'Вопросы к интервью

М.Наки 20 часов, 5 минут в Москве. И сегодня у нас дебаты между кандидатами на пост мэра Москвы. Это Андрей Клычков. Здравствуйте!

А.Клычков Добрый вечер!

М.Наки И Сергей Митрохин. Добрый вечер!

С.Митрохин Добрый вечер!

М.Наки Сегодня мы, соответственно, будем обсуждать, кто должен стать мэром Москвы и почему. И для начала небольшие справки, которые я о вас приготовил. Прошлый раз мы просто перечисляли факты. В этот рас я попробую на основании того, что я нашел изложить определенное видение. Сергей, начнем с вас.

Вы политики с очень большим опытом, причем на совершенно разных уровнях. Вы трижды были в Государственной думе, причем с 1-го по 3-й созыв. Затем вы перешли на другой уровень, в Мосгордуму в 2005 годы. Вы были депутатом Мосгордумы 4 года. В 2008 вы, помимо этого, стали главой партии «Яблоко», председателем всей партии «Яблоко» и этот пост занимали до 2015 года. В июне 2013-го вы уже пробовали стать мэром Москвы, но это не получилось.

Потом, в ушедшем 2016 году вы пробовали по одномандатным округам пройти в Государственную думу снова. И сейчас, соответственно, вы являетесь членом Федерального политического комитета «Яблока» и председателем московского ее отделения, попутно занимаясь деятельностью в Москве, возглавляя антикоррупционную, если я правильно помню, организацию в «Яблоке».

С.Митрохин Центр антикоррупционной политики. ЦАП.

М.Наки И в этой биографии видно, что вы переходили с более высокого федерального уровня на местный уровень, и вот сейчас занимаетесь делами непосредственно Москвы. Все ли правильно? Хотите ли вы, Сергей Митрохин, что-то добавить?

С.Митрохин Конечно, я занимаюсь не только делами Москвы. Я член политического комитета партии «Яблоко», поэтому федеральными вопросами тоже продолжаю заниматься. А сейчас хочу добавить очень важную вещь. В сентябре будут выборы муниципальных депутатов. Я на это рассчитываю, как кандидат в мэры, что я получи подписи. Конечно, вещь безобразная – этот фильтр, его надо отменять. Но, поскольку он существует, мы должны его учитывать. И я призываю сейчас всех активных москвичей, которые в инициативных группах разных работают и болеют за свой город ввиду тех угроз, которые сейчас на нас сваливаются одна за другой – вот этот странный проект осчастливливания всех одних за счет других москвичей и тех и других принудительно… Я считаю, что это очень крупная угроза. И мы должны сейчас сделать призыв просто к активным москвичам обязательно выдвигаться в муниципальные депутаты и защищать свой город от всех этих напастей.

И с этой целью мы предлагаем им выдвигаться от партии «Яблоко» либо быть поддержанными партией «Яблоко». И я сейчас скажу телефон, по которому можно звонить с этой целью: 8(495)740 86 55. Пройти обучение, естественно, необходимо. Если вы разделяете наши позиции, для вас открыта дорога в муниципальные советы Москвы.

М.Наки Спасибо. Андрей Клычков. Вы состоите в партии КПРФ. Соответственно, у вас биография складывалась, как вы пришли в партию и постепенно росли там в рамках партии. То есть сначала вы вступили в нее, потом через некоторое время вы были помощником юрисконсультанта, вели прием граждан.

А.Клычков Вступление и помощник – это вещи разные. Это уже по истечение некоторого времени происходило.

М.Наки Ну да, то есть не сразу. Затем вы, соответственно, доросли, если можно так сказать, то есть в рамках партии стали заместителем руководителя юридической службы Центрального комитета КПРФ. Потом у вас уже началась, так сказать, думская карьера, но Московской городской думы. Вы попали в 5-й созыв с 2009-го по 2014 год и затем вновь были избраны депутатом Московской городской думы. При этом многие СМИ и в целом те, кто за этим наблюдали, для них стала неожиданной та победа, которую вы одержали. Вы набрали 37%, причем обошли префекта Юго-Восточного административного округа Владимира Зотова, который очень долго занимал эту должность. И вот сейчас вы являетесь руководителем фракции КПРФ в Мосгордуме. Там, насколько я понимаю, 5 человек от КПРФ в Мосгордуме. И вот теперь вы решили выдвинуться в мэры. Если у вас, что добавить?

А.Клычков: У нас в партии не принято говорить «я решил» и на этом точка стоит. Я один из возможных кандидатов партии

А.Клычков Здесь, наверное, важный момент, потому что у нас в партии не принято говорить «я решил» и на этом точка стоит. Я один из тех кандидатов, которых партия готова рассмотреть при выдвижении кандидатом на пост мэра. И, безусловно, здесь с Сергеем Сергеевичем я абсолютно согласен: для этого в рамках действующего законодательства необходимо решить вопрос с муниципальным фильтром. И муниципальный фильтр является важным, но более важным моментом является получение представительства на местах через муниципальных депутатов. А это реализация права актива Москвы, причем не обязательно партийного, которые являются членом КПРФ. Мы людям сейчас говорим: «Вы готовы работать? Да, мы просим у вас поддержку на муниципальном фильтре, но дальше это тяжелая, кропотливая работа по изменению системы изнутри.

Что касается, возвращаясь, моей биографии, я никогда, вступая в партию, не собирался быть ни зам руководителя юридической службы партии, ни депутатом тем более. Это вопрос, скажем, естественного роста. Я начинал младшим помощником младшего юрисконсульта, не имея никаких связей, блата в партии. И так, естественно, получилось, что я дошел… И вы пропустили момент, я был в своей ниве юридической членом Центральной избирательной комиссии с правом совещательного голоса для того, чтобы в регионах России, в Москве пытаться изменить систему фальсификации, бороться с ней. И после этого московское отделение предложило мне попробовать депутатом в Мосгордуму избраться, и мы получили самый большой результат в округе. И тогда я впервые стал депутатом.

И второй опыт. В одномандатном округе — ни мэрия, ни в партии не верили – нам удалось победить.

М.Наки Спасибо. И теперь перейдем непосредственно к вопросам. Начнем, наверное, с самого простого. Начнем с вас, Андрей Клычков. Почему вы должны стать мэром Москвы, учитывая, например, что на прошлых мэрских выборах вы говорили, что Иван Мельников – это самый лучший кандидат, который и объединить всех сможет, и почему вы теперь, на ваш взгляд, лучший кандидат в мэры Москвы?

А.Клычков Я, знаете, сторонник позиции, когда каждому времени должен быть свой этап и свой человек, и он должен соответствовать этому времени. 5 лет назад я, адекватно оценивая свои возможности, считал, что я не был готов. И более опытные мои товарищи, более опытные коллеги с более серьезной академической поддержкой в тот момент могли противостоять Собянину, когда он, по сути, в первый раз шел на выборы после своего назначения.

На сегодняшний день, уже пройдя второй этап, в том числе, достаточно тяжелую, но эффективную избирательную кампанию против одного из столпов административной системы Москвы, я понимаю, что готов сегодня и в кампании участвовать и биться до конца, понимая, как это делать и что будет против меня, потому что уже сейчас грязь льется со всех ведер.

И второй момент. Я прекрасно понимаю, как бы этот пафосно ни звучало, что сейчас стоит вопрос не поставим мы скамеечки или защитим троллейбус как градоначальник, а сможем ли мы спасти Москву от той перспективы разрушения привычной нам столице, к которой мы за 100 лет привыкли к столичному статусу, или мы просто получим город, в котором мало того, что отсутствующая сегодня система взаимодействия с жителями, система принятия решения и самое главное узурпация экономически выгодными для мэрии решениями всех иных интересов. Для того, чтобы спасти, мы имеем программу. Она подготовлена была несколько лет назад. Я принес сегодня даже две версии, которые мы готовы предложить в перспективе для реализации.

М.Наки Спасибо. Сергей Митрохин, к вам вопрос: почему вы должны стать мэром Москвы? Что изменилось с прошлой вашей попытки, зачем, почему вы идете в мэры?

С.Митрохин Как раз ничего не изменилось. Я продолжаю желать стать мэром Москвы. Я довольно долго работаю в Москве, занимаюсь проблемами Москвы, наверное, уже 20 лет. Первый раз я занимался проблемами Курчатовского института, еще когда был депутатом Государственной думы. Мне удалось добиться обеспечения работ по системе безопасности Курчатовского института и предотвратить ужасную катастрофу, которая назревала.

Потом я занимался борьбой с точечными застройками. Вот остановил впервые в Москве точечную застройку на улице Егерской вместе с жителями. Я занимался защитой московских парков очень активно. В моем активе 5 спасенных парков. Нет времени перечислять. Будут вопросы – отвечу.

Я занимался и проблемами ЖКХ, продолжаю ими заниматься. Сейчас каждую неделю по два раза езжу, выясняю, почему в два раза подскочила плата за тепло во многих московских домах.

Наконец, я занимаюсь борьбой с коррупцией, я знаю, как ее пресечь, а это значит сэкономить колоссальные средства для московского бюджета, чтобы направить их на дело.

М.Наки Пресечь как мэр.

С.Митрохин Да, я знаю, как пресечь распил бюджетных средств. Профессионально этим занимаюсь. И направить эти средства на то, что реально нужно москвичам в области правоохранения, социального обеспечения и так далее. То есть я знаю Москву досконально. Я занимался ей и теоретически и практически. Поэтому, я думаю, что буду лучшим мэром Москвы из всех возможных.

М.Наки Перейдем к вопросу о том, что вам может помешать в рамках мэрской кампании, а именно вопрос имиджа. Например, ваша партия «Яблоко». Многие во время думской кампании говорили о том, что ее позиции в некоторых сферах, например, позиция по Крыму очень сильно отталкивает, отпугивает некоторое количество избирателей. Вы в рамках этой избирательной кампании какой имидж рассчитываете избрать, на кого рассчитываете? Будите ли как-то над этим особо работать?

С.Митрохин Знаете, у нас есть имидж у «Яблоко» интеллектуальной партии, партии профессионалов и партии людей, которые практически занимаются реализацией своей программы, а не просто на бумажке пишут. Вот это, пожалуй, главное, что я хочу сказать. У нас в Москве был очень неплохой результат на выборах в Государственную думу, почти 10%. Это при том административном ресурсе, с которым мы сталкивались. Тут, наверное, Андрей подтвердит, что просто была организована против всех конкурентов «Единой России» беспрецедентная кампания с использованием админресурса. Поэтому я рассчитываю, то все-таки удастся нам избежать такого разгула админресурса на предстоящих выборах, а это значит, что у меня будет не 10%. У меня в округе было 12,5%, но при том, что за моего конкурента просто была организована вакханалия фальсификаций. Депутат от «Единой России», который ничего сейчас не делает, разумеется.

Я хожу по всем слушаниям. Я знаю, кстати, все проблемы, связанные с градостроительством, потому что я каждый день работаю с жалобами. У меня очень мощно поставлена общественная приемная. Я стараюсь сделать сто процентов, чтобы помочь каждому москвичу. И этим собираюсь заниматься на посту мэра. И, конечно, моя основная задача сделать так, чтобы решения в Москве принимались в первую очередь москвичами, а власть обслуживала интересы москвичей, а не интересы коррумпированных чиновников, как это происходит сейчас.

М.Наки Напоминаю слушателям, что они свои вопросы к кандидатам могут присылать на телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. А продолжает этот вопрос Андрей Клычков. К вам, собственно, такой же вопрос про имидж. Вот даже уже пришло несколько сообщений. История про цветы и Сталина, которая у московского электората, у части протестного московского протестного электората, скажем так, вызывала бурную дискуссию. Какой имидж, соответственно, вы планируете выставлять, не выставлять и будете ли принимать какие-то решения по мотивам такой яркой дискуссии?

С.Митрохин: Ничего не изменилось. Я продолжаю желать стать мэром Москвы

А.Клычков Та дискуссия меня, безусловно, удивила. И когда до выборов полтора года, и отдельные политики заявляют о поддержке, в данном случае идет речь о Навальном, который высказался в Уфе о том, что считает меня самым сильным кандидатом. Это его оценка, если человек сказал, но дискуссия пошла про меня: ношу я цветы Сталину, не ношу. Уважаемые коллеги, вы должны четко понимать, что на сегодняшний день мы с вами обсуждаем то, что еще может не состояться.

И возвращаясь к вопросу, который мы уже проговаривали, сейчас перед нами стоят задачи гораздо более серьезные, которые должны стать основной любой предвыборной кампании. Я за то, чтобы был я, был Сергей Сергеевич или Гудков, кого они решат на своем партийном уровне. Хотя, извините, Сергей Сергеевич, но я почему-то считаю, что Гудков у вас имеет по партийным отзывам гораздо большие перспективы.

С.Митрохин Вы ошибаетесь.

А.Клычков Ну, я повторю, что это по моим сведениям. Следующий момент. Когда мы выдвинем достаточно большое количество кандидатов, и мы сможем добиться 2-го тура, тогда и стоит разговаривать о любых симпатиях и антипатиях.

Но есть второй момент, важный для меня: буду ли я перекрашиваться, буду ли я менять свои взгляды? Да нет, я уже 17 лет в КПРФ и меняться не буду. Но, мне кажется, за годы моей работы я создал свой имидж, потому что я готов работать со многими, я готов реализовывать те идеи, которые на нынешний день востребованы жителями, и это на сегодняшний день главное, чтобы все были услышаны и чтобы все было реализовано в интересах москвичей.

М.Наки Андрей Клычков, к вам же вопрос. Вы начали, собственно, говорить об Алексее Навальном. У него был очень неплохой результат в 2013 году. И более того, многие говорят, что люди, за него проголосовавшие, это очень лояльные к нему люди и то имя, которое он назовет в поддержку в мэрской кампании, в которой он очевидно не будет принимать участие, будет, возможно, получать голоса этих людей. Собираетесь ли вы как-то эту поддержку от Навального закрепить, получить? Вообще, согласны ли вы, чтобы вас поддерживал Алексей Навальный?

А.Клычков Я повторюсь, что в 1-м туре наша задача – добиться 2-го тура.

М.Наки Так это с помощью голосов нужно сделать.

А.Клычков И в этой связи кандидаты разные. Общественность, Москва, она же не однополярная с точки зрения партийных или идеологических взглядов. Здесь много людей, отстаивающих либеральные интересы, много людей, как бы многие представители либеральной общественности не говорили, левых взглядов. Есть центристы, есть люди других взглядов. Так вот, наша задача на сегодняшний день, имея достаточный перечень кандидатов, которые борются за победу, получить достойный результат в первом туре, который бы позволил обеспечить 2-й тур.

К примеру просто представим себе математическую ситуацию, когда Клычков собрал всех людей разных взглядов и набрал 15%, 20%, но это недостаточно для 2-го тура. Наша задача, чтобы мы все месте, московская общественность разных взглядов провели как можно больше муниципальных депутатов, выдвинули своих кандидатов, а не согласованных с мэрией. Я напомню, что в 13-м году только КПРФ смогла преодолеть муниципальный фильтр. Никто другой.

И моя задача на сегодняшний день добиться этого результата для начала, чтобы потом мы говорили: эти кандидаты с такой программой, у этих такая программа, здесь есть слабые стороны; чтобы мы могли учесть. К примеру, я могу учесть положения программы Сергея Сергеевича. Сергей Сергеевич может нашу программу посмотреть и взять что-то из нее хорошее.

И тогда мы с вами получаем итогового кандидата, получившего большую поддержку во 2-й тур и тогда давайте разговаривать, кому какая поддержка будет уже нужна.

М.Наки Сергей Митрохин, к вам, по сути, тот же вопрос: Какие силы вы собираетесь объединять? Потому что ваш оппонент, Андрей Клычков говорит, что чем больше кандидатов, тем лучше. Но не очень понятно, как тогда произойдет второй тур, потому что второй тур состоится, если кто-то наберет большое количество голосов. И вы на чью поддержку собираетесь опираться? И некая история взаимоотношений партии «Яблоко» и Алексея Навального может ли помешать?

С.Митрохин Знаете, у меня есть довольно крупный союзник, мощный союзник в Москве в первую очередь. Это люди, которым я помогал в свое время. Это огромное количество людей. Вот у меня отчет есть, что я сделал в целом для Москвы, и это довольно много вполне конкретных существенных вещей. И что я сделал в каждом административном округе.

М.Наки – В 2013м это не помогло против Алексея Навального.

С.Митрохин Подождите. Тогда была создана шизофреническая ситуация вокруг него. И власть его своими неуклюжими какими-то странными действиями раскручивала: то его посадят, то его выпустят. И в этот раз, я надеюсь, не будет шизофрении, никого не будут сажать в первую очередь. Поэтому давайте не будем сейчас об этом говорить, это была анормальная ситуация.

Так вот, это большая сила, на которую я рассчитываю. Это инициативная группа граждан, которые борются с точечными застройками. А я в Москве остановил более 100 точечных застроек и добился создания межведомственной комиссии, где главный архитектор города рассматривал каждый случай точечной застройки и принимал решение. Так меня очень многие помнят. Ко мне на улице людей подходят: «А помните, вы нам помогли?» Я не помню уже. Но вот они мне напоминают, что я им помог.

Потом, это активные граждане, с которыми мы сейчас работаем, с которыми мы еще не добились результатов, но сейчас работаем по разным вопросам. Например, в Бутырском районе там собираются бессмысленную магистраль делать. Лосиный остров прямо буквально еду инспектировать кучу там незаконных объектов и так далее. Вот мои союзники самые главные – это народ, это москвичи.

М.Наки А других сил нет желание привлечь, как-то объединиться с ними?

С.Митрохин Вы знаете, у меня был разговор, например, с представителями партии ПАРНАС. Они сказали, что не исключают варианта моей поддержки. Мы с ними ведем консультации. Там, в принципе, со всеми готов сотрудничать. С КПРФ, к сожалению, не можем, потому что они сталинисты сейчас. Мы не можем со сталинистами никак…

А.Клычков Сейчас. А до этого?

С.Митрохин Когда-то не были на заре своей…

М.Наки Хорошо, что вы упомянули. У нас есть как раз вопрос от слушателя, который адресован непосредственно вам. Я думаю, что оба вы сможете ответить на этот вопрос относительно друг друга. Включите нам, пожалуйста, вопрос от Виталия.

Слушатель Меня зовут Виталий. У меня вопрос к Сергею Митрохину. На предыдущих выборах вы получили чуть больше 10% в то время, как Андрей Клычков получил больше 30%. И если будет 2-й тур, то, скорей всего, в него войдет Андрей Клычков и Сергей Собянин. Скажите, при таком раскладе вы готовы поддержать коммунистов и пригласить своих сторонников за него голосовать?

М.Наки Оценки, собственно, не будем комментировать слушателя. Вопрос сам: если, действительно, 2-й тур?

С.Митрохин Я скажу. Я готов будут поддержать, если такая ситуация будет смоделирована. Но я, к счастью, имею большой политический опыт, я знаю, как это делать. Я попрошу Андрея Клычкова сказать, например, что его поддержка Сталина, его защита Сталина, его цветочки у могилы Сталина, которые он 5-го марта разложил…

А.Клычков И с женой развестись еще.

А.Клычков: В одномандатном округе — ни мэрия, ни в партии не верили – нам удалось победить

С.Митрохин Что это политическая ошибка, что он в этом не раскаивается, конечно, но признает это политической ошибкой. Кроме того, он сказал, что «у нас решения в партии принимаются не мной лично, а ЦК, или Пленум – как называется у вас? Меня тогда очень волнуют те голосования, которые были в партии КПРФ за все это время. Они голосовали за закон об иностранных агентах чудовищный, за «закон Димы Яковлева». Они голосовали в свое время за закон о ввозе ядерных отходов в Россию. А я с ним боролся тогда.

Если брать экологию, в прошлом году, в середине года проголосовали за то, чтобы в России огораживать леса – для новых помещиков. Представляете, коммунисты поддерживают новых помещиков!

А.Клычков А я за что конкретно голосовал, чтобы не поддерживать.

С.Митрохин Вы же сказали, Андрей, что у вас решения принимаются коллегиально. Вот я боюсь, что первое решение, которое примет ваш ЦК и горком будет в том, чтобы восстановить памятник Дзержинского на Лубянской площади. И я боюсь, что вы, как солдат партии, выполните это решение. А еще чего доброго предложите поставить памятник Сталину. Вот если вы подпишите бумагу, что вы всего этого делать не будете…

А.Клычков Кровью?

С.Митрохин Нет, чернилами. Мне достаточно, я не людоед. Не надо мне кровью ничего подписывать. Если подпишите это, в ситуации, когда против вас будет Собянин, я за вас проголосую. Но сейчас у него есть перед вами большое преимущество, у Собянина. Он не сталинист.

М.Наки Смотрите, будете ли вы во 2-м туре, если в нем не от власти кандидат, будете ли вы его поддерживать и как, соответственно, вы будете собирать поддержку вот Сергея Митрохина, который имеет ряд условий.

А.Клычков Начнем с позиции Сергея Сергеевича, мною уважаемого человека, которого я знаю, с людьми встречается, как он тут написал в публикации, что бабушек переводит через дорогу. Я, Сергей Сергеевич оцениваю ваше выступление просто: Клычков должен расписаться, вам какую-то клятву дать и он тогда, может быть, станет на одном уровне с Собяниным. То есть вам Собянин лучше, чем я при любых моих…, зная меня, ведь вы меня не первый год знаете, и знаете, что я пашу на земле не меньше вашего…

С.Митрохин Я же сказал, чем он лучше вас. Он не сталинист, по крайней мере.

А.Клычков То, что он делает с Москвой, то, что он разрушает сейчас Москву – это лучше?

С.Митрохин Это плохо, это ужасно.

А.Клычков То есть для вас выбор. То, что человек, которого вы знаете, что он работает на земле и не чурается низовой работы, работы в Мосгордуме, и за все эти годы вы мне не назовете ни одного примера, когда я поступил выступил против интересов москвичей. И при этом вы мне говорите, что я должен поклясться какой-то клятвой.

Мне неудобно просто, Сергей Сергеевич. Я вот принес вам отчет, я могу вам передать, куда я сходил. Но мне неудобно говорить о том, сколько я скамеечек спас, сколько бабушек, сколько льгот сделал…

С.Митрохин Вы не про мелочи говорите, а по-крупному.

А.Клычков Просто несерьезно говорить, когда мы разговариваем о мэрской кампании. И следующий момент. Мне кажется, на сегодняшний момент назрела ситуация, когда человек, который выйдет во 2-й тур, это будет, действительно, консолидирующий для москвичей кандидат, который получит поддержку. Люди не могут ошибаться, особенно в таком большом выборе. Поэтому я надеюсь, что человек, вышедший во второй тур будет способен на формирование команды, объединение идей и тогда, безусловно, можно будет говорить с ним о поддержке, а не расписываться кровью за какие-то отступления…

С.Митрохин Почему вы так кровью-то хотите расписаться?

А.Клычков У вас просто какое-то болезненное восприятие неких фраз…

М.Наки Спасибо. А это дебаты между Сергеем Митрохиным и Андреем Клычковым по поводу выдвижения кандидатами на пост мэра. Мы прервемся на краткие новости, потом вернемся сюда.

НОВОСТИ

М.Наки 20 часов, 35 минут. Это дебаты кандидатов мэры столицы Сергея Митрохина и Андрея Клычкова. А веду их я, Майкл Наки. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И сейчас мы переходим к моменту, когда вы сможете задать вопросы друг другу. Андрей Клычков, начнем с вас. Есть ли у вас вопрос к Сергею Митрохину. Столько, озвучьте его.

А.Клычков Сергей Сергеевич стал упоминать, какие законопроекты голосовались, к которым я не имею отношение. Я не депутат Государственной думы и ни разу им не был, и даже не хочу быть, потому что считаю, что Москве очень много работы, которую нужно выполнять.

Но я хочу напомнить, что Сергей Сергеевич был депутатом Государственной думы 3-х созывов. Сергей Сергеевич, вы голосовали за закон о соглашениях о разделе продукции. Вы голосовали за закон о Центральном банке Российской Федерации, который просто завел систему закредитования всей страны, который лоббировался Задорновым, Явлинским, нынешним руководителем ФАС и вам, между прочим, которые голосовали за.

Закон о соглашениях о разделе продукции только по одному Сахалину нанес ущерб Российской Федерации 52 миллиарда долларов. Это 2,5 бюджета Российской Федерации.

М.Наки Вопрос, пожалуйста.

А.Клычков Как вы сейчас говорите о том, что кто-то голосовал за что-то, когда сами голосовали в лоббировании законов, нанесших ущерб всей стране?

С.Митрохин Значит, это вранье, что ущерб нанесло.

А.Клычков Подайте на меня в суд.

С.Митрохин Да не буду я на вас в суд подавать. Это устроили наши нефтяные компании, в том числе, ЮКОС – травлю этого закона, потому что он им был невыгоден. Он нашим нефтяным олигархам был невыгоден, потому что он принес колоссальные средства. Ну да, часть этих средств получили иностранные компании. Ну и что? Они же вложили гигантские инвестиции в разработку «Схалин-1», «Сахалин-2». Вы были на Сахалине когда-нибудь? Так вот, вы туда приезжаете – и там висит пиар Медведева: Это мы, «Единая Россия», правительство разработали СРП! Почему? Потому что они знают, что на Сахалине люди стали жить лучше. Он был одним из последних регионов России по уровню бюджетной обеспеченности. А после того, как начал работать СРП, он вошел в первую десятку. И этот закон принес огромные деньги в то время, когда был нищий бюджет. Он принес в эти регионы, он принес социальную сфер, прежде всего, на Сахалин.

А вот ответственность КПРФ, которая выступала против этого закона в том, что эти деньги не пришли в массу других регионов России и не принесли там такое же социальное благополучие, которое они принесли Сахалину.

Да, у всего есть минусы. Там был экологический ущерб отчасти, но это было скомпенсировано.

А.Клычков Вы за голосовали?

С.Митрохин Да, я голосовал за, потому что это правильный закон, потому что это закон на пользу людям. А невежественные люди, во-первых, во-вторых, корыстные люди выступали против этого закона.

Теперь по поводу ФАСа вы задали вопрос. Я вам зачитаю. Вот глава департамента по конкурентной политике Дегтев в 13-м году перед выборами мэра сказал следующее: «У КПРФ и «Справедливой России» за 2,5 года было всего по 10 обращений в ФАС к Артемьеву. «Яблоко» провело более серьезную работу: 60 жалоб и только 7 из них не достигли цели. И дальше цитата из Дегтева: «Принятые решения, — то есть по обращениям «Яблока», — неэффективного израсходования более 800 миллионов рублей», — похвалил в эфире «Вести FM» Сергея Митрохина господин Дегтев. Источник: kommersant.ru. 27 июля 2013 года. Вот, что такое ФАС.

Я не понимаю, почему коммунистов целая фракция и в Государственной думе, и Мосгордуме, и почему они не борются с этим чудовищным распилом, который происходит на госзакупках?

М.Наки Это ваш вопрос?

С.Митрохин Да, это мой вопрос, наверное: почему вы этим не занимаетесь, а занимается партия «Яблоко», которая там не находится. А в качестве ответа на предыдущий вопрос скажу, знаете, почему член партии «Яблоко» возглавляет ФАС – Игорь Артемьев?

А.Клычков Почему?

С.Митрохин: У меня есть мощный союзник в Москве. Это люди, которым я помогал в свое время

С.Митрохин А этот вопрос задали Путину депутаты «Единой России»: что это такое — из «Яблока» человек? А он сказал: «Знаете, на этом посту мне нужны честные». Так вот, мы честно обращаемся к честному человеку – он принимает меры. В той мере, которая возможна для должностного лица. И вот вам, пожалуйста, это документальное свидетельство, чем мы занимаемся.

А.Клычков Возвращаясь к вопросу, который Сергей Сергеевич задал, хочу напомнить, кто и как занимался. Так вот, Вера Савчук, депутат фракции КПРФ отправляла запрос в Счетную палату относительно СРП на Сахалине. И фракция «Яблоко» отказалась голосовать. Хотя, казалось бы, демократия – проверяйте! Так вот, по этому запросу, который был все-таки реализован Счетной палатой, было установлено, что ущерб СРП – 52 миллиарда долларов. Это 2,5 бюджета Российской Федерации. И напомню вам, что…

С.Митрохин Знаете, я вам другие документы сейчас назову.

А.Клычков И напомню вам, что СРП – это было продолжение указа Ельцина, который был принципиальным условием американцев, уж извините, для того путча, который провел Ельцин. И точно такую же технологию они реализовали в Ираке. Им нужен был доступ принципиальный ко всем природным ресурсам, и вы его пролоббировали. И ваш закон про Центральный банк привел к тому, то на сегодняшний день у нас некая структура является золотым дном для обогащения отдельных людей.

С.Митрохин Бред это.

М.Наки Андрей Клычков, ваш ответ на вопрос Сергея Митрохина про обращения.

А.Клычков Про обращения. И получается, когда мы пытаемся добиться правды через проверяющие органы, фракция «Яблоко», к сожалению, находит все возможности для того, чтобы это не поддерживать. Что касается обращений, лично я за себя буду отвечать. За последние год наша фракция – мы направили более 7 тысяч обращений, причем большинство из них, как правило, проверки: по московским инстанциям, по конкурсам, которые проходят в Москве. Поэтому, говоря за себя, Сергей Сергеевич не даст, наверное, сказать, что мы по количеству этих запросов в правоохранительные органы и в прокуратуру, и другие проверяющие структуры находимся в Москве на первом месте.

С.Митрохин Это вы говорите. А где источник, вы на что ссылаетесь? Я вам источник привожу.

А.Клычков За 2016 год наша фракция 7 тысяч обращений направила.

С.Митрохин Вот вопросы распилов можно решать в основном только через ФАС. Никакая прокуратура, ни Следственный комитет здесь ничего не сделает. И вам черным по белому чиновник московский говорит. Давайте сейчас не про Сахалин, а про Москву говорить.

А.Клычков Да это просто порядочность.

С.Митрохин Этим рычагом борьбы с коррупции пользовались во много раз чаще, чем вы. Вас не интересуют вопросы коррупции.

М.Наки Вы зачитывали же, Сергей Митрохин. Спасибо.

А.Клычков Молодцы. Сергей Сергеевич, я же вам говорю, вы зачитываете про запросы из Государственной думы. Давайте вернемся тогда в Москву.

М.Наки Андрей Клычков. Вот по Москве, предстоящим выборам и, может быть, какой-то кампании есть у вас вопросы к Сергею Митрохину?

А.Клычков Уважаемый Сергей Сергеевич, не кажется ли вам, что когда вы говорили, что необходимо победить коррупцию, изменить тарифы ЖКХ, защитить 5 парков, что это вопросы, которые можно решать с уровня депутата, либо с уровня общественной организации, а не с уровня мэра. На сегодняшний день мэрия Москвы и мэр Москвы – это все-таки система управления, которая хромает на две ноги и которую нужно менять; от которой проистекают как раз-таки все финансовые противоречия в жизни города. И в той ситуации, когда мы попадаем в развитие города… Сегодня приняли генплан, к примеру. Я не знаю вашего участия в нем. Он был. Только фракция КПРФ вносила поправки…

С.Митрохин Я судился НРЗБ.

А.Клычков Сегодня. Вы еще не успели ничего судиться.

С.Митрохин Нет, когда он в первый раз был принят.

А.Клычков Поэтому когда вы говорите о ваших достижениях, внизу, не кажется ли вам, что с таким достижениями не в мэры надо идти, а депутатом, где я готов вас поддержать?

С.Митрохин Знаете, почему я говорю о своем прошлом и настоящем и том, что я делаю практически для москвичей – я это говорю не просто так, а именно в связи с выборами мэра. Потому что я доказываю на практике то, что я готов реализовать свою программу и отвечаю за каждое слово, что я это выполню. И я накопил

Гигантский опыт…

А.Клычков Что конкретно?

С.Митрохин Что конкретно? Я уже сказал: 100 точечных застроек. У меня есть список…

А.Клычков Так это было, а что впереди-то?

С.Митрохин Что я сейчас делаю, например – я занимаюсь проблемой цены за тепло во многих московских домах. Есть подозрение, что МОЭК вступил в сговор с ЕИРЦ ГБУ «Жилищник» по ряду районов, и они людям по нормативам начисляют, а не по счетчикам. Я этим вопросам я сейчас практически занимаюсь. По паркам я сказал: 5 парков. Вот в ближайшее время еду на Лосиный остров инспектировать незаконные объекты, которые там построены. Это то, чем я занимаюсь сейчас. Я хочу сказать, что практически во всех сферах управления знаю проблему снизу, изнутри. Сверху пока не знаю, потому что я еще не стал мэром. Но я доказываю, что когда я стану мэром, я смогу все эти проблемы решать. И, конечно, глобальный вопрос – это ответственность власти перед москвичами, обратная связь с москвичами, диалог с москвичами, которого сейчас нет.

Для этого надо выстраивать…, возвращать, кстати, часть полномочий Мосгордумы, распустить эту Мосгордуму, которая на сфальсифицированных выборах создавалась. Новую на честных создать. Вернуть полномочий массу, которые у нее отняли. Резко усилить местное самоуправление в Москве надо. Конечно, повысить эффективность института публичных слушаний, который тоже сейчас игнорируется властями.

М.Наки Есть ли у вас еще вопрос а Андрею Клычкову?

С.Митрохин К Андрею Клычкову есть все-таки, вы меня извините, но опять про Сталина. Мне непонятно, что Андрей Клычков так отмахивается легко от этого вопроса. Ну хорошо, много миллионов граждан СССР, которых уничтожил Сталин, это, наверное, для вас классовые враги так же, как и для него. Но я сейчас не о них хочу спросить. Вот по разным данным примерно от 1,5 миллионов до 2-х миллионов коммунистов было Сталиным уничтожено: либо расстреляно, либо они в лагерях погибли. Мне интересно, вы об этих людях помните, когда вы кладете цветочек на могилу Сталина? То есть как же вы относитесь к своим предшественником, фактически вашим бывшим товарищам по партии раз вы кладете цветочки Сталину? И не кажется ли вам, что тем самым вы демонстрируете гигантское презрение к людям как к таковым? Вы своих однопартийцев забыли и оскорбляете память их потомков, когда палачу их предков вы возлагаете цветы.

М.Наки Вопрос понятен.

С.Митрохин Это не означает, что у вас отношение к людям достаточно циничное?

М.Наки Андрей Клычков. Вы, наверное, поняли вопрос.

А.Клычков: Я готов участвовать в кампании и биться до конца, понимая, как это делать и что будет против меня

А.Клычков Конечно понял, тем более, что другого вопроса, видимо, уже и нет ко мне. Это основной, как мы будем развивать город – отношение к Сталину. 64 года Иосиф Виссарионович умер, и последние 26 лет общество, наше государство занималось тем, то пыталось историю если не извратить, то переписать ее в других красках, представить иногда белое черным, черное белым и наоборот. И вместо этого наше общество, мне кажется, нуждается в нормальной объективной дискуссии при которой не было бы людей, которые видели все в одном свете, а другие – в другом свете. И вот это я называют нормальным диалогом людей с разными взглядами, которые бы находили позитивное в нашей истории и учитывали негативное для того, чтобы в дальнейшем не наступать на грабли в развитии нашей страны.

Но возвращаясь к нашему городу, который я считаю, мы имеем право защищать и должны это делать, я бы все-таки хотел обратить внимание на другой момент. Я упомянул про генеральный план. Может быть, пафосно прозвучало в начале наших дебатов, что я хочу идти в мэры, потому что я понимаю, что мы теряем город. Москва будет скоро 100 лет, как она столица. Сегодня я просто взял и посчитал, сколько планируется построить жилья с учетом сноса пятиэтажек. 110 миллионов квадратных метров – Московская область. 80 запланировано на 15 лет по старой схеме – Москва. Плюс 70 еще со сносном пятиэтажек. Мы с вами получаем добавление к существующим еще 250 миллионов московской агломерации. Это реально 30 миллионов человек. Это город, который неуправляем, который потеряет свой статус. И мы, к сожалению, можем жить в нашей стране, но другой стране со столицей, которая не будет тем, что мы любим и что мы ценим.

Поэтому на сегодняшний день настал момент, когда надо уйти от всех этих дрязг и перейти к конкретному решению: к победе на мэрских выборах, изменению системы управления, изменению экономических подходов. А параллельно уже разбираться с текущими нашими вопросами.

М.Наки Перейдем теперь к конкретике.

С.Митрохин Памятник Дзержинскому будете восстанавливать, если мэром станете?

А.Клычков Понимаете, это вопрос общественной дискуссии. Здесь вопрос не во мне: Клычков решил…

С.Митрохин А если ЦК КПРФ решит?

А.Клычков Я выступаю за то, чтобы народ… Рассмотреть вопрос, дать его на утверждение народу, на референдум, а не решением ЦК.

М.Наки Давайте все-таки перейдем к проблемам Москвы. Вот, например, к пятиэтажкам, о который сейчас обширно и много говорят. Андрей Клычков, вопрос к вам: поддерживаете ли вы в целом этот заявленный план по этим пятиэтажкам и видите ли вы нем, может быть наоборот, какую-то негативную сторону?

А.Клычков Москва обладает огромным экономическим потенциалом – это очевидно, это факт. Даже Собянин заявил, что поступило за последний год 1,7 триллиона рублей инвестиций, хотя мы их не видим в бюджете, в качестве дохода на налоги юридических лиц. И при данных ресурсах, безусловно, Москва имеет возможность и право на реновацию старого, ветхого жилого фонда. Но то что сегодня предлагается, это будет не реновация. Это попытка, с одной стороны, обрушив тот самый нелюбимый мной и, считаем, что незаконный фонд капитального ремонта и изъяв из него 12 миллиардов рублей, чтобы отдать инвестору или строителю, чтобы он начал строить.

Второй момент: у меня нет никаких иллюзий, что будут сносить в районе Выхино у меня, в Рязанском районе в первоочередном порядке эти ветхие пятиэтажки.

И третий момент: я абсолютно убежден, что программа на сегодняшний день не предусматривает рационального перспективного подхода. И говоря о том, что мы теряем Москву, это одно из звеньев этой цепочки. В Москве нет самого главного на сегодняшний день – нет у власти понимания, что должна из себя представлять Москва, как она должна развиваться с точки зрения и градостроения и экономики, и социального состава.

Вот если бы мне Сергей Семенович… или из мэрии – не нужен мне Сергей Семенович — и сказал: «Андрей Евгеньевич, вот этот район будет так…, столько больниц, столько школ, такие-то дороги – вот такая перспектива на 25 лет. Согласны?» — я уверен, что жители бы поддержали. Это было бы понимание, к чем мы стремимся. Сегодня же это шараханье из стороны в сторону, которое я, безусловно, не буду и не хочу поддерживать.

М.Наки. Спасибо. Сергей Митрохин, к вам вопрос тот же: Как в целом к идее относитесь сноса этих пятиэтажек и к тому, что известно об этом сейчас?

С.Митрохин Я, естественно, против этой идеи. Три характеристики у нее самые главные, это: популизм, цинизм и правовой нигилизм. Популизм в чем? Осчастливить всех, а на деле – одних москвичей за счет других. Потому что будет много жертв этой программы. Это опять же те же точечные застройки. Популистски обещать в том же районе. А где, в том же районе? Значит, во дворе соседнего дома или в сквере. И я знаю, что такое точечные застройки. Это кошмар, это стресс, это снижение стоимости квартир.

Теперь цинизм. Цинизм в чем? Не занимался Сергей Семенович вопросом сноса аварийного жилья. Я за последнее время объездил около 10 точек – могу назвать адреса, — где люди живут в скотских условиях. Вот, кстати, один дом мне удалось расселить перед мэрскими выборами – это Лодочная-11. Еще, кстати, 30-е годы, они вообще не попадают в эти сносимые серии. А соседние – 15 и 13 оставили. И вместо того, чтобы сейчас снести несколько сотен совсем аварийных домов, совсем опасных для людей, совсем ветхих, устраивают грандиозную программу всеобщего осчастливливания.

Правовой нигилизм в чем заключается? Вне правового поля. Отменяются ПЗЗ (Правила землепользования застройки). Отменяются регламенты, технические и санитарные нормы отменяются, пожарные нормы отменяются. Их может перечеркнуть правительство Москвы – и федеральные и местные. Это беспредел. Я уже назвал это… У меня был блог на сайте «Эхо Москвы». У нас считается, что Москва – Вавилон; так в результате программы, реализации, если это произойдет не дай бог, то она из Вавилона превратиться в Армагеддон. Это будет просто тотальный кошмар.

М.Наки Ваши позиция ясна. И вторая животрепещущая тема, которая также касается каждого москвича – это автомобильная инфраструктура. Вот по платным парковкам, нужен ли, например, платный центр города? На кого ориентирована ваша программа, и вы, как мэр, кому будете больше НРЗБ пешеходам или автомобилистам?

С.Митрохин: Практически во всех сферах знаю проблему снизу. Сверху пока не знаю, потому что я еще не стал мэром

С.Митрохин Моя программа ориентирована на большинство среднестатистических москвичей.

М.Наки Это пешеходы или автомобилисты?

С.Митрохин Это и те и другие.

М.Наки Их интересы противоречат.

С.Митрохин Политика должна заключаются в установлении баланса интересов. Вот чего у нас нет…

М.Наки А как в этом конкретном случае это сделать?

С.Митрохин В этом конкретном случае я против тотального насаждения платных парковок. Часто это абсолютно бессмысленное место, где делают платную парковку. Я за принципа альтернативности. Да, где-то платная парков у ресторанов, у каких-то мест массового скопления людей и так далее. Но обязательно должна быть альтернатива. Мы должны вернуть смысл понятию «муниципальная парковка». Вообще муниципальная земля у нас должна быть, а не городская только, государственная. На этой муниципальной земле должны строиться парковки, в том числе, подземные. Да, парковки надо уводить под землю, чтобы они не мешали снаружи. Нам говорят, что это дорого. Извините, мы сейчас слышали, что нам 6 триллионов выделяют на эту программу переселения пятиэтажек, в том числе, тех людей, которые не хотят переселяться. Они уже сейчас голос подают и кричат в интернете: «А я не хочу никуда переселяться!» Но на это деньги есть, а вот на то, чтобы оборудовать нормальную систему парковок, на это денег нет.

Что для этого нужно. Нужна системность в подходе к градостроительству и организации транспортных схем. Системность. Тогда будет и рациональная система размещения парковок. И сейчас этой системности нет, потому что одна рука делает одно, другая другое.

Вот второй раз принимают генплан. Плюют на Правила землепользования и застройки. Все это порождает хаос, а хаос вредит как автомобилистам, так и пешеходам.

М.Наки Понятно, спасибо. Андрей Клычков, вот вы с этой проблемой вечного противостояния пешеходов и автомобилистов и всеми вытекающими – платные парковки, остальное – на чьей стороне и что будете делать в качестве мэра, чтобы этот конфликт снизить или свести на нет?

А.Клычков Сегодня, когда мы видим просто безудержное желание сделать въезд в исторический центр Москвы и сделать платную парковку просто непомерной для большинства москвичей, мы занимаем жесткую однозначную позицию, что мы против платной парковки. Я на фракции вносил закон в Мосгордуме закон, по которому вопрос о введению платной парковки должен решаться органами местного самоуправления совместно с населением. Люди должны сами, четко отдавая себе отчет в том, какие перспективы у них есть, принимать это решение. Они на Тверской-13, в мэрии назначают на карте места, где должна быть платная парковка – 200, 300… Я уверен, что она дальше будет расти и дальнейшие ограничения. Просто чистой воды имущественный ценз. И на самом деле этот имущественный ценз – это расплата за ту градостроительную политику, которая продолжается долгие годы.

Вот Сергей Сергеевич ходит, спасает… Пока вы ходите, все идет вперед. И можно не успеть доходить до того момента, как все дальше уже будет состоявшимся.

С.Митрохин Я все успеваю…

А.Клычков Но вы все время голосовали за Лужкова, с его точечной застройкой, хотя говорите, что с ним боритесь.

С.Митрохин Так мы голосовали, что нам кота в мешке не пустили из Кремля вместо него.

А.Клычков Вы были котом в мешке тогда. Когда мы сейчас говорим об этой позиции, я убежден, что отсутствие диалога населения, местного самоуправления и власти является основной проблемой для принятия подобного рода решений. Сейчас получается, одной рукой мы строим дороги, вводим платные дороги, а другой рукой мы строим плюс 70 миллионов квадратных метров жилья. Такая перспектива никогда не будет иметь положительного результата. Поэтому чтобы добиться результата и в транспорте и в градостроительстве, все эти звенья должны быть консолидированы и иметь четкие понятия своего окончания и цели. Поэтому пока этого нет, я и хочу изменить власть в Москве.

М.Наки И буквально по 30 секунд, подводя какую-то черту. Андрей Клычков, верите ли вы, что, действительно, сможете выиграть выборы и стать мэром Москвы?

А.Клычков Никто не верил, что мне и нашей партии удастся победить префекта, который 25 лет сидел. У него был административный ресурс. Лилась грязь со всех экранов, из каждого утюга и чайника. Мы смогли, сформировали команду, которая есть у меня, специалистов, которые готовы взять на себя ответственность за каждую сферу деятельности города Москвы. Да, есть мелкие победы, о которых я даже не считаю говорить на этом уровне дискуссии. Я убежден, что на сегодняшний день консолидация людей всех взглядов, которые должны отбросить многие свои предпочтения уже во 2-м туре, позволит…

М.Наки Спасибо. Время заканчивается. Сергей Митрохин, почему вы сможете?..

С.Митрохин Ну, если у Андрея Клычкова мелкие победы, то у меня есть крупные победы. Нет времени их перечислять. Частично сказал, далеко не все. Я доказал москвичам, что я могу добиваться результатов, что я при решении всех проблем иду до конца. Поэтому став мэром Москвы, я, естественно, изменю жизнь в Москве. Она станет нормальной, человеческой.

М.Наки Спасибо большое. Это были дебаты Андрея Клычкова и Сергея Митрохина. Это бы я, Майкл Наки. Спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире