики из СССР, автономные области, края и республики имели право на референдум о своём статусе. Крымская АССР таковой референдум назначила на 2 августа 1992, к несчастью нацгвардия вынудила отложить его до лучших времён, 9 июля Верховный Совет Крыма объявил мораторий.
В 2014 году, через двадцать лет и два года, они его таки провели, таки и где здесь нарушение территориальной целостности Украины?
serge3leo: По этому Воронеж и бомбят))
com30: P.S. неточность, но важная, на самом деле "статус полуострова до 12 февраля 1991 г. (Крымская обл)."
vedma2017:
//до того, как эта мысль смогла у кого-нибудь появиться, успел смыться//
Вот только смыться то он решил не просто так, а после того как 21 февраля 2014 года машина Януковича была обстреляна боевиками Майдана. Сам он тогда не пострадал, но видимо, это сильно повлияло на его решение бежать. (Разумеется обстрел машины никак не похож на попытку ареста, скорее - покушение).
Согласен с тем, что поступил он трусливо. Даже в тяжелой обстановке нужно бороться до последнего, и такие примеры в мире есть и немало. Но Янукович, оказался – не боец, и теперь вся Украина обречена на многолетнюю деградацию :(
11 апреля 2017 | 05:33
y_y_y:
//международный договор Януковича//
Это феерически))
На какие конкретно органы власти были совершены нападения?
На парламент?
На кабинет министров?
На администрацию президента?
Что конкретно захватили?
Что означает фраза "в перевороте на Майдан"?
Перевернули несколько пустых киосков?
Так их потом опять поставили на место.))
com30:
//Это феерически//
Согласен. Хотя обычно, слово феерически все же используют для позитивных событий. А тут явный негатив, беспредел, нарушение международного договора, под котором помимо представителей Майдана и Януковича стояли подписи представителей европейских стран. (Договор считается международным если его подписываю представители более одной страны)
//На какие конкретно органы власти были совершены нападения//
На самые ключевые: Верховной Рады, Администрации президента, Кабинета министров и МВД. Фактически произошел насильственный захват власти (означает переворот) в Киеве боевиками Майдана, которые воспользовались тем, что Янукович вывел правоохранителей из правительственного квартала, выполняя свою часть договора.
11 апреля 2017 | 20:59
y_y_y:
Вообще то феерически, не обязательно позитив, в русском языке есть аналог "аху*нно"))
Применяемое в разных контекста.
Вы не правильно понимаете понятие международный договор. Это Путин постоянно злостно нарушает международные договора, объясняя свое мерзкое поведение всякой глупейшей трескотней. То он ввел войска в чужую страну из обиженных чувств, сто бы принудить с собой дружить, то на пал на соседей из соображений, как бы на них не напал кто то другой, то просто "настамнету" и "выдокажите" но наши военные там есть, они выполняют некоторые функции военного характера.))
Общественное соглашение о неприменении обоюдного насилия, между народом и преступной власть, при посредничестве иностранных наблюдателей, не является международным договором.))
Это внутреннее и временное соглашение, оно даже не государственное.)) Оно так и называлось -"СОГЛАШЕНИЕ". В переводе с русского на русский, означает когда обе стороны согласны с предложением. Штайнмайер, Сикорский, Фурнье, просто засвидетельствовали соглашение, в том что оно действительно есть, но они не являются сторонами соглашения.
Читаем ниже, если конечно интересно.
11 апреля 2017 | 21:10
Если вы хоть раз в жизни составляли или подписывали договор, любой, то должны понимать разницу, между сторонами и заверяющими. Это понимают даже дети, заверяющие договор между двумя спорщиками. Типа кто проиграл с того пиво.))
В данном соглашении, главным было урегулирование кризиса и возобновление настоящей конституции Украины действующей до прихода Януковича, по которой кстати и был избран в президенты Янукович, но потом эта скотина совершила тихий госпереворот и в непредусмотренный способ изменил под себя текст конституции, наделив себя диктаторскими полномочиями, хотя для россиян слово "конституция" пустой звук. )) А так же по соглашению в 10дневный срок, обязались создать коалицию в парламенте и сформировать правительство. Обе подписывающие стороны воздержатся от применения силовых мер.
Все это было выполнено. Соглашение было подписано с одной стороны Януковичем лично, с другой лидерами ПАРЛАМЕНТСКИХ фракций. Надо расшифровывать, что такое парламентские фракции и парламентские партии? Это не просто хор с бугра, а руководителями законотворческого органа власти, законно избранных депутатов от законно избранных партий. Если это не понятно, проведу аналогию, типа как между Путиным с одной стороны и Жириновским и Зюгановым с другой.))
Далее.
11 апреля 2017 | 21:12
Ни Администрация президента, ни Верховный совет, ни МВД вообще не пострадали, никто их не захватывал и не собирался. Не украли и не разбили даже лампочку в вестибюле. Да была инсценировка для росс.ТВ в выходной день 10-ю клоунами штурмовавшими двор возле никому ненужной и пустой АП, где по прикидкам в тот день окопались порядка 5 тыс. вооруженных до зубов карателей "Беркута". Кстати это силовое подразделение оказалось не законным, было создано по личной хотелке Януковича в нарушении законодательства Украины. Такая себе частная армия за государственный счет.
Но кроме сделанной телевизионной картинки и избитых "Беркутом" случайных ротозеев, ни один из 10 "нападавших" не был даже задержан. Хотя такая возможность ареста была и неоднократно, "нападавшие" в угаре спектакля, сами по инерции влетали в ряды ментов и проваливались в их массу, но менты любезно из выталкивали обратно продолжать дебоширить))
com30:
//Все это было выполнено.//
Не было. Смысл соглашения был в том, что все прекращают насилие и выполняют указанный порядок действий по выходу из кризиса.
Янукович выполнил свои обязательства.
А боевики Майдана, наоборот воспользовались выводом войск для насильственного переворота. Вы ниже пишите какую-то странную интерпретацию. Но я верю больше, господину Парубию, который хвастался что 7 сотня Майдана в Раде. Что 19 сотня захватила администрацию, а 15я - МВД.
Януковича обстреляли, он вынужден бежать. В Раде - боевики и она, естественно, принимает только то, что этим боевикам нужно. Какие еще признаки государственного переворота требуются?
13 апреля 2017 | 05:10
y_y_y:
"Боевики майдана" это из параллельной реальности.
А вот вооруженные холодным и огнестрельным оружием боевики со стороны Януковича действительно были, так называемые наемники "титушки" по фамилии одного из них пойманного на кануне. Они неоднократно попадали в видеоряд всех новостных агентств. Это боевики Януковича похищали и убивали людей, отрезали им по русской традиции для отчетности уши, избитыми и без сознания, бросали их раздетых до гола умирать в пригороде Киева на морозе в поле. Потом эти боевики будут зафиксированы в Крыму, Одессе, Харькове и Донбассепри захвате административных зданий, по крымскому сценарию. Среди них были жмурики Жилин и карельский автомойщик Моторыло.
bit.ly/2oqaESJ
Это в ВГТРК существовали виртуальные сотни в Раде, и миллионы "правосеков" в Донецке. Если я, что то пропустил из высказываний депутата Парубия, дайте ссылку на его видео цитату. И что вообще в вашем понимании "сотня"? В Верховной Раде 4 с половиной сотни.
com30:
//я, что то пропустил из высказываний депутата Парубия, дайте ссылку на его видео цитату. И что вообще в вашем понимании "сотня"?//
Дам цитату, за ссылки здесь банят, а мне жалко потерять свои архивы.
Депутатство Парубия безынтересно и к вопросу не относится. А вот то, что он был комендантом Майдана – важно. Одна из информированных фигур, участвовавших в перевороте.
Сказал он следующее: "Седьмая сотня Самобороны стоит в Верховной Раде. Внутри Верховной Рады от нас назначен комендантом Максим Бурбак". Легко найдете в инете.
Майдановские сотни – это подразделение боевиков Майдана. По численности не обязательно равное 100 человек. Названием пытаются косить под казацкие сотни. Сами боевики Майдана – люди, участвовавшие в столкновениях с правоохранителями. Их основа, можно сказать «профессионалы» постоянно жившие на Майдане и не работавшие. Финансировались в основном, видимо, за счет олигархических группировок, заинтересованных в перевороте.
В отдельные моменты численность боевиков могла резко увеличиться за счет приходящих киевлян. По сути – обычные люди приходящие после работы или в выходные, попавшие под влияние пропаганды.
Нарушением соглашения являлся захват боевиками Майдана правительственного квартала, после того, как Янукович выполнил свою часть и вывел правоохранителей. В частности очень важно, что боевики 7 сотни были в Раде. Решения Рады в таких условиях равносильны решениям человека с приставленным к виску пистолетом. Абсолютно нелегитимны.
Переворот очевиден: грубое нарушение соглашения, захват правительственного квартала, нападение на Президента, давление на Раду с целью принятия выгодных себе решений.
14 апреля 2017 | 05:46
y_y_y:
Где вы нахватались таких "правдивых" измышлений?
Ссылку так и не дали, а меня интересует контекст и место сказанного.
И Парубий и Бурбак, это действующие тогда и сегодня депутаты ВР, которые обязаны быть в Верховной Раде, это их законное рабочее место. И если Парубий что то подобное сказал, то наверняка про имеющееся большинство депутатов единомышленников.
В феврале 2014г. была попытка вооруженных людей проникнуть в ВР во время парламентской сессии, кто чего неизвестно. Возможно "Беркут" или вообще путинские засланцы, но это было не более 5 минут, их тут же сами депутаты вытолкали в шею на улицу, а собравшиеся возле ВР по призыву депутатов киевляне, выгнали это неопознанное подразделение вообще из правительственного квартала. Но это точно небыли "боевики депутаты", и не протестующие с Майдана, да и менты их не признали за своих. А вот вооруженный захват ВР Кабмина Крыма видели все, да и российский террорист Гиркин уже похвастался, что он и его вооруженные до зубов боевики, на ряду с подобными группами российских заезжих боевиков отлавливали и вытаскивали из постелей по всему полуострову местных депутатов, кого смогли вычислить, и под угрозой силы заставили голосовать за незаконные решения, не входящие в компетенцию ВР АРК.
com30:
//Ссылку так и не дали, а меня интересует//
Вот не понимаю, что мешает Вам скопировать приведенную фразу в окно поисковика и получить ссылки на СМИ опубликовавшие высказывания Парубия?
Описанное никак не относится к Беркуту или каким-то «путинским засланцам».
Он говорит от 7 сотне Майдана, которая находится в Раде. Наберите «Парубий комендант Майдана», если сомневаетесь в его роли и информированности.
Это прямое, публичное свидетельство захвата Рады и давления на нардепов для принятия нелигитимных решений в целях переворота.
//с подобными группами российских заезжих боевиков//
Почитайте Гиркина-Стрелкова, почти все его ребята – крымчане. То есть на тот момент – еще граждане Украины. Они же пошли затем в Славянск, откуда родом жена Гиркина. Я же уже писал, что самооборона Крыма – это по сути аналог боевиков Майдана, но только на стороне добра. ;) На Майдане тоже, ведь, была некоторая часть иностранцев, в основном неотличающихся любовью к России.
А то, что отделение Крыма было невозможно по законодательству Украины это факт, юридический. Известное противоречие между правом народа на самоопределение и территориальной целостностью. По Косову международный суд аккурат перед событиями вынес решение, что если народ желает отсоединиться, то это важнее законодательства разделяемой страны. Этот прецедент и был использован в Крыму.
15 апреля 2017 | 20:22
y_y_y:
//не понимаю, что мешает Вам скопировать//
Я не читаю российские СМИ, на заборе написано больше правды чем во всех российских СМИ вместе взятыми. Они умудряются сбрехать, даже если не преднамеренно правильно переводят заглавие иностранных статей.
Еще раз повторю, интересует видео с прямой речью без обработки "геббельсов" от российской пропаганды. Если нет, значит нет. Крымских боевиков я видел только на массе фотографий и видео, все вооружены стрелковым оружием до зубов, они сами неоднократно признавались что их готовили спецслужбы РФ за долго до 2014г. Как сознался Чалый, к оккупации Крыма РФ была готова еще в 2005г. ждали повод. Людей тренировали на базах в РФ, вооружали со складов ЧФ РФ. bit.ly/2nPoEIn
Гиркин признался, что все его боевики были гражданами РФ, а крымская массовка была нанята за деньги кремля и никакой погоды не делала, выступали вместо мебели для держания флагов. Только одной фразой "Отойди за паребрик" эти "местные" "Бабаи" и "Вакары" обвешанные колорадскими лентами, выдали себя с головой.
bit.ly/2oebTDh
Гиркин сам рассказывал как при помощи контрабандистов его банда из РФ была переправлена в Украину. Байки придуманные спецами ВГТРК рассказывайте Ёпрсту, он посмеется.
com30:
//Ссылку так и не дали//
Издеваетесь надо мной, сначала писали что и цитата сойдет. А теперь требуете украинскую ссылку (типа «геббельсов» меньше). Москаля заставить учить украинский… :(
Впрочем, с Инетов не сильно трудно:
Набираю: «Сьома сотня Самооборони стоїть біля Верховної Ради»
Не знаю, как у Вас, у меня первая в топе ссылка, кроме википедии:
уа.112.ua/suspilstvo/samooborona-maydanu-vzyala-pid-kontrol-uryadoviy-kvartal-24905.хтмл
(замените 2 буквы в начале и 4 в конце)
//Гиркин признался, что все его боевики были гражданами РФ//
Бегло глянул творчество Гиркина, в том числе его знаменитая передача по поводу «сгоняния депутатов». Везде он говорит, что большинство его людей были из Украины.
Может, я что-то пропустил, тогда цитата с Вас. ;)
Насчет «поребрик» в России так почти не говорят, только Питер и среди питерцев. Но кроме Питера, так говорят в Донецке. ;)
18 апреля 2017 | 01:42
y_y_y:
//Я вас сразу попросил дать ссылку на прямую речь Парубия, а не чей то пересказ.
Или мы говорим на разных языках?
Да и украинский язык, как я понял вы не понимаете, хотя каждый москаль почему то уверен, что имеет какое то отношение к Руси))
Но именно староукраинский язык и был языком общения в Руси, а не как не староболгарский, рабочий язык православной церкви, точно так же как мертвая латынь рабочий язык христиан католиков и аптекарей.
И еще, не надо шаманить с буковками в начале и конце, для сокращения ссылок, есть ряд сайтов укорачивающих длинные адреса ссылок, спросите у гугла он знает, я пользуюсь сайтом bitly.com и писать хтмл нет необходимости, из вашей ссылки получается bit.ly/2pbhjU1
Подставляете в окошко свою ссылку, получаете там же короткую, очень удобно.
Это ваша цитата //я верю больше, господину Парубию, который хвастался что 7 сотня Майдана в Раде. Что 19 сотня захватила администрацию, а 15я - МВД. //
Акцентирую, вы написали 7 сотня Майдана "В" Раде, но в предоставленной фразе от 112 канала, ( сайт на 3х языках в том числе и русском) сказанной типа Парубием, говорится - " Седьмая сотня Самообороны стоит "ВОЗЛЕ" Верховной Рады".
"19 и 3 сотни охраняют Администрацию Президента, 15 сотня охраняет Главное управление МВД", акцентирую не находятся там а охраняют.
А так же там говорится, что "сейчас "ПОД" Кабмином десять молодых ребят из внутренних войск стоят вместе с самообороной и патрулируют местность".
Ощущаете разницу?
А что и от кого было что охранять.
com30: //Да и украинский язык, как я понял вы не понимаете, хотя каждый москаль почему то уверен, что имеет какое то отношение к Руси//
На понимание украинского я особо и не претендовал, но думал, что в кавычках все же передается прямая речь. Для меня была важна именно та часть выступления Парубия, которая касалась боевиков Майдана и Рады.
Относительно Руси у нас распространено мнение, что москали имеют к ней гораздо большее отношение. Поскольку после битвы на синих водах украинцы попали под гораздо более жесткую оккупацию, чем была у ордынцев.
Потеряли своих князей и прочую элиту, вера и культура подвергалась гонениям. И с тех пор на украинской земле сменилось много иноземных и иноверных оккупантов, пока наши предки потихоньку Украину не освободили.
Собственно смысл названия Украина – это оторванный кусок на краю Руси. ;)
А Москва собрала ту часть Руси, которая пострадала меньше, динстия рюриковичей не прерывалась до Ивана Грозного, да и потом осталась куча связей. Религия культура все осталось и развивалось, государство крепло и возвращало территории.
//Подставляете в окошко свою ссылку, получаете там же короткую, очень удобно//
Спасибо за подсказку, но я все же буду стараться минимизировать ссылки. У Вас уже есть удаленные посты в этой ветке. В случае нескольких «нарушений», они могут удалить пользователя. Я здесь давно, мне есть что терять.
//акцентирую не находятся там а охраняют//
ИМХО, подобная «охрана» - это форма давления для принятия решений в целях переворота.
18 апреля 2017 | 01:50
y_y_y:
Продолжение.
Эта фраза была типа прозвучала на майдане со сцены 22 февраля, когда Янукович по команде Путина уже все бросил и сбежал, когда весь Киев, а не только его центр, где расположен правительственный квартал, был брошен на произвол, менты просто спрятались как тараканы под плинтус, а в Киеве орудовали не организованные и разрозненные банды "титушек" завезенные в Киев из РФ, Крыма и Донбасса. Янукович и те кто их привез, сами сбежали, а тысячи своих бандитов просто бросили без денег и средств к существованию. Они не зная Киева, ходили грабили на улицах прохожих, грабили мелкие магазинчики, парикмахерские и кафешки, именно по этому Парубий вывел с Майдана в правительственный квартал организованных людей для патрулирования улиц, придавая им для легитимности и соблюдения закона хотя бы по одному менту, согласившемуся выйти на работу. Ведь это и их город. Ну а спальные районы Киева, уже патрулировали сами киевляне по очереди составляя списки дежурств, преимущественно молодежь и как правило свою улицу и двор. Если находили подозрительных, звали ментов. Таким образом в течении трех дней были отловлены все "титушки" Януковича, если на них не было оперативных данных о разбое, им киевляне сами собирали деньги на дорогу домой, сажали в поезд или междугородний автобус.
com30:
//Янукович по команде Путина//
Не могло быть такой команды. Бегство Януковича было не выгодно России. Лучше бы он геройски погиб, защищаясь против попытки переворота. Еще лучше бы сохранил законность на максимально возможной территории. ИМХО, бегство Януковича после обстрела его машины было следствием исключительно его личных качеств. Отношение к нему в России в целом и у Путина в частности – ухудшилось после бегства.
//правительственный квартал, был брошен на произвол//
Нет так. Янукович выполнил соглашение с оппозицией, вывел силовиков. Это не произвол, это пункты соглашения. А боевики Майдана нарушили его, наоборот зашли в квартал и начали захватывать учреждения.
Растерянность милиции, естественна. По идее, Янукович вместо бегства должен был бы объявить ЧП, переехать куда нить побезопаснее в тот же Донецк и руководить подавлением переворота. Но оказался не боец. :(
//Они не зная Киева/
Не раз слышал этот «аргумент» в разных ситуациях. Он очень странный, если не сказать дебильный. Не знание местности легко компенсируется наличием дешевого китайского телефона с GPS навигатором и картой. В целях экономии можно один телефон на группу.
19 апреля 2017 | 05:03
y_y_y:
//Не могло быть такой команды. Бегство Януковича было не выгодно России. //
Если Путин до своей смерти успеет написать мемуары, тогда и узнаем правду.
Но он уже сегодня на болтал, что ФСБ курировало Януковича, что его бегством руководил лично он.
Внимательнее только нужно слушать Путина и не отвекаться на его прибаутки типа бабушки с причиндалами дедушки. Ему после подписания соглашения уже ничего не светило, вы опять не внимательно почитали соглашение, если вообще читали. А там сказано, что конституцию восстанавливают и новые выборы по этой восстановленной конституции должны быть назначены в ближайшее время. Разжевываю, Янукович по этой конституции никто и звать его не как, он теряет весь свой административный и репрессивный ресурс. мало того, эти выборы были под пристальным вниманием всего Мира, сделать фальсификации как он сделал в 2004 и 2010гг были практически невозможны.
Хотя очень мудрый человек, когда то работавший у Кучмы премьером, сказал удивленно, что Янукович даже при более сложных обстоятельствах, мог как минимум год отсиживаться в подземном правительственном бункере и от туда мог пытаться рулить.
Какой GPS? Видели бы вы тех людей Януковича, не писали бы этот смех. Для 99% из них обычная старая мобилка была роскошью. Люди были готовы за 50 гривен в день ехать через всю страну, что бы на морозе просто стоять с флагом, а на вопросы прохожих и журналистов - что вы тут делаете и чего тут стоите? Отвечать заученными фразами "за идею" но после попытки уточнить за какую же все таки идею, их на долго стопорило.
Наверное сейчас у населения за МКАДья тоже нет смартфонов с GPS, не равняйте жизнь в Москве, с жизнью в России.
//сегодня на болтал, что ФСБ курировало Януковича, что его бегством руководил лично он//
Наболтал, при том не даже не раз. Только он не говорил, что дал команду "бежать". Это только Ваши личные думки, без оснований.Путин говорил, что с помощью ФСБ из гуманитарных соображений помог убежать Януковичу по его просьбе.
//Янукович по этой конституции никто и звать его не как//
Это не правда. Даже сейчас, при крайне неблагоприятных обстоятельствах, оппозиционный блок представлен в Раде. А тогда, Янукович как минимум бы возглавлял одну из крупнейших фракций и оставался бы ключевой фигурой в политике. ИМХО, это не устраивало организаторов переворота, поэтому они и организовали обстрел Януковича и тот убежал.
//за МКАДья тоже нет смартфонов с GPS//
Я сам замкадыш, но работаю в Москве. Глядя на джипы хозяев соседних коттеджей, даже представиь трудно, что этим людям не хватает на телефон.
Но это лирика, хотя и забавная. Средняя ЗП по МО за 2016 42460 руб, что по нынешнему курсу = 756$. Это крайне мало для покупки приличного жилья. Но китайский смартфон легко можно найти за 40$. Если поискать или заказать из Китая то и дешевле. ИМХО, уж можно позволить себе выделить порядка 5% месячного бюджета на телефон. ;)
com30:
По Вашей логике сейчас крымчане должны массово желать уехать из российского Крыма. Однако нет этого. Могу похвастаться личным опытом общения.
Понятно, что те, кто был пророссийски настроен, они в гармонии. Более интересны проукраинские, обычно это этнические украинцы либо крымские татары. Кстати, несколько человек совершенно не стеснялись высказывать мне свое мнение. Хотя я не сказать, чтобы их единомышленник.
Даже когда я и не пытался заводить разговор. Все проукраинские говорят, что раньше было лучше. Например, конюшный бизнесмен, рассказывал, что тогда и не требовалось почти ничего для интересных прогулок в заповедниках.
Сейчас куча согласований и даже могут полностью запретить. У всех есть куча родственников и прочих связей на Украине, туда ездят что-то дешевле покупают и т.д. Но на логичный вопрос о переводе бизнеса на Украину - ответ, что думали, но там все совсем плохо.
Денег у людей нет и не предвидится. :(
20 апреля 2017 | 03:04
y_y_y:
Болтун он знатный, врет и не моргает, притом через неделю может соврать совершенно противоположное.
Специально пересмотрел его ответ западным журналистам, ссылку нет смысла давать, там вранье на вранье и про то, что крымских депутатов никто за шкирки не тянул, здесь я предпочитаю верить Гиркину, он может ошибаться типа читал древние книги на "русском языке" но то что он лично тащил за шкирки депутатов верю, врет и про то, что крымские татары массово пошли голосовать, хотя как уже сейчас многие сознались, что никто ничего не считал, просто озвучили нужный %, ну а выявить из всех крымчан татар вообще невозможно, в украинских паспортах нет графы национальность, как и не кто не озадачивался считать именно татар)) Но и в этом выступлении, если фильтровать его ложь, он успел сказать, что Янукович постоянно докладывал Путину, что Путин давал ему "советы", что направил (помог))) ему сбежать в еще украинский Крым на базу ЧФ, а потом переправил его типа в Ростов и хотел в Ростове с ним встречаться но передумал. В другом интервью он рассказывал как спецслужбы РФ "вели" Януковича всю дорогу и прокладывали ему маршрут. Укрывательство преступника это не гуманитарное действие, а соучастие в преступлении. За это и в РФ есть соответствующая статья Ст. 316 УК РФ.
com30:
//он успел сказать, что Янукович постоянно докладывал Путину, что Путин давал ему "советы", что направил (помог))) ему сбежать в еще украинский Крым на базу ЧФ//
Насколько я помню, там речь шла о единственном тогдашенем телефонном звонке Януковича с Путиным после под писания соглашения. Что Путин посоветовал Януковичу не выводить силовиков из центра и не покидать Киев. Но Янукович не согласился, напирая веру в соглашение с оппозицией и подписи европейских стран. А потом после покушения еще и решил сбежать и его пришлось спасать из гуманитарных соображений с помощью ЧФ и ФСБ.
Не совсем понял, в чем тут «вранье» или хотя бы противоречие. По сути Путин оказался прав.
Насчет соучастия, позиция РФ не менялась. Преступлением был переворот на Майдане, Янукович одна из его жертв.
21 апреля 2017 | 03:01
y_y_y:
У Путина на мою скидку 98% всюду вранье, из него правду приходится выдавливать, а он как вьют выворачивается. Держали в руках вьюна? ))
Не даром Меркель по телефону сказала Обаме, что по ее мнению Путин живет "в другом мире", а посол Великобритании в США сэр Питер Уэстмаккот, на вопрос журналистов охарактеризовать Путина сказал -"Бандит, лжец, это из-за того вранья, которое мы постоянно слышим."
Немецкий таблоид Bild, который попросил известного в Германии психолога Монику Матчин проанализировать язык жестов российского президента во время выступления. Эксперт сделала заключение, -
"он сам не верил некоторым своим высказываниям".
Да и Д.Киселев в 2015г. крупно лоханулся, проведя у себя в Twittere опрос "Лгун года", результат сам говорит за себя bit.ly/2pJ6WGG
20 апреля 2017 | 03:41
y_y_y:
Вы взаправду думаете, что с кровью на руках Янукович, продолжал бы оставаться в украинской политике? Вы путаете Украину с РФ, такие номера в Украине как и во всех европейских странах, не возможны. Это в госДуме спокойно разгуливают признанные судом киллеры и в РФ это как бы нормально, всем пофиг. "Высоко духовая" страна))
Да сейчас в Раде есть опа_блок, хотя на самом деле это не идейные оппозиционеры, это кучка олигархов разжиревших участвуя в газовых аферах кремля, ранее пресмыкавшихся под Януковича, а теперь частенько дают правящему блоку, свои голоса если их по каким то причинам не хватает. ))
Скользкие пацаны.
com30:
//Вы взаправду думаете, что с кровью на руках Янукович продолжал бы оставаться в украинской политике//
Мы тут, взаправду, думаем, что Янукович, крайне нерешительный слабый президент, который не смог решился пролить даже малую кровь, чтобы остановить большое Зло.
А кровь на руках, нынешних украинских политиков совсем не редкость. Собственно рыба гниет с головы. Ничто не мешало Порошенко после избрания продлить перемирие с Донецком и продолжать переговоры. Но он и окружение предпочли именно кровавый вариант.
Семенченко слил несколько составов своего батальона по собственной глупости и т.д.
И все эти люди неплохо себя чувствуют.
И даже близко не пахнет Европой в украинской Раде. Драки депутатов, коррупция, связи с олигархами, крайне низкая общая культура – это не европейский уровень, а африканский. Причем, не лучших стран Черного континента.
// Да сейчас в Раде есть опа_блок//
А вот если бы не было переворота и было бы выполнено соглашение, то эти «скользкие пацаны» имея в разы больше денег, подконтрольных СМИ и прочих ресурсов. Соответственно имели бы и в разы больше голосов в Раде. ИМХО, это тоже было одной из основных причин по которым участники переворота на Майдане решили нарушить соглашение и осуществить силовой захват власти.
20 апреля 2017 | 03:43
y_y_y:
//это не устраивало организаторов переворота//
Возвращаемся к началу.
Вы знаете организаторов?))
Я нет, хотя участвовал в майдане, пока не началась литься кровь по крупному.
А был ли вообще переворот?
Если вы поставили бутылку вверх дном, а я поставил ее снова вверх горлышком, кто из нас совершил переворот? ))
При условии, что мы оба трезвые))
Янукович совершил тихий государственный переворот, изменив в свою пользу конституцию по которой перед этим был избран, наделив себя диктаторскими полномочиями, которых официально нет даже у Путина. Обычно если есть необходимость менять конституцию, ее меняют после завершения полномочий, или сразу же подают в отставку, что бы переизбираться по новым правилам и с новыми полномочиями.
Он из парламентско-призидентского государства, в не конституционный способ перелицевал страну в президентскую, с беспомощным парламентом, хотя граждане как раз выбирали по противоположном принципу, сильный и независимый парламент назначающий правительство и, президента с контрольными функциями.
Дальше.
com30:
//Вы знаете организаторов//
Я тоже не Нострадамус. Я высказываю свое мнения с позиции кому это выгодно. Уже писал, что ИМХО, это в первую очередь олигархические группировки, желавшие перераспределения собственности и фин. потоков. Например, в явном выигрыше группа Порошенко. Группа Коломойского явно участвовала в перевороте, хотя теперь спорно, в выигрыше ли? Помимо этих и прочих олигархов перевороту помогали другие страны, которые заинтересованы в снижении влияния России. Ну и самая малозначимая группа - идеалисты, верящие, что насилие и незаконность оправдано, если ради благого дела.
//Обычно если есть необходимость менять конституцию, ее меняют после завершения полномочий//
Нет такого требования в украинском законодательсте. Пустые оправдательные думки. А для размышления вспомните свежие поздравления Трампа Эрдогану (кстати, успел раньше Путина) ;)
20 апреля 2017 | 03:45
y_y_y:
Продолжение.
По конституции, вся полнота власти в Украине принадлежит не "богоизбранному" а именно народу, государство это народ а не кучка з*ср*нцев проскользнувшая во власть, только народ имеет право менять конституцию и менять власть. Так было на территории Украины до появления Руси и Руского Королевства, так называемое Вече, так было во времена ВКЛ - Магдебургское право и избрание гетманов, так есть и сейчас. Этим координатно и отличается Украина от РФ, где никогда ни в какие времена, не было народного управления, только князья узурпаторы, великие ордынские ханы и цари.
com30:
//По конституции, вся полнота власти в Украине принадлежит не "богоизбранному" а именно народу//
Это почти во всех странах мира декларируется. Вопрос только как это исполняется. А сейчас уровень жизни украинского народа - африканский. А голодный не может быть свободным, он продается за гроши. :(
Так называемое Вече было повсеместно в городах Руси, когда понятия «Украина» не существовало. Фактически оно в основном исчезло после захвата власти Рюриковичами в Киеве и прочих городах. Дольше всего продержалось в Великом Новгороде. А отдельные элементы типа выборных старост дожили до Петра 1.
Не стоит его идеализировать, это не было властью народа, а что-то типа олигархической республики. Сохранились новгородские берестяные грамоты и другие источники с описаниями обычаев. Решения на Вече фактически покупались богатыми людьми, нанимались голосистые мучки, которые закрикивали оппонентов, могли и подраться и т.д.
Насчет Магдебургского права, забавно, что, например, Киев получил его только почти через полтора столетия жесточайшей оккупации. Этого времени вполне достаточно, чтобы остались одни коллаборационисты.
И наконец, что Вече, что Магдебургское право касалось только городов. Где в то время жила ничтожная часть населения. А основная масса людей на территории нынешней Украины так и осталась под наместниками и прочими иноземными феодалами, которые так и продолжали заниматься полонизацией или просто выжимать последнее из простых людей.
Это, кстати, больше всего удивляет. Вы же фактически хвалите не украинцев, а их хозяев того времени.
19 апреля 2017 | 05:30
y_y_y:
Но даже если гипотетически, у них и был смартфон с GPS, то к нему еще нужна заряженная батарея, а главное цель куда идти.
А какая может быть цель, у человека привезенного в большой незнакомый город, брошенного в нем без денег жилья и еды?
Ну, а что бы кто то из киевлян впустил бы их к себе, что бы подзарядить их телефоны, вообще речи не могло быть, таких сумасшедших среди киевлян нет. Успели насмотреться на них и их "геройства" в предупредившие дни, пока у тех еще были какие то деньги и место для сна.
Представьте себя завезенного и брошенного без денег и жилья, ну к примеру в Мехико или Детрой, где все население вас откровенно ненавидит, ведь вас привезли в этот город для того что бы убивать этих людей, но все резко изменилось.
Куда вы будете идти со своим GPS? ))
com30:
//кто то из киевлян впустил бы их к себе, что бы подзарядить их телефоны, вообще речи не могло быть, таких сумасшедших среди киевлян нет//
Как Вы смело подписываетесь за всех киевлян. Люди-то очень разные. Вот мы вдвоем трактуем одни и те же факты почти противоположно, например. Впрочем, в любом случае, аргумент про зарядку еще слабее, чем про "незнание города". Можно и без человеческого фактора обойтись. Есть такие переносные внешний батарейки, стоят еще дешевле телефона. Хватает надолго (я у себя заряжаю ее где-то раз в месяц)
//ведь вас привезли в этот город для того что бы убивать этих людей//
Думаю, что никто не привозил титушек с целью "убивать". Для этого гораздо лучше подошел бы Беркут с нормальным боевым оружием и приказом стрелять, если есть сопротивление их требованиям. Для того чтобы это делать эффективно как раз нужны подготовленные и оснащенные люди.
ИМХО, Ваши рассуждения не верны ни для какого случая. :(
20 апреля 2017 | 02:29
y_y_y:
Повеселили с батарейками, я знаю что такое Power Bank, они бывают на разный объем и по разной цене, но еще раз повторюсь, тех кого организовано привезли на "анти майдан" в Киев, можно смело называть нищетой, опустившимися людьми, алкащней, безработными и временно гуляющими на свободе профессиональными ЗЕКами. Вот вы бы за 5-6 баксов в день поехали бы из Крыма в Киев, что бы 24 часа в сутки быть на морозе и ночевать в палатке, питаться холодными консервами и раз в день поесть горячую кашу из армейской кухни на колесиках? У приехавших в глазах была такая зависть и ненависть к киевлянам, которую можно только сравнить с ненавистью вылезшего из окопов 1-й мировой завшивленного солдата призванного из забитой сибирской деревни, к сытым и разодетым москвичам в 1916г.))
Ведь их завезли в самый "жирный" район Киева Липки.
Многие из них в первые в своей жизни с близкого расстояния увидели автомобили бизнес и премиум класса, по стоимости дороже чем все их крымское село в степи со всеми постройками вместе взятыми. Если вы бывали в Крыму, то должны были видеть ту рухлядь советского автопрома на которой ездит степной Крым, а он составляет 70% от всего п-ва.
Вы бы к GRS и Power Bank, добавили бы недоумение типа - Что они не могли улететь из Киева на собственных вертолетах? )))))
com30:
//А грабить и убивать они начали с первого же дня//
То что у Вас тут написано и Вами лично и в ссылках – как раз образец пропаганды. Очень односторонне. Факты если и есть, то подобранны так, чтобы составилась именно нужная картина (нужная пропагандисту). Но главное – странная интерпретация. Много эмоциональных бездоказательных оценок. В таком случае, Вам чуть ли не после каждого слова нужно ставить ИМХО.
И кроме того, заметен демагогический прием, когда обсуждается не реально высказанная позиция а нечто измененное и утрированное. :(
21 апреля 2017 | 02:30
y_y_y:
Это ваше оценочное мнение, мои факты не помещаются в рамки российской пропаганды, которой прессовали народ в РФ и в 2013 и продолжают сейчас, как бы уже сложилась стойкая картина мира, хоть и уродливая, вывернутая на изнанку.
Это если ребенку с детства родители показывая на белое говорить черное, он потом всю оставшуюся жизнь будет так думать, а всех кто не будет вписываться в стандарты сложившиеся с детства, будет считать враждебным и ложью.
Я не собираюсь вас переформатировать, для вас те события в Киеве информационное развлечение, для меня реальная жизнь. Видел, вдыхал, трогал руками и сопереживал, следил за каждым событием.
Но похоже наш разговор затянулся, пора и на другие темы переходить.
com30:
//я знаю что такое Power Bank//
В восхищении от Вашего знания английского. Однако, непонятно, зачем же тогда писать о злых киевлянах, не пускающих к розетке? ;)
//Вот вы бы за 5-6 баксов в день поехали бы из Крыма в Киев//
Мне не нравится читать пропаганду (одностороннее освещение событий) даже в Вашем исполнении. Наоборот, нравится анализировать. Поэтому напишу, как бы сделал лично я:
Если бы мне была поставлена задача за минимальные деньги создать подразделение «титушек». Я бы первое - привез людей. Провел краткий инструктаж, кто виноват и что делать. Создал группы из земляков знакомых и т.д. В этих группах выделил условно «сержантов». Физически более крепких или авторитетных среди своих по другим критериям. Сержантам пообещал небольшую надбавку и собственно телефон. Связь в любом случае нужна для координации. Проверил бы, что на всех телефонах есть карты города и окрестностей, загружены необходимые контакты и т.д. После чего бы уже лично не рисковал получить по голове, а координировал действия по телефону.
Такой принцип я опять же знаю из личного опыта, он прекрасно работал на сборах офицеров запаса. В случае потери контакта с вышестоящим руководством сержанты действуют по своему усмотрению. Если решат грабить магазин, то будут грабить, но при этом четко знать, где нужный магазин и куда отходить в случае удачи - неудачи.
Если в моей логике видите ошибку – поправьте. А то, что пишите Вы , ИМХО, базируются на принципе, что другая сторона – какие-то идиоты. Принцип неверный в корне и даже опасный.
21 апреля 2017 | 02:18
y_y_y:
Ваша логика правильная, но вы упустили важный момент. Все так и было сделано, мало того были два подвида "титушек", боевиков и подставок под флаги. Первых меньше, вторых намного больше.
Разные задачи и разная оплата. Но вы упустили в размышлении важный факт, их всех бросили и с деньгами и с задачами, просто кинули на произвол судьбы и подножный корм. И еще немаловажный факт, пока они были "людьми Януковича" ходили гоголем, на них и менты смотрели как через стеклянных, сами могли бить и оскорблять ментов, а после кидалова, они вдруг стали все на положении загнанной крысы, да и менты при возможности уже не защищали а отводили душу за прежние унижения, они тоже люди и тоже возненавидели эту свору. Но приказы обязывали, а тут вдруг такая вольница... ))
Вы правильно заметили, что нужно набирать чужеродную массу, но менты то ведь что остались и не побежали вслед за крымским и донецким "беркутом" были местные киевские))
20 апреля 2017 | 02:32
y_y_y:
Продолжение.
А грабить и убивать они начали с первого же дня, как их завезли в Киев. Первым делом они стали тырить чугунные крышки канализационных люков, уже с утра в открытые "канализации" провалились две бездомные собачонки и бабка выгуливавшая собачку. Бабка сварилась заживо, так как провалилась в люк теплотрассы возле своего дома. На следующий день двое школьников провалились в канализацию, остались живы, но заработали переохлаждение и воспаление легких.
На следующий день бригада "анти майдановцев" занялись гоп стоп на Подоле, избили троих киевлян, ограбили, разжились мобильниками. Менты их даже не пытались ловить, ведь это были "люди Януковича".
На следующий день киевский тележурналист Дмитрий Гнап решил сделать репортаж и поговорить с этими "анти майдановцами" ставшими лагерем под Верховной Радой, по говорить не удалось, был избит он и его оператор, разбита камера,
bit.ly/2ot7Nqn
bit.ly/2pSXSvw
А так же были избиты два милиционера попытавшиеся остановить избиение. Потом этих милиционеров еще и накажут командиры, что бы не совали свой нос куда не надо, они откажутся писать рапорт и возбуждать дело.
"Подвиги" беркутовцев будут позже, часто совместно с бандитами Януковича у которых сбился "GPS" как здесь под ВР, в зеленых армейских касках и палками и пистолетами и это люди януковича, а убитые и раненые на земле это киевляне и пришедшие к ВР люди с майдана. bit.ly/2ooeqex
Янукович еще не сбежал но уже готовился bit.ly/1BFe2WK
18 апреля 2017 | 01:56
y_y_y:
Продолжение.
Кстати "сотня Парубия" )) стояла ПОД ВР не долго, от силы пол часа, это Парубий, взявший на себя обязанности модератора майдана, организовал для многих иногородних людей стоящих на Майдане пешую организованную прогулку по пустому правительственному кварталу Киева, они прошлись, подышали другим воздухом и вернулись обратно в палатки майдана. Своего рода психотерапия, показать взведенным людям, что все уже закончилось, карателей из "Беркута" в Киеве уже нет, город живет обычной жизнью.
Быть внутри ВР и находится на улице охраняя общественный порядок, разные вещи.
В Крыму было все совершенно на оборот.
Там боевики вооруженные стрелковым оружием приехали за ранее и одновременно с российским штурмовым десантом стали сразу захватывать здания органов власти.
Они не следили за криминогенной обстановкой, а создавали ее. Именно этой "крымской самообороной", в первые же дни их "патрулирования" было по садистски убито как минимум трое крымчан, крымскотатарской национальности. Было убито двое украинских военнослужащих, одного безоружного, другого на посту во время штурма российскими боевиками "самообороной" украинской гидрографической части. При этом был застрелен один из нападающих террористов, профессиональный военный из Волгограда, выряженный в "казака".
com30:
//Быть внутри ВР и находится на улице охраняя общественный порядок, разные вещи//
В целом да, вещи разные. Но я-то приводил этот пример не просто так, а в контенсте переворота на Майдане. Боевики Майдана захватили правительственный квартал в нарушение соглашения и оказывали давление на Раду с целью принятия решений выгодных организаторам переворота.
Я сам не был в Раде. Но думаю, что не требовалось, чтобы над каждым депутатом стоял головорез с ножем или дубинкой. Вполне достаточно, чтобы они увидели боевиков рядом и осознали свои риски от «неправильного голосования». C этой задачей боевики 7 сотни и коллеги из правого сектора справились. Переворот завершился липовыми голосованиями в Раде.
//было по садистски убито как минимум трое крымчан, крымскотатарской национальности. Было убито двое украинских военнослужащих//
По сравнению с Майданом в Киеве количество погибших просто ничтожно. Особенно среди военнослужащих, учитывая, что группировка верных Киеву войск была сопоставимой по численности российской. И плюс к тому, что крымско-татарские активисты, что самооборона Крыма не отличались железной дисциплиной.
ИМХО, основная причина в том, что большинство людей в Крыму было явно пророссийски настроено.
19 апреля 2017 | 04:17
y_y_y:
Опять за рыбу гроши.
Следите за хронологией.
Парубий вывел людей на прогулку уже после того как Янукович был отозван Путиным. После того как город был брошен правоохранительными органами.
О каком нарушении может идти речь?
Кто то же должен был поддерживать порядок в городе?
Вовремя попытки зачистить майдан от протестующих, было убито 4 работника МВД, военные МО небыли задействованы. Всего при разных обстоятельствах и в разных концах страны, погибло 20 работников МВД. Самый шумный инцидент, это когда было совершено нападение на пост ГАИ под Киевом, для завладения оружием, после майдана и к нему вообще не имеет прямого отношения.
При оккупации РФ Крымского п-ва было убито 5 украинских граждан, преимущественно крымчан.
Только для чего вы сравниваете погибших украинских граждан во время внутреннего гражданского конфликта и убитых акупантами во время захвата украинского полуострова? Может еще в эту кучу добавим всех убитых и отравленных мирных жителей Путинско Асадовской коалицией в Сирии?
Как бы российская война в Сирии и оккупация Крыма между собой имеют больше общего.
Голосование в ВР и все, что творилось возле ВР можно было смотреть в прямом эфире, никаких тайн, все голосования под камерами с обсуждениями за/против, видео можно поднять хоть сейчас. Мало того весь центр Киева плотно обвешан WEB камерами, через них тоже можно было все смотреть в реальном времени. Я через них наблюдал утренний неожиданный и резкий отвод подразделений МВД из центра Киева, чем вызвали у всех огромное недоумение, ведь с вечера они только укрепляли позиции, завозя в правительственный квартал бетонные блоки, которые не то что палками протестующих не взять, из стрелкового оружия не пробить. Но тем не менее, за 15 минут все бросили и в ротном порядке бегом покинули позиции. Для меня это до сих пор загадка, видимо у командиров уже появилась информация о бегстве Януковича.
19 апреля 2017 | 04:30
y_y_y:
В Крыму действительно многие положительно относились к РФ, но это не значит, что они хотели жить в РФ. Кто не хотел жить в Украине, давно уехал. Притом в РФ уезжал мизер, наиболее отмороженные. Не столько они так были влюблены в РФ сколько, по глупости и наивности отождествляли буржуазную и олигархическую РФ, с бывшим совком середины 80-х. Не даром сейчас самые совковые, это те кто в 80-е годы ходил в детский сад.))
Ведь и в РФ подавляющая часть населения так и не поняла, что в 1991г. СССР прекратил свое существование. Но малограмотные и недалекие люди, до сих пор даже через четверть века все еще в своей голове живут в том совке и воспринимают РФ, как бы тем совком, где в кремле сидит не генсек Брежнев, а типа Путин, но без коммунистических заморочек и чавканья вставной челюстью на очередном съезде КПСС.
И порнографическое существование частной газеты Сунгоркина с названием - правды коммунистического союза молодежи, тому подтверждение.))
Большинство в РФ и еще многие в Украине, по своей наивности и глупости, так себе и представляют картину Мира, что стоит только снова согнать в одно стойло все народы, как им буде социализм, но только с теперешним буржуазным наполнением полок магазинов. Типа будет всего много много, но стоить оно будет опять дешево дешево, типа как батон стоил по 12 коп в 70-х и стакан газировки 1 коп. вот только при нынешних зарплатах))
Дурачки, что с них взять?))
com30:
//в РФ подавляющая часть населения так и не поняла, что в 1991г. СССР прекратил свое существование//
Забано, что я кк раз удивился менталитету людей близкому к СССР именно в Крыму. У нас такого даже близко нет.
Совок помнят хорошо. И там проблема не только в пустых полках. Куча их. Уравниловка на работе. Невозможность хорошо жить даже если удалось что-то урвать.
Невозможность поехать за границу, а если даже и поехал, невозможность что-то купить за те мизерные деньги. Есть люди которые понят только хорошее, но их очень мало, сейчас как раз поколение заставших нелучший совок.
//типа Путин, но без коммунистических заморочек//
Тут Вы правы. Но Совок минус коммунистические заморочки и плюс Церковь - это Российская Империя получается. ;) К Империи e нас отношение уважительное и улучшается.
Тут картина мира следующая:
Полно стран и каждый отстаивает свои интересы, никто просто так плюшек России давать не будет. Нужно уметь постоять за себя в жесткой конкуренции с другими странами. Для этого нужно быть большими сильными и не быть овцой среди волков.
США путем достаточно частых нападений на другие страны явно показывают, что они по сути - хищник. Россия не должна сильно отставать.
Большая сильная Империя. Эта идея вполне популярна.
20 апреля 2017 | 04:13
y_y_y:
//Но Совок минус коммунистические заморочки и плюс Церковь - это Российская Империя получается. ;) //
Да похоже, но только похоже не более.
РФ сегодня государственное недоразумение, симулякр империи.
Нет и никогда не было в истории народных, национальных или тем более наднациональных империй, не буду углубятся в историю, сами переберите все известные Миру империи от Дария и Македонского, до Габсбургов и Гольштейн-Готторпа с псевдонимом "Романовы", все это семейные предприятия. Конечно были народы в империях более равные среди равных, но все равно все были рабами императорской семьи. При том не только холопы но и дворяне были рабами императоров. Ведь само слово дворяне пр. от слова дворня, то есть дворовая прислуга, всякого рода сокольничие, конюшенные и т.д. "А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой, Извести ее хотят,
Перенять гонца велят; Сами шлют гонца другого".
Пушкин.
У РФ еще сохраняется шанс стать действительно федерацией, по образцу США, но этот шанс уже очень быстро испаряется, дальше будет развилка либо мирный роспуск на отдельные дружественные национальные государства, либо кровавое месиво, которое может закончится либо жестко тоталитарным строем и действительно семейной империей, к примеру того же Гиркина или какого нибудь "Бабая", с переполовиниванием населения, либо все равно распасться как Югославия, где все страны ненавидят друг друга за пролитую кровь. Но походу Путин этого не понимает.
com30:
//все это семейные предприятия//
Даже навскидку опровергну. Рим, например, долгое время был республикой. Об одной семье говорить не приходится. Или, наоборот, в Византии после смерти Юстиниана императоры менялись как перчатки. Никакой семейственности. ;)
//При том не только холопы но и дворяне были рабами императоров//
ИМХО, в Российской империи большую часть времени было как раз наоборот. Сильное дворянство при слабом монархе, за редким исключением типа Петра I.
Собственно, почти все этапы укрепления крепостного права происходили, тогда когда монарх нуждался в поддержке правящего сословья, чтобы удержать власть. Монарх как бы подкупал дворян увеличивая их права за счет других. Например, Екатерина II была отличным монархом, но все знали что ее права на престол сомнительны. И власть захвачена благодаря убийству мужа.
//РФ еще сохраняется шанс стать действительно федерацией, по образцу США//
Никакого шанса. Даже близко не так. В США штаты - это сугубо административное деление, это не разные народы. А у России ситуация что-то типа Швейцарии. Но пока центр не может передать больше полномочий и денег регионам, поскольку уже были такие попытки, но провальные, просто начинают больше воровать.
Но в принципе, текущее состояние вполне стабильно. Внутри России нет заинтересованных в ее распаде. А внешние противники, наоборот, только способствуют укреплению.
Югославский вариант фактически невозможен. Там была сильная Хорватия нежелающая жить с Сербией. У нас такого нет, наоборот сильный центр. Он подавит или подкупит любой мятеж. А внешнее нападение, как на Сербию, на Россию почти не реально.
18 апреля 2017 | 03:07
y_y_y:
То что откровенный русский фашист, международный террорист полковник ФСБ Гиркин российский гражданин, у вас не вызывает сомнений?
Что его бандит "Бабай" он же Александр Можаев и бандит "Моторола" Павлов приехали из РФ в Украину убивать людей нет сомнений?
Изучайте, здесь много интересной инфы кем то любезно собранной в кучу bit.ly/2pbeJNE
bit.ly/2pbwuwd
com30:
//Гиркин российский гражданин, у вас не вызывает сомнений//
Гражданство Гиркина сомнений не вызывает. ;) Остальное понаписанное про него вызывает, но к вопросу не относится.
И главное, собственно, как и раньше, Вы не опровергаете, что большинство людей Гиркина были с Украины. ;)
Россиян –считанные поименно единицы.
19 апреля 2017 | 03:23
y_y_y:
//Остальное понаписанное про него ... но к вопросу не относится.//
Но ведь это правда, главное он сам об этом болтает.
50 человек с хвостиком он привел с собой из РФ, остальные, это законспирированная агентура, криминалитет и алкаши с наркоманами для массовки. Не было бы Гиркина с со своими 50 -ю, было бы все спокойно. Он сам это теперь признает. Как и в Крыму, где с его слов приходилось с большим трудом выявлять у крымчан тягу к РФ.
com30:
//Не было бы Гиркина с со своими 50 -ю, было бы все спокойно. Он сам это теперь признает//
Нет. Гиркин признает совсем другое. Россияне – мелочь. Поддержавшие их украинцы, многократно превосходившие россиян по количеству – тоже мелочь. Ключевую роль в воссоединение Крыма с Россией сыграли россиеские войска в Крыму. При чем даже не какая-то реальная помощь, а моральная поддержка. Люди были уверенны, что их не просят, Россия за ними.
Собственно и потом, когда Гиркин сидел в Славянске, он каждый день просил Путина прислать хоть символический батальон на помощь, обещал что в ответ поднимутся куча людей на Украине против переворота в Киеве. Но Путин не прислал, Гиркин разочарован.
com30:
"аху*нно" – это а оусском языке – тоже обычно позитив, некоторая доля восхищения.
Насчет «наших военных там нет» любому человеку, который слегка в теме про договор о Черноморском флоте было ясно. Нет и не было военных сверх этого договора. Военные по договору о ЧФ всегда там находились, это очевидно. И число никогда не превышало установленное. Именно они и обеспечили проведение референдума в Крыму после переворота в Киеве, когда уж всем стало очевидно, что Украина стремительно катится в Африку и это надолго.
Честно говоря, случай с Крымом с правовой точки зрения – наиболее сложный. Там используется прецедент свежего решения международного суда по Косову. В остальных ситуациях юридические позиции РФ гораздо сильнее. В той же Грузии – явное нарушение Дагомыс ких соглашений и нападение на российских миротворцев.
//Оно так и называлось -"СОГЛАШЕНИЕ"//
В законе о международных договорах Украины специально написано, что «независимо от его конкретного наименования (договор, соглашение, конвенция, пакт, протокол и т.п.)»
И другим странам как раз посвящен специальный пункт 6, призывающий прекратить насилие.
В этом была суть этого соглашения и именно это нарушили боевики Майдана. Когда вместо прекращения насилия, наоборот, воспользовались выводом правоохранителей, чтобы увеличить насилие, захватить правительственные объекты и осуществить переворот.
13 апреля 2017 | 04:45
y_y_y:
Договор о временном пребывании ЧФ РФ на территории Украины вы не читали. А там четко прописано сколько и где. А это кроме отдельных бухт Севастополя, 31-й испытательный центр, аэродром "Гвардейское" с объектами обеспечения, военный санаторий "Ялта" - в г. Ялта;
и 830-й пост связи и ретрансляции в г. Ялта и 1001-й пункт ВЧ связи в населенном пункте Прибрежное Судакского р-на,
2436-й склад ракетного топлива на станции Мамут.
Ни о прибывание российских штурмовиков и десантников в гражданском аэропорту Симферополя, ни о захвате украинских военных аэродромов частей и кораблей, ни о захвате Керченской переправы, там договоренностей нет. Мало того, все перемещения российских войск по территории полуострова должны были за ранее согласовываться с Киевом и проходить в сопровождении украинских служб. До 1 января каждого года власти РФ официально должны были уведомлять об общей численности личного состава и техники РФ в Крыму. Чего конечно же в 2014г. никто не делал.
com30:
//Договор о временном пребывании ЧФ РФ на территории Украины вы не читали//
Я читал договор, поэтому и писал что юридическая ситуация с Крымом гораздо более сложная, чем, например, с Грузией.
Естественно, там нет речи о любых несогласованных перемещениях за пределами установленных зон и т.д. Тем более о блокировании украинских военных и поддержке действий самообороны Крыма, которая по украинскому законодательству – незаконная структура (впрочем – это крымский аналог боевиков Майдана, но на стороне добра) ;)
Я писал о другом, что у люди, которые не в теме, воспринимают слова Путина про отсутствие войск в Крыму как ложь. А на самом деле это правда, никаких войск сверх договора о ЧФ – не было. Вопросы только к действиям и войск и прочих акторов.
13 апреля 2017 | 04:48
y_y_y:
В Грузии, только РФ считала свои оккупационные войска "миротворцами", Грузия давно настаивала о выводе этих агресивных "миротворцев" со своей территории, как показало расследование, войска РФ специально в течении года а особенно летом 2008г. провоцировали Грузию. Установлено, что российская артиллерия не дождавшись, сама как и в далекой финской войне, обстреляла собственные позиции, что бы обвинить в этом грузин.
Ну и как обычно параллельно началась массированная лживая пропаганда про "мальчиках в трусиках", "грузинах фашистах" и десятки тысяч погибших абхазов от грузинских бомб.
Именно для этого РФ, пол года интенсивно концентрировала свои войска у границ с Грузией, под предлогом "учений" "Кавказ 2008". Именно для этого РФ за свои деньги восстановила заброшенную и никому не нужную ж/д из РФ через Абхазию к административной черте с свободной Грузией, по которой потом перебрасывала танки и артиллерию.
com30:
/Установлено, что российская артиллерия не дождавшись, сама как и в далекой финской войне, обстреляла собственные позиции//
Не знаю, кем такое установлено? В докладе Тальявини я этого не видел. Но судя по контексту, похоже на выдумки местной пропаганды. Причем очень глупые, поскольку непосредственно у миротворцев артилерии не было, а стрелять через кавказкий хребет - очень сложно. ;)
Не понял про российскую пропаганду. Я не так хорошо ее знаю. Но думаю, что если бы Саакашвили не начал наступление на ЮО, пропаганда бы и не была активна.
//интенсивно концентрировала свои войска у границ с Грузией, под предлогом "учений" "Кавказ 2008"//
Что значит "концентрировала"? 53 армия была там всегда, ее сил и средств вполне хватало даже с избытком, чтобы одолеть войско Саакашвили. Ученья были заранее запланированы. Однако, их провели максимально публично, даже демонстративно, с наблюдателями, журналистами и т.д. Именно, чтобы показать Саакашвилли, что не нужно воевать, нужно договариваться. Что у России достаточно сил для его утихомиривания. Но не помогло, к сожалению. :(
А в Абхазии серьездных боев не было. Наша авиация и спецназ сбили артиллерийские позиции, после чего грузины отошли, а абхазы торжественно зашли. Так что дорога для военных действий не понадобилась. А для перевозки обычных грузов вполне используется.
13 апреля 2017 | 04:50
y_y_y:
Все пункты соглашения были выполнены до буквы, бойня прекратилась, майдан разошелся, парламент создал правящую коалицию, назначено правительство и премьер, назначена дата перевыборов президента и нового парламента, выборы состоялись в срок, признаны всем миром. Путин понял, что его карта бита, дал команду своей шавке Януковичу - К ноге. Ему уже ничего не светило.
Путин неоднократный признавал, что он лично через ФСБ руководил всеми действиями Януковича, в том числе и бегством.
Янукович мог не делать ноги, его никто бы не убивал, Украина не Россия где убийство неугодных политиков норма. Но Янукович понимал, сядет он на долго может насовсем. Там статьи и по гос.перевороту и за узурпацию власти, за подкуп и угрозы расправы над депутатами, казнокрадства, преднамеренное уничтожение экономики, армии, ВПК, назначение российских диверсантов в руководство СБУ и МВД, работу на иностранные подрывные спецслужбы, и конечно за команду к массовому убийству людей.
com30:
//Украина не Россия где убийство неугодных политиков норма//
Насчет убийств за политические взгляды, ИМХО, как раз очень показательно сравнение общества на Украине и в России.
В России, когда убили Немцова, все это осудили. Причем в основном даже те, кто не разделял его политических взглядов, но убийство человека – это ужасно.
А в Киеве, когда убили, Олеся Бузину, наоборот. Проходили митинги с требованиями отпустить его убийц – явных нацистов.
ИМХО, обычная человеческая мораль стала одной из первых жертв переворота на Майдана. Забавно на эту тему послушать Шария. Говорит, что человек сам он - не трусливый, но на Украину ехать опасно, именно из-за своих взглядов.
com30:
//Что такое шария?//
Яндекс, гугл Вам в помощь. ;) Там Шарий в топе, как, впрочем, и в ютубе. ИМХО, при наличие Инета - никаких проблем с образованием.
//Убийцу Литвиненко, который з*ср*л полонием пол Европы, поощрили//
Литвиненко – депутат от ЛДПР, которую у нас воспринимают как клоунов. Он был подозреваемым в убийстве английской стороной, они требовали выдачи. Что противоречит законодательству РФ. Однако, было официально заявлено, что РФ готова проводить у себя следственные действия с участием англичан (допросы и т.д.) И в случае получения от них информации достаточной для возбуждения уголовного дела, то и преследовать Литвиненко по российским законам. Но англичане отказались сотрудничать.
Но я писал о другом. Не о властях и о фриковых партиях.
Писал о деградации общественной морали на Украине после переворота на Майдане. У нас в России не собирались митинги с требованиями отпустить убийц Немцова или по поводу Литвиненко.
А на Украине – собирались, и люди вполне искренне требовали отпустить убийц, поскольку радовались убийству инакомыслящего человека. :(
15 апреля 2017 | 19:41
y_y_y:
//Он был подозреваемым в убийстве английской стороной, они требовали выдачи. //
Он не подозреваемый, а обвиняемый, официально признан судом убийцей. Так же было установлено, что Литвиненко был убит по ряду причин, одна и главная из них, это утверждение что Путин педофил и органы ФСБ поставляло ему детей для его развратных сексуальных утех. А теперь еще раз расскажите про общественную мораль украинцев.
com30:
//официально признан судом убийцей//
Официально это было невозможно, поскольку гражданина РФ, находящегося в РФ может признать виновным только российский суд. И это общеизвестно, достаточно глянуть нормативку.
Что же качается англичан, то, насколько я помню, они, получив обоснованный отказ в выдаче, просто опубликовали итоги расследования и на этом завершили дело.
Но опять же, Вы уходите от главного. Я писал не о действиях властей, спецслужб, законодательстве и подобном.
Я писал об обществе, об обычных, простых людях.
По крайней мере часть простых людей на Украине митинговали, чтобы убийцы были отпущены, поскольку жертва был инакомыслящим человеком. В России такого нет.
И на Украине столь ужасные изменения произошли именно после Майдана.
18 апреля 2017 | 00:08
y_y_y:
Убийство Литвиненко произошло на территории Великобритании, был убит британский гражданин.
Суд проходил по месту убийства, по этому где бы не скрывался российский убийца направленный ФСБ, в Великобритании он признан преступником.
Или вы впрямь думаете, что суды над международными преступниками должны проходить только у них на родине? ))
Это гитлеровских преступников, судили на территории Германии, но судили не немцы и не по немецким законам, хотя я полностью за то что бы путинскую клику точно так же судили на территории РФ, ведь само 86% население РФ, не признает их преступниками, суды РФ это порождение этих преступников, да и законы РФ для них не указ. По этому только международный трибунал и желательно на территории РФ. Но согласен и на Гаагу, где отдал Богу душу преступник Милошевич.
com30:
//Суд проходил по месту убийства//
//вы впрямь думаете, что суды над международными преступниками должны проходить только у них на родине//
Я сам не думаю, я считаю что такие вещи должны проходить четко по законодательству. Есть такой юридический термин «подсудность». Определяется многими нормативными актами в т.ч. и международными. В данном случае подсудность в РФ, поскольку подозреваемый – гражданин РФ и находится на ее территории. Соглашения о выдаче с Англией нет.
Кроме того Вы уже второй раз путаетесь, английский суд не признал Лугового виновным. Они опубликовали только результаты расследования. По нашему это равносильно позиции обвинения. У защиты позиция может быть другой и кто тут правее и решает суд.
//Но согласен и на Гаагу, где отдал Богу душу преступник Милошевич//
Ваше личное согласие, конечно, крайне важно, но, собственно, попытки Грузии обвинить Россию в суде ООН полностью провалились. Украина сейчас, в процессе, думаю, что облажаются схожим образом. А других попыток как-то и нет. ;)
А Милошевич, кстати, не преступник, а обвиняемый. Который погиб до окончания суда из-за неоказания необходимой медицинской помощи. Как Магницкий. ;)
16 апреля 2017 | 02:33
y_y_y:
Я вас расстрою, в гугле и яндексе, топ не один для всех, а составляется по вашим личным предпочтениям, у меня другой топ, где шария нет, а у вас есть, у кого то другого исламские экстремистские сообщения в топе, а у Димоно вполне возможно все про Айфоны. На этом строится рекламная компания, вас отслеживают и предлагают инфу по интересам.
Интересуют сообщения про жидобандеровскую хунту марионеток госдепа, вас за сыпят этой информацией, а вот меня нет))
Как говорится по степени распущенности.
com30:
Насчет степени распущенности, оксюморон про жидобандеровцев я не писал это Ваша интерпретация, наиболее жесткая моя формулировка была – нацисты относительно убийц Бузины.
И это не эмоциональная трактовка, есть основания.
И сравните для примера, Ваши формулировки из последних постов:
Колорады, "геббельсов"от российской пропаганды, педофил и ФСБ поставляло ему детей и т.д.
Среда, конечно, влияет на человека в зависимости от «степени распущенности». И я подозреваю, что у вас она более агрессивная. ;)
17 апреля 2017 | 23:57
y_y_y:
Для того, что бы людей называть преступниками, должен пройти суд. Для того что бы людей обзывать нацистами нужны веские основания. В РФ многие не понимают разницы между националистами и нацистами.
Националисты, это те кто любят свой народ, свою культуру, язык, свою страну, при этом спокойно относятся к другим национальностям и национальным странам, если они конечно не пытаются навязывать свое, в современном мире большинство стран национальные, за исключением искусственно созданных стран как: США, Аргентина, Чили, Бразилия, Австралия и тому подобные. РФ это вообще непонятное политическое образование, по конституции демократическая федерация государств, на практике диктаторское тоталитарное государство, а на уме у власть предержащих монархо-большевистская нацистская империя. Все не как у людей.
Нацисты сейчас в тренде в РФ, нацисты это те кто ненавидит чужие нации, их культуру и страны, именно так как ненавидит всех Путин, Проханов, Дугин, или тот же Навальный, по всем признакам, это в РФ сейчас нацистский режим. Россияне ненавидят "хохлов", "чурок", "хачей", "узкопленочных", "черных" т.д. Высказывания типа "такой нации нет и быть не должно", или "это такие же русские как и все, но испорченные" то есть люди более низкого сорта чем россияне, это классический нацизм.
Кто убил российского нациста Бузину, пока не установлено. То что он был российским нацистом, бесспорно, он это даже не скрывала. Его дружки, такие же российские нацисты как и он, а то и по хлеще, воевали против украинского государства в рядах лугандонских российских нацистских незаконных формирований. Часть из них уничтожена, часть утихомирилась и живет в Москве. Следствие сразу пустили по подложному пути, не удивлюсь если убийство никому ненужного Бузины была провокация ФСБ, ведь он не представлял реальной опасности, а вот как объект для провокации еще пригодился.
//" это такие же русские как и все, но испорченные" то есть люди более низкого сорта чем россияне, это классический нацизм//
У Вас все в кучу. Так как пишите Вы, - действительно, нацизм. Но такого нет. Украинцы и белорусы, считаются практически такими же русскими, как мы сами. Отличия несущественны.
Собственно, осколки древней Руси. Относительно «испорченности» это не распространяется на обычных людей. В основном касается украинских властей, которые с помощью лжи и пропаганды обманывают большинство хороших доверчивых украинцев. Вырвавшись из этой агрессивной среды, люди быстро теряют настрой. У меня был личный забавный случай. На участке работал мужичок Ваня из Львова аккурат после Майдана. Поначалу он меня пытался агитировать про «европейские ценности», я даже почти не спорил, просто улыбался. Телевизора у них в бытовке не было, и, видимо, он общался по сабжу не только со мной. Поскольку потом, Ваня изменил взгляды на противоположные, я был свидетелем его долгих разговоров с сестрой во Львове. Он уже пытался ее переубедить, что Майдан – лажа, кончится плохо и т.д. Она, походу, устала спорить и только повторяла в вариациях – Ванечка, Бог с ними с деньгами, только возвращайся побыстрей. ;)
Еще Вы путаете федерацию и конфедерацию, придумываете ненависть, которой нет, но это уже мелочи.
Есть у нас небольшое количество настоящих нацистов, кто ходили на русские марши, нападали на таджиков и т.д. Но как раз после украинских событий их популярность почти у нуля. Увидели себя хоть и в кривом, но зеркале. И в целом падение Украины очень показательно для нас. Украинские правители брешут о незалежности, но согласовывают назначения в кабмине с США, готовы на любые условия МВФ ради кредита, идущего на погашение предыдущих кредитов. Ну и естественно, общее падение уровня жизни, деиндустрилизация и прочая деградация. :(
com30:
//Кто убил российского нациста Бузину//
То, что Вы обзываете Бузину – «нацистом» странно в контексте убийства. Говорит, что и лично Вы, как минимум нетерпимы к инакомыслящим. Но те кто ходил на митинги в защиту убийц (надеюсь не Вы), не сомневались в виновности этих людей. За них вступались не потому, что считали следствие пошедшем по ложному следу. Но при этом они ненавидели политические взгляды Олеся и считали, что убийство такого человека не преступление, а благо. Типа инакомыслящий и не человек вовсе, а что-то мерзкое. А свои – это своя нация, этнос, свои взгляды.
Именно в этом заключается деградация морали на Украине после Майдана.
com30:
//Я вас расстрою, в гугле и яндексе, топ не один//
Почему это должно меня расстроить? Хотя я думаю, что Вы ошибаетесь, речь же идет не о контекстном поиске, а о прямом запросе по фамилии.
Тут если и есть разница, то ИМХО, она не значительна.
17 апреля 2017 | 23:23
y_y_y:
Для начала нужно знать, что это буквосочетание фамилия))
Возможно в яндексе не так как в гугле, давно яндексом перестал пользоваться, не удобный, ну а как он попал под колпак ФСБ, вообще обхожу его 10-й дорогой принципиально.
В гугле, на первые строчки любого поиска попадает либо про плаченая реклама, либо статьи подогнанные под мои предыдущие запросы.
Стоит в ютубе тольько включить ролик про лугандонских террористов, как ютуб вываливает кучу мусора подобного контента. От того и обхожу стороной всяких шариёв.
com30:
//яндексом перестал пользоваться, не удобный, ну а как он попал под колпак ФСБ, вообще обхожу его//
А гугл – под колпаком АНБ. ;) Что-то бы украинское, но фиг Вам, деградация. ;) Это похоже на рассуждения на тему, какой большой белый брат добрее. Но для любого белого брата на первом месте свои интересы. ;)
Про Шария попробовал в гугле и на рабочем компе (раньше не искал, профиль не привязан). То же самое, в топе. Но Бог знает их поисковые алгоритмы, в любом случае, поиск проблемы не составит. А Шария я приводил как пример, что у него много обоснований, почему инакомыслящему украинцу опасно на Украине. Причем, что важно, с учетом реального личного опыта.
com30:
Пардон, перечитал свой пост, есть явная описка.
Конечно же не "Литвиненко – депутат ", а подозреваемый англичанами в убийстве Литвиненко Луговой. И далее аналогично.
com30: Оставьте попытки что-то доказать. Оно верит тому что видело по Ёпрст-ТВ. А чтобы подняться против власти - в феодальной стране это смертельная ересь.
lisitsa1962:
//подняться против власти - в феодальной стране//
Как раз в феодальных странах это было самым обычном делом. Восстания были постоянны, как и войны между различными феодалами.
Феодальная раздробленность - это ближе для Украины. В России гораздо более сильная вертикаль. Причем ТВ - малозначимо, главное, что федеральная власть делает то, что хочет большинство, и за это ей многое прощается.
11 апреля 2017 | 05:40
y_y_y: //по словам Косачева, в Украине в 2013 году не было народа//
===========
По словам украинского народа в России в 2013 году не было Косачева
13 апреля 2017 | 01:01
post_v: Таких лживых уродов, как косачёв, надо люстрировать по самое не могу.
Как земля носит такую дрянь ?
post_v: в Украине в 2013 году не было народа людей, а жидобандерофашисты которые живи в схронах и ждали майдана)
moeswen:
Подонок обыкновенный, высокооплачиваемый.
10 апреля 2017 | 20:25
Ну что я могу сказать, несколько послушавши этого косаря - немудрен, но последователен в брехне. Полагаю, что на "Заслуги перед Отечеством" накашлял вполне. Только стыдно мне почему-то за свое отечество.
i_snova_on:
//Только стыдно мне почему-то за свое отечество.
ИМХО, совершенно ясно почему;
У Вас нет оснований считать его своим. Так, просто территория на которой Вы вынуждены проживать пока не нашлось более теплое местечко.
Вины Вашей в месте рождения - нет. Так что и стыдиться не за что.
11 апреля 2017 | 05:08
i_snova_on:
Ох же и лживый этот Костик, брешет как пес шелудивый и не краснеет. Вот же мерзавец.
И Грузия у него не Грузия, а де факто...
И Украина у него если бы да кабы.
Типа если бы РФ, не пошла войной на Украину, то сама Украина напала бы сама на себя, а потом Украина попросила бы помощь из вне и сама себя выпорола. Можно было бы подумать что Костик круглый идиот, но нет он просто конченая подлая тварь.
Не "детей и женщин" РФ "выводила" из горящей Украины, а тырила унитазы, телевизоры у этих детей и женщин, и "тушила" пожар, которая сама же организовала, поливая его обильно керосином.
А теперь как и обещал нацлидер, российские войска стреляют в украинские войска используя украинских женщин и детей из оккупированных территорий, в качестве живого щита.
com30:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
serg1234567: "практически весь мир" не бывает, либо консесус есть, либо его нет, на том ООН и построен.
11 апреля 2017 | 13:47
serge3leo: либо консесус есть, либо его нет, на том ООН и построен.
===============
дебил
окончи школу
там обьясняют что на этом принципе построен СОВБЕЗ оон
serg1234567:
Практически весь мир когда-то считал, что земля плоская и солнце вращается вокруг земли.
aksfor: В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно.
---
И помер после этого.. Божечка такого вранья не выдержал
12 апреля 2017 | 05:46
aksfor:
Что вы тут мне втираете?
Похоже голоса из телевизора в голове не дают вам покоя.
Для начала бы, сами почитали историю передачи полуострова, с чьей подачи, а потом уже и Никиту вспоминали, кстати его подписи нет ни на одном документе, да и полномочий у него тогда еще таких не было. А вот усатый хоть и помер в собственной луже перед передачей, но это была его инициатива. Ну а Украина с 1945г. состоит в ООН, и Крым при ней. И это признает весь Мир. А касаемо агрессии РФ и той войны, что она развязала в центре Европы, то показательная порка приближается не по дням, а по часам. Путину легче самому как Гитлеру выпить яду, чем быть повешенным как гитлеровские дружки.
com30: Как-то в соц. сетях попалось "изречение" крымнашистки - "если бы хохлы сразу сдались, мы их не убивали бы"!!!!!!!!!!
i_snova_on: i_snova_on: а разве нам тоже надо соблюдать?!((( законы ж для лохов!!!!(((
i_snova_on: Так укрофашисты же притеснили русский язык в Украине и хотели напасть на домбас. Но, это была не гуманитарная интервенция, а совсем даже наоборот. Так что мы не виноваты - все претензии к хунте и карателям. ))))))
Тут даже марков нервно курит)))
12 апреля 2017 | 10:40
retim: Да, здорово он отжег: "гуманитарные интервенции". А также, наверно, гуманитарные бомбардировки зарином, гуманитарное уничтожение чужого пассажирского "Боинга" и гуманитарные массовые убийства детей? Гуманист хренов.
Что ни слово - то враньё. Интересно: эта передача была на правах рекламы? То есть Эхо за это деньги получило?
harry_r: Все правильно эхо делает, предоставляя площадку таким фрикам. А то как бы узнали, что Шендорович, Сванидзе, Альбац, Муратов не обманывают нас. Вот прослушали своими ушами и убедились, что действительно шизофреники у власти. На полном серьезе пытаются нас убедить, что президентом США управляют генералы.
idruker: Я и не против. Но лучше бы ещё и денег давал :)))
Мерзота, как уж на сковородке!
Боже ! Как же омерзительно выглядит этот извивающийся глава комитета! Про синих человечков он не знает(но они были БЕЗ оружия !) Асаду мы НЕ помогаем (мы боремся против игила) и т.д. Спасибо ЭХУ-это лучшая демонстрация лживости власти.....
kriko: Человечки были вежливые, НО БЕЗ ОРУЖИЯ!!! Только бейсбольные биты!
kriko: harry_r:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
Я спрашивал, бывает ли ему стыдно за вранье.
Убедился, что не бывает.
Косачев лгун НАТО дороги чем Коц,украинские офицеры не гибли автокатастрофе,их убили из оружия российские оккупанты.
Гаагский суд признал Россию страной агрессором и оккупантом
Думцы которые голосовали за оккупацию Крыма ,это преступники ,против них сохранят санкции,нынешняя дума не легитимна потому что голосовали на территории оккупированного крыма
главный советник федерации: мол "всё равно мы устроили бы полномасштабную войну, хорошо, что нам позволили ее не устраивать"))
выборы президента (да еще после побега президента) и парламента, с предварительными дебатами - не могут называться "переворотом" ну никак. Но не советниками федерации.
на украине "красной чертой" для нас явились всенародные демократические перевыборы, а в сирии - "это очень сложный вопрос"))
Примитивный путиноид....
Таким людям верить нельзя. Ложь даже из ушей.
В таком случае Константин Косачев должен согласиться, что поведение России в Грузии в 2008 году - агрессия.
volvic: И, кстати, в Сирии (!)
volvic: а вот еврокомиссия решила, что агрессор Грузия...агенты Путина наверное))
ptizin: Грузия - агрессор? Ничего подобного нет в докладе комиссии!
volvic: да ты чо, правда что ли?))
Грузинские вооруженные силы в ночь с 7 на 8 августа 2008 года осуществили массированный артиллерийский обстрел югоосетинского города Цхинвали, и именно он положил начало широкомасштабному вооруженному конфликту на Кавказе, говорится в опубликованном в среду докладе комиссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств событий на Кавказе.
19.) Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было.
Цитата)) но ты конечно же продолжай верить в розовых пони))
ptizin: 1) здесь нет слова "агрессия". Это логично, т.к. Южная Осетия - это часть Грузии
2) "первая - немедленная реакция с целью защиты российских миротворцев; вторая - вторжение российских вооруженных сил в Грузию, которое было осуществлено далеко за пределы административных границ Южной Осетии... большая часть российских военных действий вышла далеко за пределы разумной обороны. Это относится ко всем видам массированных и продолжительных военных действий от бомбардировки верхней части Кодорского ущелья до разворачивания бронетанковых подразделений на обширной территории Грузии, возведения военных позиций вблизи главных грузинских городов, а также контролирования главных дорог и развертывания военно-морских сил в Чёрном море. Все это не может быть расценено даже как отдаленно соразмерное с угрозой российским миротворцам в Южной Осетии.
Кроме того, непрерывные разрушения, которые происходили после соглашения о перемирии, не могут быть оправданы никаким образом. Поскольку такие продолжительные российские военные действия, перешедшие глубоко в Грузию, проводилось в нарушение международного права, из этого следует, что грузинские военные силы действовали в целях законной самозащиты согласно 51 Статье Устава ООН. Таким образом, в течение очень немногих дней картина законных и незаконных военных действий между главными участниками, Грузией и Россией, изменилась на противоположную".
volvic: ты не боись, России попиняли за чрезмерную силу в принуждении к миру)) однако это не отменяет того факта, что виновата в заварушке именно Грузия)) а как назовешь его, агрессия, применение силы, вооруженный конфликт не суть важно) смысл не меняется)
кстати, а что было разрушено после подписания соглашения о перемирии?))
ptizin: 1. Нет там такого, что Грузия виновата в заварушке. Нет и "принуждения к миру" - это чисто российская трактовка.
2.(про разрушения) Так это вы ссылались на еврокомиссию как на светоч истины - вот и спросите у неё.
volvic: .... 1. Нет там такого, что Грузия виновата в заварушке. Нет и "принуждения к миру" - это чисто российская трактовка. ....
то есть... то что Грузия начала не спровоцированный обстрел и вторжение есть, а виновности нет?)) а кто тогда виноват...в не спровоцированном обстреле со стороны Грузии?))
10 апреля 2017 | 21:50
Ради этого лжеца даже портянки не впрягаются, видимо усыхает финансирование.
10 апреля 2017 | 21:58
Спасибо Косачёву хотя бы за то,что дал понять- на проклятом им и его коллегами-ПЖИВами Западе размещены все их овуары,дети,жёны,виллы,яхты и пр. а ,значит,ядерной атаки от РФии по Пиндосии не ждите.Косачёв не дурак,чтоб стрелять себе в ногу.
"Вежливые люди" были без оружия ! Какая наглая ложь !
volvic: makc_1:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
aksfor: В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так "вежливые люди" вооружены были или как ?
volvic:
Точно ответить были вооружены или нет не могу. Я там не был. Но имели право быть вооружёнными, т.к. в соответствии с 51 статьёй Устава ООН Россия имела право силой, никого не спрашивая, вернуть свою территорию.
Это государство врет всегда, и его псы лгут постоянно и упоенно, будто правда никому не известна. Однако на парламентских санкциях чуток споткнулся, так они ему нестерпимы. Да, они будут бороться, чтоб сняли эти треклятые санкции, чтоб поехать, домишку прикупить, деток поучить - не в этой же стране жизнь тратить. Интересно, что они готовы отдать за снятие личных санкций? Чем поступиться?
Ну что же, вполне грамотный, умный, спокойный, убедительный горлопан. Если бы я знал чуть поменьше о событиях в крыму, южной осетии, косово и пр., может быть он бы меня поколебал. В крыму солдаты были без оружия, россия не мародерством занималась в крыму, а спасением женщин и детей, в южной осетии россия без мандата ООН воспользовалась законным правом на защиту своих миротворцев, в вашингтоне всем управляют генералы - как столько мусора помещается в башке у этого негодяя?
idruker: fedora2:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
aksfor: эту туфту впаривай менее подготовленной аудитории
idruker: ты уверен, что мандата ООН небыло у РФ в Ю-Осетии? ты хочешь сказать, что солдаты РФ в голубых касках там стояли незаконно и весь мир и ООН в том числе, спокойно закрывали на это глаза?
ptizin: Слушай, не придуривайся , а? Миротворцы в Осетии предположим стояли там законно с санкции ООН. Но с какого бодуна нападение на миротворцев (предположим что так и было) подразумевает, что страна, их пославшая, имеет право на начало боевых действий всей силой своего оружия для якобы их защиты?
idruker: а почему, страна, пославшая своих миротворцев, не может всей силой своего оружия их защитить?)) а заодно и тех, на кого напали?))
ну что, настало время оффуительных историй?))
ptizin: Потому что миротворцы там стоят не для того чтобы ИХ защищали. Они там для того чтобы ОНИ защищали.
idruker: дурик)) миротворцы стоят там, чтобы разделять враждующие стороны, и...и все)) у миротворцев даже тяжелого вооружения нет, самый крупный калибр КПВТ)) но...напав на миротворцев, агрессор ставит себя под удар, или ты считаешь, что все должны смотреть как их миротворцев убивают? в данном случае напав на миротворцев ВС Грузии получили то, что и следовало) и даже комиссия Тельявини только слегка попиняла РФ за чрезмерную величену люлей, которые навешали грузинским ВС))
ptizin: Болван, читай внимательно что я написал и постарйся понять. Разжевывать не буду, поэтому пшел нахрен.
idruker: мне пофигу, что ты написал...так как ты написал безграмотную чушь))
ну или ты мне прям щас расскажешь, как 100 солдат с легкой стрелковкой будут противостоять бригаде с танками, артиллерией и самолетами)) ну, как в Грузии по факту произошло)
дерзай)
dmits:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
dmits: ...Ложь! После того как "истинный сын" Донбасса Янукович бежал из собственной страны, прихватив, брошенные с барского плеча, российские $3 млрд...
у укровластей сменивших Януковича, было 3 (три) года, чтобы доказать это)) и [lt доказательства?)) картиночки в инторнете?)) ой, и их нет)) на чем же основывается твое глупейшее предположение тогда?))
Косачев сам себе публично ссыт в глаза и даже не морщится!)
А ничего, что внутри Сирии от химической атаки пострадали люди?
А то что оттяпан Крым, без всякого согласования с международным сообществом, это нормально?
А отторжение Абхазию российских войск, это нормально? Я даже о Ю.Осетии не говорю. Абхазия то как под раздачу попала?
Смешно слушать представителя ЕР о законности, а уж о международной законности от представителя России, вдвойне смешно.
Жаль не могу ему задать в глаза эти вопросы :)
Почитал комменты. Либералы, так называемые, ну или кто они там, оскорбляют человека, цепляются к неудачно сказанным словам. Но никто из них ни слова не сказал о теме самого разговора. Про Сирию и прямое нарушение международного права США. Тут настолько всё очевидно, что они предпочитают говорить о Грузии или Украине. Также жалок и непрофессионален Нарышкин. мальчика прямо крючит, когда нечем крыть железные доводы. Тоже жалкое блеяние про Крым и т.д. Нет будущего у радио с такими ведущими.
puzanov: Слушай внимательно. Применение ОМП это переход красных линий. Факт что это переход всех красных линий подтверждается тем, что все страны мира за исключением России, Ирана, Боливии не осудили американскую бомбежку. Применение ОМП это уже НЕ внутреннее дело никакого гос-ва, поскольку выносит угрозу за пределы этого гос-ва. А и в такой ситуации можно сказать, что это задевает вопросы безопасности всех, даже не вовлеченных непосредственно в этот конфликт. А раз так то они могут применить силу оружия ДАЖЕ БЕЗ санкции ООН. Это раз.
Нарышкин задавал корректные вопросы. Если с точки зрения Косачева США нарушили международное право, то совершенно легитимный вопрос к нему - что тогда было в Крыму, Осетии, Украине? Это два.
Косачев жалкий горлопан, и нет будущего у россии с такими лживыми политиками. Это три.
idruker: Нарышкин "раздел" балабола безупречно, удивляюсь его выдержке и логике! Молодец!
apontiy: Да, первый раз Нарышкин показал себя человеком
idruker:
В 1954 году Хрущёв с товарищами передали Крым Украине, не имея на это полномочий, без согласия России, грубо нарушив все действовавшие конституции, и силой принудили органы власти оформить эту передачу, тоже с грубыми нарушениями всех конституций. Заодно, партийное начальство обмануло мировое сообщество и свой народ, в том числе украинцев, что передача была законной. Поэтому Крым никогда не принадлежал Украине, она незаконно им управляла до 2014 года. Поэтому в договорах с Украиной её территория никогда не могла толковаться как содержащая Крым, смотри статьи № 31, 32, 48, 49, 52, 53 «Венской Конвенцией о праве международных договоров» 1969 года. Это статьи о необходимости разумного толкования (31, 32), о недопустимости ошибок, обмана и угрозы насилием ( 48, 49,52), и о требовании выполнения обязательных норм (53). Поэтому Украина никогда не имела ни моральных, ни юридических прав на Крым. Поэтому Россия имела право в соответствии с 51 статьёй Устава ООН, никого не спрашивая, силой, вернуть Крым, что она и сделала. Но не сумела об этом заявить, как этого требует та же статья 51. Наконец, В. Чуркин в феврале 2017 года официально заявил в Совете Безопасности ООН, что в 1954 году Крым был передан Украине несправедливо и незаконно. Таким образом, обвинения России в аннексии Крыма, его блокада и введенные санкции не имеют никаких оснований.
idruker: Про применение оружия хим. я с вами согласен, но есть момент один. Из доказательств этого только "данные разведки" которые даже не разглашаются. На память живо приходит американец с пробиркой, которого также поддержал весь мир, что закончилось казнью Саддама, развалом Ирака, созданием игил. Правила применения силы против другого государства Косачёв чётко вам сказал, других нет. Собрание совбеза ООН. Было такое? Будьте объективным. И про Нарышкина. Как и вы, он применил тактику "а в америке негров линчуют" Какая тема передачи была? Россия бомбила Крым крылатыми ракетами разве? Америка бомбила Сирию, в нарушение правил ООН. И Косачёв чётко всё пояснил. Я согласен, что в теме Крыма он был неубедителен. Но это и не было темой передачи.
puzanov: "Из доказательств этого только "данные разведки" которые даже не разглашаются. " - неправда. Тела были вывезены в Турцию и там в присутствии других врачей было произведено вскрытие и доказана смерть от зарина
"Правила применения силы против другого государства Косачёв чётко вам сказал, других нет." - передерг от Косачева. Если на меня нападают, то чтоб дать сдачи, я не обязан исспрашивать разрешения ООН. Почему применение ОМП против кого угодно означает нападение в том числе на меня - я подробно объяснил выше.
" Как и вы, он применил тактику "а в америке негров линчуют" " - это уже твой персональный передерг. Нарышкин сунул Косачева мордой в грязь за то что он в одной из двух идентичных ситуациий видит нарушение международного права, а в другой - нет.
"Я согласен, что в теме Крыма он был неубедителен. Но это и не было темой передачи." - не говори ерунду.
idruker: Террористы запрещенной в России группировки ИГИЛ применяли химоружие в Сирии и Ираке более 50 раз в течение трех лет. Об этом говорится в докладе аналитического центра IHS Markit. Это английское агенство, не наше.
А турки напрямую заинтересованы в свержение Асада и этого не скрывают.
Так что нужны независимые эксперты. Такие есть но их не допускают на место проишествия.
На США никто не нападал. Ни один их гражданин не погиб. Решение о агрессии было принято без результатов международного расследования.
Ещё раз. Асада можно и нужно принуждать к миру. Но только после убедительных доказательств его вины. На данный момент их нет.
puzanov: "Террористы запрещенной в России группировки ИГИЛ применяли химоружие в Сирии и Ираке более 50 раз в течение трех лет" - не слышал про это, но допустим без проверки, что так и есть. И что?
"А турки напрямую заинтересованы в свержение Асада и этого не скрывают. Так что нужны независимые эксперты" - ты читать умеешь? Будь так любезен ВНИМАТЕЛ"НО перечитать что я написал про это
"На США никто не нападал. Ни один их гражданин не погиб. Решение о агрессии было принято без результатов международного расследования. " - извини, уже два раза объяснил нормал;ному человеку, но третий раз объясняют только идиоту.
"Ещё раз. Асада можно и нужно принуждать к миру. Но только после убедительных доказательств его вины. На данный момент их нет." - ой, опять эта пластинка. Доказательство то, что даже Китай, который последовательно накл;адывает вето вместе с РФ, на этот раз и он поддержал.
Все, больше тебе не отвечаю. Я привык разговаривать с нормальными людьми, а не пластинками, которые даже текст не способны осилить.
11 апреля 2017 | 15:27
puzanov: Независимые, - это из Управления Начальника Химических Войск МО РФ?
fleyta6: Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО)
idruker: idruker: ииии...где международно признанные выводы??? что именно Асад применил его, где заключение экспертов, где их обсуждение в ООН?))ГДЕ???
напомню, совсем недавно РФ обвинили в атаке на гумконвой а Алеппо...по твоей идиотской логике РФ тоже стоило наказать)) и только время спустя признали, да...не РФ там была, а именно те, на коко изначально русские и указывали...
ptizin: пшел нахрен. На любой аргумент у тебе подобных одна и таже бодяга про презумпцию невиновности и "где ваши доказательства", в которых при ближайшем рассмотрении вы нихрена не понимаете. С придурками дискутировать - себя не уважать. Все с тобой.
idruker: балбес, закон защищает всех, беззаконие - никого! РФ щас обвинит украину в применении ХО и долбанет всем чем может)) и ведь все в поряде будет, ну, если следовать твоей логике, доказывать же моветон)) все джентельмены, на слово верят))
так?))
и да...как жаль что ты пропустил в моем коменте описание атаки на гумконвой)) нечего сказать? да?))
puzanov: Но никто из них ни слова не сказал о теме самого разговора.
-------------------------------------------------------
А по теме все просто.
Применение химического оружия это преступление. И как думаешь, урод, кто его применял? А кто это оружие произвел? А кто его передал Асаду? А кто гарантировал, что оружия такого нет у Асада?
Что-нибудь понял?
sergei_tn: Понял, красавец. Вы же всё знаете, обладаете всеми доказательствами. Жаль, что не можете поделиться . Хотя если можете, поделитесь. И я вас поддержу полностью, если всё как вы говорите.
puzanov: Да мне все равно поддержите меня Вы или нет.
А ничего, что Россию в ее праведном гневе, кроме Ирана никто не поддерживает?
sergei_tn: ...А кто гарантировал, что оружия такого нет у Асада? ...
международная организация по запрещению химического оружия...и даже нобелевку за это получила)) а, ты этого всеми известного факта не знал?))