15 июня 2002
Z Интервью Все выпуски

Чемпионат мира по футболу


Время выхода в эфир: 15 июня 2002, 17:35

15 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Наум Дымарский — легенда спортивной журналистики.
Эфир ведут Сергей Бунтман и Антон Орех.

С. БУНТМАН Мы говорим о первом дне восьмых финала. Уже начались матчи на вылет, и сегодня было два матча. Каждый из них был в чем-то весьма любопытен.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, бесспорно.
С. БУНТМАН Мы начнем со второго или с первого? У нас принято со второго начинать.
А. ОРЕХ Второй был просто сам по себе, как матч он был более содержателен, более интересен. По крайней мере, в первом тайме моментов и голов хватило на несколько матчей «Германия Парагвай». По тому, как это дело развивалось сегодня утром.
С. БУНТМАН Давайте. Германия у нас один из лауреатов групповых турниров, наиболее примечательная. То, что они тогда 8 мячей забили, все-таки Саудовская Аравия, не Саудовская Аравия, голова Клозе золотая…
А. ОРЕХ 5 мячей, и все головой.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, и до сих пор он лидирует.
С. БУНТМАН Лидеры и по желтым карточкам в одном матче были. Всего 16 карточек было показано командам Камеруна и Германии. Что сегодня вы увидели в утреннем матче?
Н. ДЫМАРСКИЙ Я смотрел матч почти полностью. Не могу сказать, что они не старались. Знаете, как бывает? Не получалось. И не получалось долго, до 90-й минуты, практически на протяжении всего матча.
С. БУНТМАН На восемьдесят какой он забил?
А. ОРЕХ 88-я, но там еще добавляли.
Н. ДЫМАРСКИЙ В общем, на 90-й минуте. То есть и прострел, и свой шанс не упустил Оливер Нойвилль, 29-летний игрок «Байера». Он, вообще, опытный, и по возрасту, и по игровому стажу. 30 матчей провел за сборную, хотя забивал мало, всего 3 гола.
С. БУНТМАН Но у него хороший сезон. Он хорошо сыграл и за «Байер».
А. ОРЕХ Он, вообще, приезжал на этот чемпионат в этой обойме германских нападающих как, бесспорно, человек основного состава. И так получилось, что он-то как раз последним из них всех на поле появился. Потому что там оказалась пара Клозе Янкер, на замену выходил Бирхофф, а в последнюю очередь появился Нойвилль, человек, который, считали, будет 100% в основном составе, и подбирали как будто бы пару ему. А получилось, он сам как в пару к кому-то выходил уже.
Н. ДЫМАРСКИЙ И сегодня он вывел свою команду в четверть финал, они будут играть в четверть финале с победителем матча «Мексика США», который состоится завтра, по-моему.
А. ОРЕХ Нет, в понедельник.
Н. ДЫМАРСКИЙ В понедельник, 17-го. С победителем этого матча будет играть сборная Германии.
С. БУНТМАН Тут тоже можно посмотреть, что им в виде Мексики достанется сильно улучшенный вариант того, что Парагвай. Только Парагвай со скоростью, Парагвай с не менее хорошей защитой.
Н. ДЫМАРСКИЙ Нет, не торопитесь в смысле Мексики. Потому что я на протяжении скольких лет видел неизменное соперничество в зоне Карибского бассейна этих команд, американской с мексиканской.
А. ОРЕХ Они же, по-моему, по несколько матчей в год в разных турнирах играют. Так что они часто между собой встречаются.
С. БУНТМАН Это то, что принято называть региональное дерби.
Н. ДЫМАРСКИЙ Конечно. Американцы считают, что мексиканцы самые неприятные в этом смысле, грозные для них соперники, но играют они один раз так, другой раз по-иному.
С. БУНТМАН Насчет «так и по-иному» я сразу бы в скобках попросил Вас, что произошло все-таки со сборной США. Это не к сегодняшнему матчу, это к возможным соперникам сборной Германии. Такой провал с Польшей, можно сказать. Отчего это?
А. ОРЕХ Я думаю, там все решилось к 5-й минуте психологически. Так бывает, что команда забивает гол, американцы сразу отыгрались, моментально, через минуту, но этот мяч не был засчитан. И пока они переживали первый пропущенный мяч, свой ответный не засчитанный, они получили еще один. В общем, к 5-й минуте там было уже такое количество событий…
Н. ДЫМАРСКИЙ Просто уповали на параллельные события.
С. БУНТМАН Они и решили все. Гол Кореи и два удаления португальцев решили в пользу США.
Н. ДЫМАРСКИЙ Видимо, они это отлично понимали.
С. БУНТМАН Но там такое, неизвестно откуда появившаяся, совершенно отсутствовавшая сборная Польши в сильно обновленном составе.
А. ОРЕХ Нам ли не знать, откуда вдруг берется в последнем туре команда, которая потеряла шансы. Потому что наша сборная демонстрировала нам это в 90-м, 94-м, 96-м. Последние матчи, вдруг все забегали, и всегда говорили: «вот, смотрите, у нас перспектива, вышли запасные, молодые, они на следующем покажут», и т.д.
С. БУНТМАН Тайны славянской души здесь те же самые.
Н. ДЫМАРСКИЙ Я вам скажу, в этом чемпионате, вообще, столько любопытного и неожиданного!.. Те же поляки два матча сыграли, ничего не показали.
С. БУНТМАН Игорь пишет: «Вам не кажется, что американцы полякам проиграли специально?» А чтобы что? А для чего? Польские миллиарды были заплачены… Именно «Мексика США» выявляет соперника Германии, а «Бразилия Бельгия» выявляет соперника Англии теперь. Англия и Дания, здесь тоже. Если есть, что сказать про «Германию Парагвай», давайте все-таки доскажем.
А. ОРЕХ Я просто хотел сказать, что у нас еще запланирована виртуальная встреча с Борисом Майоровым. Я его буду сейчас отыскивать.
С. БУНТМАН Хорошо, а я бы пока сказал два слова о Парагвае, болельщиков Сборной которого здесь поздравляют. Все-таки это достаточно стабильный успех, выход Парагвая в 1/8, уже второй раз подряд они выходят.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, второй раз, но они ни разу еще не выигрывали, не выходили в четверть финала. Не судьба, как говорится.
С. БУНТМАН Мы прощаемся с будущим президентом Парагвая Чилавертом, который уже президентскую солидность и такой серьезный затылок себе приобрел, и такой вес.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, бесспорно.
С. БУНТМАН Хорош все-таки старина Чилаверт во многом, можно только порадоваться. И гол он пропустил, в котором не виноват.
Н. ДЫМАРСКИЙ Я бы еще добавил два слова, друзья мои, пока Борис Александрович подключается к нам. Вратарь англичан Дэвид Симэн сейчас точно уже рекордсмен турнира по продолжительности сухой серии. Пока так.
С. БУНТМАН У нас Борис Майоров сейчас на проводе.
Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте, Борис Александрович.
Б. МАЙОРОВ Добрый день.
Н. ДЫМАРСКИЙ Какие впечатления? Смотрели Вы?
Б. МАЙОРОВ Я смотрел два матча. Какой матч вас интересует?
С. БУНТМАН Сейчас уже второй. А потом мы вернемся к матчу «Германия Парагвай».
Б. МАЙОРОВ Что касается второго матча, то, по-моему, англичане сегодня потратили столько сил, сколько было точь-в-точь необходимо для того, чтобы победить. Все было решено в первом тайме за счет ошибок дважды вратаря датской сборной. И потом, слишком надежно англичане играют в обороне, для того чтобы датчане могли хотя бы чуть-чуть сократить разрыв в счете. 45 минут англичанам хватило, для того чтобы доказать свою силу.
С. БУНТМАН Как Вы думаете, Борис Александрович, это все-таки какой-то расчет или турнирная стратегия Эрикссона? Все-таки Вы, наверное, согласитесь, что была какая-то чудовищная по своей скучности и бессодержательности игра Англии с Нигерией.
Б. МАЙОРОВ В любом турнире, тем более таком, как Чемпионат мира, обязательно должна быть стратегия. Без нее не обойтись. Чем объяснить, например, замену сегодня двух форвардов, Хески и Оуэна? Вместо них на поле появились Фаулер и Шерингем. Это самая настоящая стратегия, которая дает возможность основным игрокам отдохнуть, почувствовать запасным игровой тонус, дать им игровую практику. Это абсолютно нормальное явление, я Эрикссона не осуждаю за тот футбол, который он показал в матче с Нигерией. Все это абсолютно нормально укладывается в рамки Чемпионата мира.
С. БУНТМАН Можно только добавить, что, наверное, в связи и со стратегией, с тем же самым расчетом не был заменен и не заменяют совсем Бэкхема последние матчи, потому что ему как раз нужно играть и играть.
Б. МАЙОРОВ Совершенно верно. Бэкхем достаточно много пропустил, полтора месяца, поэтому ему нужна игровая практика, для того чтобы подтянуть и сбалансировать свое физическое состояние и свою игру. Поэтому он играет все матчи от начала до конца.
Н. ДЫМАРСКИЙ А все-таки, Борис Александрович, может быть, вернуться к первой игре? Вот, немцы, скажем, прошли замечательно групповой турнир, начиная с 8:0 и т.д., и первый матч на выбывание. То ли Парагвай… почти весь матч, 90 минут ничего не получилось. Как Вы оцениваете это?
Б. МАЙОРОВ Я думаю, что немцы, конечно, провели не лучший матч сегодня. Честно говоря, они мне не понравились своей монотонностью и неумением обострить игру в завершающей стадии. Но я нахожу несколько объяснений этому. Во-первых, потеря основных игроков, удаленных и дисквалифицированных. Ронало был удален, получил красную карточку в предыдущем матче с Камеруном, а двое были дисквалифицированы за две желтые карточки. Потери в составе, конечно, невосполнимые, 25% состава практически было потеряно у сборной команды Германии. Второе. Они провели очень тяжелый матч с Камеруном всего 4 дня тому назад. Это было 11 июня, во вторник. И у них было мало времени для того, чтобы привести себя в порядок. С этой точки зрения, наверное, чемпионат все-таки требует каких-то изменений, пусть не кардинальных, а локальных обязательно требует формула Чемпионата мира. Я думаю, что эти два обстоятельства здорово повлияли на характер игры, и поэтому немцы сегодня одержали вымученную победу. Но мне думается, что к следующему матчу они отойдут.
Н. ДЫМАРСКИЙ Они как бы были вознаграждены?
Б. МАЙОРОВ Да.
С. БУНТМАН Борис Александрович, скажите, пожалуйста, что, по-вашему, конкретно изменилось в связи с потерей игроков в сборной Германии? Можно говорить, что скучно, монотонно, не могли. А что конкретно, 2-3 черты, которые были, но потерялись с потерей игроков?
Б. МАЙОРОВ Я думаю, что таких черт практически нет, потому что те, кто заменил удаленных, абсолютно вписываются в ансамбль. Пусть он сегодня играл не ахти как, но, тем не менее, они все абсолютно вписываются. Очень надежно команда играла в обороне, у парагвайцев, кроме дальних ударов, практически не было возможности что-либо обострить около ворот немецкой сборной. Так что я не вижу каких-то изменений, которые бы повлияли на характер игры немцев в связи с изменением состава.
А. ОРЕХ И давайте мы еще пару слов скажем о завтрашних поединках, шведы против Сенегала, Испания против Ирландии. Шведская команда и сборная Сенегала стали в некотором смысле сюрпризами.
Б. МАЙОРОВ С моей точки зрения, оба поединка абсолютно непредсказуемы, потому что мы, по большому счету, еще до сих пор не знаем, что такое Испания, хотя они одержали в предварительном раунде три победы. Я достаточно хорошо эту команду знаю. Но завтра будет очень неуступчивый соперник у них, для того чтобы мы смогли определить, что такое Испания. Что касается второго матча, «Швеция Сенегал», то теперь, наверное, нет команд на Чемпионате мира, кто бы неуважительно отнесся к Сенегалу. Так что я жду в этом матче упорнейшей борьбы.
С. БУНТМАН Спасибо большое.
Б. МАЙОРОВ Пожалуйста.
Н. ДЫМАРСКИЙ Спасибо. Очень приятно было услышать Вас. Так все логично, интересно. И до новых встреч с Вами.
С. БУНТМАН Виталий из Саратова. Как-то запоздало пришло его соображение. «Германия Парагвай» был одним из самых скучных матчей на чемпионате. Почему так случилось?" Я бы не сказал, что он был скучным. У него было внутреннее содержание достаточно интересное. Он не отпускал, этот матч.
А. ОРЕХ Любой матч, который проходит на Чемпионате мира на той стадии, когда кто-то должен вылететь, всегда имеет какое-то внутреннее содержание. Но я на этом первенстве заметил, на мой взгляд, вещь странную, парадоксальную. Сегодня сыграно ровно 50 матчей, кстати, из 64-х, такой юбилей мы можем отметить. Только два из них закончились ничьими. Показатель хороший.
С. БУНТМАН Это «Англия Нигерия»...
А. ОРЕХ И французы с Уругваем. Сыграли вничью, в нулевую, имеется в виду. И забивают много, и все. Хотя при этом есть действительно большое количество игр, которые только внутренним содержанием отличаются и по большей части проходят если не скучно, то, по крайней мере, не захватывающе. Хотя есть и счет 3:3, и 5:2, и 8:0. Все вроде бы внешне в порядке, но даже в матче, где забивается достаточное количество голов, все-таки какого-то большого искусства нет. У меня была до сих пор только одна встреча, где я захотел, чтобы было дополнительное время и третий тайм. Это когда играли Бразилия и Коста-Рика.
С. БУНТМАН Это была какая-то феерия, Наум Александрович.
Н. ДЫМАРСКИЙ Феерия… я скажу другое. Смотрю на список выбывших из турнира, и какой-то цветник. Сегодня эта Дания добавила, и такая европейская компания выбывших: Франция, Дания, Словения, Польша, Россия…
А. ОРЕХ Но, с другой стороны, Европа больше всех привезла на Чемпионат мира. Больше всех она и увозит.
С. БУНТМАН Посмотрим, кто уже наверняка остался. Англия, Германия, и наверняка останется или Испания, или Ирландия, тоже Европа. И не самая худшая Европа, я бы сказал.
А. ОРЕХ Не худшая ее футбольная часть.
С. БУНТМАН Да, но очень интересный вопрос задает Александр. Уже так повелось несколько чемпионатов, что появляется «темная лошадка», какая-нибудь очень яркая команда, сокрушающая, например, болгары, шведы в позапрошлом американском чемпионате.
А. ОРЕХ Нигерийцы, камерунцы.
С. БУНТМАН Да, хорваты…
А. ОРЕХ Но, я думаю, это нормально. При 32-х участниках, даже 24-х обязательно должна быть какая-то команда.
С. БУНТМАН «Будет ли это победитель завтрашнего матча «Сенегал Швеция» или кто-то из хозяев чемпионата, вот о чем не будем забывать», правильно пишет Александр нам.
Н. ДЫМАРСКИЙ Тем более, что оба хозяева возглавили таблицы, неспроста ведь это. Они, я думаю, будут еще конкурировать, не знаю, до какого, никто не знает. Но я думаю, что без боя не отдадут свои позиции.
А. ОРЕХ Между прочим, если я не ошибаюсь, по сетке «Швеция Сенегал» выходят на победителя пары «Япония Турция». То есть в разной степени мы можем эти четыре команды относить в некотором смысле к неожиданностям, и одна из них уже точно будет в полуфинале.
С. БУНТМАН Конечно.
А. ОРЕХ И почему бы, собственно, не Япония?
С. БУНТМАН Япония да, но я бы все-таки такую порывистую и чрезвычайно интересную, хотя все зависит от характера, сборную Турции не сбрасывал бы так рано со счетов.
А. ОРЕХ Ни в коем случае.
Н. ДЫМАРСКИЙ Как и корейскую, тоже.
С. БУНТМАН Очень интересно, что корейцы одна из самых быстрых команд на чемпионате, при этом у нее все-таки есть элементы некоего тотального футбола.
А. ОРЕХ Все-таки не будем забывать, что с этими двумя командами, японской, особенно с корейской, работают очень грамотные тренеры, которые имели достаточно времени, для того чтобы чему-то научить, кроме того, чтобы быстро бегать. Корейцев мы на многих чемпионатах видели, последние 5 практически все время участвуют. Они всегда быстро бегали.
Н. ДЫМАРСКИЙ А фон? Все за них. Это огромный психологический стимул.
С. БУНТМАН Но по содержанию игры, Орех прав, получилось, бегали они всегда быстро, теперь понятно, они куда бегают и зачем, с какой целью.
А. ОРЕХ Эту бы энергию, да в мирных целях. Вот, она была направлена.
С. БУНТМАН Конечно, что японцы, что корейцы это приводят в порядок.
Н. ДЫМАРСКИЙ Может быть, действительно, неплохо было бы, чтобы российская Сборная пригласила какого-нибудь иностранного хорошего тренера? А что в этом плохого?
С. БУНТМАН Ничего нет плохого в хороших идеях, когда это работает на качество футбола. Я думаю, что уже даже, пусть, скажем, Англия проиграет четверть финала, вполне возможно, если она выйдет на Бразилию, и что-нибудь там будет. Но, во всяком случае, командовал Англией легендарный Кевин Кипен. Там были замечательные тренеры, и молодые, и надежда английского футбола, и Ходал был. Ничего не получалось. И эту блестящую, капризную и разгильдяйскую компанию английских игроков… появился человек, очень титулованный в клубном футболе, действительно большой специалист. И уже можно сказать, что определенные результаты есть, и в достаточно краткий срок. Пусть даже больше ничего не будет сейчас. Есть определенная команда со своим национальным лицом и с качеством.
А. ОРЕХ Я хочу сказать при этом, что эти зерна, которые Эрикссон сеет, все-таки упали на благодатную почву. Потому что у него были хорошие игроки. Эти хорошие игроки играли в сильных клубах, в хорошем чемпионате, в условиях конкуренции. Когда, например, говорят, что сборная Франции проиграла потому, что не играла 2 года отборочные матчи, у меня это вызывает недоумение, хотя бы потому, что участвовать в итальянском чемпионате или играть в Премьер-лиге это не менее напряженно и не менее, с точки зрения опыта, ценные поединки, чем провести 2 отборочных матча с командой Андорры, Фаррерских островов и т.д. В отборочном цикле, по большому счету, за 1,5 года сильная сборная играет 3-4 игры такого высокого класса, где надо что-то проявлять. И в своих национальных чемпионатах они действительно могут набираться опыта и повышать класс. А иностранный тренер, который придет в нашу сборную, даже пусть и с идеями, ему достанутся в принципе те же самые игроки, которых он будет брать из тех же самых клубов, которые будут готовить все равно наши, свои местные тренеры. Поэтому мы просто меняем верхушку, переставим тренера, пару-тройку игроков. Просто не думаю, что от этого сильно будет зависеть результат.
Н. ДЫМАРСКИЙ Но если говорить просто о принципе, если честолюбивые родоначальники не считают для себя зазорным, иностранцы.
С. БУНТМАН А большим скрипом прошел Эрикссон.
Н. ДЫМАРСКИЙ Тем не менее, состоялось.
А. ОРЕХ Так же, как на английской почве, вообще, тяжело приживались иностранные футболисты долгое время. По крайней мере, южноамериканские. Был Стардилис…
С. БУНТМАН Да, чуть ли ни Гуардилис, единственный аргентинец.
А. ОРЕХ Там долго не приживались бразильцы, аргентинцы, там, вообще, было мало людей с континента. И тем не менее, у них так вышло. У нас тотализатор еще.
С. БУНТМАН Да. Мы подводим некоторый итог. Завтра наш ждут матчи, мы о них уже сказали. Я думаю, мы к ним обратимся. Это матчи «Швеция Сенегал» и «Испания Ирландия». Матч, который мы загадываем, «Швеция Сенегал». Все-таки самый непредсказуемый и самый, может быть, феерический, а может быть, никакой. Вообще неизвестно, что там будет.
Н. ДЫМАРСКИЙ Может быть, это хорошо, что неизвестно?
С. БУНТМАН Вот именно, хорошо. Я думаю, что хорошо и для нашего тотализатора.
А. ОРЕХ У нас, после сыгранного сегодня матча, англичане выиграли у Дании со счетом 3:0, вы это знаете…
С. БУНТМАН А много ли народу угадали?
А. ОРЕХ Я сейчас имею только сводную таблицу, то есть кто у нас лидирует. У нас после сегодняшнего игрового дня лидирует Георгий, «265» первые три цифры его телефона. Георгий из Москвы, 520 очков у него. Он отрывается на 50 очков от группы из пяти участников: Дмитрий из Жуковского, «161» его телефон, Геннадий «324», Инна «962», и из Питера Слава «544». Дальше у нас еще есть группа лиц, которые набрали еще меньше очков. Вообще, больше 400 очков у нас имеет 33 игрока. И завтра мы загадываем «Швеция Сенегал», но мы с 18 все играем по двойной ставке.
С. БУНТМАН Да, 20 очков, это 1/8. Дальше будет еще интереснее.
А. ОРЕХ Там подпрыгнет, да.
С. БУНТМАН Итак, присылайте сейчас, в течение ближайших 15 минут свои прогнозы на матч «Швеция Сенегал» на пейджер.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире