22 апреля 2002
Z Интервью Все выпуски

Итоги первого тура президентских выборов во Франции: выход во второй тур лидера крайне правых сил Жан-Мари Ле Пена.


Время выхода в эфир: 22 апреля 2002, 14:08

22 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР, и Владимир Лукин, вице-спикер Государственной Думы.
Ведущие эфира Ирина Цвей, Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов.

И. ЦВЕЙ Добрый день! У нас в гостях Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР, Владимир Лукин, вице-спикер Государственной Думы. И также ведет программу Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Здравствуйте!
И. ЦВЕЙ Самая актуальная тема на сегодня это итоги первого тура президентских выборов во Франции и выход во второй тур лидера ультраправых Ле Пена. Мы бы очень хотели выслушать ваши мнения по этому вопросу.
С. БУНТМАН Итак, начнем. В первый раз отсутствуют левые во втором туре выборов с 1969 года, но то был особый случай там отказался Де Голль, ушел в отставку, и тогда было 2 правых кандидата, первый раз. Т.е. в каком-то смысле можно сказать, что левого движения во втором туре не существует. И в первый раз лидер, зарекомендовавший себя крайне правым, это без оценок даже можно сказать, вышел во второй тур Жан-Мари Ле Пен. Ваши предварительные оценки этой ситуации? Причем что здесь важнее — это маленький счет Ширака, около 20%, или большой Ле Пена 17% с хвостиком?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я думаю, это закономерная победа патриотов Европы. Т.е. в Европе всегда цикл. Были монархи, потом были какие-то режимы, левые режимы и периодически заменяются правыми. Сейчас наступило время правых режимов, право-радикальных это можно называть, право-националистических. Партия свободы Хайдера в Австрии, Берлускони «Вперед, Италия» в Италии. Победа на местных выборах сегодня, в это воскресенье, отступают социал-демократы в Германии, и, наконец, блестящая победа, это как бы подарок нам всем, европейцам Ле Пен во Франции, 17%. Наверняка украли, наверняка он получил больше. И всегда у них эти голоса воровали. Но то, что отступают левые, это свидетельство того, что люди устали. 100 лет обманывать людей, пролетариат, Маркс. Когда Маркс написал свой манифест в Брюсселе, жители прочитали и выгнали его из города. А мы пытались это реализовать. Сегодня как раз день рождения того, великого реализатора этих дурацких левых идей. Поэтому не надо Ле Пена, ассоциации с каким-то нацизмом, упаси бог, с антисемитизмом. Это человек, который борется за интересы Франции как страны. Больше здесь нет никаких антинастроений. Он просто не хочет, чтобы во Францию приезжали десятки и сотни тысяч людей из других стран. Это ни одна страна мира не выдержит. У нас то же самое сегодня происходит, в Германии, во всех странах мира. Поэтому это нормальный процесс, когда население начинает голосовать за те партии, которые обеспечат регулирование притока эмигрантов в страну, и все. Ни в коем случае нет никакого антисемитизма. Единственное регулирование, чтобы не было переполнения.
И. ЦВЕЙ Владимир Петрович?
В. ЛУКИН О чем, собственно, говорить?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Критикуйте Ле Пена, вы же любите критиковать?
В. ЛУКИН Ну, зачем? Я лучше вас буду критиковать.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Мы тоже победили 8 лет назад, и тоже орали, Гайдар фашизм! Какой фашизм? Прошло 8 лет, это было?
В. ЛУКИН Не было Значит, речь шла о том, победил ли Ле Пен или проиграли все остальные?
С. БУНТМАН Да.
В. ЛУКИН Мой ответ конечно же, проиграли все остальные. Все очень просто Ле Пен получил примерно столько же голосов, сколько он получал раньше. Напомню, что он получал на парламентских, президентских выборах 14-15% голосов. А сейчас получил 16% с хвостиком. Это не такая уж выдающаяся цифра
В. ЖИРИНОВСКИЙ Что это вы занижаете?! 17% с хвостиком! Отстает всего на 1,8% от Де Голля.
В. ЛУКИН Да, это правильно. Вот т.о. он, да, вы правы, 17% с хвостиком. Ну, на 2% больше, чем он получал раньше.
С. БУНТМАН 2% — это все-таки много.
В. ЛУКИН Да, это много, но это, конечно, не большая победа, а это, конечно же, значительное поражение всех остальных без исключения. Почему? Во-первых, поражение потому, что оба основных кандидата на пост президента были крайне непопулярны. Оба они лица приевшиеся уже, старые и т.д., и хотя сам Ле Пен тоже уже 4 раза баллотировался на выборы, хорошо и давно известен, но он никогда не был у власти. Эти уже были у власти, подъистерлись. Теперь, коррупционные скандалы тесно были связаны с Шираком, другого типа скандалы, такого, троцкистско-экстремистского плана были связаны с юностью Жоспена, и все это вместе, конечно, не прибавило им голоса. А главное, сделало довольно равнодушными тех избирателей, которые не очень возбуждены, не очень партийно ангажированы.
С. БУНТМАН Напомню по статистике, что самое большое число за всю историю президентских выборов во Франции последних десятилетий, число не пришедших голосовать 28%.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это сторонники Ле Пена, они ожидали его победы. Они не хотели Ширака и Жоспена.
В. ЛУКИН Второй и главной проблемой их неудач, всех остальных, была крайняя раздробленность левого лагеря. Ведь вы обратите внимание, там было трое троцкистов, дама и двое джентльменов, которые в сумме 8% получили, и эти самые ребята, конечно, оттянули голоса у Жоспена. Теперь, там был коммунист, который полностью провалился, конечный провал коммунистической партии, 3,6%, но коммунисты мало того, что оттянули голоса, они же в правительстве этом левом
В. ЖИРИНОВСКИЙ Не надо заблуждаться! Они оттянули не у Жоспена. Эти голоса пошли бы как раз Ле Пену.
В. ЛУКИН Они были в одном правительстве с ним, и они, конечно, все основные воззрения социалистические разделяли. Поэтому они оттянули, конечно же, голоса на 90% у Жоспена. И зеленые, которые были частью правительства и которые, в сумме их тоже было 2 кандидата, они 7% получили, они тоже оттянули у него голоса. У правых там другая проблема. Так что это их поражение просто.
С. БУНТМАН МЫ продолжим разговор после новостей.
НОВОСТИ.
И. ЦВЕЙ Напомню, наши гости Владимир Лукин и Владимир Жириновский. Мы говорим на тему итогов первого тура президентских выборов во Франции, выхода во второй тур лидера ультра-правых Жан-Мари Ле Пена. Мы созвонились с Алексеем Венедиктовым, который находится во Франции, алло!
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте! Новый день принес новые неожиданности. Дело в том, что сегодня во Франции, как и вчера ночью, совершенно спонтанно проходят абсолютно неожиданные демонстрации против Ле Пена. В основном, это молодежь, студенты, которые впервые с 1968 года вышли на улицу, можно сказать. Я повторяю, эти демонстрации никто не организовывал, они появились вчера сразу после объявления результатов. И сегодня по крупным городам Франции идут эти демонстрации с лозунгом «Они не пройдут!».
С. БУНТМАН Алеша, скажи, известно ли, где больше всего голосовали за Ле Пена? В традиционных местах, таких как Юг или еще больше?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет-нет, еще больше. Я могу сказать, что в 9 из 22 районов Франции Ле Пен опередил Ширака, т.е. вообще занял первую позицию. Это примерно 40% всех департаментов. Могу сказать, что, например, в Страсбурге, где позиции Ле Пена всегда были вокруг 20%, он получил 35%. Т.е. по всей Франции.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Демонстрации это ложь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не ложь я стою
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это не французы это евреи или арабы, заплаченные демонстрации!
А. ВЕНЕДИКТОВ Дорогой Владимир Вольфович, это и те, и другие Владимир Вольфович!
(все говорят одновременно)
И. ЦВЕЙ Леша, он тебя не слышит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, если все-таки можно, чтобы там меня тоже слышали иногда, значит, насчет лжи, Владимир Вольфович, я не замечен был никогда во лжи вы первый человек, который это заметил
В. ЖИРИНОВСКИЙ Отлично! А вот эти, кто выступают во Франции, ночью организовали, заплатили, чтобы они вышли выступать против Ле Пена! Это арабы, осевшие во Франции. Но не французы. Французы за Ле Пена!
А. ВЕНЕДИКТОВ Я в Страсбурге, не очень арабский город, честно говоря
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да полно! Зайдите в полицию, вам скажут одни арабы там живут!
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что сегодня телеканалы покажут лица
В. ЖИРИНОВСКИЙ Покажите! И вы увидите, что это не французы!
А. ВЕНЕДИКТОВ Так я вот стою напротив них.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да? И что, французы стоят перед вами?!
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, французы.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Французы на верхних этажах живут, боятся вниз спуститься кругом одни арабы! Поэтому за Ле Пена и голосуют, и правильно голосуют. И во Франции он победит, победит и нам поможет!
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Владимир Вольфович, он не победит
В. ЖИРИНОВСКИЙ Победит! Не на этих выборах через 5 лет победит!
А. ВЕНЕДИКТОВ Это его последняя возможность. Он по возрасту уже на следующие выборы не проходит. Закон запрещает.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Другой появится лидер! Голосуют за идею!
А. ВЕНЕДИКТОВ Другой лидер появится, в этом я с вами согласен. Голосуют за идею в этом я с вами согласен. И можно сказать, что каждый пятый француз, который пришел на участки, потому что если прибавить еще голоса отколовшихся от Ле Пена кандидатов, действительно больше 20%, это правда.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Треть французов, грубо говоря, хотят именно эту идею национального фронта Франции.
А. ВЕНЕДИКТОВ 15 все-таки, по математике 15 20%
В. ЖИРИНОВСКИЙ А 30%, которые не пришли, как раз хотят того же самого.
С. БУНТМАН Владимир Вольфович, вы сейчас сказали, что это купленные евреи и арабы. И после этого вы говорите, солидаризируясь с Ле Пеном, что нет ни антисемитизма, ни ксенофобии, ничего?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, конечно! Ле Пен ни в чем не хочет обвинять евреев. Евреи обогатили Францию, они сделали много хорошего, в нашей стране тоже. Нет никакого антисемитизма. Еврейского вопроса нет. Еврейский вопрос привязывают к левым Карл Маркс еврей, Ленин. Т.е. левая идея была как раз в основном среди еврейской бедноты, еврейских ученых. Чисто русские рабочие или ученые не поддерживали эту идею. В этом плане связь какая-то вот. А к нынешним евреям нет никаких претензий ни у французов, ни у нас, в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что все помнят о том, что Ле Пен в свое время сказал о том, что газовые камеры времен Второй мировой это миф и придумка
С. БУНТМАН Это мелкая деталь.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Правильно! Давайте возьмем историков. Гитлер был исполнителем, кто заказчиком был? Давайте поднимем архивы Европы! Кто заказал уничтожение европейских евреев? Сами евреи! Кто требовал создания еврейского государства? Сами евреи! А остальные были исполнителями, что же нападать на
И. ЦВЕЙ Хорошая позиция!
С. БУНТМАН Отлично! Теперь понятно, кто такой Жан-Мари Ле Пен и кто такой Владимир Вольфович. Владимир Петрович, скажите, как вы оцениваете эти демонстрации? Могут ли они что-то сделать? Некоторые социалисты даже призывают голосовать за Ширака. Правда, Алеша, там было что-то?
А. ВЕНЕДИКТОВ Человек, который второй член в партии, Доменик Страус-Хан, который, скорее всего, возглавит соцпартию после ухода, заявленного, Жоспена, сказал лично я буду голосовать за Ширака
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот оно, предательство! За богатых голлистов, трус!
С. БУНТМАН Республиканское объединение это слово звучит сегодня
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я, кстати, согласился бы в данном случае с Владимиром Вольфовичем
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это предательство! Левые идиоты все сейчас!..
(говорят одновременно)
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, ну, дайте договорить-то!
И. ЦВЕЙ Он во Франции, ему тяжело сейчас говорить!
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу с вами согласиться, а вы мне не даете. Владимир Вольфович абсолютно прав в том, что все опросы показали, что за Ле Пена голосовали, прежде всего, бедные слои. Рабочие проголосовали за него, порядка 37%, пригороды Парижа. И должен сказать, что именно они отняли у коммунистов, именно Ле Пен отнял у коммунистов электорат.
С. БУНТМАН Спасибо, понятно. Владимир Петрович, пожалуйста!
В. ЛУКИН Я не буду вносить свой вклад в животрепещущий вопрос о том, является ли Ленин евреем или калмыком
В. ЖИРИНОВСКИЙ Он умер, и слава богу. Еще его из Мавзолея выкинуть, с Красной площади, и заровнять это место!
В. ЛУКИН Ну, он умер, но тело его живет, как известно
(говорят одновременно)
И. ЦВЕЙ Владимир Вольфович, давайте дадим слово Владимиру Петровичу!
В. ЖИРИНОВСКИЙ Победили патриоты Франции! Да здравствуйте Ле Пен и новая Франция! И мы все победим! Это подарок к 1 мая, к моему дню рождения!
В. ЛУКИН Владимир Вольфович прекрасно выразил, но не мои мысли. А я выражу свои. Значит, первое. Я уже говорил и хочу повторить, что победа не столько Ле Пена, сколько поражение, конечно, французский традиционных политических деятелей от лева до права. Это поражение чисто тактическое, и, в общем, не очень большое, потому что уже следующие выборы покажут, кто есть кто. На выборах во втором туре 75% примерно проголосуют, безусловно, за Ширака, и конечно, это неожиданная, нежданная и незаслуженная, но победа фактически Ширака, потому что у него нет конкурента теперь. За него проголосуют все, от левого центра до респектабельных правых
В. ЖИРИНОВСКИЙ Все трусливые!
В. ЛУКИН Да, все трусливые, подленькие, плохие, гадкие, мерзкие, нехорошие, но они за него проголосуют. У всех только один голос-то, у трусливых, у не трусливых и т.д. Теперь второе. Поэтому победу, конечно, одержит Ширак с большим преимуществом. Второе на парламентских выборах, скорее всего, победят левые, потому что французский опыт, если мы на него посмотрим, показывает такой откат и тенденцию к тому, что французы называют «сожительством» — когда побеждает правые на президентских выборах, то обычно инстинктивно электорат откатывается для баланса к левым. Поэтому левые, скорее всего, победят на парламентских выборах, которые скоро во Франции, и ситуация будет воспроизведена. Хорошо это или нет, я не знаю, скорее, для меня, плохо, чем хорошо, потому что в стратегическом плане действительно, и тут я готов согласиться со всеми, в том числе и с Владимиром Вольфовичем, это серьезная победа правого экстремизма в Европе. Причем не только во Франции. Это победа от Италии до Дании, Норвегии и т.д. Это победа
В. ЖИРИНОВСКИЙ И в Германии, это победа
В. ЛУКИН — Спасибо, Владимир Вольфович, не помогайте мне, я справлюсь
В. ЖИРИНОВСКИЙ Потому что вы незаконно пришли в парламент!
В. ЛУКИН Теперь
(говорят одновременно)
И. ЦВЕЙ Давайте мы не будем сейчас это обсуждать! Давайте все-таки ответим на вопрос.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Все подкупленные!..
В. ЛУКИН Это серьезная проблема победа правых. Почему? Потому что традиционный политический спектр и в Европе, и в России пока не справляется с очень серьезной проблемой, которую ставит перед ним глобализация проблема передвижения мигрантов, рабочей силы и т.д. Что было главным лозунгом Ле Пена? Личная безопасность. Личную безопасность Ле Пен связывал с наличием вот этого южного фактора, который является законными или незаконными мигрантами.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Как и у нас.
В. ЛУКИН Нет, не как у нас. Потому что у нас ставится большая разница между законными и незаконными мигрантами. Это действительно так. Во Франции тоже она ставится, и против незаконных мигрантов выступают все, и левые, и респектабельные правые и т.д. А вот что касается Ле Пена, то он далеко не ограничивается проблемой незаконных мигрантов. Он вел умеренно довольно кампанию, но когда он ее не вел до этого, он очень четко токует о превосходстве белой расы над цветной и т.д. И соединяет все это воедино, весь этот компот, преступность, передвижение рабочей силы, эмиграцию, миграцию, с преимуществом и самосохранением белой расы. Это расизм и если хотите, фашизм. И с этим надо бороться.
В. ЖИРИНОВСКИЙ И чем кончить, если мы с этим будем бороться? Тем, что вас цветные затопчат! Тогда кто вас будет спасать-то?!
В. ЛУКИН А вот кончить надо тем, что европейская цивилизация существует, но не как этническая, а как культурная общность. И вот тут есть длинная проблема, об этом я поговорю отдельно, без Владимира Вольфовича.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Когда у нас будет Басаев, на Ближнем Востоке будет бен Ладен! И вот и получите цивилизацию!..
С. БУНТМАН Алеша! Есть еще одна такая вещь рукопожатность и нерукопожатность как политика, и возможность присутствия в одном дебате с Ле Пеном
В. ЖИРИНОВСКИЙ Испугается Де Голль!
С. БУНТМАН Де Голль не испугается, он ничего не боялся и уже умер. Так вот, Ширек-Ле Пен, теледебаты. Сегодня обсуждается эта проблема в прессе. Что говорят во Франции?
А. ВЕНЕДИКТОВ Во-первых, Ле Пен согласен на эти дебаты, а Ширак пока не дал ответа.
В. ЖИРИНОВСКИЙ И не даст! Трусливый функционер, ничего не сможет!..
С. БУНТМАН Принимаются ставки!
В. ЖИРИНОВСКИЙ Как у нас Зюганов боится со мной выйти в эфир! И Познер лег под Зюганова, решил Зюганова
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, у вас всегда виноваты журналисты. Зачем вы обижаете и Познера
В. ЖИРИНОВСКИЙ Восхваляли коммунистов, сегодня социалистов, а народ хочет националистов. А вы мешаете этому!
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему у вас тогда чуть больше 5%?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да нет, у нас сейчас 15%, 20-25%! 8 лет назад вы не мешали мы получили 25%. Сейчас не мешайте мы получим 40-50%!
В. ЛУКИН Больше 25% — это 99%! Насчет рукопожатности, если позволите. Я считаю, что Ширак должен вести дебаты с Ле Пеном. И совершенно не потому, что хочется ему или нет пожимать руку. Ле Пен это физическое обстоятельство жизни, политики
В. ЖИРИНОВСКИЙ Он проиграет! Он трусливый, все! Коррупция, насилие, фальсификация выборов!
С. БУНТМАН Я сейчас ставлю паузу
И. ЦВЕЙ Через 5 минут мы продолжим. Леша, оставайся на связи!
НОВОСТИ.
И. ЦВЕЙ Напомню, у нас в гостях Владимир Лукин и Владимир Жириновский. У нас очень живой эфир, дебаты не прекращались ни на секунду. У нас из Страсбурга Алексей Венедиктов, Леша, ты с нами?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я с вами.
С. БУНТМАН Вопрос у меня к нашим гостям. Скажите, события, 11 сентября, обострение конфликта на Ближнем Востоке, дали ли они хотя бы эти 2%, или отвратили они наоборот от Ширака и Ле Пена французских избирателей? Да и вообще, от урн.
В. ЛУКИН Да, я думаю, что они сыграли свою роль, но не главную. Главное, все-таки, это внутрифранцузские проблемы. Проблемы безопасность есть, но во Франции сложное чувство по поводу 11 сентября. С одной стороны, конечно, солидарность с США, с другой стороны, некоторое злорадство и ощущение того, что вот, они все сами хотят делать, вот сами и получают. Франция традиционно такая фрондирующая страна в отношении США. Поэтому, кстати, Ле Пен ругал не только эмигрантов и людей более темного, чем традиционный француз, цвета кожи, но он ругал и американцев очень активно за поп-культуру, за то, что они пытаются создать такой мир, вот, не французский, за французскую нацию от, тут он сам себе противоречил, от Африки до Вьетнама и т.д. Поэтому антиамериканская риторика во Франции довольно активно востребована.
С. БУНТМАН Владимир Вольфович?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я думаю, 11 сентября по 2-м позициям усиливает влияние националистов во всех странах мира. Потому что, с одной стороны, давление США, а всем надоедает это. Какая бы не была прекрасная Америка, даже если бы была прекрасная, всем это надоедает, как КПСС. Там было много хороших коммунистов, но когда 80 лет КПСС всем это поперек горла, противно. Так и тут, Америка сама вызывает антиамериканские настроения. Плюс отсутствие безопасности. Если даже это действительно сделали камикадзе и арабы, то какая же безопасность? Т.е. по 2-м позициям будут усиливаться правые во всех странах мира, в том числе в нашей стране. Если нормально провести выборы свободные, то в парламент пройдет только КПРФ и ЛДПР. Все остальные будут слиты, потому что они размазня. Я говорю про нас. То же самое во Франции. Там левые всегда были менее сильными, чем у нас, потому что это все-таки Франция. Там голлисты и Ле Пен. Вот выборы и показали. Французы готовы отдать голоса за голлистов, все-таки это был генерал, и за национальный фронт. А социалисты все, троцкисты все на слив. Это тенденция, и во всех странах мира, это не просто случайно. Ничего случайного нет. Не важно, в каком возрасте Ле Пен! Это тенденция всей Европы, России, всех стран мира — антиамериканизм, антисемитизма нет, и антиазиатские настроения. В том числе у нас, в Москве.
С. БУНТМАН Понятно! Алеша, что проблема безопасности в связи и с международной, и с внутренней обстановкой, что во Франции это было связано в конце кампании перед первым туром, и как анализируют, насколько это повлияло на результаты?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я не думаю, что 11 сентября и проблемы Ближнего Востока сильно повлияли. Дело в том, что и Ле Пен, и Ширак, кстати, ставили вопрос о личной безопасности. Не о безопасности страны, не о национальной безопасности Франции, а о личной безопасности каждого гражданина. Против уличных нападений, квартирных краж, против убийств. Вы знаете, накануне выборов трагедия случилась во Франции, когда был расстрелян муниципальный совет. Вот это очень важный был подход, который действительно, с чем можно согласиться, дело в том, что существует не Ле Пен существует проблемы электората Ле Пена. Еще раз повторяю, что показали выборы? По всей Франции самые неимущие, самые задетые социальной политикой слои проголосовали за Ле Пена. В Бордо Ле Пен взял первое место. Вот надо себе представить, что это буржуазный город, город виноделов первое место, опередив Ширака! Речь идет как раз о том, что 1929 год в Германии. Не надо преуменьшать опасность. Ксенофобия это болезнь, она распространяется
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот если загонять ее в подполье
А. ВЕНЕДИКТОВ Согласился нельзя загонять в подполье. И я скажу очень странную вещь, что очень хорошо, что победил в первом туре Ле Пен, прошел во второй тур, потому что всем стала очевидна и понятна опасность этой болезни. Поэтому я думаю все-таки, что Ле Пен получит от 20% до 25% голосов во втором туре, это предел его электората на сегодня, а Ширак 75%. Но болезнь выборами Ширака не закончится. Болезнь по всей Европе, соглашусь с Жириновским. Правые, причем такие, экстремистские правые, начинают набирать силу. И в Испании, и в Италии. Помните Берлускони? Здесь все говорят Франция повторяет путь Берлускони. У Берлускони в правительстве неонацисты, «Северная лига» уже! И согласился, что в России тоже
В. ЖИРИНОВСКИЙ Тоже начинается тот же процесс. Поэтому его надо направить правильно, убрать левых. Давайте покончим с левыми во Франции и в России! Запретить их!
А. ВЕНЕДИКТОВ Не надо убирать левых. Вот вы говорите убрать левых, другие будут говорить убрать правых. Не надо никого убирать
В. ЖИРИНОВСКИЙ — Нет, центристы и правые, вот лучший вариант, как у нас есть сегодня. «Единая Россия» и ЛДПР, остальных убрать!
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, вы же демократ, да? Демократия заключается в том, что вот я имею право голоса как гражданин РФ. Вот никого убирать не надо
В. ЖИРИНОВСКИЙ Правильно! Но голосуйте без фальсификаций, а у нас фальсификации. Во Франции нет ее видите, Ле Пен занимает второе место. А я занимаю пятое!
А. ВЕНЕДИКТОВ Это к Путину! Это к вашему тезке.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но в 1996 году Лебедь и я, мы получили те же 20%, что получил сегодня Ле Пен. Все одинаково! И у Лебедя, и у меня был одинаковый электорат, как сегодня у Ле Пена. Т.е. вся Европа хочет уже, 25% хотят национальную идеологию. Ваше время кончилось, социалисты!
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Петрович, согласитесь с тем, что сейчас Путин, ваш тезка, забрал этот электорат.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да-да! И сегодня специально якобы фашистов, чтобы потом через 2 года опять победить на этом фоне!
И. ЦВЕЙ Давайте мы Владимира Петровича послушаем.
В. ЛУКИН Алеша, вы путаете о правой опасности говорил я. И либеральный демократ это тоже я. Владимир Вольфович это демократический либерал. Что касается уроков для нас, это очень важная тема. Вот эти события помимо прочего показали, что мы часть Европы, и нам присуще те же самые или очень сходные проблемы, что и большой Европе, в том числе и Западной. Посмотрите, вот все эти события, относительная победа Ле Пена, такая тактическая, но победа произошла на фоне других побед в Европе, когда у нас возникла проблема бритоголовых, проблема Краснодарского края и т.д. И это не случайно, потому что есть глобализация. Ее можно ругать, хвалить, но это объективная реальность в мире, и есть социальные аспекты, в том числе и человеческие, глобализации. Передвижение людей и т.д. И есть еще третья проблема проблема послеимперская. И во Франции, и в других частях Европы, и у нас. И все эти проблемы переплетаются воедино. И нам нужна серьезная вдумчивая политика в отношении миграционных процессов, демографических процессов и т.д., чего у нас нет. Если у нас не будет демократической конституционной альтернативы вот этим всем право-экстремистским, демагогическим, популистским заявлениям и крикам, воплям по поводу этой проблемы, то действительно демократия у нас будет находиться в опасности, и этим надо заняться. К сожалению, в послании президента об этом было недостаточно сказано, т.к. это одна из самых больших, острых проблем российских, и выходящих за российские рамки.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Не сможете вы этим заняться, нельзя это просто так, походя — давайте займемся проблемой! Эта проблема уже есть, ею занимаются национальные партии. А вы этого не сможете сделать
С. БУНТМАН Проблема есть, ею надо заниматься. Владимир Вольфович, демократически надо заниматься, и с помощью
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но победить ее нельзя через демократические партии! К сожалению, демократия порождает потоки азиатов и погубит демократию. Вовремя надо сделать политический заслон в виде национальных партий.
С. БУНТМАН Замечательно! В демократической стране будем бороться демократически. Вы нас предупредите, когда она перестанет быть демократической, пожалуйста. Алеша, спасибо большое! Алеша, глаз не спускай, а то еще что-то подтасуют, и Владимир Вольфович будет недоволен.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Пожелаем победы Ле Пену, от меня передайте привет! Я направил телеграмму, и с удовольствием приеду его поздравить лично, обнять
В. ЛУКИН Да, я присоединяюсь спасибо Ле Пену, что он обратил внимание в своей извращенной форме на серьезные проблемы, которые есть и в Европе, и в России.
И. ЦВЕЙ Спасибо всем! нашими гостями были Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР, Владимир Лукин, вице-спикер Государственной Думы.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире