Эфир 15 июня 2002 года.
В прямом эфире «Эха Москвы» Юрий Кобаладзе, финансист, публицист, журналист, бывший разведчик.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ «Кобаладзе это хитрая лиса, поэтому он и финансист, и все остальное в одном лице. А настоящий мужчина должен быть бессребреником, скромным и честным. Марина». Здравствуй, Юра!
Ю. КОБАЛАДЗЕ Здравствуй, Леша!
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы еще поговорим
Ю. КОБАЛАДЗЕ О Марине, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что это программа «Инородное тело», и Юрий Кобаладзе здесь в качестве человека, который был выдернут из советской действительности и помещен в Англию, в Лондон, где ему приходилось привыкать совершенно к новой жизни. Сразу вопрос в лоб: что самое было резкое, неприятное?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Знаешь, когда ты читал прогноз погоды на сегодня, вот точно такая погода была 29 октября 1977 года, когда я прилетел в Лондон. И я вдруг поверил во все прочитанное, во все стереотипы, что действительно Лондон это пасмурно, это туманы, это зябко, неприятно. И наверное, несколько дней прожил с такими иллюзиями. Но на самом деле, уезжая из Англии через 7 лет я был совершенно влюблен в эту страну, обожал и обожаю Лондон, считаю его самый привлекательным и по совокупности самым потрясающим городом в мире. После Москвы и Тбилиси, естественно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки, возвращаясь к теме нашей передачи, ты был инородным телом. Я не имею в виду твою деятельность, несовместимую с деятельностью дипломата, журналиста, как сейчас принято говорить. Я имею в виду, как человек, который жил в Тбилиси, потом в Москве определенными правилами жизни. Он попадает просто в иную среду. Конечно, тебя специально готовят, ты читал что-то специально по этому поводу?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Действительно перед поездкой в Англию, вообще вся моя жизнь предыдущая была так или иначе связана с Англией. В институте я специализировался по Англии, т.е. мы изучали историю, литературу, географию, все об Англии. Когда я попал в разведку, тоже у меня была специализация английская, т.е. мы читали все и вся. И в частности, потрясающе то, что когда вы меня пригласили в эфир, большое спасибо, я стал прокручивать в памяти 1977 год. И удивительно, что я очень многие эпизоды первых дней пребывания в Англии очень хорошо помню. И помню, что многие вещи меня раздражали. Во-первых, меня поместили в гостиницу, где было очень холодно. Потом со временем я понял, что англичане очень бережно относятся вообще к теплу, и ничего не обогревают. У них вот как у нас подъезды не обогреваются. И в номере гостиницы было холодно. Когда я решил согреться, помню, наполнил ванну горячей водой, в кавычках, которая была чуть теплой, то я замерз еще больше. И согреться в принципе в октябре можно было на улице, т.к. там было теплее, чем в помещении. И вот первый день, я помню, эти краны без горячей и холодной воды, дикое раздражение, побежал на рынок и купил специальный смеситель резиновый, который можно надевать на эти 2 разных крана и получать смешенную воду. И до сих пор у меня где-то валяется. И почему-то запомнил запах мыла первого дня. Сейчас оно продается в Москве, а тогда его не было. Кот какое-то удивительное ощущение. Но потом со временем у меня отошли какие-то негативные впечатление. Во-первых, в первые же дни шел дождь, который раздражал, и надо было брать с собой зонтик, я вдруг увидел, что нет луж. В чем вообще проблема дождя? Не в том, что на тебя капает вода, хотя это неприятно, а то, что ты ходишь по лужам и по грязи. Вот в Лондоне нет ни луж, ни грязи. И можно в ботинках, не чистя их месяцами, ходить прекрасно. У нас любой выход в дождливую погоду это надо ботинки сдавать в особую чистку.
А. ВЕНЕДИКТОВ И Юра посмотрел вниз вышел в дождливую погоду. И тем не менее, все равно вот это ощущение музея. Ты живешь временно, в чужой среде. У людей другие привычки. Опять повторяю, не хуже, не лучше чужие, не родные. Вот ты для себя, какие-то привычки усваиваются, какие-то нет, вот что ты усвоил для себя и дальше с ними живешь? А что ты, вот либо номер тогда исполнять, я имею в виду, как человек, который уважает хозяина, а потом, приехав сюда, вздохнул с облегчением?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Дело в том, что я попал в Англию очень молодым человеком и многому просто учился, о многих вещах не знал. О самых тривиальных. Скажем, вот мы читали романы Ремарка, Хемингуэя, и на страницах попадались экзотические напитки, кальвадос, что это такое? Красиво Оказалось элементарная чача. Бренди это коньяк, ну, виски. Вот какие-то такие веще тоже познавались. Левостороннее движение, было необычно. Необычно в первые дни было, вот ч ноябре-декабре вечнозеленые деревья и зеленая трава. Меня поразило со временем, что Англия и Лондон, вопреки представлению о дождливом, сером, таком туманном что-то, на самом деле светлый и солнечный город.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я имел в виду бытовые привычки все-таки. Там, пить виски, это конечно бытовая привычка, но я имел в виду привычки в жизни.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Можно я сошлюсь на классика? Карамзин. Естественно, я перед поездкой в Англию читал много высказываний, воспоминаний. Вот Карамзин в «Записках русского путешественника» ужасно точно отвечает на твой вопрос. Он начинает с легкой критике: «Когда же вы поселились однажды в недрах древней Англии, когда кроткая приязнь, симпатия окружат вас отовсюду и заменят всю скуку первого приема, когда вам удастся наконец там, посреди английского семейства на зеленой лужайке красивого загородного дома под тенью прекрасных дубов и кленов произнести слово «home», как говорит его природный житель, тогда, не знаю, но мне кажется, что без сожаления изгладятся из памяти воспоминания об отечестве, хотя бы это отечество было дорогая наша Россия». Т.е. английский образ жизни, вот то, что Карамзин так потрясающе описывает, эту зеленую лужайку, это правда. Т.е. ты моментально это принимаешь, это не вызывает у тебя протеста. Тебе не хочется это заменить чем-то еще. Это не значит, что что-то другое тебе не дорого, не приятно и ты не хотел бы вернуться. Но вот в той конкретной ситуации это абсолютная гармония. Вообще английский образ жизни штука достаточно привлекательная. И не случайно англичане так гордятся, что они называют «инглишность», и свое отличие от континентальной Европы. Уже не говоря там о русских и прочих варваров. Они очень ценят и оберегают свой этот мир. И он действительно очень привлекателен. Если вы проведете опрос общественного мнения у людей, которые жили во многих странах мира, и прежде всего у бывших советских, то я уверен, вам большинство скажет, что самым привлекательный, удобный город для проживания, это Лондон.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему советские, русские скажут это?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Вот так, не знаю, почему. Мне кажется, что они правы, потому что он очень легкий. К нему очень легко приспособиться. Он очень демократичный. Он не давит тебя, не подавляет, он тебя вписывает в свое окружение. Англичане, т.к. сами не говорят ни на каких иностранных языках, считаю, что весь мир должен говорить по-английски, они очень ценят иностранцев, которые говорят по-английски. Для них русский человек, говорящий по-английски, это уже фактор какой-то необычный, это все поощряется. Даже если вы плохо говорите, с ошибками, не понимаете иногда, вас никто не осудит. Наоборот, вам помогут и сделают все возможное, чтобы облегчить вам жизнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот эта английская книжная чопорность, то, что мы знаем по книгам, закрытость, «мой дом моя крепость»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Есть такой элемент, да. Действительно они совершенно другие. Там нет такого нашего русского гостеприимства или грузинского. Я помню, в детстве, когда в дверь могли постучать, какие-нибудь родственники, нагрянуть вообще без предупреждения. Это считалось в порядке вещей, что в Англии исключено полностью, конечно. Это не может быть. И конечно, такая замкнутость, сдержанность присутствует. И наверное, многих она раздражает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тебя раздражает?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему? Вот московско-грузинское гостеприимство и английская сдержанность, а тебя не раздражает?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Во-первых, я считаю, что у каждого народа, каждой нации должны быть свои традиции, свои привычки и обычаи. То, что хорошо в Грузии
А. ВЕНЕДИКТОВ Привычки могут раздражать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Вот эта привычка меня не раздражала. Да, например, сейчас мне больше нравится, ты представляешь себе, что к тебе в гости ходят без предупреждения?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да
Ю. КОБАЛАДЗЕ Еще наши родители как-то с этим были, в Грузии это считалось в порядке вещей. Не было вообще телефонов, и приехать в гости это большая честь, праздник для хозяев. В Англии это не так, это никогда не было так. Кстати, любопытно, я как-то, познакомившись с писателем Чхартишвили, он же Акунин, я его спросил вот вы грузин? Он говорит я такой грузин относительно, он родился в Грузии, а его в младенчестве вывезли из Грузии, потом там бывал 2-3 раза. Но мне ужасно не понравилось. Я говорю почему? Потому что там нет прайвеси.
А. ВЕНЕДИКТОВ Частной жизни.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Да, тебя там не оставляют одного, ты постоянно окружен. Гостеприимство тоже может бить через край. Т.е. я не осуждаю, я не даю оценок. Вот здесь так, а там — нет так. Но и то, и другое в принципе мне очень нравится.
А. ВЕНЕДИКТОВ А как человеку, который воспитан так, жить в системе, которая не так?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Во-первых, надо понимать, что я ехал туда и понимал, что я проведу там ограниченное какое-то время. Мне повезло, я считаю, ч прожил почти 7 лет, обычно командировки советских служащих были 3-4 года, ну, 5 лет. И я возвращался каждый год на отдых или какие-то командировки в Москву, Тбилиси, т.е. я не был оттуда оторван от советской жизни. Но я говорю, что в Англии никакого дискомфорта, проблем бытовых и раздражения какими-то внешними бытовыми факторами я никогда не испытывал. Наоборот, может быть, мне везло, я был окружен очень теплыми людьми, очень гостеприимными, кстати. Друзьями, с которыми я сохранил отношения на многие-многие годы. И до сих пор мы дружим с англичанами, которые живут в Англии. Мне это все нравилось. В отличие от Генриха Гейне, задай мне потом вопрос, я тебе отвечу, какие оценки давал Гейне.
А. ВЕНЕДИКТОВ После новостей мы продолжим.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Напомню, наш гость — Юрий Кобаладзе, финансист, публицист, журналист, бывший разведчик. 7 лет в Англии. Сегодня Англия играет с Данией. Английский футбол конца 70-х, что это было?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Это, конечно, в Англии футбол это религия. И такое постоянство и такое трепетное отношение к собственному футболу, можно только позавидовать. Я не помню года, независимо от того, чемпионы ли мира англичане или у них успехи скромные, чтобы стадионы были пустыми. Мачт на кубок Англии это событие просто эпохальное. Это демонстрируется, к этому готовятся, это все показывается. Вся страна об этом знает, готовится, любит, обожает. И в этом смысле англичане тоже молодцы, что они умеют прощать ошибки команды, поражения, и всегда верят. И думаю, что сегодня, конечно, в Англии творится что-то невообразимое. Тем более, что команда в общем неплохо играла, несколько потрясающих игроков. И сегодня противник Дания. Будет битва исторического масштаба.
А. ВЕНЕДИКТОВ Датчане несколько раз захватывали Англию
Ю. КОБАЛАДЗЕ Да-да, т.е. сегодня, наконец, шанс отомстить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Когда-то это было вообще единое государство несколько десятилетий. Вопрос с пейджер: «Что значит «уйти по-английски»? Откуда взялось это выражение?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ Уйти по-английски это умение не привлекать к себе внимание, чтобы уходя уходи. У нас же как? На посошок, а потом поговорить. У нас можно начинать уходить в 9, и уйти в 12 ночи. Англичанин уходит всегда так, чтобы не разрушать компанию, не вызывать лишние хлопоты у хозяев. Вот что это такое в прямом смысле. Хотя теперь это выражение имеет иное значение уйти с переговоров, хлопнуть дверью тоже может сойти, или сказать решительное «нет». Хотя англичане никогда не скажут решительно. У них все такое, «understatement», как они называют, такое завуалированное, в сослагательном наклонении. Не случайно англичане, наверное, в Европе самые именитые, заслуженные дипломаты. Т.е. их умение вести переговоры, плюс большой опыт, впитанный за годы империи, ведение переговоров на Востоке, конечно, делают их исключительными дипломатами. И очень сложными. Не случайно и в период СССР, и сейчас англичане для СССР и России не самые удобные партнеры. Но это не значит, что вот мне, например, обидно, и я считаю, что англичане должны играть более заметную роль в политической карте России. У нас в годы «холодной войны» сначала была Франция, сейчас Германия, хотя бы короткий период, горбачевско-тетчеровской любви, когда действительно Англия использовалась или англичане использовали нас как бы посредниками между США и Англией. И я думаю, что Англия могла бы играть гораздо более существенную роль не только политическую, но и торгово-экономическую, и вообще я надеюсь, что сейчас перспективы хорошие, и это будет развиваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так что там Гейне сказал про Англию?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Это потрясающе! Когда мы говорили о том, что при моей подготовке к Англии я начитывался всякими высказываниями, то самое неприятное, конечно, для англичан, это то, что Генрих Гейне о них думал. Я не буду тут зачитывать все, но один абзац потрясающий: «Что за противный народ! Что за унылая страна! Какие они вылощенные, накрахмаленные, какие пресные, эгоистичные, какие узкие, какие английские! Страна, которую давным-давно поглотил бы океан, если бы не боялся, что это причинит ему расстройство желудка!» Но потом, надо отдать должное Гейне, что он пишет: «Милосердная природа никогда не обездоливает своих созданий. И лишив англичан всего, что прекрасно и мило, не наделив их голосами, чтобы петь, чувствами, чтобы наслаждаться и снабдив их вместо человеческой души разве только кожаными мехами для портера, она взамен всего уделила им большой ломоть гражданской свободы, талант комфортабельно устраивать домашний быт и Уильяма Шекспира».
А. ВЕНЕДИКТОВ Лариса спрашивает: «Чем англичанка, женщина, мать, хозяйка, жена отличается от нас? Что в ее доме не так, как в наших домах и в наших семьях?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ Знаете, в чем дело? Ведь мы за последние 10 лет прошли колоссальный путь, когда сделали большой скачок вперед. Ведь если сравнить быть домашней хозяйки советских времен и англичанки, это было небо и земля. Английская домашняя хозяйка не тратила столько времени на поиск еды, кормление семьи, добычу одежды. У нас же несчастные женщины, мы быстро об этом забыли, представляете, сейчас в Москве каждый день открывают новые рестораны, магазины, какие-то доступные полуфабрикаты. Всего же этого не было. И если английская домохозяйка уделяла минимум внимания вопросам быта, то советская домохозяйка была им занята по горло. И в этом смысле колоссальная разница. Потом, что может, конечно, и не нравиться, особенно гостеприимным русским и грузинам, конечно, англичане никогда не устраивали такое пиршество, принимая гостей. Конечно, когда мы, скажем, в Англии принимали наших друзей-англичан, то они просто уходили ошалелые совершенно. Потому что наше гостеприимство, эти салаты, борщи, не говоря об икре, водке, закусках и сладком, конечно, это все совершенно поражало. Причем, кстати, лицемерие англичан, вот сами не проявляя такого гостеприимства, они, в общем, не чужды вкусно поесть и хорошо выпить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что такое французская, итальянская, японская, немецкая кухня тут представляют. Что такое английская кухня, вот реально? Не для туристов, а для англичан?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Вообще не надо так легкомысленно относиться к английской кухне. Я хочу предупредить тех людей, которые едут в Англию. Если есть выбор, пойти в итальянский ресторан или английский, лучше в идти итальянский, в Лондоне. Но есть шикарные в Лондоне английские рестораны
А. ВЕНЕДИКТОВ Что они едят?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Это вкусное какое-то мясо, вот, «Шеппардс пай», скажем, я очень люблю. Это такой пирог, начиненный мясной начинкой, потрясающим соусом. Они очень много едят овощей, так, чуть отварят
А. ВЕНЕДИКТОВ А овсянка, сэр?
Ю. КОБАЛАДЗЕ По-моему, прекрасно. А английский завтрак?
А. ВЕНЕДИКТОВ А что это такое?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Это яичница или яйца в любом виде, это обязательно ветчина, это сосиски. Вот что в Англии совершенно жуткое, это сосиски. Еще есть одна жуткая вещь, я не понимаю, как это можно есть это жареная селедка. Я никогда не забуду, знаменитый английский актер Лоуренс Оливье, который ездил в Лондон из пригорода, и он всегда завтракал в поезде. Он это делал годами каждый день. И вдруг однажды ему не подали, не было в ресторане вот этой жареной селедки. И он устроил скандал, он дал потом десяток интервью, что все, доброй старой Англии больше не существует мне сегодня не дали. И я думаю, надо это попробовать. Я прикоснуться не мог! Это отвратный запах Вот этого я не понимаю. А все остальное довольно прилично.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот есть вещи, которые многие из нас знают по литературе. Вот, овсянка, вот ты рассказал про яичницу. Пудинг?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Пудинг рождественский. Вообще в Англии пудингом называют все сладкое, вот как у нас десерт. Там может называться пудинг. Если ты спрашиваешь меня о классическом пудинге, это тоже не очень вкусно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Рисовое
Ю. КОБАЛАДЗЕ Не обязательно рисовое. Там основа бисквит, но на мой взгляд, он немного переслащен и уж слишком тяжелый, его заливают кремом, но все равно это рождественский ритуал, он должен быть. Но пудингов в Англии называют любое сладкое. Я сейчас был в Лондоне, меня пригласили именно в английский ресторан, я получил большое удовольствие, принесли какую-то рыбу особенную, может быть, она не по-английски сделана, но «fish&chips» — это традиционная английская еда, жареная рыба и картошка. Но как ее приготовить. Если она хорошо приготовлена, то это очень вкусно. Я просто хочу всех отправляющихся в Англию
А. ВЕНЕДИКТОВ Упредить от жареной селедки!
Ю. КОБАЛАДЗЕ Да, но в целом не отвергать просто традиционно английскую кухню, особенно в пабах. Я очень любил английские пабы как само по себе явление. Там просто какие-то, вот этот «Шапердс пай», сосиски, пудинг, рыба обязательно. Есть пабы, которые специализируются по рыбе. Я помню, мы часто, вот Флит-стрит, улица газетчиков, и там был офис ТАССа, мы очень часто с корреспондентами ходили есть рыбу. Замечательная еда! Да еще с кружкой хорошего пива.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот про питье теперь. Пьют?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Я считаю, что в Англии прилично пьют. Меня всегда поражало, что вроде по процентному отношению они пьют меньше нас, но на самом деле, по-моему, они постоянно пьют. И с каждым годом все больше и больше, и разнообразнее. Английская культура питья и вообще возможность выпить все больше и больше демократизируется. Ведь еще в мою бытность после 11 вечера выпить в Лондоне практически было невозможно. Сейчас проблем нет во всех крупных гостиницах, многие рестораны работают, и по-моему, даже пабы. Раньше колокольчик звучит все, последний дринк, и потом все. Но сейчас все стало проще. И пьют, все больше и больше винных баров
А. ВЕНЕДИКТОВ Но это все глобализация, разрушение такого традиционного.
Ю. КОБАЛАДЗЕ В глубинке английской, конечно, пиво, эль, темное, светлое пиво. Но в основном, пьют традиционные английские сорта, это пиво, которое не пузырится, без пузырьков, портер или эль.
А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна пишет: «В книге «Эти странные иностранцы — англичане» написано, что англичане очень мало занимаются своими детьми и престарелыми родителями. Так ли это?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ То же, видите ли Вот тоже одно из первый потрясений, когда я выполз на улицу в дождливый октябрьский день, меня поразило, что дети, школьники, совершенно крошки, 7-8 лет, особенно девочки, они были с голыми коленками. И все сопливились, и все были одеты очень по-спартански. Вот это традиция действительно детей с юных лет приучать к суровому образу жизни. Потом, к детям так относятся тоже не так, вот они не занимают всепоглощающего внимания, как мы носимся над нашими детьми. Я помню, когда моя младшая дочь заболела, и очень серьезно, в Англии, коклюшем, и она задыхалась, бедняжка, я помню, мы носились по больницам, выпучив глаза, но английские доктора у этому относились очень спокойно, потому что там кашляет половина английский детей, и как-то а, пройдет. И когда я говорю понимаете, мы уже просто волнуемся, т.к. ребенок по ночам задыхается ну, вообще-то ей бы подошел горный климат. Я говорю а, вот и хорошо, у меня дедушка с бабушкой живут в горах, я туда ее и отправил подлечиться. Т.е. отношение к детям там спокойное. Там нет такого выпячивания, оголтелого обожания собственных детей. Там, если вы придете в гости, никто не поставит любимое чадо на стул и оно не будет весь вечер петь или декламировать стихи, как у нас принято, что иногда ребенок достанет так, что в эти гости никогда уже больше не пойдешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь что касается одежды. Как там сказал Гейне, вылощенные, накрахмаленные?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Ну, это английские денди, да, классические, Оскар Уайльд.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, это уже прошло, уже больше 100 лет!
Ю. КОБАЛАДЗЕ Ну, как прошло? Всегда, в любом обществе есть люди, которые уделяют повышенное внимание одежде.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, а стиль?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Английский стиль, конечно, это то, что меня привлекает это добротность, качество. Это знаменитые английские магазины, которые существуют уже столетия, типа «Акваскутем», «Дакс», «Симсонс» — это все вещи, которые на века.
А. ВЕНЕДИКТОВ В котелках люди ходят, я видел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Ну, ходя, конечно, в сити, потрясающе. Ведь даже такси английское сделано по высоте, чтобы мог джентльмен в котелке в нем уместиться, не задев крышу автомобиля. Но английская одежда, мне она нравится. Хотя, конечно, сейчас появились, ну, всегда были конкуренты-французы, сейчас итальянская одежда завоевывает мир. И английская одежда становится более демократичной. Вообще в целом, конечно, англичане, что касается одежды, очень демократичны. И там можно появиться в чем угодно. Потом, англичане, как писал еще образовец-эксцентрик, там увидеть во фраке и в кедах человека в порядке вещей. Т.е. там иногда изгаляются, такой эксцентрикой привлекают к себе внимание. Но повторяю, качество английской одежды традиционно. Я не назвал еще «Берберис», т.е. даже есть такая реклама: «One look tells you its «Barbaris», т.е. один взгляд, и вы понимаете это «Берберис». Эти знаменитые плащи с такой клетчатой подкладкой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, очень модные в Европе и шарфы, и плащи. Школа? Твои дети учились в советской, в посольской школе? или ходили в английскую школу?
Ю. КОБАЛАДЗЕ У меня младшая дочь ходила в обычную английскую школу. Это потрясающе! Вылечившись в Тбилиси, она вернулась в Лондон, ей было года 4, и она пошла в английскую школу, не зная слова по английский, т.е. вообще. Проходит буквально 2 месяца, 3 максимум, она сидит и смотрит ТВ, детскую передачу. Кончается передача, я думаю, странно, неужели ей это интересно, т.к. она не понимает языка, вдруг заканчивается передача и диктор говорит спасибо вам большое, дорогие ребята, надеюсь, вы останетесь с нами, т.к. сейчас будет фильм. И вдруг моя дочка на совершенно потрясающем английском говорит нет, боюсь, я с вами не останусь, поскольку я отправляюсь спать. Я чуть не упал! У нас все так, у нас интернациональная школа, дети из любой страны мира, и все они моментально, не знаю, какая-то система образования, через игру, через общение они все прекрасно. И потом., в детском возрасте быстрее, конечно, схватываешь язык. И конечно, мне трудно судить вообще, она училась там 2-3 года в начальных классах, но начальные классы, конечно, игра, общение, какие-то у них походы, постоянно они чего-то выдумывали, готовились Меня единственное, спросили, т.к. это школа была церковная, ну, относительно, принадлежащая церкви, они только спросили, не буду ли я возражать, родители, если девочка будет участвовать Я сказал — не только не буду, а буду приветствовать, чтобы она пела во всех хорах. Она там участвовала в рождественских сказках, изображала из себя ангела, рождение Христа, т.е. все у них было. И через это тоже они познавали и язык. И я думаю, что у нее знания заложены на всю жизнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ А отношение к монархии? Сегодня все-таки день рождения королевы празднуется. Вот в 70-е годы такое бытовое отношение, не публичное, а такое, в разговорах?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Очень хороший вопрос, т.к. вот я ехал в Лондон с совершенным ощущением, что буду присутствовать при похоронах английской монархии. Т.е. так это изображала советская пресса тогда и наша пропаганда, что все, монархия никому не нужна, в Англии зреет протест. Это была абсолютная чушь, т.к. прожив там некоторое время, мы все убедились, и я в том числе, что это важнейший институт государственный. Т.е. это база английского государственного устройства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вряд ли рядовой англичанин думает про базу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Но для меня, т.к. мы были политические журналисты, это был период не самый простой в жизни Англии. Тогда была очень экономическая ситуация напряженная, тогда правительство лейбористов подвергалось огромной критике, были проблемы международные. Тогда королева выступала гарантом вообще незыблемости английского общества. Она использовалась, если хотите, обществом, государством в качестве и главного дипломата, когда речь касалась проблем Африки, и при социальных обострениях она как бы выступала гарантом стабильности в обществе. И конечно, кульминация понимания, что монархия для Англии это институт совершенно незыблемый, это была свадьба Дианы и Чарльза, когда люди, которых никто не гнал, естественно, на улицы, просто вся Англия вышла приветствовать, участвовать в этой сказке
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, не приветствовать, а любопытствовать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ И любопытство, в том числе, но это было и признание, и признательность
А. ВЕНЕДИКТОВ Ты вышел на улицу тогда?
Ю. КОБАЛАДЗЕ Я на улицу не вышел, но по ТВ смотрел, т.к. это была действительно прекрасная сказка. А сейчас, празднование юбилея королевы, разве это не еще одно лишнее
А. ВЕНЕДИКТОВ Это такие пиковые моменты, свадьба, юбилей и похороны. А вот быт, встреча с англичанами, 70-е годы, с соседями монархия, что она для них? Они же не думают с тех позиций это база для нашего государства, нормальный человек вообще так не думает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Нет, это какое-то уважение. Понимаете, во-первых, сама семья все больше демократизируется, становится открытой. Это участие всех членов королевской семьи в общественной жизни, все они, хотя скандалы бывают, чего стоят скандалы вокруг того же Чарльза и Дианы, но тем не менее, это люди образованные, умные, умеющие и себя подать, и страну. С огромным чувством юмора. Это огромное достоинство, соблюдение традиций. Конечно, в Англии есть люди, которые выступают против и считают, что это непосильное бремя на плечи налогоплательщиков, но в целом, абсолютное большинство англичан воспринимают монархию как атрибут, институт незыблемый, который их сопровождает от рождения до смерти. И я не вижу в этом, мне кажется, что это потрясающе, что они сумели сохранить, вот так ее вписать, она как бы сама вписалась и никто ее не выписывал. В принципе, не подвергал серьезному сомнению правомерность и нужность этого института.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое! Юрий Кобаладзе, финансист, публицист, журналист, бывший разведчик был в нашей программе. За минуту успеем рассказать анекдот про королеву и разведчика? Ты не знаешь этот анекдот? Про чайную ложечку в стакане? В конце концов-то королева.
Ю. КОБАЛАДЗЕ Нет, это как прислали разведчика в Англию, готовили, и сказали, имейте в виду, что в Англии не принято, что когда пьешь чай, надо обязательно доставать ложечку из стакана, не принято пить с ложечкой. Его тем не менее высылают. Почему, что, ты ложечку доставал? Нет, ложечку я доставал, но глаз все время прищуривал, потому что привычка вторая натура!
А. ВЕНЕДИКТОВ У этого анекдота есть продолжение. Его сначала выслали, потому что он не вынул ложечку, ему сделали пластическую операцию, заслали опять, в первый же день его отправили назад ложечку он вынул, но глаз прищуривал, и дальше делает огромную карьеру и становится герцогом Эдинбургским. Это наш человек. И дальше после первой брачной ночи садятся с королевой пить чай, и после этого его хватают гвардейцы и высылают. Ну, что я опять не так сделал? На что королева ему говорит вы знаете, вы, конечно, не положили ложечку в стакан, вынули ее из него, конечно, вы не прищуривали глаз, но у вас был такой вид, что вам все время хочется прищурить этот глаз!
Ю. КОБАЛАДЗЕ Это абсолютно по-английски!



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире