05 апреля 2002
Z Интервью Все выпуски

Одна семья времен Владимира Путина


Время выхода в эфир: 05 апреля 2002, 19:05

5 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» участники проекта ОСВВП: Татьяна Ушакова, Игорь Ушаков и Марина Ушакова (по телефону).
Эфир ведет Нателла Болтянская. Корреспондент в семье Инесса Землер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер. Сколько у вас там времени?
И. ЗЕМЛЕР Добрый вечер. У нас ровно на 2 часа больше, чем у вас, то есть 21:07.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Как вы себя чувствуете?
И. ЗЕМЛЕР Замечательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Извините, я, наверное, не туда попала?
(смех)
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, семейные новости от Ушаковых из Екатеринбурга. Инночка, что хорошего у вас происходит?
И. ЗЕМЛЕР У нас сегодня, по сравнению со вчерашним, день был, более или менее, спокойный. Сегодня мы все вовремя пришли домой. Сегодня у нас даже Татьяна не особо много бегала. Маринка у нас сегодня ни с кем в садике не подралась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что это с ней случилось?
И. ЗЕМЛЕР Сами не знаем. Думаем, может, хитрит?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Может быть, того, с кем она подралась, не сразу найдут просто?
И. ЗЕМЛЕР Либо он специально не пришел в садик.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно.
И. ЗЕМЛЕР А еще у нас сегодня теплее, чем у вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как это? За что это вам такое счастье?
И. ЗЕМЛЕР А так вам и надо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько у вас там?
И. ЗЕМЛЕР У нас сегодня днем было плюс.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие нехорошие люди… ну, ладно, мы переживем. Давай к телефону кого-нибудь из представителей семьи.
И. ЗЕМЛЕР Все здесь, выбирай.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я выбираю, наверное, представителя слабой половины семьи.
Т. УШАКОВА Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер, как Ваша жизнь на свете?
Т. УШАКОВА Потихоньку, помаленьку. Работаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяна, скажите, пожалуйста, а Вы никогда не пробовали прицепить себе на пояс шагомер, чтобы уточнить, сколько же вы набегаете за день?
Т. УШАКОВА Бесполезно, сломается, перегреется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы примерно представляете, сколько километров Вы за день нагуливаете?
Т. УШАКОВА Я не всегда пешком, бывает, что и на машине. Бывает, мне везет, что меня возят. Но вообще бегаю прилично, конечно. Главное, мне все говорят: «Ты почему так носишься?» Я даже на работе не могу спокойно ходить, я всегда бегаю, потому что я уже привыкла, что надо всегда куда-то торопиться, спешить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я Вас очень хорошо понимаю, я тоже всегда ношусь на работе. Но, судя по фотографии, у Вас не существует проблем талии, да?
Т. УШАКОВА Нет вроде.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А так, бегаешь и сама себя чувствуешь человеком, который занимается зарядкой. Что самое светлое за сегодняшний день можете отметить в своей собственной жизни и жизни своей семьи?
Т. УШАКОВА Самое светлое? Надо подумать… вроде сегодня ничего темного не было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда давайте из всех светлых возможностей выбирать самую светлую.
Т. УШАКОВА На работу вроде не проспала, уже хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Раз.
Т. УШАКОВА На троллейбус вроде тоже успела.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Два.
Т. УШАКОВА В садик пришли, садик был даже открыт. А то мы как-то пришли, дверь закрыта, воспитателя нет. Так интересно было, я немножко понервничала. Что еще? На работе начальство было в хорошем настроении, не ругалось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у Вас часто бывают конфликты с начальством?
Т. УШАКОВА Иногда бывает. Иногда надо делать несколько дел сразу, и все хотят, чтобы все было сделано немедленно, а не всегда так получается. Так что всяко бывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тань, а у Вас есть личное, свое ноу-хау по борьбе с несговорчивым начальством?
И. ЗЕМЛЕР Извини, Нателла, зачем тебе?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как? Так, на всякий случай. Во-первых, я слушаю наше радио не одна, как ты понимаешь.
И. ЗЕМЛЕР Понимаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А во-вторых, человек с активной жизненной позицией всегда более уязвим в отношениях с начальством. Я не права, Татьяна?
Т. УШАКОВА В отношениях с начальством надо, во-первых, держать дистанцию, во-вторых, не надо говорить громче начальника, начальство это не любит, обижается. Что еще? Если начальник не прав, не надо говорить это ему прямо: «Вы не правы, я это знаю». То есть надо как-то мягко убедить в другом. А если не получается, сказать: «Слушаюсь, товарищ начальник», и сделать по-своему.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, Вы сегодня зарядку сделать успели?
Т. УШАКОВА У меня зарядка в процессе работы. Специально сегодня не получилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нормально. Я смотрю в Интернет и вижу: «занимается армрестлингом, отжиманиями и приседаниями». Представляю себе, как Вы этим занимаетесь на работе, и мне сразу становится весело.
Т. УШАКОВА В троллейбусе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Или в троллейбусе, тоже симпатично.
Т. УШАКОВА Нет, отжимаюсь я и приседаю, и еще делаю упражнения на пресс, чтобы живота не было. Скоро лето вообще-то, надо в купальник влезть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, к пляжному сезону обязательно.
Т. УШАКОВА Да. Как сказать-то? Иногда на меня находит, я и обруч покручу. Думаю: что-то мне не нравится, как я выгляжу, надо снова все начать. А на этой неделе армрестлингом, к сожалению, даже не пришлось заняться, потому что было некогда. Хотя у меня замечательный тренер, я как-то за всю неделю ни разу не сказала, меня совершенно случайно с ним познакомили, Учанго Андрей Владимирович. Он и чемпионок мира воспитывал, у нас здесь в городе тренирует. Он сказал, что мной займется. У меня есть время, я к нему хожу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяна, скажите, пожалуйста, при достаточно жестком графике работы сколько времени в день Вам удается уделить себе лично, любимой?
Т. УШАКОВА Очень мало. Утром, когда умоюсь, на себя посмотрю в зеркало, думаю: ужас какой, надо пойти, хоть накраситься. Но все это делается очень быстро, потому что надо вести ребенка в садик, потом на работу. На работе, бывает, пару раз в зеркало посмотрю.
И. ЗЕМЛЕР Я хочу сказать, что Татьяна тут на себя наговаривает, потому что, если исходить из того, что она сказала, я должна приходить и видеть здесь какую-нибудь бабу Ягу. Но на самом деле очень симпатичная молодая девушка, прелестно выглядит. И по-моему, тут даже особых ухищрений, во всяком случае, пока не надо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Инн, тогда ты скажи, сколько времени в день Татьяне удается уделить себе.
И. ЗЕМЛЕР Я точно не знаю, сколько именно времени, но, возможно, это получается само собой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Татьяна, давайте вернемся к нашей с Вами беседе. Сколько времени в день Вы отводите на педагогические нотации ребенку?
Т. УШАКОВА Я тут решила посчитать, сколько я вообще ребенка вижу в сутки, стало смешно и грустно одновременно. Потому что я ее вижу утром, полчаса, наверное, и вечером прихожу, укладываю спать, это получается, грубо говоря, час-полтора. То есть максимум два часа, немного. Но, конечно, бывают еще выходные, когда мне везет. Я вечерами не учусь, тогда у меня времени часа на два больше. То есть очень мало. Мне очень жалко, потому что ребенком надо, конечно, заниматься.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а когда возникает выходной неожиданный…
Т. УШАКОВА Смешно!
Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже смешно, да? Все, беру свои слова назад, я больше не буду, виновата. Я думаю, после новостей мы попросим Марину Игоревну нам озвучить стихотворение, которое мне было обещано. Правильно?
Т. УШАКОВА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Или мне померещилось?
И. ЗЕМЛЕР Нет, у нас Мариша стоит, сейчас она готовится к выходу на сцену. Смотрит в зеркало, пудрит носик, ковыряет в нем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ После новостей вас ждут новости от Игоря Ушакова, Марина Ушакова… что читать-то будем?
Т. УШАКОВА Мы не будем раскрывать секреты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы заинтриговали всех, кого могли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте сюда Марину.
И. ЗЕМЛЕР Мариночка, помнишь, мы с тобой стихотворение обещали рассказать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все уже забыли…
М. УШАКОВА (читает стихотворение)
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Марина, подожди, не уходи.
И. ЗЕМЛЕР Мы здесь, на месте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Она поговорить с нами расположена? Марин, слышишь меня? Почему она не хочет со мной разговаривать. Я, между прочим, не кусаюсь. Во всяком случае, по телефону я этого делать точно не буду. Я хочу у нее получить ответ на один вопрос.
И. ЗЕМЛЕР Она тебя слышит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как так получилось, что она сегодня в детском саду ни с кем не подралась. Марин, как тебе это удалось, расскажи, пожалуйста.
М. УШАКОВА ... (неразборчиво)... с волком.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже круто. Инна, скажи, пожалуйста, серьезное вооружение на руках у ребенка есть? Лопаты, совки?
И. ЗЕМЛЕР Микрофон и боксерские перчатки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не понимаю тогда, почему она со мной боится разговаривать. Это я с ней должна бояться разговаривать. Хорошо, давайте к телефону Игоря.
И. УШАКОВ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Игорь. Что хорошего в Вашей жизни произошло за сегодняшний день?
И. УШАКОВ Вы можете представить, что значит в магазине сидеть охранником?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вообще, да.
И. УШАКОВ Весь день находишься на одном месте, ничего не видишь, ничего не слышишь. Привезли к нам новый товар…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, сейчас есть такое понятие во многих заведениях, т.н. фейс-контроль. Речь идет о том, что какие-то лица могут понравиться службе безопасности того или иного заведения, а кто-то им не понравится, они его просто туда не пустят. Вы представляете себе, как это делается, со своей позиции?
И. УШАКОВ Тут немножко другая ситуация. Это в крупных предприятиях, в банках. Я в магазине один нахожусь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но я думаю, что Вы систему себе представляете более или менее так, как надо. Скажем так, если в магазин входит несколько человек, кто ориентировочно может вызвать у Вас тревогу?
И. УШАКОВ Продавец. Мне будет не до вызова тревоги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, я не про ту тревогу, я про Ваше личное беспокойство. Заходят двое мужчин, три женщины. Кто из них примерно может обратить на себя Ваше внимание, и чем?
И. УШАКОВ Это видно сразу по человеку, как он настроен, для чего он заходит. Смотришь и видишь, человек зашел, для того чтобы купить что-то, или для того чтобы посмотреть. Слава богу, каких-то серьезных таких…
И. ЗЕМЛЕР Или у него автомат Калашникова за спиной болтается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, это определенно может вызвать беспокойство. Игорь, еще такой к Вам вопрос. Скажите, пожалуйста, если бы вдруг завтра неожиданный отпуск, куда бы отправились?
И. УШАКОВ Для начала я бы выспался хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это исключено. Это не участвует в конкурсе, такая версия.
Т. УШАКОВА Жаль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще такой к Вам вопрос, по поводу Вашего краткого резюме, которое висит на сайте «Эха Москвы». Вы считаете, что детей нужно баловать.
И. УШАКОВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы реализуете это свое впечатление с Мариной? Как Вы ее балуете? Ну-ка, расскажите. Сколько времени нужно ей с утра, чтобы сесть Вам на голову?
И. УШАКОВ С утра…
Н. БОЛТЯНСКАЯ С утра некогда садиться на голову. По каким дням она это выполняет? У Вас выходные бывают?
И. УШАКОВ После суток бывают, но я прихожу, отдыхаю. Так что выходных-то у меня нет. Я прихожу после суток, отсыпаюсь, когда получается. Но это редко когда получается, потому что по дому очень много дел, приходится заниматься и стиркой, и готовкой. Так что выходной у меня пока только после суточной работы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну вот, после суток Вы отоспались, Вы приготовили, постирали, потом пришел ребенок из детского сада.
И. УШАКОВ Да, потом я сходил за Маринкой.
Т. УШАКОВА И на обратном пути она уже сидит на голове.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как балуете? Расскажите.
И. УШАКОВ В киоске понабрали всего, что она просила.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Часто ли Вы ей говорите: «нет, этого нельзя»?
И. УШАКОВ Все равно приходится говорить, не то чтобы часто…
Н. БОЛТЯНСКАЯ В каких случаях? Кроме ситуаций, связанных с опасностью для жизни. Кукла новая, платье новое на что Вы сразу жестко скажете: «нет, этого нельзя»?
И. УШАКОВ Нет, конечно, я так не скажу. Не то что будем покупать ей десять кукол или десять платьев. Мы не обделяем ребенка на этот счет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а в чем же тогда процесс балования заключается? Что Вы ей разрешаете из того, что разрешать бы не следовало?
И. УШАКОВ Например, Татьяна запрещала ей долгое время есть сладкое, конфеты.
Т. УШАКОВА Категорически запрещала, а папа исподтишка подкармливал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Какой ужас… Татьяна, а почему Вы запрещали?
Т. УШАКОВА До 2 лет ребенок у меня не знал даже такое слово «конфета», «газировка», «жвачка». Мне тут ее подпортили некоторые несознательные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы папу имеете в виду?
Т. УШАКОВА И папа в том числе. В общем, я просто считала, что это не совсем полезно, насчет сладкого. Это нагрузка большая на печень, для маленького ребенка это не рекомендуется. Еще успеет наесться, объесться, как говорится, и зубы все потерять. Так что всему свое время. Но все равно стараюсь, чтобы всего было в меру, не так чтобы открыла коробку конфет, и все съела. Категорически против этого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяна, Вам пришел вопрос на пейджер из Петербурга от одного из ваших предшественников, от Кирилла Балберова. Он считает, что Вы человек весьма и весьма политически грамотный и активный.
И. ЗЕМЛЕР Морально устойчивый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я этого не говорила.
И. ЗЕМЛЕР Я сказала.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Он спрашивает, каковы были бы Ваши первые указы, если бы Вы стали президентом России.
Т. УШАКОВА Смотря в какой момент времени.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас, естественно.
И. ЗЕМЛЕР Минут через 20.
Т. УШАКОВА Это надо подумать. Дело в том, что указы президента у нас являются подзаконными актами. То есть, на первом месте у нас, если посмотреть по юридической схеме документов, Конституция, потом федеральные конституционные законы, потом просто федеральные законы, потом уже идут указы президента. Насколько я понимаю, конкретизировать достаточно сложно. В первую очередь, чтобы они не противоречили всем вышестоящим по юридической силе документам. Что можно еще сказать по поводу указов?
И. ЗЕМЛЕР Что бы ты распорядилась сделать в первую очередь, если бы стала президентом?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Юридическая «подкладка» это уже второй вопрос.
Т. УШАКОВА Допустим, всем выспаться. Наверное, сделала бы один дополнительный выходной. Первое, что бы я сделала. В первую очередь, выспаться самой. Я думаю, все были бы счастливы. Но это, конечно, из разряда шуток. Потому что указ президента это вещь достаточно серьезная. Я к таким вещам тоже отношусь серьезно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я должна Вам сказать, что, несмотря на горячее наше с вами общее желание хоть когда-нибудь выспаться, я постоянно слышу разговоры о том, что страна постоянно гуляет, и праздников у нас гораздо больше, чем достаточно, а когда работать будем?
Т. УШАКОВА Конечно, праздников у нас много. Но дело в том, что не все люди работают, как это установлено Трудовым кодексом РФ, то есть 40 часов в неделю. Я думаю, что когда надо, люди остаются, и сейчас очень много где предусмотрены такие графики работы, когда сутки через двое, через трое, везде КЗОТ нарушается, и все на это смотрят сквозь пальцы. Так что я не думаю, что у нас люди недорабатывают. Многие ведь в праздники работают, чтобы лишний рубль заработать. Двойная оплата идет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я смотрю, Ваше юридическое внимание достаточно пристально обращено на Трудовой кодекс. Это так, или мне показалось?
Т. УШАКОВА По долгу службы, работы приходится сталкиваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, кого сегодня защищает Трудовой кодекс? Наемную рабочую силу или работодателей?
Т. УШАКОВА Я думаю, что, по сравнению с КЗОТом, новый Трудовой кодекс увеличил полномочия работодателей. Но там очень много глупостей написано. Конечно, нельзя так говорить о наших законодательных актах, потому что их надо уважать. Но мне кажется, очень много глупостей, очень много уделено внимания не таким существенным вещам, какие-то вещи переделаны, например, по части отпусков. Раньше было, все привыкли к такому, 24 рабочих дня, а сейчас сделали 28 календарных. Проходят различные семинары, я думаю, не только у нас в городе, везде, что просто люди хватаются за голову, не знают, как теперь считать, и все равно считают по-старому. То есть очень много сделано лишнего и непродуманного. Я думаю, что он сыроват.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Об этом, кстати, все говорят, с одной стороны. Но с другой стороны, все, в том числе и юристы, и специалисты по трудовым отношениям отмечают, что, по сравнению с КЗОТом, который Вы тоже упомянули, новый Трудовой кодекс весьма и весьма продвинутым. И все-таки, обратите внимание, конечно, человек, оказавшись на том или ином конкретном месте, каждый раз воспринимает ситуацию по-разному. Если бы Вы завтра стали руководителем крупного предприятия, что бы Вам как работодателю показалось излишним в новом Трудовом кодексе?
Т. УШАКОВА То, что у нас работники могут через полгода уже выходить в отпуск. Я считаю, что это слишком маленький срок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Таня из Екатеринбурга, Ваша тезка и землячка, интересуется, будете ли Вы в Москве к концу недели.
Т. УШАКОВА Обязательно, я надеюсь, если ничего не изменится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Впервые ли Вы будете в Москве?
Т. УШАКОВА Нет, я была лет 7 назад. Я еще училась в школе. В общем, мы ездили с группой по различным культурным местам. Очень была интенсивная культурная программа, насыщенная. То есть много где были. Ездили, то есть толком Москву не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все впереди.
Т. УШАКОВА Но понравилось, в общем-то, тоже была зимой…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но сейчас уже не зима, хотя и не весна, нечто промежуточное.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» были участники проекта ОСВВП: Татьяна Ушакова, Игорь Ушаков и Марина Ушакова (по телефону).


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире