09 августа 2002
Z Интервью Все выпуски

Ситуация вокруг соревнований фигуристов на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити


Время выхода в эфир: 09 августа 2002, 14:08

9 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Елена Чайковская — заслуженный тренер по фигурному катанию.
Эфир ведут Александр Климов, Константин Похмелов.

А. КЛИМОВ В Москве 14 часов 7 минут, я приветствую Елену Чайковскую, заслуженного тренера по фигурному катанию, наш знаменитый тренер. Елена Анатольевна, здравствуйте.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Добрый день.
А. КЛИМОВ В студии Александр Климов, мне также будет помогать наш спортивный обозреватель Константин Похмелов, добрый день.
К. ПОХМЕЛОВ Здравствуйте.
А. КЛИМОВ На пейджер уже идут сообщения. Людмила пишет: «Елене Чайковской. Преклоняюсь перед Вашим трудом тренера и трудом таких людей, как Анатолий и Татьяна Тарасовы».
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Спасибо, благодарю вас.
А. КЛИМОВ Я думаю, что сообщений еще будет немало, наш пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Фигурное катание и все, что сейчас вокруг него происходит, дело Тайванчика… Честно говоря, не очень мне хочется сейчас об этом говорить, потому что в принципе все уже всё сказали, дело идет своим чередом. Пускай свое слово скажет закон. Но вот эти все последние события, не кажется ли Вам, чтобы их избежать, пора что-то в самом фигурном катании менять? Даже, скорей, не в фигурном катании, там всегда что-то новое, а в системе судейства? Может быть, настало такое время, будут меняться правила?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Время настало, но нет еще системы, которая бы устраивала бы всех и которая была бы объективной. Сейчас предложена новая система, я думаю, что мы с ней будущий год будем мучаться. Будет новых 14 судей, и как бы бесстрастный компьютер будет выбирать 9. И вот из этих девяти будет складываться результат, но мы всегда смеемся чей будет компьютер, русский или американский? Кто будет выбирать? Поэтому вопрос, я считаю, довольно сложный. Пока мы не имеем системы достаточно объективной.
А. КЛИМОВ Вот Вы сказали, предложена система, она уже как-то сведена?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Она уже принята.
А. КЛИМОВ И уже в России по ней будут, и международные?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Только международные соревнования, мы пока сейчас будем выезжать уже, в сентябре начинается у нас сезон. Посмотрим. Не удивляйтесь, если будут самые непредсказуемые результаты.
А. КЛИМОВ На зрелищности это не скажется?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Ничего вам не могу сказать. Вообще, мы очень консервативный вид, и страшно не любим этих перетрубаций, которые практически не имеют отношения к самому спорту. Понимаете, это оценка спорта, но не сам спорт. Спорт развивается очень интенсивно, и безумно интересно работать в фигурном катании, мне во всяком случае, потому что мы не стоим буквально ни одного дня. Каждый сезон мы должны привносить что-то новое, делать какие-то открытия, и все спортсмены и тренеры работают над этим. И нас единственное, конечно, тормозит система оценок, которые не являются сейчас абсолютно универсальными, даже та, которая предложена.
К. ПОХМЕЛОВ Вы буквально вчера на пресс-конференции сказали, что тренеры смотрят на фигурное катание, вернее, оценивают фигурное катание, несколько иначе, чем судьи. Вот окажись Вы на месте тех людей, которые новую систему судейства сейчас пытаются создать, что бы Вы в ней поменяли, чтобы приблизить как бы именно тренерское суждение, тренерский взгляд на пары, на выступление одиночников?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Вы понимаете, весь скандал этот возник из-за оценки судей, потому что судьи не разобрались в том, что программа Бережной и Сихарулидзе неизмеримо выше технически, чем всех остальных конкурентов. Мы сейчас говорим, для меня это вообще немножко весело. Мы вчера обменивались с Тамарой Москвиной впечатлениями, что это как бы необсуждаемые вещи, это очевидно. Но очевидно, видимо, только для тренеров, для спортсменов. Все поддержки, все связки, вся программа и все построение программы Бережной-Сихарулидзе настолько совершенно исполнено и скомпановано постановочно и балетмейстерски, что оно не вызывает сомнений в том, что это была первая программа. Тем не менее, какие-то судьи дали выше оценки канадской паре, хотя даже по набору сложных элементов они уступают. Вот мы понимаем, что такое сложная поддержка, мы понимаем, скажем, как из верхнего положения спуститься на лед переворотом с рук неизмеримо сложнее, чем если вы держите партнершу за бедро. А для судей это почему-то равноценные вещи. Поэтому я и говорю, что мы всю жизнь развивались как бы параллельными путями. Тренерская работа шла сама по себе, судьи пытались как-то нас оценить, вот я бы так сказала.
А. КЛИМОВ А вот скажите, судья должен смотреть на выступление спортсменов с точки зрения спортсмена, с точки зрения тренера или зрителя?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Судья, к сожалению, смотрит с точки зрения судьи всегда.
А. КЛИМОВ У него есть своя точка зрения?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Всегда, у них есть правила, и в последнее время эти правила настолько сложны, что я уже даже злюсь, потому что я всегда стою, вывожу спортсменов напротив судей, и их лиц не видно, спортсмен исполнил элемент, они ставят галочку, он сорвал элемент, они пишут. То есть как бы целостность программы, сложность вот этих связок они упускают. У них настолько сложные правила, что занимаются своей работой сами собой.
А. КЛИМОВ А были такие случаи, когда после выступления судьи поставили оценку… ну отвлеклись, да, вот на эти галочки и крестики, не посмотрели на эту связку, в итоге получили спортсмены не такую высокую оценку, не выиграли… А потом посмотрели в записи по телевизору ох, как здорово, вот я ошибся?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Судьи, бывает, подходят, говорят да, вы сегодня были первые, но вот ситуация, так сказать… Бывают такие варианты.
А. КЛИМОВ А вот скажите, это сами сказали консервативный вид спорта, это то, что вот эта лихорадка, которая сейчас вокруг фигурного катания, это всегда так было или мы просто не знали в советское время, от нас это скрывали, или это на самом деле, все это сейчас? И что им всем от нас надо?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Вот этот вопрос я как раз хочу задать всем, кто этим занимается что, собственно, вы хотите? Потому что мы немножко не понимаем, мы вкручены в какой-то водоворот, не наш. Нас используют для каких-то более серьезных игр. И ясно, что никто бы не заварил эту кашу, если бы это касалось только фигурного катания. Я говорила, что это моя девятая Олимпиада, и я первый раз столкнулась с таким ужасным положением вещей, которое было в Солт-Лейк Сити. Нам не давали прохода, было какое-то давление в прессе, CNN просто сошло с ума, 24 часа в сутки оно все время спрашивало то публику, то еще кого-то как же так, почему канадцы на втором месте? Потому, что они на втором месте, они реально, объективно на втором месте. Они вбивали буквально всем в голову идею о том, что Сихарулидзе Бережная не выиграли.
А. КЛИМОВ Из Питера Олег спрашивает, по судейству вопрос, я правда не очень понимаю, может быть, Вы поймете: «Не проще ли вместо компьютера взять мешок с фишками для лото и трехлетнего пацана?»
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Наверное, проще, Вы правы, да, и вытащит, кто на первом месте.
К. ПОХМЕЛОВ Елена Анатольевна, у меня такой вопрос. Мы сейчас все-таки больше говорили о парном катании, ну наверное самый субъективный все-таки вид спорта, вернее, вид фигурного катания это состязания танцевальных дуэтов.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Да.
К. ПОХМЕЛОВ Вы стояли у истоков не то что нашего, а всего танцевального катания, а недавно, я вот буквально прочитал в газете, это было наверное год назад, сказали, что танцы себя как таковые изжили, и даже признались, что вообще больше не хотите с танцорами заниматься. Где-то год назад, да, до Олимпиады была эта заметка. В чем причина, что, танцы сейчас самый слабый вид? И он становится неинтересен? Почему?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Знаете, танцы немножко заблудились. Они не очень понимают, куда они идут. Нет совершенно четких критериев оценки, что самое главное. Не очень руководители танцевального комитета понимают, какая музыка нужна для танцев. Сейчас, в общем, дали нам вольницу бери классику, лишь бы она была, так сказать, сбита.
А. КЛИМОВ А были ограничения по музыке?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Ой, что Вы, конечно только танцевальная музыка, всегда были ограничения в поддержках, это было довольно сложно. Мы держались в сложных рамках, но мы знали, что такое танцы. Сейчас можно делать все, что угодно, никто не знает, что, собственно, лучше, почему такой вот разброд в мнениях. Почему говорят, что нет лидера. Одни говорят, что выиграли вот эти, другие говорят… критерий «а мне понравилось», понимаете, ни о чем нельзя сказать, «а мне нравится вот это». А другой выходит, говорит «нет, а мне это совершенно не нравится, мне нравится вот соседняя пара». То есть сейчас танцы на распутье, и очень важно, чтобы в ближайшее время, конечно же, было определено их направление, их главные пути.
К. ПОХМЕЛОВ А скажите, не связано это с тем, что в последние годы именно позиции наши, российских танцев, несколько понизились? Я помню времена, когда Линичук-Карпоносов, Моисеева-Миненков, а потом мы уже так, регулярно не выигрывали. В этом не кроется какая-то причина?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Кроется. Мне тоже кажется, что мы все-таки задавали тон, у нас была линия, у нас эту линию проводили, да, она могла быть спорной, кто-то мог возражать, но во всяком случае было ясно, что мы показывали, чего мы добивались от танцев. А сейчас я говорю полный разброд, можно делать какие-то драматические произведения непонятно зачем, никому не нужны, можно делать народные танцы, которые уже тоже анахронизмом выглядят в этой ситуации. Я говорю, что даже я сейчас вам не отвечу, куда идут танцы, потому что нас направляет международный союз конькобежцев, но направляет довольно неуверенной рукой.
А. КЛИМОВ Ирина Николаевна спрашивает: «Госпожа Чайковская, сейчас очень многие наши ведущие фигуристы тренируются в Америке. Можно ли узнать, кто оплачивает эти тренировки?»
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Это очень сложный вопрос. Все ищут спонсоров, дают там показательные выступления, во всяком случае, Россия не оплачивает, потому что, естественно, у нас здесь нет денег.
А. КЛИМОВ То есть призовых денег от выступлений на соревнования явно не хватает, видимо?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Призовые деньги есть, но если их все тратить на свою подготовку, на аренду льда, то конечно нет тогда смысла заниматься.
А. КЛИМОВ И возможности заработать тоже, видимо, нет?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Возможности заработать есть, они выступают, сейчас в туры едут уже, 2.5 месяца, чемпионы получают деньги довольно приличные.
А. КЛИМОВ Сколько стоит чемпиону тренироваться в Америке?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нужно будет одиночному катанию три часа льда в день, и если он будет в большой группе, то это будет плохо, если будет человек шесть, значит, нужно будет где-то долларов по 150 в день платить только за лед.
А. КЛИМОВ Не считая тренера?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Тренера, да. Поскольку все работают с русскими тренерами, а русские тренеры всегда работали бесплатно, то это дешевле.
К. ПОХМЕЛОВ У меня вот такой вопрос Вы когда-то сказали, опять-таки я там почерпнул из каких-то старых интервью, что единственной Вашей, так сказать, неосуществленной мечтой, больше всего Вам было обидно, что Вы Владимира Котина не сделали олимпийским чемпионом. Как Вам сейчас с ним работается?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Фантастически. Это удивительно талантливый человек, но он при своем таланте никак не мог себя настроить на исполнение обязательных фигур. Это должна быть жесткая, очень тупая работа, многочасовая, вот это ему никогда не удавалось. Он все время был творцом и артистом при исполнении обязательных упражнений, и по первому виду программы, по обязательным фигурам, летал на 11 место. А оттуда было невозможно подняться. И то, что он был чемпионом Европы в произвольном катании многократным, и призером чемпионата мира, это только потому, что он фантастически катал ту программу, по которой соревнуются сейчас. Вообще человек удивительно одаренный, и влюблен в фигурное катание. Видите никуда не уехал, я очень ждала, что он наконец скажет, уже проехал очень долго в Америке, в Англии, а потом все-таки позвонил и сказал: «Мать, я дозрел». И вернулся работать сюда.
К. ПОХМЕЛОВ Самостоятельно работать пока… или он работает, я просто не знаю?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Со мной работает. У него все самостоятельно, я, так сказать, никак его не подправляю, это его инициатива.
А. КЛИМОВ Не дает нашим слушателям покоя проблема судейства. Юлия предлагает: «Если судьи в чем-то не разбираются, то встает вопрос об их квалификации. Может быть, 7 судей должны оценивать технику, а другие 7 артистизм?»
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Так вот где те семь, а где эти семь? Все одно и то же. Судьи нам все известны, понимаете? Конечно, квалификация судей… они достаточно квалифицированы, но я говорю, что у них точка зрения на фигурное катание несколько иная, чем у нас. Вообще, это всегда был очень сложный вопрос, судейство, оценки. Думаю, что так все и останется, потому что это субъективные виды спорта, они, в общем, наверное, с этим должны смириться.
А. КЛИМОВ Вот Вы сейчас сказали «мы их всех знаем, судей» — да? Вот есть какие-то, существуют взаимоотношения тренеров, спортсменов с судьями? Или это не этично?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Корректные, не более того. «Здравствуйте», «до свидания», они подходят, мы благодарим или прислушиваемся к замечаниям, более никаких.
А. КЛИМОВ Это самоограничение, такая внутренняя цензура, да?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Такая какая-то традиция, знаете, нет такого, что…
А. КЛИМОВ Чтобы не заподозрили, не дай Бог.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Ну и немножко другой ранг, немножко другой статус. Кстати, у них есть в правилах, что во время соревнований они не имеют права общаться с тренерами. Это даже оговорено.
А. КЛИМОВ А вот об этой французской судье, Ле Гунь, что-нибудь раньше было известно? Известный это судья?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Великолепный судья, великолепная женщина, очень я ее любила, она судила многие соревнования, мы ее много лет знаем. И вообще вы знаете, это все неприятно, единственная реакция, которая у меня на всю эту историю. Мне неприятно и обидно, что это случилось с нашим видом спорта, потому что ей богу, никто ни в чем не замешан, нельзя никого ни в чем обвинять, понимаете? А то, что сейчас появилось с Тайванчиком вообще какой-то нонсенс. Может быть, он с кем-то и знаком, может быть, он кого-то и знает, ну и что? Я, например, лично его не знаю. Я сказала, может быть, к сожалению, а может быть, еще как-то, но я с ним не знакома.
К. ПОХМЕЛОВ Вот что я хотел спросить. Елена Анатольевна, скажите пожалуйста, касательно Вашей ученицы, в данном случае, вернее спортсменки, с которой Вы не так давно работали, с Юлией Солдатовой спрашивали не так давно, в чем все-таки причина, почему ее результаты так резко пошли вниз?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Вы знаете, у нее очень тяжелая травма позвоночника. И вот в этом году мы боролись с этой травмой, и нам здесь помогали очень в Москве. И даже к чемпионату Европы она не смогла подготовиться, и только на Олимпийские игры мы смогли с ней выйти. Но в такой ситуации я думаю, что надо, в общем, решать, продолжать ей или нет.
К. ПОХМЕЛОВ А вообще вот для Вас интереснее… есть разница, вот Вы работаете с девушками, с танцорами или же все зависит от человека, в первую очередь, для Вас?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Вы знаете, нет, я так сразу люблю своих учеников, я в них влюбляюсь. Вот я сейчас взяла девочку замечательную, Люсю Нелидину, вот кстати последите за ее успехами. Она прыгает 3.5, уже в этом году, весной, исполнила прыжок в 4 оборота.
К. ПОХМЕЛОВ А сколько лет ей?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Ей 17. Она еще будет долго и долго кататься. Удивительный человек, я ее просто сейчас очень люблю и стараюсь сделать все, что я могу для нее. Поэтому не имеет значения, это танцевальная пара или спортивная пара, просто я всегда беру материал, который мне был бы ближе. Я не возьму технаря, хотя это тоже имеет право на существование, человека, который больше увлечен технической стороной. Я всегда должна как-то подобрать под себя, у меня есть какое-то свое тренерское направление, и когда вот совпадают векторы, то получается все.
К. ПОХМЕЛОВ И еще такой вопрос многие наши тренеры, действительно, уезжают за границу и там создают какие-то школы, тренируют спортсменов и зарубежных, и наших в том числе. Как Вам удалось осуществить то же самое у нас, т.е. это Ваша школа, «Конек Чайковской», и там у Вас работают не только наши, отечественные, но и представители других стран, как это удалось вообще сделать?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Изначально я сказала, что я никуда не поеду, потому что мне здесь хорошо.
К. ПОХМЕЛОВ Этим и купили?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, я для себя решила, что я… понимаете, была масса предложений, да и сейчас их  снимайся и уезжай. Но во-первых, если бы мне было 20 лет, может быть, для меня бы этот вопрос стоял. Но в моем возрасте менять все привычки, мой дом, мою семью, у меня здесь внуки, сын, муж, все здесь. И потом еще очень много друзей. Я вот без этого очень скучаю, мне там замечательно, но 10 дней. Я обожаю Америку, на 10 дней Париж, 10 дней и быстро в Москву. Если говорить о создании школы здесь, то мне очень помогло московское правительство и Юрий Михайлович Лужков, которые просто, в общем, это поддержали и создали, потому что без этого, конечно, невозможно было бы здесь ничего не осуществить. Особенно вот несколько лет назад, когда все ломалось, когда было не до спорта, когда позакрывались практически все школы… Мы ведь сейчас тоже черпаем результаты того, что происходило, когда было не до спорта. Ведь у нас сейчас нет той массовости, которая была, у нас были тысячи. Я помню, невозможно было просто, не было отбоя от желающих прийти в школу фигурного катания. Сейчас, во-первых, некуда прийти, очень мало школ, а во-вторых, у нас нет возможности из этих тысяч выбирать, потому что люди талантливые, русские, а если их не обучать с детства, то не из чего выбирать. У нас сейчас очень сократилась скамейка запасных, очень, у нас ни в основной сборной, ни в юниорской нет былого количества.
А. КЛИМОВ А вообще фигурное катание на государственном уровне какую-то поддержку имеет? Или чувствуется некоторое охлаждение? У нас был чуть ли не национальный вид спорта фигурное катание, мы же помним, вся страна прилипала к телевизорам.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Да.
К. ПОХМЕЛОВ Такое ощущение, что делали как-то чуть ли не по указке сверху, хотя этого не было, просто любили действительно.
А. КЛИМОВ Турнир на приз Moscow News это же супер было, да? А вот сейчас как? Чувствуется охлаждение?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Да нет, охлаждения нет, поддержка есть. Но я понимаю, что просто нет денег на нас, понимаете, мы все-таки дорогие, у нас одна аренда льда чего стоит.
А. КЛИМОВ А фигуристы могут сами зарабатывать?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Ну, зарабатывать могут.
А. КЛИМОВ Типа балет на льду?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Конечно, могут.
А. КЛИМОВ Какие-то турне, показательные выступления? Или это копейки?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, у нас нет, здесь это довольно сложно. Хотя если бы кто-то был, какой-то менеджер, который бы все это сообразил, наверное, можно было бы что-то сделать. Пока довольно сложно.
А. КЛИМОВ И еще такой вопрос. Особенно после чемпионата мира по футболу, когда мы все переживали за наших футболистов, вдруг стало ясно, что всё, с футболом плохо, стали вспоминать, что вот раньше, дворовые турниры, «Кожаный мяч», когда буквально с пеленок уже воспитывали будущих спортсменов-футболистов. А в фигурном катании? Вот если такую же ситуацию переложить?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, мы сейчас очень сильны.
А. КЛИМОВ Ведь тоже был престижный вид спорта.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Мы сейчас очень сильны, и я думаю, что на несколько лет запасов хватит. Но уже сейчас необходимо начинать, конечно, заниматься сменой, обязательно.
А. КЛИМОВ Есть детский спорт фигурное катание?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Чуть-чуть есть, но не такой, какой был. Поэтому для меня очень обидно, что мы теряем традиции. Мы очень здорово умели всегда выращивать детей, буквально с трех лет и дальше. А если у нас сейчас не будет этих школ, не будет льда, то просто негде будет это все делать. Кстати, только всего осталось несколько центров Москва, Санкт-Петербург, и, так сказать, раз-два-три, раньше же по всей России, по всему Советскому Союзу катались. Меня это волнует, скажу честно.
А. КЛИМОВ Кстати, Вы не в курсе, как там у Ирины Родниной дела с ее центром?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, не знаю.
А. КЛИМОВ Не в курсе, да? Вот, к сожалению, не читал я сегодня сам «Комсомольскую правду», спрашивает Юля: «Как Вы относитесь к сегодняшнему интервью Марии Бутырской в «Комсомолке»? Особенно к ее заявлению насчет распределения медалей?» Честно говоря, не знаю, о чем идет речь.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Вы знаете, я обычно газеты читаю, когда возвращаюсь домой поздно вечером, поэтому я не читала.
А. КЛИМОВ Вот мы Вас сориентировали.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Я не думаю, что серьезно надо относиться к Машиным словам по этому поводу.
К. ПОХМЕЛОВ Потому, что она не слишком удачно там выступила? И потому, что хочет завершить свою карьеру?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, она человек очень эмоциональный, ее оценки всегда, к сожалению, такие, какими она хочет их видеть, они не являются реальными.
К. ПОХМЕЛОВ Но Вы ее поддерживали, я помню, всегда говорили, что у нее все-таки характер, у нее есть твердость.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Конечно, она замечательная фигуристка, она прекрасная спортсменка, у нее есть эта злость. У нее удивительный дар на льду, вообще все при ней. Единственное, когда я ее взяла, ей было 26 лет, во-первых, это безумно поздно, этот год был страшным для меня и для нее, потому что, конечно, в 30 лет стартовать немыслимо. И она не справлялась. Вот этот побег с чемпионата мира, когда она убежала, буквально, в общем, показатель всего. Но, тем не менее, если говорить о том, что она могла бы сделать, то, конечно, она очень интересный человек.
К. ПОХМЕЛОВ А вообще Вы отдаете предпочтение в женском одиночном катании, как бы вот сама Маша Бутырская, будучи у нас в эфире, говорила про себя в том числе, что «я показываю женское катание, а многие, не называя фамилий, это какое-то детское, девичье катание». Вот Вы считаете?..
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Конечно, женское, уже столько лет, уже ясно, что женское.
К. ПОХМЕЛОВ Но вот в принципе, в идеале, наверное, должна быть все-таки девушка в фигурном катании миниатюрная, гимнастического склада, или же все-таки это должна быть женщина?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, миниатюрную не надо. Потом понимаете, в каждом чемпионе есть своя изюминка. Кто-то здесь из телевизионщиков, вот много-много я интервью давала последнюю неделю, и кто-то договорился до того, что Бережная Сихарулидзе так что, они стали случайно олимпийскими чемпионами? Понимаете? Ведь случайно стать чемпионкой мира так же, как олимпийских игр, невозможно.
А. КЛИМОВ Да попасть на чемпионат, видимо, случайно, нельзя.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Да просто нельзя, да. А уж стать чемпионом олимпийских игр немыслимо, поэтому любая чемпионка, которая поднимается на высшую ступеньку, это явление, это уникальное явление, понимаете, это, так сказать, штучный товар, как мы говорим, такой больше не будет. И каждая привносит в фигурное катание свое направление, свою линию, свое лицо, свою женственность или, наоборот, атлетизм, что тоже, я правда не очень это люблю, но это имеет право на существование. Поэтому конечно же каждый чемпион, он уважаем и велик.
А. КЛИМОВ Елена Анатольевна, мы должны прерваться на пять минут новости и реклама, а потом продолжим, с Вашего позволения.
НОВОСТИ
А. КЛИМОВ 14 часов 35 минут, в студии Александр Климов, Константин Похмелов, мы продолжаем беседу с заслуженным тренером по фигурному катанию Еленой Чайковской. Елена Анатольевна, скажите, как Вы считаете, чего в современном фигурном катании, да и наверное, в спорте, больше спорта самого, чисто, или коммерции уже? Шоу-бизнес?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, ну конечно, спорта. Это спорт. Меня все время спрашивают спорт или искусство, первый раз Вы мне задаете вопрос спорт или коммерция. Конечно, спорт, безусловно, потому что спорт, причем очень сложный. Мы ведь работаем как бы на грани невозможного, вот эти все прыжки в четыре оборота, это то, что показывается сейчас. Думаю, что через несколько лет мы с вами побеседуем, когда будет прыжок в четыре с половиной оборота.
А. КЛИМОВ А вообще существуют в фигурном катании какие-то ограничения безопасности? Вот как в «Формуле 1», например, в какой-то момент взяли и ограничили. Стало менее зрелищно, но зато безопасность от чемпионата к чемпионату, просто мартиролог какой-то был.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, пока нет. Единственное, в парном катании запретили такие сложные поддержки, с которых люди разбивались. А в одиночном катании пожалуйста, дерзай.
К. ПОХМЕЛОВ А как у вас ситуация с допингом?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ У нас это не наша проблема. У нас невозможно работать с допингом, и мы никогда не знали, как это делается, потому что у нас, как я знаю, ошибись там на 5 минут, уже ничего не получается. У нас никогда не попадал никто и не было никаких проблем.
А. КЛИМОВ А вообще проверяют на допинг?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Всегда, что вы, на всех Гран-при, на всех международных соревнованиях первая тройка обязательно, четвертые выборочно. Чемпионаты мира, олимпийские и т.д.
А. КЛИМОВ Я напоминаю, наш пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», наш телефон эфирный 203-19-22, давайте эту часть беседы проведем уже вместе со слушателями максимально. Очень многие спрашивают, про внуков спрашивают, сколько лет Вашим внукам и собираетесь ли Вы их тренировать? Людмила спрашивает, в частности.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Внуку у меня 15 лет, это мой любимый Игорь маленький, я его начинала тренировать в 4 года, но как вы знаете, сапожник без сапог, он категорически меня не слушался и не хотел кататься, кататься перестал. В этом году я поставила на лед внучку, ей 3 года, она пришла, поплакала, сказала, что ей тут не нравится и ушла. Так что, видимо, нет, катать внуков я уже не смогу.
А. КЛИМОВ А вообще сейчас, в наши дни, три года это нормально, Вы считаете, или это просто потому, что тренерская семья?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, в три года просто можно поставить, чтобы ребенок освоился, а тренировать уже с четырех.
А. КЛИМОВ А есть преемственность поколений? Династии есть, ну не у нас, может быть, за рубежом, фигуристов?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Династии конечно есть, вот у меня династия не получилась. Мой сын отказался кататься, заиграл в хоккей, потом внуки тоже.
А. КЛИМОВ У нас есть, по-моему, телефонный звонок. Наш телефон 203-19-22, алло.
АНДРЕЙ Добрый день.
А. КЛИМОВ Здравствуйте.
АНДРЕЙ У меня вот такой вопрос.
А. КЛИМОВ Только представьтесь, пожалуйста.
АНДРЕЙ Андрей меня зовут. У меня такой вопрос судя по последним этим событиям, когда такой накат на наше фигурное катание идет, не думаете ли Вы, что в ближайшем будущем просто судьи будут бояться просто, даже если наши фигуристы в будущем будут прекрасно катать свои программы, просто побоятся ставить хорошие оценки, чтобы не быть втянутым в какой-нибудь скандал? Типа там с Тайванчиком, еще с кем-нибудь. И просто будет уже заранее у них установка, сформируется, психологическая, чтобы за российских фигуристов просто не голосовать, даже если они заслуживают этого. И вот какое-то контрдействие наших тренеров, судей, как Вы думаете, можно ли предпринять?
А. КЛИМОВ Спасибо.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Андрей, Вы прочитали мои мысли, я единственное чего боюсь после всех этих событий, что судьи будут к нам не очень, так сказать, объективны и действительно будут бояться ставить высшие места. Хотя наши спортсмены ведущие в мире, как я говорила и не перестаю говорить. Но первые соревнования покажут, и думаю, что мы все-таки с этим справимся, потому что бывали всякие ситуации и все равно мы выходили победителями.
А. КЛИМОВ Ирина спрашивает, кстати, очень много вопросов, вот в частности, вопросы, связанные с отношениями с Тарасовой, говорят, что она очень плохо отзывается о наших фигуристах.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Нет, вы знаете, может быть, где-то эмоционально, в какой-то момент после соревнований кто-то из журналистов подошел и можно тут сорваться, но… Таня очень долго работает, она, кстати, моя ученица, она у меня была призером и победительницей Универсиады в 65 году, потом у нее выпало плечо, это у них наследственное. У Анатолия Тарасова тоже был вывих плеча, и у Тани. Поэтому она не смогла продолжать дальше кататься, она занималась парным катанием. Потом рано ушла на тренерскую работу. Она человек профессиональный, поэтому она знает цену любой медали, знает, как это трудно, и в общем, с уважением всегда относилась и относится к фигуристам.
А. КЛИМОВ Светлана Львовна интересуется: «Как Вы относитесь к тому, что Бережная Сихарулидзе вышли на повторное награждение?» Этот вопрос часто задавали.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Понимаете, если не было молниеносной реакции олимпийского комитета России, если не было молниеносной реакции наших чиновников, то почему за это все должны были отдувать и отвечать спортсмены? Спортсмены действовали в той ситуации так, как она пошла, потому что если бы были какие-то резкие заявления и была какая-то, так сказать, политика… Политики в тот момент не было, мы были все растеряны, скажу вам честно, потому что это был первый случай, на этом очень здорово сыграли канадцы, чтобы получить вторые медали, был такой массированный удар по всем каналам, по всем газетам, были плакаты на улицах, т.е. мы были даже немножко ошарашены, откуда что взялось. И поэтому я даже не могу обсуждать, правильно они поступили или нет. Ситуация была такая, что они выходили.
А. КЛИМОВ Давайте послушаем, есть у нас звонки. 203-19-22.
ВАЛЕРИЙ Здравствуйте. Валерий.
А. КЛИМОВ Да, говорите.
ВАЛЕРИЙ В хоккее, например, используется объективный контроль для разрешения спорных моментов. Нельзя ли в фигурном катании просмотреть все видеозаписи с помощью каких-нибудь независимых больших комиссий?
А. КЛИМОВ То есть во время спорных каких-то моментов просматривать в обязательном порядке видеозапись и делать окончательный вывод?
ВАЛЕРИЙ И здесь просмотреть все выступления наших и поставить точку на этом.
А. КЛИМОВ Понятно, спасибо.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Точка уже поставлена, первые места розданы, но комиссия может быть создана, если есть такой пункт в правилах проведения соревнований международного союза конькобежцев. У нас пока таких комиссий не создавалось, и думаю, что прецедент если будет, то будет дальше легче.
А. КЛИМОВ 203-19-22 наш телефон, алло.
ЕВГЕНИЙ Алло, здравствуйте.
А. КЛИМОВ Здравствуйте.
ЕВГЕНИЙ Меня зовут Евгений. А Вы не могли бы сказать, где, кроме Москвы, существуют центры фигурного катания?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ В Санкт-Петербурге, в Перми, в Казани, в Омске, в Кирове, в Красноярске. Могу Вам точнее ответить, не знаю, сохранились ли они, на Дальнем Востоке тоже. В Самаре очень серьезный центр есть, в Тольятти, в Архангельске.
А. КЛИМОВ Еще наш слушатель Константин Похмелов, у него тоже вопрос есть.
К. ПОХМЕЛОВ Елена Анатольевна, не хочу Вас ни с кем поссорить, но тем не менее, вот Вам не обидно, что у нас в стране самые сильные тренеры, вне всякого сомнения, самые лучшие фигуристы были и сейчас есть, тем не менее, наша федерация фигурного катания, по большому счету, вас, прежде всего, защитить не может от подобных нападок. Ведь ее роль должна, собственно говоря, в этом и заключаться, чтобы вас защищать, да? Почему это происходит?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Вы знаете, это был вообще новый случай для федерации тоже. Я же говорю, что мы не ожидали. Но федерация сама заинтересована, не надо защищать меня или Москвину, или спортсменов, федерация должна сама защищать себя. И в этой ситуации, я думаю, в общем, не было никаких проколов со стороны федерации, просто это было для нас неожиданно. Конечно, можно было бы, предвидя этот весь накат, который пошел дальше, можно было бы первыми ударить. Там были нарушения при проведении соревнований, вчера со мной Марина говорила, судья, которая оценивала парное катание, что были нарушения и можно было бы подать протесты. Но всегда это палка о двух концах, потому что ее могли дисквалифицировать как судью, т.е. мы в общем избрали, наверное, путь наиболее правильный, потому что нас могли бы зацепить. Там задача была не дать выиграть нашим, поэтому любой наш просчет, любое наше неправильное движение могло быть расценено не так, как мы хотели бы.
К. ПОХМЕЛОВ И тем не менее, на двух Олимпиадах, я знаю, 98 и 94 года Вы руководили нашей командой по фигурному катанию. Вы считались главным тренером, и ведь тогда ничего подобного не было. Может быть, нужен какой-то человек, более авторитетный вот именно в мире фигурного катания, которого бы знали, которого уважали и к мнению которого прислушивались? И против которого как бы не могли вот такую, в буквальном смысле слова, травлю разводить?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ У нас довольно весомые сейчас представители. Кстати, в этом году прошел конгресс международного союза конькобежцев, и такого русского представительства не было еще никогда. У нас глава технического комитета Лакерник Александр, глава танцевального комитета Александр Горшков, он остался, т.е. у нас очень много наших представителей. Я не думаю, что это зависит от личности, вы знаете, просто надо, наверное, на будущее как бы угадывать и предвидеть ситуацию, что нам грозит в этом плане, потому что конечно все это было неправильно и необъективно. Единственное, что я могу сказать.
А. КЛИМОВ Елена Анатольевна, сейчас отключаются регионы, у нас остается одна Москва.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Если говорить о фигурном катании, то нет, у нас было раньше, так сказать, как бы мы были на пике политики. А сейчас, если говорить об американцах, да, то для них любая медаль это как-то знамя, поцелуй флага, кстати, очень жаль, что мы этого лишились всего. Если смотреть на американцев и канадцев, то они считают за честь поцеловать флаг на пьедестале и, так сказать, слезы у них на глазах. Я помню, что очень много было нареканий в адрес Родниной, что она, стоя на пьедестале, плакала. Это все сейчас имеет место, но уже не у нас, наши люди как-то очерствели, что ли.
А. КЛИМОВ А я вот даже не помню неужели упрекали Роднину за те слезы?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Да, что Вы.
А. КЛИМОВ Что Вы, серьезно?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Конечно, это потом, не в тот момент, а потом ерничали по этому поводу, что вот плачет, стоя на пьедестале, просто это надо понять, это чувство, когда ты туда взошел в который раз, после рождения ребенка, то можно и заплакать.
К. ПОХМЕЛОВ Но видимо, для советского человека в то время это было как бы не совсем… надо быть сильным, как вот «Колхозница» Мухиной стоит, вот такой надо быть.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Сильным, да, мощным.
А. КЛИМОВ Давайте послушаем еще вопрос по телефону. 203-19-22 наш телефон, алло.
ДМИТРИЙ Алло, добрый день.
А. КЛИМОВ Здравствуйте.
ДМИТРИЙ Меня Дмитрий зовут. Такой вот вопрос а скажите, Вы слышали что-то о системе оценок, которую придумал Станислав Жук, наш тренер, насколько она отличается от других? Может, у нее есть какие-то преимущества перед теми, которые сейчас предлагаются? Спасибо.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Стасик Жук много придумал, и оценка по элементам, и оценка сложности, в общем, это даже было направлено в международный союз конькобежцев, и часть из этого воспринята. Но система оценок судейства, как таковая, она ведь обсуждается, мы не одни там, там огромное членство в МСК, и чтобы принять чью-то систему, нужно ее обсудить со всеми. И часто люди не хотят принимать, предположим, то, что мы предлагаем они думают, что это нам выгоднее и т.д.
А. КЛИМОВ Лена из Вологды спрашивает: «Правда ли, что Виктория Волчкова хотела у Вас кататься? Какие спортсмены у Вас сейчас тренируются и чем собирается заниматься Бутырская?»
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Бутырская, как я знаю, будет на телевидении, по-моему, на НТВ+, во всяком случае, старается это сделать, потому что там другая профессия требует своих сложностей, решения сложностей. О Волчковой шел разговор, ее предлагали и мне, и Тарасовой, но она вроде как, пока сейчас, у Васильева в Америке. У меня Нелидина, вот я сказала, что я взяла новую девочку, и видимо уже никого брать не буду, потому что предложений много было раньше.
А. КЛИМОВ А где уже эту новую девочку можно будет увидеть, в каких турнирах?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Она будет на Skate America, на Гран-при, она одна из ведущих сейчас в нашей сборной.
К. ПОХМЕЛОВ Опять-таки вот Skate America. У нас же тоже есть турниры, а почему на российских турнирах не выступают? Я слышал, что по-моему, и Ягудин, и еще кто-то из наших чемпионов мира, не хотят кататься у нас, хотят кататься в Японии, в Канаде и в Америке?
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Каждому чемпиону, тройке чемпионов, даются турниры, которые они хотят. И стараются не очень встречаться на этапах Гран-при. Но моя Людмила Нелидина будет выступать на Skate America и на Russian Cup, который будет в Москве.
А. КЛИМОВ Елена Чайковская, заслуженный тренер по фигурному катанию. Елена Анатольевна, Вам пишет семья Костриковых: «Мы всегда восхищались Вашим талантом, талантами Ваших учеников, особенно приятно в наше время слышать позицию честного, благородного человека и патриота. Большое спасибо за Ваш труд, за Вашу позицию. Желаем успеха и здоровья. Семья Костриковых».
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Спасибо, благодарю вас.
А. КЛИМОВ Елена Анатольевна Чайковская была гостем нашего эфира. Спасибо.
Е. ЧАЙКОВСКАЯ Спасибо.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире