'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Всем добрый вечер. В программе «Своими глазами» сегодня Элла Александровна Памфилова, председатель Центральной избирательной комиссии. А ведут эфир Алексей Венедиктов и Алексей Нарышкин. Здравствуйте.

А.Венедиктов Добрый вечер, Элла.

Э.Памфилова Добрый вечер.

А.Венедиктов Поскольку это программа «Своими глазами» и я вломился к Алексею в его программу (мы вломились)...

А.Нарышкин Я не против.

А.Венедиктов Вопрос. Конечно, с Барвихи начинаем. Как эта вся ситуация, вот, вся, с начала, своими глазами как она виделась с кресла председателя Центральной избирательной комиссии? А потом уже начнем углублять.

Э.Памфилова Ну, она стала возникать издалека и из некоторых других районов Московской области. Потому что первые ласточки ко мне запросились, скажем, местные депутаты из Раменского. Там у них целый ряд проблем был.

А.Венедиктов Тоже выборный?

Э.Памфилова Да, да, да. И, вот, я занялась. Я решила, что это, конечно, вроде бы, впрямую это, как бы, моя такая, относительная ипостась, да?

А.Венедиктов Почему?

Э.Памфилова Все-таки, муниципальные выборы – они отделены. Но, на самом деле, вот, я для себя сразу решила и с моими коллегами, что мы несем ответственность за всю политику, скажем, в сфере организации выборов и не может быть не наших вопросов. Даже если на местном уровне муниципальные комиссии совсем отделены, но это не значит, что мы должны закрывать на это глаза.

А.Нарышкин То есть по закону вы за выборы муниципальные не несете ответственности?

Э.Памфилова Ну, у нас вообще.. У нас, конечно, у нас же местное-то самоуправление – оно отделено. Конечно. То есть у нас нет никакой вертикали, скажем так, административной.

А.Нарышкин Но зачем же вы тогда влезаете в эти выборы и превышаете свои полномочия?

Э.Памфилова Нет-нет. Вот, мы как раз и пытались найти способы, чтобы, не превысив свои полномочия, в эту ситуацию вмешаться. А способ – это, вот, неисполнение, например, инструкций ЦИКа по целому ряду вопросов, нарушение законодательства и так далее.

А.Венедиктов Так что там, собственно? Что, на самом деле, случилось в Барвихе?

Э.Памфилова На самом деле, в Барвихе стали поступать уже практически с начала апреля (ну, то, что я видела, когда я пришла 28-го)... Новый состав комиссии. Я, правда, попросила попросить и старые жалобы. Но, в основном, там уже начальные, апрельские жалобы. Там на целый ряд нарушений, связанных с регистрацией, с избирательной кампанией. То есть мы видим, что целый ряд идет нарушений, и по нарастающей.

И где-то, наверное, да, самая такая, тяжелая жалоба пришла 15-го, в пятницу.

А.Венедиктов: 15-го апреля?

Э.Памфилова Да, 15-го апреля.

А.Венедиктов Это чья была жалоба?

Э.Памфилова Эта жалоба была представителя КПРФ.

А.Венедиктов Так?

Э.Памфилова Да, и очень профессионально, хорошо написанная.

А.Венедиктов Ну, они вообще большие жалобщики на выборах.

Э.Памфилова Да, они молодцы, да, да. И там, конечно, целый… Весь блок проблем.

А.Венедиктов Это по Барвихе?

Э.Памфилова Да, по Барвихе там был очень хорошо описан. И слава богу, мы успели ввести за этот короткий срок… Вот, как раз 16-го апреля начали вводить горячую линию.

А.Венедиктов Это суббота была.

Э.Памфилова:Мы не в состоянии, ЦИК не в состоянии заниматься всем огромным количеством муниципальных выборов

Э.Памфилова Да, суббота. Но основание… Скажем, еще до введения горячей линии мы увидели, какие… Уже просматривались нарушения. Первое, оказывается, они на 5 дней раньше срока объявили о выборной кампании. На 5 дней. То есть они…

А.Венедиктов Это нарушение?

Э.Памфилова Это нарушение. Это серьезное нарушение. Это как раз основной повод выборы эти отменить.

А.Нарышкин Решение Мособлизбиркома или решение вот этой комиссии?

Э.Памфилова Это решение местной комиссии.

А.Венедиктов Барвихинской, да?

Э.Памфилова Именно местной, барвихинской, да. Второе очень серьезное нарушение. Вся избирательная кампания должна длиться не менее 70 дней. Они уложились в эти сроки, да.

А.Венедиктов Так?

Э.Памфилова Но в пределах этих 70 дней они резко сократили самые важные избирательные акции. Во-первых, они с 28-ми до 19-ти дней сократили избирательную кампанию в СМИ, то есть агитацию и так далее. Это очень существенно.

Во-вторых, они с 3-х до 2-х дней сократили возможность подачи избирателями в суд, скажем… Ну, если есть жалобы, если есть проблемы, если есть какие-то, скажем, требования по поводу включения-выключения в списки и так далее. Это вообще неправомочна эта местная комиссия делать.

А.Венедиктов Почему?

Э.Памфилова Ну, это не входит в ее полномочия.

А.Венедиктов То есть они нарушили процедуру, календарь избирательной кампании, да?

Э.Памфилова Да, да, да. Ну и сократив… То есть они право людей на обращение в суд сократили (в данной ситуации это очень существенно) с 3-х до 2-х дней. Это очень существенно.

А.Венедиктов Ну, на треть, грубо говоря.

Э.Памфилова Да, да, да. Ну и целый ряд других (я не буду сейчас перечислять) таких, очень важных действий во время избирательной кампании они резко сократили. А общий срок – да.

Да, вот еще. Они с 10-ти до 7-ми дней сократили возможность досрочного голосования. Ну, тут палка о двух концах, но всё равно они это тоже нарушили.

А.Венедиктов Слушай, ну, все скажут, что это придирки. Какие-то сокращения на один…

Э.Памфилова Это серьезное…

А.Венедиктов Вот, досрочное, там, гастарбайтеры, прописки. А это какие-то придирки.

Э.Памфилова Поясняю.

А.Венедиктов Да?

Э.Памфилова Нарушение… Самое существенное основание… Те, кто понимают, и специалисты – они со мной полностью согласятся, что самое существенное основание – это вот эти 5 дней, объявление избирательной кампании раньше на 5 дней, чем это необходимо было делать. Это уже одного этого основания достаточно для того, чтобы отменить избирательную кампанию.

А.Венедиктов Элла Памфилова у нас в эфире. Я, все-таки, хотел бы понять про жалобы. Поскольку я много чего читаю, вот, про жалобу КПРФ я понял. Но, вот, было сказано, что от кандидатов, которые, скажем, ФБК то ли поступали жалобы, то ли не поступали…

Э.Памфилова Нет.

А.Венедиктов ...то ли Иван Жданов сдал жалобу в ЦИК, то ли не сдавал жалобу. Вот, что, на самом деле, вот, с точки зрения?.. Публикуются какие-то в интернете листы. Он говорит, что он сдавал, и нет оснований не верить.

Э.Памфилова Он сдавал.

А.Венедиктов Сдавал?

Э.Памфилова Иван Жданов сдавал 2 жалобы – я специально проверила еще раз сегодня. Одна жалоба у нас она к нам поступила 8-го апреля, вторая жалоба поступила… То есть он написал ее 14-го, поступила 15-го.

Вот, одна из жалоб – она касалась… То есть она вообще не по адресу пришла. То есть для юриста это странно. Касалась, скажем, правоотношений его как физического лица с юридической компанией, то есть с юридическим лицом. Это компания, которая там не выполнила свои обязательства перед ним по напечатыванию каких-то агитационных материалов.

А.Венедиктов Ну, типография, грубо говоря.

Э.Памфилова Да! То есть это вообще, как бы, причем тут ЦИК? Ну, вот это одна жалоба.

Вторая была, действительно, существенная жалоба, но она повторяла один в один… Есть еще такой там, скажем, представитель, член, по-моему, комиссии…

А.Венедиктов Ну, член комиссии, грубо говоря.

Э.Памфилова Член комиссии, да, по-моему. Вот, одинаковые жалобы от имени Жданова и от имени (НЕРАЗБОРЧИВО). Это, вот, о том… Ну, там скажем, нарушение агитации, там целый набор был таких жалоб. Но там не было ничего (это было 15-го), поскольку еще не было досрочного голосования, ничего о досрочном голосовании. Всё.

Больше ни от кого – ни от Албурова, ни от Волкова, который постоял немножко 16-го, когда как раз открылась горячая линия, у ЦИКа с плакатом… Зафиксировался и ушел. Ни от Волкова, ни от Албурова, больше ни от Жданова ни одной жалобы не поступало. Тем более, не поступало по досрочному голосованию, по нарушению. Ни 16-го, ни 17-го, ни, к сожалению, 18-го после этой встречи.

Эта встреча была инициирована мной. Поскольку я сказала «Все, у кого есть жалобы, записывайтесь на горячую линию – я готова со всеми встретиться». И обвинять нас в том, что мы что-то затягивали, смешно. 16-го только началось досрочное голосование, уже 17-го мои люди были… Это суббота и воскресенье. В субботу мы открыли горячую линию, в воскресенье уже представители, сотрудники аппарата там уже были. И 18-го, в понедельник, тоже были там. И я уже встречаюсь 18-го со всей группой…

А.Венедиктов А сколько человек было? И что это были за люди?

Э.Памфилова 14. 14 кандидатов. Практически все. Это ЛДПР, это КПРФ, самовыдвиженцы. Большинство из них – это те, кто там живут, местные кандидаты, очень вменяемые люди. И если тот, кто заинтересован, может посмотреть всю запись (вот, видеозапись)... Не то, что там врунишки…

А.Венедиктов Смотрел? Я – смотрел.

А.Нарышкин: Я слышал.

А.Венедиктов: Я смотрел.

Э.Памфилова Да на сайте у меня висит.

А.Венедиктов Да, да, да. И Перископ смотрел, и кандидат от ФБК, и то, что висит на сайте. Я всё посмотрел.

Э.Памфилова Ну, они немножко… Переврали немножко, правда? Согласитесь?

А.Венедиктов Ну, я не знаю. Меня там не было.

Э.Памфилова Ну так, ладно.

А.Венедиктов Меня там не было.

Э.Памфилова Ну да. Нет-нет…

А.Венедиктов У меня есть 2 варианта, да? Можно смотреть и тот, и другой.

Э.Памфилова Я не об этом – я говорю о том, как это потом интерпретировалось ими. Ну, бог с ним – это на их совести, не важно.

То есть было понятно, что вот эти группы, особенно эти…

А.Венедиктов 14 человек?

Э.Памфилова 14. Двое было там как типа наблюдатели, и еще двое… Ну, я не знаю, как назвать. Тоже пришли там. Марина Юденич от Общественной палаты. Ну, наверное, тоже как наблюдатели. Двое наблюдателей на выборах, а эти двое – наблюдатели этого процесса, видимо, были.

И практически все 14 человек высказались. И если вы видели, то как раз такие, предметные были жалобы со стороны тех кандидатов, которые там живут, в основном, да?

Я попросила очень настоятельно, чтобы по итогам вот этой встречи… Мне хотелось, действительно, конкретики. ...чтобы они все написали жалобы, у кого есть конкретный материал. Многие написали (большинство). Но, к сожалению, ни присутствующий Жданов… Он нас забросал там, ну, такую кипу газет там. Но жалобу не написал. Ни Албуров. Ничего по поводу нарушений во время голосования кроме того, что ими было сказано на этой встрече, больше ничего не последовало. И ни от кого из представителей Фонда Навального больше никакой жалобы у меня в ЦИКе нет. Отвечаю совершенно, скажем… Вот, сегодня проверяли – я не нашла. Если вдруг мы ошиблись или где-то что-то затерялось, я прошу тогда… Я тогда заранее извинюсь, если, скажем, представят какую-то копию, там, зарегистрированную, какую-то еще жалобу от них. Но я не видела.

А.Венедиктов Алексей?

А.Нарышкин Чья жалоба или чьи действия заставили ЦИК сегодня собраться и принять решение в отношении Территориальной избирательной комиссии отменить барвихинские выборы?

Э.Памфилова Вот, я разделяю два этапа. Вот, фактически я еще раз говорю, уже на той неделе, когда вот… Ну, такая жирная точка 15-го, да? Она нас сподвигла на то, что есть уже серьезные основания в эти выборы, собственно говоря, вмешаться, серьезно вмешаться.

Но когда на следующий день началось уже вот это досрочное голосование… И потом то, что, скажем, было на встрече, это еще огромный массив фактов и нарушений, который был выплеснут на наши головы, да? Он продемонстрировал и стал последней каплей, когда мы решили, что, действительно, надо что-то делать.

Но! По этим основаниям, скажем, по досрочному голосованию мы не могли реагировать немедленно, как с нас требовали, что «Давай, Памфилова, приезжай вместе с нами, постой там, давай…» Скажи «Ты кто такой? Ну-ка, покажи паспорт. Ну-ка, давай, иди отсюда» или «Какое ты имеешь право?» Или «Давайте, ребята, все расходитесь». Но вот таких, естественно, действий грамотные люди…

А.Венедиктов А какие полномочия есть у ЦИКа или у председателя ЦИКа в таких случаях?

Э.Памфилова Полномочия одни. Да, в таких случаях собрать конкретные жалобы, все фото-видеоматериалы, кто кого подвозил и так далее. Посмотреть заявления, сколько человек было. И все эти материалы (что я и сделала) передать в Генпрокуратуру. Я лично переговорила с Генпрокурором, попросила оперативно, если можно, скажем, с учетом, что выборы на носу, вмешаться и провести надзорные действия все.

Но! В любом случае это какой-то период, и тут поэтому пока мы не получили бы реакцию с Генпрокуратуры… Может быть, там что-то тянуло на суд, да? В любом случае мы не могли ничего предпринимать.

Второе. Там еще целый ряд, набор жалоб был, когда кандидаты друг на друга жаловались за неправомерные действия, когда был подвоз… Это недопустимо, это тоже нарушение закона, когда один из кандидатов на частном своем средстве, ему принадлежащем, подвозит людей. Это тоже это нарушение закона.

А.Венедиктов Не важно, зарегистрированы они у него или нет, да?

Э.Памфилова Да, да. Использование своего частного средства, принадлежащего самому кандидату. Да, это нарушение.

А.Венедиктов Или его маме.

Э.Памфилова Ну, там же и мама, и дочка тоже кандидаты были.

А.Венедиктов Ну да.

Э.Памфилова И мы подали 7 жалоб в МВД.

А.Венедиктов Так? МВД или ГУВД?

Э.Памфилова МВД. Я написала…

А.Венедиктов В Центральный аппарат? Колокольцеву?

Э.Памфилова Да, я написала на Колокольцева. Почему? Потому что тут еще же вопрос ФМС. Надо проверить, на каком основании были выданы так быстро, стремительно паспорта? Самое главное, присвоение гражданства. Гражданства!

А.Венедиктов Подожди, они там не граждане?

Э.Памфилова Ну, здесь тоже есть… Вот это надо проверить. Мы же не можем. Это же надо…

А.Венедиктов Угу.

Э.Памфилова У нас нет таких полномочий. Значит, это только ФМС, сейчас МВД. Это следственные действия. Надо проверить, выдавались ли там, скажем… На каком основании, если это были не граждане России, им выдавалось гражданство России? На каком основании выдавался российский паспорт? На каком основании массовая регистрация была, скажем, в тех или иных помещениях, как их называют, «резиновых квартирах»?

Это всё не входит в нашу компетенцию, у нас нет полномочий проверять. Поэтому здесь надо было задействовать следственные органы, надзорные органы, прокуратуру, Следственный комитет, МВД. Вот это мы сделали. Мы собрали…

А.Венедиктов За сколько? За сколько?

Э.Памфилова: 18-го я встретилась с группой кандидатов. Вечером 18-го, обработав все эти жалобы, добавив то, что было у нас предварительно, 18-го вечером этот материал оказался у Генпрокурора. Вот оперативность.

Когда меня обвиняют в том, что мы там чего-то не делали, скажем, не вовремя, ну, это… Это несерьезно.

А.Нарышкин Тот факт, что вчера кандидаты от ФБК объявили о том, что они снимаются с выборов, повлиял на сегодняшнее решение или нет? Потому что, вот, в перечне вот этих оснований, которые вы назвали для сегодняшней истории, вы этого не назвали.

Э.Памфилова Вы знаете, ну, если ребятам хочется, вот…

Э.Памфилова: В сфере организации выборов не может быть не наших вопросов

А.Венедиктов Там девчата есть. Вот, не надо «ребята».

Э.Памфилова Нет-нет, ну, хорошо, и девушка есть, да. Если им хочется, ну, так скажем, как-то так это представлять, это их проблема. Но, на самом деле, мое оценочное мнение, что это определенное малодушие. Смалодушничали, поспешили, посуетились, не просчитали. Они, ведь, наверное, и в страшном сне не представляли, что мы можем принять такое решение. То есть это совершенно… То есть это стратегия, ну, как я понимаю, или их система действий – я полагаю, что она никак не зависела от того, что бы делала я и делал бы ЦИК.

И в любом случае я думаю, что Памфилова не Памфилова там, Чуров не Чуров, было бы солнце, всё равно бы нашли пятна на солнце, да? То есть это… У них своя программа. И то, что…

А.Венедиктов Ну, возвращаясь, Элла, в вашу фразу, сказал «Ну, вы же шли в политику. Так и не жалуйтесь теперь, Элла Александровна».

Э.Памфилова Правильно. А кто жалуется?

А.Венедиктов Это публичное поле. Вот, на вас наезжают – не жалуйтесь, вы в политике.

Э.Памфилова Не, а я разве жалуюсь? Я, наоборот, даже сказала… Если, вот, вы смотрели, я сказала «Пожалуйста. Ребята, я не обижаюсь. Я давно не обижаюсь, потому что я понимаю, я работаю уполномоченным. Я знаю, что есть разумные люди, которые всё понимают, есть две крайности, да? Для одних ты продался режиму, для других ты продался, там, пятая колонна, да? Это крайность». Это на любых должностях ты обязательно кому-то продался. Это психология людей, которые сами готовы продаться, но их никто не покупает, вот, понимаете?

Поэтому я давно не обращаю внимание на эти вещи. Но! Я считаю, что ребятам тоже не стоит обижаться. Они, ведь, любят всех обличать, но очень тоже обижаются, когда к ним какие-то претензии предъявляют.

А.Венедиктов А какие к ним претензии ты предъявила?

Э.Памфилова Я?

А.Венедиктов Вот, к ним.

Э.Памфилова Я? У меня только одна.

А.Венедиктов Вот, какие к ним претензии, к кандидатам от ФБК?

Э.Памфилова Чисто как к кандидатам никаких. У меня претензии чисто, скажем… Да, вот какие претензии. Они пришли… Много шума из ничего.

А.Венедиктов Ну как «ничего»? Выборы грязные.

Э.Памфилова Да. Но они пришли на встречу и не потрудились конкретизировать свои жалобы. Если бы они хотели от меня быстрых, эффективных, конкретных мер, они должны меня были вооружить своей фактурой. А рассказывать мне про этот микроавтобусик, который мы все видели, ну, это… В пользу бедных.

Они не потрудились написать конкретные жалобы по всему тому, о чем они всё время рассказывают во всех сетях. Они не потрудились разобраться в процессах, в уровне компетенции. То есть обличая или предъявляя претензии, эти претензии, например, если бы они грамотно были подкованы, они бы сказали «Памфилова, ты вот здесь не доделала, вот это твоя…» И я бы сказала «Да. Извините, ребята, я не права».

Но они сами, к сожалению… Ну, научатся, наверное, да?

А.Венедиктов Ну, собираются идти 18-го сентября опять.

Э.Памфилова Да пожалуйста-пожалуйста. Ну, наверное, может быть, за лето почитают законы, посмотрят.

А.Нарышкин Время есть. А можно? Я думаю, про парламентские выборы вообще, осенние выборы поговорим.

А.Венедиктов Не, подожди про парламентские.

А.Нарышкин Не-не-не, потом поговорим. Я хочу про ответственность у вас узнать.

Э.Памфилова Давайте.

А.Венедиктов Вот, сегодняшнее ваше заявление. Элла Памфилова, председатель ЦИК, подвергла резкой критике работу Мособлизбиркома. Вильданов, судя по последним заявлениям, до сих пор на своем посту.

Э.Памфилова А я не знаю. Это интерпретация тех слов, которых я не знаю.

А.Нарышкин Хорошо. Цитата: «Раз такое произошло (речь о Барвихе), то уровень ответственности Мособлизбиркома, конечно, довольно высок». Ну, если такое произошло на территории, вверенной Иреку Вильданову, главе Мособлизбиркома, почему бы тогда его как-то, не знаю, не уволить? Или не сделать так, как вы сделали в Петербурге? Пообщались с главой местного ЦИКа Алексеем Пучниным, и он написал сам заявление об отставке.

А.Венедиктов Опасная женщина: пообщались – и заявление.

Э.Памфилова Ну, вы знаете, если вы считаете, что я сейчас всех должна подряд снимать, этого не будет. Вот, у нас сейчас есть несколько регионов проблемных, да? Для того, чтобы были серьезные основания, мы сейчас собираем материал, скажем, по этому региону, и мои коллеги сейчас ездят в эти регионы. В том числе по ближайшим областям. В том числе по Московской области. Сейчас вот давайте… Всему свое время, и если будут, действительно, еще дополнительные серьезные основания…

Мы сейчас… Я хочу сразу сказать, ситуацию по Барвихе, конечно, мы должны довести до конца. Смотря, какие ответы мы получим, смотря, действительно…

А.Венедиктов Из прокуратуры и МВД, да?

Э.Памфилова Да, да. Ведь, даже мы когда проверяли те же заявления от людей, которые.. Я, вот, говорила, они абсолютно… Заявления от всех, кто идет на досрочное голосование. Комиссия местная – она, к сожалению, не исполняла то, что она должна была. Она должна была, скажем, аргументированные основания какие-то проверять. Этого не было. Отъезд или вероятный отъезд (это вообще…). Вероятный отъезд.

А.Венедиктов Это досрочные в смысле?

Э.Памфилова Да, да. Просто: «Может, уеду, может, нет. Но я хочу проголосовать». Ну, это еще хорошо, если…

А.Венедиктов Это закон не разрешает?

Э.Памфилова Нет. Есть совершенно ограниченный круг требований, когда досрочное голосование предусмотрено. И там очень четкие. Скажем там, отпуск, служебная командировка, исполнение государственных каких-то обязанностей, болезнь и так далее. Не более того.

Вот, эта неопределенная форма (отъезд или, тем более, возможный отъезд) – это ни в какие ворота. Ну, еще ладно, когда там… Вообще написано, ну, не поймешь, на каком и как языке. То есть это тоже проблема – непонятно, о чем. То есть характер заявлений и форма заявлений тоже вызывает большой вопрос.

А.Венедиктов Значит ли это, что?.. Хотя, на парламентских выборах досрочное голосование, как я понимаю, отменено законом, но значит ли это, что вопрос о досрочных голосованиях на муниципальных выборах вообще теперь будет в сфере внимания особого ЦИКа?

Э.Памфилова Ну, для меня еще очень важно… Почему так важна была Барвиха? Вот, раз она так вышла на поверхность, да? И, действительно, и жалоб много было от всех кандидатов.

Дело в том, что это как превентивная мера. Мы не в состоянии, ЦИК не в состоянии – это не входит ни в наши возможности, компетенцию заниматься всем огромным количеством муниципальных выборов.

Вы знаете, каждые выходные где-то проходят выборы. Каждые выходные. И это как посыл.

А.Нарышкин Это показательная порка?

Э.Памфилова Это не показательная порка, это превентивная, профилактическая мера, что вот это не будет позволено. Мы будем… Вот эта горячая линия.

Понимаете, я всегда считаю, что лучше предупредить, чем потом махать после драки руками. Я могла поступить формально даже с Барвихой как? Вот, дождаться, когда придут ответы, вот, использовать ту часть, в которой мне, скажем, претензию предъявляли ФБК. Что я могла сделать? Вот, собрали мы все жалобы по досрочному голосованию, по другим нарушениям. Вот, я передала их честно, быстро, оперативно в Генпрокуратуру, в МВД направила. И я должна была, даже несмотря на мои просьбы там оперативно, всё равно есть технология определенная у них тоже.

А.Венедиктов Бюрократия.

Э.Памфилова Да, бюрократия. В любом случае эти следственные действия – они, скорее всего, выходили бы уже за пределы… После того, как голосование бы прошло, потом бы, вот, что-то бы… То есть уже прошло, уже целый ряд, скажем, кандидатов снято, там целый ряд нарушений, которые произошли, уже безвозвратно, да? Потеряна у многих кандидатов, потеряна возможность избираться. Но я, вроде, всё честно сделала. После того, как прошли выборы, даже по суду если бы мы выиграли, признали, всё, поезд ушел.

Я в данной ситуации почему?.. Вот, мы нашли… И я благодарю и своих коллег, и команда сильная. Нашли все основания именно до выборов принять такое решение. Это превентивная мера. И я полагаю, поскольку наша трансляция, интернет-трансляция всех заседаний всегда идет, и ТИКи там, и областные комиссии – они следят за этим. Это тоже посыл такой, что будьте внимательны.

А.Венедиктов «Не проходит это».

Э.Памфилова Не пройдет это, да. Что бы ни говорили. Там я не хочу бить себя…

А.Венедиктов Вас проверит Генпрокуратура и МВД.

Э.Памфилова Я не хочу бить себя в грудь и клясться, что там всё я там замечательно буду делать. То есть обещать ничего не хочу. Просто время покажет, и мои конкретные дела покажут.

Я превентивные меры по отношению к избирательным комиссиям разного уровня. Если сейчас мы это эффективно сделаем, я уверена, что нарушений будет меньше, потому что будут больше думать о том, что не прикроет их местная власть.

Э.Памфилова: Это не показательная порка, это превентивная, профилактическая мера, что вот это не будет позволено

А.Венедиктов Последний вопрос (перед новостями полминуты). Насколько сильно было политическое сопротивление этому решению? Это же политическое решение. Насколько удалось это принять легко и свободно?

Э.Памфилова Это удалось принять нелегко. Нелегко. Я бы сказала, очень нелегко.

А.Венедиктов Элла Памфилова — гость эфира «Эхо Москвы» своими глазами. После новостей мы с Алексеем Нарышкиным вернемся в студию и поговорим о других проблемах избирательного процесса, в том числе и о защите кандидатов в депутаты.

НОВОСТИ

А.Нарышкин В эфире «Эха Москвы» Элла Александровна Памфилова, председатель Центральной избирательной комиссии. Алексей Венедиктов и Алексей Нарышкин эфир этот ведут. Здрасьте еще раз всем.

А.Венедиктов Еще один вопрос – это вопрос о защите кандидатов. Как стало известно сегодня и вчера, и позавчера, один из кандидатов, возбуждено следственным управлением дело. Сейчас идут обыски в трех его квартирах, в смысле в его квартире, в квартире его мамы и в квартире, которую он снял в Барвихе, где собирался жить, если он будет избранный. То есть, вот, есть кандидат, да? И в этот момент… За один день – я посмотрел даты: 12-го числа запрос, 13-го, потом 14-го. Возбуждается дело, обвиняется человек публично, да? Ну и даже если бы шли нормально выборы, над ним бы уже висела такая угроза. Вот, кандидат никак не защищен сейчас от преследований такого характера? И нужно ли его защищать? Потому что это политическая борьба, он – кандидат.

Э.Памфилова Вот, в данном случае во мне сейчас говорит уполномоченный.

А.Венедиктов Я хотел только напомнить нашим слушателям (они просто не знают), что Элла Памфилова дважды избиралась в одномандатном округе (внимание, в одномандатном округе!) в Калуге не в самом близком свете, в смысле не в Москве, не в Питере. И если первый раз, в 1993 году так, очень комфортненько (я помню, Элла Александровна, 72 тысячи голосов – я сегодня проверял), то во второй раз, в 1995 году там была бешеная борьба. И из 180 тысяч пришедших на выборы двумя тысячами голосов опередила кандидата, следующего за ней. И грязненькая была борьба – я посмотрел газеты того времени. Ох, я посмотрел.

Э.Памфилова Да.

А.Венедиктов Поэтому у меня вопрос к человеку, который проходил выборы и который тоже участвовал, и на которого тоже лились помои, в том числе и личные. Я посмотрел и подготовился, и кое-чего вспоминал. Вот, должен ли как-то быть защищен кандидат, когда административные органы играют на его стороне или против него, там, говорят то он хороший, то он плохой.

Э.Памфилова Да. Я считаю, что вот этот иммунитет должен быть, когда… Если человек уже зарегистрирован, ведется избирательная кампания, иммунитет должен быть серьезный. Потому что я сама, действительно, многое прошла. И так потоптали, что мало не покажется.

А.Венедиктов Мы помним-помним.

Э.Памфилова Но, вот, в данном случае то, что касается Ивана Жданова, во мне сейчас сразу говорит бывший уполномоченный – ну, я бы, вот, моментально вмешалась. Я полагаю, что если бы он…

А.Венедиктов Если бы уполномоченный был. Но уполномоченного нет.

Э.Памфилова Да. Ну, вот… Потому что здесь есть повод, мягко говоря, удивиться и возмутиться, и посмотреть, что же за этим стоит, почему именно сейчас, именно когда пошел на избирательную кампанию. То есть очень некрасивая история.

А.Нарышкин Как бывший уполномоченный что вы Ивану Жданову можете посоветовать?

Э.Памфилова Да…

А.Венедиктов Самому ему.

Э.Памфилова Самому ему… Сложный вопрос сразу ответить.

А.Венедиктов Ну, выборы отменены, он теперь не кандидат. Но если бы они продолжались, вот, если бы шла избирательная кампания?

Э.Памфилова Ну, конечно, нужен хороший адвокат в данном случае.

А.Венедиктов Ну, это понятно, да.

Э.Памфилова Ну, если он сам юрист и умеет сам себя защищать, тут основания…

А.Венедиктов Но, ведь, это публичная дискредитация кандидата, это неравенство кандидатов.

Э.Памфилова Наверное, тут надо посмотреть – может быть, есть основания для подачи в суд. В принципе, можно набрать.

А.Венедиктов На кого? На Следственный комитет?

Э.Памфилова Ну… А, в принципе, да. Если будут… Но опять-таки, это очень сложно. Вот, я почему говорю, что сложный вопрос?

А.Венедиктов Ну, жизнь вообще сложная история.

Э.Памфилова Да, да. Это надо разбираться, смотреть. Надо находить какие-то зацепки, скажем, что во время избирательной кампании, что это расценено как дискредитация, как недобросовестная конкуренция, использование недобросовестной конкуренции и так далее, и так далее.

Я бы не хотела сейчас фантазировать, потому что это надо предметно смотреть. Но, в любом случае, побороться можно было бы, несмотря на все…

А.Венедиктов Истории.

Э.Памфилова ...истории, да.

А.Венедиктов В этой связи… Я просто завершая, может быть, Барвиху. Я так понимаю, что 18 сентября будут выборы в Барвихе (я так понял, во всяком случае, решение).

Э.Памфилова Ну, предполагается. Но тут надо еще посмотреть внимательно.

А.Венедиктов По срокам, да?

Э.Памфилова Да, да.

А.Венедиктов «По срокáм», я бы сказал.

Э.Памфилова Да, да, да. Я бы сейчас не стала бы предварять. Сначала, вот, надо посмотреть, как они сегодня успели, исполнили или не исполнили. Потому что если сегодня они не успели, поселковая комиссия исполнить, то завтра утром должна уже областная комиссия своим решением это исполнить. И уже после этого надо будет тогда всё там высчитывать точно, когда эти выборы. Ну, хорошо бы, да…

Вот, сегодня он высказывал, что, действительно, в принципе, в единый день голосования – наверное, это неплохая идея. Наверное. Надо ее обсуждать.

А.Венедиктов И завершая то, что Алексей ввел, про Питер. Почему написал заявление глава Питерского избиркома сегодня? Своими глазами как это было, на самом деле?

Э.Памфилова Ну, он приехал ко мне в понедельник. Ну, у меня очень большой набор тоже… Дело в том, что я же два года, будучи уполномоченным… Кстати, кому интересно, вот, на сайте уполномоченного висит доклад за 2015-й год. Могут посмотреть и за 2014-й.

Мы вели мониторинг, кстати, избирательной кампании как уполномоченные. Там самый большой блок нарушений у меня в докладе за 2014-й год именно по Питеру.

А.Венедиктов Это то, что ты вручала Путину этот доклад, да?

Э.Памфилова Да, да-да. Там же у меня очень большой блок и политических прав. А избирательное право – это основное. Я говорю, и мы серьезно, и уполномоченные в регионах серьезно 2 года этим занимались, не просто так.

И самые большие… Ну, одни из (еще там несколько регионов). Но претензий было очень много. Там именно, в основном, на местном уровне.

Там, вот, знаменитое муниципальное образование Парнас такое, там еще целый ряд других, когда избиратели приходят, а они закрыты, информации никакой нет. И так далее.

Ну и там очень сложная ситуация, и мы все… Вот, он приехал в понедельник и мы обсудили все претензии, которые есть, вообще всю сложившуюся ситуацию. Ну, было понятно, что набор вот этого шлейфа всего, что там произошло, он в данной ситуации… Ну, это был лучший выход. Потому что в любом случае мне бы пришлось какие-то, скажем, меры принимать иного характера.

А.Венедиктов Алексей?

А.Нарышкин В связи с вашим назначением часто говорят, ну, в оппозиционных кругах, что вас на пост главы ЦИК поставили для имитации такой честности. И ваше вмешательство в барвихинский кейс, и даже отставка главы Питерского избиркома – она, как бы, на это указывает, что вы начинаете всё зачищать.

Э.Памфилова Имитировать. Имитировать, да-да.

А.Нарышкин Имитировать. А вы сами что насчет этого думаете?

Э.Памфилова Вы знаете, я не буду даже возражать.

А.Нарышкин Имитируете?

Э.Памфилова Вот, давайте… Я думаю, что если я еще продолжу всё лето так имитировать, потом избирательную кампанию сентябрьскую тоже буду имитировать, я думаю, никто от этого… Если имитация будет носить такой же характер как сейчас, я думаю, что никто от этого не пострадает. Поэтому мне всё равно, как это назовут. Главное, по факту что будет, выиграют от этого люди или нет. Считается, что я имитирую. Мне всё равно абсолютно, как называется.

А.Венедиктов Удивительно, что представители «Единой России» в ЦИКе тоже проголосовали, как и их коллеги из оппозиции (я имею в виду, из КПРФ, ЛДПР и «Яблока») за отмену выборов.

Э.Памфилова Ну, я полагаю, что в «Единой России» тоже идут, наверное, какие-то процессы серьезные, и тоже им не хочется, извините, шлейф такой тянуть за собой. Поэтому перед, скажем, тем обилием фактов, которые были нами рассмотрены, я полагаю, что они понимают, что они… А кому?.. Ну, кому?.. Наверное, им тоже это не выгодно, я так понимаю. Не выгодно.

А.Венедиктов Несколько слов про выборы будущие. Вот, обсуждаются разные предложения. Первое. В Москве сейчас обсуждается вопрос о возвращении, как во время выбора мэра, видеонаблюдения – там 7 тысяч камер и так далее. Какое отношение ваше к видеонаблюдению, к трансляции голосования в максимальном количестве мест?

Э.Памфилова Я только за. Я когда была тоже на выборах президента в 2012 году наблюдателем в Москве, я посетила (успела) как общественный наблюдатель 12 участков.

Это очень хорошо, но сейчас, поскольку их демонтировали…

А.Венедиктов Ну, они сохранились на складах.

Э.Памфилова Сохранились, да-да. Ну, вот, как я уже пыталась узнавать, сейчас пока… Еще не наступил момент, когда я этим серьезно буду заниматься (немножко попозже). Я знаю, что примерно 17 регионов, включая Москву, готовы. То есть руководство готово это возобновить и видеонаблюдение обеспечить. Это регионы…

А.Нарышкин А решение чье должно быть?

Э.Памфилова Ну, это местные.

А.Венедиктов Областные, да?

Э.Памфилова Да, да. Главы субъектов.

А.Нарышкин То есть в Москве это Собянин должен решить?

Э.Памфилова Да, главы субъектов, да. Субъектов Российской Федерации. Они принимают решение, исходя из бюджетных возможностей, других возможностей.

А.Венедиктов Но не Избиркомы.

Э.Памфилова Ну, я имею в виду… Ну, естественно. Но, как бы, всё равно это законодательно…

А.Венедиктов Поскольку это бюджет.

Э.Памфилова Да, во сколько, да. Вот, по крайней мере… Может быть, это будет меняться. Пока где-то около 17-ти… Наверное, 15-17 регионов готовы. Остальные, особенно дотационные, очень сложно – уже в школы там отдали. Хотя, в школах, вроде бы, часто и выборы проходят. Тут надо смотреть. Я пока не готова, честно скажу…

А.Венедиктов Но вы за, в принципе? Там, где готовы, вы за?

Э.Памфилова: В ЦИКе очень много грамотных, хороших специалистов, и вот это хорошее наследие
Э.Памфилова Ну, потому что это сразу… Это, во-первых, дисциплинирует всех участников процесса. То есть люди понимают, что, вот, они под камерой, да?

А.Нарышкин И будете продолжать с помощью этого, если это будет введено, имитацию честности?

Э.Памфилова Ну, конечно, это да. И во-вторых, это, ну, собственно говоря, потом позволяет выявлять нарушения. Конечно, это очень важный фактор.

А.Нарышкин Вы не хотите к Путину прийти с этим и сказать «Давайте, Владимир Владимирович, чтобы не было потом претензий, обязательно поставим камеры»?

Э.Памфилова Я пока не могу вам ответить, но я хочу предварительно подготовиться, серьезных набраться аргументов. Реально, понимаете? Ну, мне не стоит уже заниматься популизмом, да? Я должна реально изучить ситуацию, что на самом деле после этого… Вообще к Путину я всегда хожу уже с какими-то, скажем, предложениями хорошо продуманными, когда они подкреплены очень серьезной фактурой.

А.Нарышкин Извините, после назначения вас уже было какое-то общение с Путиным?

Э.Памфилова После назначения – нет.

А.Нарышкин Нет. Хорошо.

А.Венедиктов КОИБы.

Э.Памфилова КОИБы – очень хорошо. Но 2 проблемы сталкиваются. Проблема то, что сейчас очень много партий. И, вот, мы сейчас столкнулись. Партий много…

А.Венедиктов 14.

Э.Памфилова Нет.

А.Венедиктов Вот, которые имеют право не собирать.

Э.Памфилова Это только подписи.

А.Венедиктов Да.

Э.Памфилова Но еще к ним могут добавиться другие, которые собирают.

А.Венедиктов Ну, прогноз есть? Ну, 3-5? Ну, прогноз какой-то есть?

Э.Памфилова Ну, вплоть до 20-ти могут участвовать.

А.Венедиктов Так. То есть вы думаете, что максимально до 20-ти?

Э.Памфилова Ну, можно предположить, что где-то может быть, да. В разных регионах по-разному, да? И тогда меняется… Вот, мы думали, какой должен быть бюллетень, как его? 5, 4 листочка сложить и так далее? И тогда, скажем, КОИБы тогда в зависимости от характера бюллетеня, тогда невозможно ими пользоваться. Вот тут такая техническая проблема.

А.Венедиктов А известно, сколько максимальное число партий с технической точки зрения съест КОИБ безошибочно?

Э.Памфилова Вот, подсчитывали, смотрели…

А.Венедиктов В Москве было 6 кандидатов, я помню.

Э.Памфилова Да, это не так много. Ну, в принципе, наверное, 14-15. Может быть, до 16-ти. Я не могу пока точно…

А.Венедиктов Съест? Ну, приблизительно столько съест КОИБ?

Э.Памфилова Да, сколько может. Но не более того. Вот тут есть проблема, противоречивые интересы: с одной стороны, многообразие партий, с другой стороны, желательно, чтобы были КОИБы, потому что это… Я за КОИБы исключительно, конечно.

А.Нарышкин У нас… Можно, да?

А.Венедиктов Да, конечно, Алексей.

А.Нарышкин В эфире прозвучало слово «бюджет». Есть уже какие-то подсчеты, сколько будут стоить выборы 18 сентября?

Э.Памфилова Ну…

А.Нарышкин Ну, я видел цифру около 10 миллиардов, что они подорожали.

Э.Памфилова Нет, они, наоборот. То есть если Избирком, скажем, предыдущего состава, когда формировался бюджет, просил 14 с лишним миллиардов, более 14 миллиардов, то выделили более 10 миллиардов.

А.Венедиктов Это консолидированный?

Э.Памфилова Ну, да. Да, да.

А.Нарышкин То есть и парламентские, и различные местные, и?..

Э.Памфилова Ну, вот, выделили Центризбиркому на организацию всей избирательной кампании, то есть выделены такие средства. Это… Ну… Тут вот надо оптимизировать, исходя…

А.Венедиктов Только не количеством кандидатов и партий.

Э.Памфилова Нет-нет-нет. Там на чем сэкономили? На премиях послевыборных. А люди там особенно в этих комиссиях, там, в ТИКах – они же на общественных началах, там и так на копейках. В регионах…

А.Нарышкин А премия за что?

Э.Памфилова Ну, обычно раньше там было… Люди же работают там и день, и ночь. Как-то обычно их…

А.Нарышкин Не, я просто представляю, как выключаются камеры, закрываются избирательные участки, люди начинают что-то вбрасывать и потом им дают премию.

Э.Памфилова Ну, вы так…

А.Нарышкин Нет?

Э.Памфилова Ну, мы же думаем о лучшем? Люди работают, стараются разные. Там бюджетники, небогатые люди. То есть, вот, раньше премия… Вот, их как-то премировали за эту работу, такую неурочную. А сейчас практически бюджет сокращен именно за счет поощрения материального.

А.Венедиктов Была проблема в 2011 году о удалении наблюдателей с участков решениями комиссий. Что сейчас будет? Их было много удаленных в 2011 году: закрывает обзор, сидит не в том углу, громко разговаривает.

Э.Памфилова: Основная моя задача – добиться максимального исполнения того закона, который ныне существует

Э.Памфилова Вот, Алексей, если говорить… Вот, я как-то для себя тактическую задачу и стратегическую определила, да? Тактическая задача, что я сейчас могу до выборов? Нет никаких возможностей, это нереально, это было бы самонадеянно и глупо заявлять, что мы сейчас что-то можем внести, какие-то изменения в законы. Нет.

А.Венедиктов Мы сейчас вашу точку зрения спрашиваем. А в законе уже запрещено – удаление наблюдателей только через суд. В законе это закреплено после выборов мэра в 2013 году.

Э.Памфилова Так вот. А я отвечаю на вопрос.

А.Венедиктов Да?

Э.Памфилова Значит, основная моя задача тактическая – добиться максимального исполнения того закона, который ныне существует. И здесь, вот, я сейчас вижу задачу, чтобы мы обеспечили… Мы сейчас будем проводить интенсивное обучение и, там, партий, наблюдателей, обеспечим всех методичками, чтобы у каждого там, у члена ТИКа, я не знаю, у наблюдателя, у сотрудника МВД, который там следит, была своя методичка, все знали, кто за что отвечает, что можно делать, что нельзя, вот, просто на уровне, скажем, не комиксов, но информации, что четко, понятно, ясно, крупными буквами, пошаговая. Вот это… Вот, я считаю, что это обязательно надо сделать, потому что часто… Законодательство тяжелое, меняется, очень много всяких изменений. И люди, которые не работают на постоянной основе, им сложно сориентироваться в этой массе непонятных, запутанных…

А.Венедиктов Элла, очень важный вопрос. На выборах 2011 года думских (я сравниваю думские и думские) была проблема с так называемым параллельным подсчетом голосов, когда вполне солидные организации с копиями протоколов (кстати, коммунисты собирали больше всего), они приносили копии протоколов такие, а потом результат в машине был другой.

У меня вопрос в другом. Как вы будете работать с такими организациями – не важно, иностранные они агенты, не иностранные они агенты – с организациями общественными, которые занимаются наблюдениями и которые на основании документов к вам будут приходить с чем-то?

Э.Памфилова Вообще мы сейчас так объявили политику открытых дверей, я готова и в ближайшее время. Я уже много встречаюсь с экспертами, со всеми, кто заинтересован в сотрудничестве, кто заинтересован в улучшении ситуации с проведением выборов. Поэтому максимально открыта, никого не отталкиваю. Главное, чтобы не было… Ну, чтобы это был предметный разговор, а не просто…

А.Венедиктов Ну, вот, я вам говорил про копии протоколов и про выдачу копий протоколов.

Э.Памфилова Ну, вот, только по закону. Как по закону. Вот, какой он есть (закон) сейчас, так его и исполнять.

А.Венедиктов А что будет с нарушителями закона? Ведь, были случаи, когда не выдавали протоколы. А есть у наблюдателя подписанный протокол и у комиссии другой протокол.

Э.Памфилова Алексей, вот…

А.Венедиктов Вот, что с этим делать? В помойку?

Э.Памфилова Вот, первое, что я сейчас сделала, вот, почему я ввела горячую линию не во время голосования, когда многое потеряно, многое не восстановить, когда весь процесс избирательный уже опошлен и ты только потом, еще раз повторяю, начинаешь махать после драки кулаками. Вот, даже вот это введение сейчас у нас… Эта горячая линия постоянно действует. Любой человек в любой момент и, скажем, в активный избирательный период, и в более пассивный может позвонить. Каждый звонок буде зафиксирован, и я сейчас пытаюсь…

А.Венедиктов Ну, звонок не подошьешь же к делу.

Э.Памфилова Нет. Я пытаюсь сейчас как раз таки отработать схему быстрой реакции, реагирования. Скажем, если звонок из Владивостока, значит, я должна четко отреагировать, связаться именно с теми, кто может быстро там, на месте схватить за руку и решить эту проблему с этим протоколом.

Вот, я сейчас пытаюсь создать эту систему активных таких, превентивных мер с очень интерактивной связью. Ну как? Обратной связью.

А.Венедиктов Ну да.

Э.Памфилова Ну, я надеюсь, что получится. Сейчас, вот, ну, если не надеяться, не верить…

А.Венедиктов Ну, Барвиха внушает оптимизм. Алексей?

А.Нарышкин Наследие Евгения Чурова – оно каково и главные проблемы? Вот, вы пришли, вы совсем недавно на посту главы ЦИК. Самые какие болезненные места?

А.Венедиктов И выборы 2016 года думские – это уже будут не чуровские, а памфиловские, да? Какая проблема? Вот, Лёша правильно сказал.

Э.Памфилова Наследие?

А.Венедиктов Да не наследие. Ну, проблема. Лучше не цепляйся к словам.

Э.Памфилова Проблема. Я хочу сказать, что, во-первых… Я хочу сказать, что там очень много… В ЦИКе очень много грамотных, хороших специалистов, и вот это хорошее наследие. Там есть…

А.Венедиктов Специалистов в чем?

Э.Памфилова Специалистов и в избирательном праве, и в организации выборов. Специалистов по теме, да. Именно по той теме, чем должен заниматься ЦИК.

А.Нарышкин А проблема?

Э.Памфилова Очень сильная база вот эта ГАС Выборы (НЕРАЗБОРЧИВО), то есть и техническая база, и специалисты. То есть вот это – это, действительно, так.

Проблемы? Проблемы, во-первых, уже создавшийся шлейф недоверия, да? Скажем, тот шлейф негативный от предыдущих выборов – это, конечно… Вот, вы говорите, сказали про имитацию, да? Я сейчас даже не хочу вообще… Я еще раз хочу, я не хочу себя бить в грудь и говорить, вот, какая-то, вот, я хорошая, пришла, там… Был плохой Чуров… Ничего подобного.

Вот, я тут в данном случае согласна с Навальным. Какой первый его тезис был? Что Памфилова – она еще хуже Чурова. Я считаю, что я хуже Чурова, потому что Владимир Евгеньевич – добрый, милый человек вот в таком общении, когда… Он, вот, интеллигентный человек. А как (НЕРАЗБОРЧИВО) Сергей Пархоменко, Памфилова – хитрая и жесткая. Ну, вот, я в этом смысле хитрая, жесткая, я согласна, да? То есть в этом смысле я хуже Чурова.

И не хочу…

А.Нарышкин Но кроме шлейфа?

Э.Памфилова Да. И, вот, насчет… Вот, я хочу насчет того, что… Я не буду никого убеждать, какая я замечательная, пушистая и всё будет замечательно. Я просто нацелена, скажем, профессионально выполнить так, как я обязана, все свои функции. А время покажет, как это получится убрать этот шлейф…

А.Венедиктов Повысить доверие?

Э.Памфилова Ну, по крайней мере, интерес людей к выборам и доверие, и то, что выборы, действительно, для них значат, что это не просто какая-то фикция, что это не просто… Ну, скажем, то, что, ну, незначащая вещь, что от них ничего не зависит. Человек должен понимать, что если он пришел, проголосовал, то это повышает его шансы как-то влиять на систему, на качество управления и так далее. Ну, посмотрим. То есть убрать этот шлейф, как-то, по крайней мере, снизить, минимизировать, поднять и доверие, и желание людей ходить на выборы. И вообще, как бы, все активные люди – их не надо выталкивать. Нравится кому-то, не нравится, там, правые, левые, инакомыслящие для одних, для других они единомышленники. Вот, у них у всех должно быть право в легитимном поле, в правовом поле (какое есть, да?) себя реализовать цивилизованно и нормально. Не надо активных людей выталкивать в радикальное поле, когда у них не остается иных способов себя проявлять в политическом поле.

А.Венедиктов Элла Александровна Памфилова. Последний вопрос. За долгое время впервые будут выборы по одномандатным округам. У нас разучились. Ну, опять, не мне говорить человеку, который дважды побеждал и один раз проиграл, да?

Э.Памфилова Я не проиграла…

А.Венедиктов: В 1999м ты не проиграла?

Э.Памфилова Я сознательно не пошла третий раз, хотя могла, по одномандатному…

А.Венедиктов А, просто список не прошел, да.

Э.Памфилова Да. Я просто, да, шла по списку.

А.Венедиктов Всё, извини, перепутал.

Э.Памфилова Не ходила.

А.Венедиктов Значит, в чем главная будет сложность?.. Ну, понятно, будут считать там, да? В чем будет главная сложность, в чем ты видишь главную сложность выборной кампании в одномандатных округах?

Э.Памфилова А, вот, сложность в том, что… То, что было сказано. Разучились. Надо заново учиться организовывать выборы.

А.Венедиктов Ну, почему? Были же муниципальные. Вот, мы же видели, были муниципальные округа.

Э.Памфилова Всё равно здесь есть своя специфика, и здесь надо сейчас дополнительно и методические рекомендации, и дополнительно организационные меры принимать. Это очень много. Я даже не буду сейчас углубляться – вы уже это рассматривали. Очень много дополнительных проблем. И дополнительная нагрузка очень серьезная.

Э.Памфилова:К Путину я всегда хожу с какими-то предложениями, когда они подкреплены очень серьезной фактурой

Еще раз хочу сказать, что люди-то, в основном, работают не на профессиональной основе. Это тоже большая проблема.

А.Нарышкин У нас минута остается. Чуров в свое время обещал сбрить бороду, если выборы будут нечестными. Если памфиловские выборы в 2016 году будут нечестными, часть общественности признает их таковыми (тот же Навальный и его сторонники)...

Э.Памфилова Да конечно признают. Обязательно.

А.Нарышкин ...вы что сделаете? На какие вы жертвы готовы пойти?

Э.Памфилова Не-а.

А.Нарышкин Внешность? Стрижка?

Э.Памфилова Ну, что, извините, мне, бабушке, на седьмом десятке какие-то, извините… Перепрыгивать через себя и принимать какие-то экстравагантные меры? Ну, зачем это? Я нацелена на то, чтобы выборы прошли нормально. Получится – значит, получится.

А.Нарышкин В отставку в каком случае вы пойдете?

Э.Памфилова Если не получится.

А.Нарышкин А кто это будет считать, кто будет мерить?

Э.Памфилова Я думаю, что в первую очередь, наверное, я сама и общественное мнение, и власть. Тут по совокупности. Если все единодушно придут к этому мнению, ну что? Человек должен сам оценивать свои действия и уметь уходить. А, вот, уходить я умею, но в данном случае сейчас не на…

А.Венедиктов Борису Николаевичу, помню, сказала грубо «Не буду». Со второго раза. И уволилась.

Э.Памфилова Ну, никогда не держалась за должности. И не считаю… Должность имеет смысл только в том случае, если ты веришь, что что-то ты можешь сделать, действительно, важное, за что будет не стыдно. Вот для меня главный критерий – чтобы было не стыдно, независимо от того, кто что скажет, исходя из, ну, других, скажем, каких-то…

А.Венедиктов Политической целесообразности.

Э.Памфилова Да, да, да. Да.

А.Венедиктов Как говорил товарищ Берия.

А.Нарышкин Председатель Центральной избирательной комиссии Элла Памфилова в эфире «Эха Москвы». Алексей Венедиктов и Алексей Нарышкин. Спасибо.

А.Венедиктов Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире