19 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Елена Шмелева, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института Русского языка, и Юрий Григорьев, автор и ведущий телепрограммы «Ах, анекдот, анекдот».
Эфир ведет Антон Орехъ

А.ОРЕХЪ: Сегодня мы ищем выход из наших анекдотов, откуда берутся наши любимцы в анекдотах, вообще, откуда берутся сами анекдоты, кто их рассказывает и почему их не любят некоторые наши граждане. Вооружился я перед этой программой, естественно, статистикой. Служба «Социологический мониторинг» провела опрос: про кого вы больше всего любите анекдот. Естественно, задавались нашим российским гражданам эти вопросы в 100 населенных пунктах их спрашивали. У нас победили Чапаев и новый русский, кто занял первое место и с каким процентом, я пока не скажу, потому что у нас еще предусмотрен интерактивный опрос, и вы будете выбирать. Ну а на остальных местах у нас расположились: бронзовый призер Вовочка, который получил 11% голосов граждан, 8% россиян считают своим любимым героем Чукчу, 4% еврея, 3% Штирлица, 2% любят анекдоты про алкоголиков и дистрофиков, 1%, то есть каждый сотый, про армянское радио. И две интересные цифры: 14% вообще не любят никаких анекдотов, а 22% опрошенных не смогли выбрать никого из героев, то есть никто им особенно не близок среди всех возможных персонажей.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Без чувства юмора.
А.ОРЕХЪ: Может быть, просто слишком много у них предпочтений. Вас ничего не удивляет в этой статистике?
Е.ШМЕЛЕВА: Меня удивляет, честно говоря, такое высокое место Чапаева. Вообще я хочу сказать, что я очень занудный человек, я отношусь к анекдотам как к материалу, для меня это не так, как для вас повеселиться просто. Это тема моей докторской диссертации, которую я долго-долго пишу, никак не допишу, тема многих статей, это, наверно, очень смешно звучит, но анекдотами можно заниматься совершенно серьезно, потому что вообще-то, высокопарно выражаясь, это наше национальное достояние. И  вообще нашими анекдотами занимаются очень во многих странах, у меня есть аспиранты из Японии, Франции, сейчас приехали из Голландии, вообще из самых разных стран. И по моим данным, анекдоты о Чапаеве все-таки, скорее, молодые люди знают их вообще-то очень мало и перевирают, скажем, рассказывают не так. Потому что они уже не смотрели фильм, вообще это неживой, с моей точки зрения, персонаж.
А.ОРЕХЪ: Мы еще поговорим, откуда вообще взялся Чапаев и другие подобные конкретные герои анекдотов. Юрий, что Вы думаете по поводу цифр этого опроса?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Я целиком солидарен с Еленой. У нас была в концертном зале «Россия» передача, посвященная Чапаеву. Я подчеркиваю передача анекдотов, чапаевские анекдоты звучали. И это был самый грустный концерт за 5 лет существования анекдотов в КЗ «Россия». Один анекдот прошел на стон, все остальное было «мимо тещиного дома». Я могу его рассказать. Чапаев выходит на крыльцо в темноте и кричит: «Петька!» — «Что, Василий Иванович?» — «Конь сыт?» «Сыт». «Ну, пусть ссыт, завтра в бой». Вот это игра слов, которая сделала чуть-чуть погоду на чапаевских анекдотах, все остальное это было не то. И второе, насчет новых русских. Яркий пример. У нас в концерте есть место, которое называется «Анекдот от зрителя». За лучший рассказанный анекдот приз. Выходит 10,12,15 человек зрителей, я подчеркиваю, за все годы ни разу не прозвучал анекдот о Чапаеве и, может быть, один-два раза анекдот о новых русских, один мне из новых русских. О юморе можно много говорить и спорить, но один анекдот о новых русских. Сын нового русского приходит и говорит: «Папа, я хочу в консерваторию». Он говорит: «Ты что, козел? Ты же музыкальную школу не закончил». «А я хочу!» — «Ты думай, у тебя слуха нет». «А я хочу». Папа пошел, зарядил всю комиссию, приходит и говорит: «Перед комиссией подойдешь, тебе дадут две тарелки от барабана. Ты громко сделаешь так дзинььь И больше ничего не говори и не делай, уходи домой» Вечером встречаются: «Ну как?» — «Никак» — «Почему?» «Промахнулся»
А.ОРЕХЪ: Какие же анекдоты рассказывали на этом вечере, если про Чапаева вообще почти ничего, а про новых русских только этот анекдот?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: На вечере, посвященном чапаевским анекдотам, все, кто вышли, никто не рассказывал о Чапаеве.
А.ОРЕХЪ: А о ком рассказывали?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Любая бытовуха. Любые анекдоты. Например, вы говорите, грузинские, еврейские — как раз-таки это на первом месте стоит. Самые колоритные анекдоты — грузинские, еврейские. Лучше еврейских анекдотов я вообще не знаю по юмору. Мы были на Дне смеха в Америке, сейчас это стало уже традицией, 1 апреля программа «Парад пародистов» работает в Нью-Йорке. Я выкопал старый еврейский анекдот и взял, рассказал его. В зале просто был, потому что это очень рядом и очень близко, очень ощутимо. Еврейские анекдоты Говорят, анекдоты бывают старые Не бывает старого или нового. Анекдот бывает хороший или плохой. И хороший анекдот — может быть, реакция смеховая будет другая, но ты его все равно с  удовольствием выслушаешь.
А.ОРЕХЪ: Я напоминаю, что у нас в гостях Елена Шмелева и Юрий Григорьев, мы говорим об анекдотах. Мы сейчас на троих пишем диссертацию об анекдотах, занудно, скучно, внедряясь вглубь, с цитатами, с примерами будем сочинять такую совместную диссертацию, а вы будете нас развлекать и рассказывать свои анекдоты. Меня всегда занимала такая вещь. Я не видел ни одного человека в жизни, ни одного автора анекдота. А анекдотов море, миллионы, наверно.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Я вам сейчас расскажу один анекдот, который сочинил автор Георгий Тереков. Кстати, это автор, который писал практически всем артистам разговорного жанра номера, и мне в том числе. Он сочинил такой анекдот. Зюганова ударили бюстом Ленина по голове. Он лежит в больнице с перевязанной головой и спрашивает врача: «Доктор, я буду ходить?» Он говорит: «Да, конечно, но как истинный ленинец: шаг вперед два назад».
Е.ШМЕЛЕВА: Неудивительно, что Вы не знаете авторов анекдота. Дело в том, что это соответствует высокой теории. У анекдота не должно быть автора. Вы  знаете каких-то людей, которые сочинили анекдот. Но наверняка нормально рассказать этот же анекдот так: «Я услышал один анекдот» или «Мне рассказывали» В анекдоте не должно быть автора. Это народный фольклор, и поэтому даже если вы сами, например, сочините анекдот — неправильно, не по законам жанра будет рассказать, что я придумал новый анекдот. Придется сделать его анонимным. И вот этим анекдот отличается от шутки. Собственно, что такое анекдот и что такое шутка? Вы об этом никогда не задумывались? Шутка это что-то спонтанное, шутка должна прямо сходу в разговоре появиться. Если даже, конечно, мы все знаем, что иногда мы повторяем наши старые шутки, но мы никогда Мы делаем вид, что мы только сейчас пошутили и будет — вообще-то, очень глупо, если перед этим мы еще сделаем какую-нибудь вступительную фразу вроде «а вот сейчас я пошучу». А про анекдот нет. Анекдот — вы должны, вы просто даже обязаны, если мы с вами о чем-то разговариваем и после этого вы хотите рассказать кстати, анекдот, тоже вообще-то лучше анекдот рассказать кстати, к теме разговора. Но при этом вы говорите так: «Кстати, я знаю один хороший анекдот», или «Ну ты прямо как тот раввин из анекдота», или: «Мне тут вчера рассказали анекдот» Если вы этой фразой анекдот не предварили, может быть даже непонимание, может слушатель, в науке это называется лингвистико-коммуникативная неудача, то есть вы начинаете рассказывать анекдот без предварительного представления, и слушатель только с 3-й фразы что-то понимает и говорит ты что, анекдот что ли рассказываешь?
А.ОРЕХЪ: То есть, вы шутите вроде как?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: То есть, именно тогда, когда анекдот звучит к месту, к слову, к действию, будет в 10 раз сильнее реакция у этого анекдота, чем просто расскажи анекдот и ты начинаешь рассказывать. Я знал не очень много людей, умеющих пользоваться ситуацией. Один из них, мы только что с вами говорили, это Юрий Владимирович Никулин, второй Иосиф Кобзон и третий Борис Сергеевич Брунов. Люди именно к месту, именно к  слову Вот вы  сейчас сказали слово «раввин», я уже три анекдота вспомнил, пока вы говорили.
Е.ШМЕЛЕВА: Кстати, расскажите.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Идут в синагоге выборы ребе. Предлагают разные кандидатуры, и после долгих препирательств и рекомендаций остановились на кандидатуре Рабиновича. И все говорят: «Какой хороший у нас будет ребе, Рабинович». И вдруг один встает и говорит: «А я против кандидатуры Рабиновича» — «Почему вы против?» — «А потому что у него дочка проститутка». «Как вы можете так сказать про Рабиновича? У него 4 сына, у него вообще даже нет дочки! О чем вы говорите?» — «Но я сказал свое мнение».
Е.ШМЕЛЕВА: Вам это не напоминает нашу Думу, обсуждение закона?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Не будем говорить о Думе, не будем поминать всуе.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Пожалуйста, и о Думе анекдот. Встречаются украинский и русский. Русский говорит украинцу: «Кто у вас правит?» — «Рада. А у вас?» — «А у нас Дума. А чему она рада?» — «А тому, что не дума».
А.ОРЕХЪ: Давайте дадим слово и нашей публике с ее любимыми анекдотами. На пейджере. Анекдот про дистрофика. Пошел дистрофик в аптеку купить таблетку анальгина. Аптекарь говорит вам завернуть? — Нет, я покачу. Динара рассказала нам этот анекдот. Наш народ по телефону теперь послушаем. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Дима. Анекдот про нового русского. Утро. Новый русский встает идет на кухню, готовит себе завтрак и поглядывает в окно. Смотрит, по дорожке асфальтной идет бабуля, сумками перегруженная, скрюченная вся. Глядит — впереди нее открытый канализационный люк. Решает помочь ей, выходит на балкон с бутербродом и говорит: «Типа типа опа!»
Е.ШМЕЛЕВА: Это, кстати, очень хороший анекдот и очень правильный с научной точки зрения. Дело в том, что я здесь как раз не соглашусь с Юрием. Я считаю, что анекдоты о новых русских это, безусловно, такие живые анекдоты.
А.ОРЕХЪ: Они возникли уже из нашей последней жизни.
Е.ШМЕЛЕВА: Они возникли в 90-х годах, это последняя популярная большая серия анекдотов, это новые персонажи. Вообще персонажи анекдотов, если вы задумаетесь Вы собственно, вначале и спрашивали, откуда они берутся. Откуда, конечно, я ответить не могу, это народный фольклор, но вообще интересно, что их ограниченное количество не очень много, и интересно, какие, предположим, у каких народов рассказывают анекдоты. Это очень трудно объяснить, почему. Если еврейские анекдоты — это традиционная очень давняя серия анекдотов еще, собственно, дореволюционного времени и связанная, может быть, с особенностями менталитета, еврейского юмора, но почему рассказывают анекдоты о чукчах? Почему рассказывают анекдоты, по крайней мере в советское время, именно о грузинах? Об армянах была серия «Армянское радио», но «Армянское радио» это не анекдоты об армянах. И вот анекдоты о новых русских. Замечательный анекдот. Почему? Потому что анекдоты о новых русских очень правильно устроены, в них есть речевая характеристика. Новый русский опознается по тому, как он говорит. Я плохо умею эту интонацию, у Вас лучше получается, у моих детей тоже, это, видимо, молодежная интонация. И вот эти слова «типа», «чисто-конкретно» Потом, особое отношение есть у новых русских с разными словами. Например, замечательное отношение у новых русских с числительными. Если числительное появляется, для нового русского это обязательно означает деньги. Вы знаете, есть такой известный анекдот, как в роддоме выносят ребенка новому русскому, и медсестра говорит: «Поздравляю, у вас родился сын, 3600». Новый русский достает бумажник: «Без базара!» Или, например, спрашивает один новый русский другого: «Слушай, ты за сколько стометровку пробежишь?» — «За пару тысяч, наверно». То есть «за сколько» значит — за сколько денег. И любое числительное или вопрос, за сколько, означает сколько денег.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Такой анекдот был: «Когда в Америке на презентации новый русский своему компаньону американцу говорит: «Какой банкет, давай пожуем». Американец говорит: «Я не хочу». «Да ты что, козел, ты посмотри, сколько здесь» — «Но я не хочу». «Но это же банкет! Почему?» — «Я ем тогда, когда я хочу». «Ну ты, типа, чисто как животное».
А.ОРЕХЪ: Откуда, по вашему мнению, берутся анекдоты? Что служит для них питательной средой, помимо жизни, понятно? Откуда, кроме жизни? Кино? Что еще книги?
Е.ШМЕЛЕВА: Книги, кстати, очень мало.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Невозможно узнать, откуда родился анекдот. Мы втроем сидим, разговариваем, и если вдруг мелькнет какая-то шутка, эта шутка может перерасти в анекдот. Непредсказуемая. «Анекдот» с греческого как переводится «невыдуманное»?
Е.ШМЕЛЕВА: «Неопубликованное», «неизданное».
Ю.ГРИГОРЬЕВ: «Народное».
Е.ШМЕЛЕВА: Но все-таки, откуда-то берутся? И действительно, кино и телевизионные фильмы гораздо больше, чем книги, и это не случайно. Дело в том, что у героя анекдота должна быть речевая характеристика. Надо слышать, как он говорит, и повторить его речь, какие-то словечки смешные, интонацию поймать. Почему, скажем, Шерлок Холмс? Потому что в фильме
А.ОРЕХЪ: «Элементарно, Ватсон!»
Е.ШМЕЛЕВА: Совершенно верно. Потому что это наш фильм с Ливановым.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Сразу образ создается.
А.ОРЕХЪ: Потому что неважно, что они говорят — главное, чтобы в конце было «элементарно, Ватсон!».
Е.ШМЕЛЕВА: Почему у нас Пятачок и Винни-Пух? Потому что они так разговаривают Пятачок тоненько, а Винни-Пух более по-мужски.
А.ОРЕХЪ: Почему Ватсон, еще более-менее я понимаю, почему поручик Ржевский, мы потом еще поговорим. А почему кто-то не становится героем анекдота? Ведь была замечательная тройка  — Никулин, Вицин, Моргунов. Пару анекдотов я слышал, но, в общем, в систему это не превратилось. Почему, не знаю. Все эти Семен Семенович Горбунков эти товарищи? А ведь какие веселые были ребята! И почему нет? Почему это не стало анекдотом, почему они не превратились в героев анекдота? Хотя там фильмы разошлись на цитаты
Е.ШМЕЛЕВА: При этом интересно, что некоторые герои анекдотов появляются, потом исчезают. Скажем, Вероника Маврикиевна и Авдотья Никитична. Помните, был такой номер? Вы еще застали, а я думаю, что те, кому скажем 20 лет, они просто не знают, кто это такие. А старше люди 50-летние примерно, может быть, помнят анекдоты о майоре Пронине.
А.ОРЕХЪ: Я уже не помню. Например?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Зашел в туалет — и вдруг из унитаза глядят чистые глаза майора Пронина То есть сыщики прятались везде.
Е.ШМЕЛЕВА: Был такой майор. То есть они ушли, они остались только в истории. А вот Штирлиц — интересно, что сейчас эта серия, она совсем не  исчезала.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Она иногда появляется Штирлиц долго смотрел в одну точку, потом в другую. «Двоеточие», — подумал он.
А.ОРЕХЪ: Выстрелил в упор, упор упал. Выстрелил вслепую И уж, извините, неудержимо рвало на Родину. Это все про Штирлица. И все-таки, почему же, по вашему мнению, чего не хватает? Хорошо, давайте абстрагируемся от остальных героев, возьмем Семена Семеновича Горбункова. Классный герой, классный фильм. Почему этот герой Никулина не превратился?
Е.ШМЕЛЕВА: Я думаю, что это никто Вам не сможет ответить.
А.ОРЕХЪ: Лично ваши мысли?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Не потянул на героя. А Леонид Ильич потянул.
А.ОРЕХЪ: Политические анекдоты — это отдельная тема. У нас тем временем приближается всенародный референдум. Как я уже сказал, в опросе службы «Социологический мониторинг» победили у нас Чапаев и новый русский, как два любимейших героя наших анекдотов
Ю.ГРИГОРЬЕВ: К вашим словам — почему победили? Если вы с микрофоном на улице к любому человеку не улице подойдете и скажете: «Ваш любимый герой анекдотов?» Первое, что придет в голову, — Чапаев.
А.ОРЕХЪ: То есть не выбрали, а просто первое, что вспомнили?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Да. А спросите любой, и никто не расскажет
А.ОРЕХЪ: Сейчас слушатели будут голосовать. Какие анекдоты нравятся вам больше про Чапаева или про нового русского?
Есть такой замечательный герой анекдотов — Штирлиц. Казалось бы, что такое Штирлиц? Правильный, честный разведчик, он, в общем, не то чтобы и сильно шутит в фильме за все «Семнадцать мгновений весны». Нельзя его назвать прикольным. А почему Штирлиц? Я все время к Семену Семеновичу Горбункову, своему любимому герою, подвожу. Он насколько смешнее, сколько там всего было! А Штирлиц? Ездит на «Мерседесе», встречается в кафе «Элефант» с женой, идет по коридору, что-то с Мюллером, русская радистка Про радистку Кэт я слышал тоже достаточно анекдотов в свое время
Ю.ГРИГОРЬЕВ: А Штирлиц не кончается, причем волной идет. То больше, то меньше, но все равно идет.
Е.ШМЕЛЕВА: Вообще герой анекдота не должен быть смешным, может быть, это отчасти ответ на ваш вопрос, почему. Это же необязательно должен быть комический герой такой смешной. Нет, вот Штирлиц именно своей такой серьзеностью, своей задучивостью Помните, там был такой закадровый голос Копеляна, на самом деле, он уже сам по себе похож на анекдот. И, кстати, многие анекдоты рассказываются как будто бы голосом Копеляна. С этой интонацией ровно насчет того, что Вы говорили, что Штирлица неудержимо рвало на родину. Этой же интонацией. И как раз комментарии эти и были смешными. Помните, как он встречался с женой в ресторане, сидит молча, идет музыка, и мысли Штирлица, которые озвучивает Копелян. А очень многие анекдоты о Штирлице устроены так, как будто бы это его мысли: «подумал Штирлиц».
А.ОРЕХЪ: Ну да, они все заканчиваются этим. В современности вы видите каких-то героев, либо в жизни, либо в кино, которые имели бы перспективу стать героями анекдотов, перспективные клиенты, на ваш взгляд?
Е.ШМЕЛЕВА: Во-первых, вы сказали, правда, мы будем говорить о политических отдельно, но анекдоты о Штирлице — эта серия оживилась, я думаю, в связи с  избранием Владимира Владимировича Путина.
А.ОРЕХЪ: То есть тема разведчика?
Е.ШМЕЛЕВА: Конечно, разведчик — и очень народ воодушевился и начал вспоминать и старые анекдоты, немножко переделывая персонажа.
А.ОРЕХЪ: Вы говорите, что изменились анекдоты о Штирлице. В каком смысле?
Е.ШМЕЛЕВА: Во-первых, как-то эта серия ожила. Был момент, когда новые не появлялись, а она ожила, мне кажется, что именно в связи с тем, что разведчик молчаливый, всезнающий очень народ воодушевило. Так же, как, собственно, оживление анекдотов о Вовочке связано с теми же причинами, но там это более открыто.
А.ОРЕХЪ: Кстати говоря, Вовочка — под ним какой-то определенный персонаж в свое время зашифровывался или просто Вовочка?
Е.ШМЕЛЕВА: Очень интересный вопрос. Если вы представите, это единственный персонаж анекдота, у которого есть имя. Потому что есть герои анекдотов безымянные  — дистрофик, милиционер, муж, жена, любовник или уже определенные фамилии и имена. А Вовочка  — это единственный персонаж, у которого есть имя и нет фамилии, он ни к кому не относится.
А.ОРЕХЪ: О Вовочке мы чуть позже поговорим.

А.ОРЕХЪ: Кстати, весьма характерная ремарка пришла от Светланы. Антон, скажите пожалуйста, кто такой Семен Семенович Горбунков. То есть вы понимаете, о чем идет речь у нас. Но я специально скажу, что это герой «Бриллиантовой руки», которую показывают у нас по всем праздникам, выходным, в общем, через раз и каждый день, и тем не менее народ уже Семена Семеновича Горбункова не помнит.
Е.ШМЕЛЕВА: Потому что он не стал героем анекдотов, иначе бы помнили. Хотя я уверена, что фильм о Чапаеве смотрели совсем мало молодых.
А.ОРЕХЪ: Но я не думаю, что, в общем, и Штирлица всякий раз, когда его показывают, смотрят.
Е.ШМЕЛЕВА: Штирлица больше немножко.
А.ОРЕХЪ: Тем не менее, давайте подведем итоги нашего голосования. Какие анекдоты больше нравятся нашей публике — про Чапаева или про нового русского? 566 человек нам дозвонилось, Чапаева любят 40% из них, нового русского 60%, то есть то, о чем Юрий и говорил и в чем Елена с ним была согласна, обоих наших гостей удивило наличие Чапаева в качестве лидера. А я вернусь к опросу, с которого мы, собственно, и начали наш эфир. Служба «Социологический мониторинг» провела этот опрос, 15% россиян ставили на Чапаева, 14%  — на нового русского. Видимо, то, о чем вы говорили как раз: люди называют то, что первое приходит им в голову.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Естественно. На улице к любому с микрофоном, мало того, что он испугается вида микрофона, первое, что ему приходит в голову, — Чапаев.
А.ОРЕХЪ: Те 14%, которые вообще не любят анекдотов, — как по-вашему, кто это? Это люди без чувства юмора или просто которых настолько задавила жизнь? Что может быть смешного в нашей трагической жизни сейчас?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Это те люди, которым если второй раз медленно рассказать анекдот, они, может быть, его поймут.
А.ОРЕХЪ: А с третьего раза — засмеются.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: А с третьего могут и засмеяться. Здесь два варианта этого анекдота. Один — когда они выходят из театра, это муж с женой, и она ему: «А все ты: «Пошли, пошли»» И вторая, когда шутка — она засмеялась, когда вышли, как он смешно сказал. А утром он просыпается и стал хохотать. «Что ты смеешься?» — «Я вспомнил ту шутку, которая звучала в концерте». До каждого доходит по-разному, это естественно. В зал когда смотришь, обязательно найдешь 3-4 человека в пределах видимости, что они не засмеялись. Или знали, или не дошло. Вот вам маленький пример. Вы хотели говорить об иностранных анекдотах, я вспомнил случай просто, как русский анекдот в разных странах Я просто повыпендриваюсь: я выступал в 80 странах и говорю на 20 языках, переводя русские анекдоты на язык той страны, где я выступал. Во Вьетнаме был такой случай. Анекдот, который проходил во всех странах, во Вьетнаме не проходил. А по-русски он звучал так. Не анекдот, это реприза. Вывели новую породу кур-несушек, они несутся два раза в день: утром всмятку, вечером вкрутую. Для русского человека смешно: курица — 2 раза в день. Везде смеялись, от Англии до Австралии. А во Вьетнаме нет. Почему? Естественно, после первого концерта — шок. А потому что говорят, что если бы вы сказали утром всмятку, а вечером тухлые, — тогда они засмеялись бы. И я выучил эту штуку на вьетнамском языке и вечером сказал и был успех.
А.ОРЕХЪ: Специфику то есть удалось поймать. Давайте нашим слушателям еще раз дадим слово, прослушать какой-то анекдот, если он даст нам пищу для размышлений, мы его обсудим. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Это Людмила. А можно про сотрудников «Эха Москвы»?
А.ОРЕХЪ: Но только без мата
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Без. Однажды Мосешвили притворился Ильинским, пришел в студию и сел за пульт. Но в это время в студию вошел Ильинский. Когда он увидел эту ужасную картину, он претворился Венедиктовым и выгнал пинками Мосешвили из студии. Это раз.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: А где смеяться?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, это кто знает. Это обериуты, хармсинки такие маленькие были. А еще анекдотец более свежий.
А.ОРЕХЪ: Тоже про «Эхо Москвы»?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет уже не про «Эхо Москвы». Вернее, эхо Москвы, но более широко, не радио «Эхо Москвы». Звонит Буш Путину и спрашивает: — «Ну, как дела?» — «Кагэбычно», задумчиво ответил Путин.
А.ОРЕХЪ: Вот тут мы перейдем к теме политических анекдотов, я поделюсь своими наблюдениями. Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка, и я ездил в пионерские лагеря. Когда я был маленьким, а это было в начале 80-х годов, было достаточно много анекдотов про Брежнева. Потом я стал чуть менее маленьким, и было просто море анекдотов про Горбачева. Каждый день — в школе, от родителей, от друзей, от кого угодно — можно было услышать анекдоты про Горбачева. Потом появился Ельцин. Про Ельцина анекдотов, может быть, Юрий меня поправит, но их было так мало, я могу вспомнить навскидку И посоветовался с людьми — единственный анекдот, причем не смешной. Бабушка подходит к Борису Николаевичу и говорит: «Борис Николаевич, подайте». «Как же я тебе подам, бабуль, без ракетки?» Все. Значительное количество анекдотов появилось в последний день, когда он подал в отставку, — на тему алкоголя и прочих вещей было. Про Путина я вообще не знаю ни одного анекдота, может быть, присутствующие здесь специалисты как-то пополнят мой запас. Куда делись политические анекдоты? Это вообще актуально сейчас?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Про Путина есть пара анекдотов, очень неприличные, и мне просто не нравятся. Я никогда не рассказываю анекдоты, которые мне не нравятся. Про Брежнева были анекдоты, которые мне нравились. Это так же, как и вам, так же, как и всем, что-то нравится, что-то нет. Политические анекдоты почему исчезли? Ну, все погрязло, эта Дума, Федерация, не хотят ковыряться, народ устал от этого А кто сочиняет анекдоты? Народ. А он не хочет. Раз ему эта вся политический кавардак не нравится, он и не сочиняет ничего.
А.ОРЕХЪ: Политический анекдот, на ваш взгляд, идет от симпатий к человеку, условно к Брежневу, Ельцину, Путину и Горбачеву, или от антипатий: нам не нравится Горбачев, Ельцин, Путин, Брежнев, и поэтому мы про него рассказываем?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Это ошибка симпатии и  антипатии. Тут невозможно даже вам передать. Брежнева любили? И антипатии были. А почему были? Потому что была колоритная фигура, было за что зацепиться.
А.ОРЕХЪ: Борис Николаевич разве не колоритная фигура?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: И Борис Николаевич колоритная фигура.
А.ОРЕХЪ: А анекдотов нет. Почему?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Были.
Е.ШМЕЛЕВА: Были. Манера речи все равно обыгрывалась.
А.ОРЕХЪ: Все равно они тупые были все.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Как только начинается манера речи — обязательно.
А.ОРЕХЪ: Ну вот, а кроме этого А ведь Борис Николаевич — сколько в нем всего было!
Е.ШМЕЛЕВА: Про 38 снайперов было Дело в том, что политические анекдоты, конечно, вообще-то многие Это, скорее, свойство несвободного общества, то есть, конечно, это еще и реакцию людей на, то что нельзя об этом сказать открыто, и можно только на ухо на кухне друзьям рассказать анекдот об этом политике. Даже не очень смешной, но при этом как милость рассказать анекдот. Я старше вас, и я помню, что анекдоты о Ленине — это показывало сразу, что мы свои люди, мы можем друг другу рассказать такие анекдоты. Конечно, не только, но просто нужно, чтобы действительно было бы какое-то смешное высказывание или смешное поведение. Скажем, в Америке, когда была эта история Клинтона с Моникой Левински, появилось огромное количество анекдотов.
А.ОРЕХЪ: Они даже до нас дошли.
Е.ШМЕЛЕВА: Именно. Потому что все-таки, когда смешно, тогда народ реагирует. Поэтому это должны быть какие-то смешные поступки. Скажем, про Жириновского есть анекдоты, немножко про Явлинского есть анекдоты. Это, кстати, очень почетно.
А.ОРЕХЪ: Я когда смотрю КВН, я думаю — что бы кавээнщики делали без Жириновского. Потому что там домашние задания, репризы, и построено все на этом. И я думаю — ребята, как бы вы справлялись? Что-нибудь придумали бы, но как-то тяжеловато было бы.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Сейчас уже последние про бен Ладена мне рассказали, когда он приходит домой и одной из своих жен говорит: «Меня никто не искал?» А в самолете летит с бородой дядька, к нему подходят: «Кофе, коньяк, вино, чай?» — «Нет, мне через 10 минут за руль».
А.ОРЕХЪ: Я, кстати, люблю такие короткие вещи. Разница между беспокойством и паникой? 28 дней. Как вопрос-ответ, в одну строку когда умещаются, они особенно хорошие. Елена, к вам вопрос от Дмитрия из Петербурга, еще несколько человек к нему присоединяются. «Расскажите об особенностях анекдотов в других странах». Тут спрашивают про Францию и Англию, но в принципе, если вы можете. В чем разница?
Е.ШМЕЛЕВА: Во-первых, разница, почему не так легко Вот Юрий сказал, и я восхищаюсь им, что он рассказывал анекдоты наши в разных странах. Вообще-то, если вы когда-нибудь разговаривали с  иностранцем, то вы знаете, что рассказать ему наш анекдот, даже если этот человек знает хорошо русский язык, не так-то легко. Почему нам всем смешны наши анекдоты? У нас есть такой общий багаж, фоновые знания. Мы понимаем, что это за персонаж, нам не надо объяснять, какой текст.
А.ОРЕХЪ: Подтекст еще же.
Е.ШМЕЛЕВА: Конечно. Мы знаем и его словечки, и какую-то ситуацию, с ним связанную. Поэтому нам смешно. Иностранцу очень часто приходится это объяснять. То же самое, когда мы слышим анекдоты других народов. Во-первых, почти все народы рассказывают анекдоты о других народах, о народах-соседях. И вот эти, другие народы в своем фольклоре имеют свои особенности. Скажем, англичане очень любят рассказывать анекдоты о шотландцах. Они для нас не смешные, если перед этим не объяснить, что шотландцы в английских анекдотах очень скупые. В нашем фольклоре этого нет. Для нас почему шотландец скупой непонятно, у нас нет этого представления.
А.ОРЕХЪ: Надо знать еще всю подоплеку.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Финны — медленные.
Е.ШМЕЛЕВА: Финны — медленные, вроде и у нас есть такое представление.
А.ОРЕХЪ: У нас эстонцы как эквивалент, прибалты.
Е.ШМЕЛЕВА: Эстонцы и немножко финны. Французы и вообще пол-Европы рассказывают анекдоты о  бельгийцах, бельгийцы это такие французские чукчи.
А.ОРЕХЪ: Ну, это конец всего.
Е.ШМЕЛЕВА: Да, это такой народ, который тупой. И тоже понятно, почему. Потому что они говорят, по крайней мере часть Бельгии, по-французски, говорит, с точки зрения, француза смешно, то есть с некоторым акцентом. Здесь повторяется во многом та ситуация, что у нас с украинцами. Русским всегда кажется, что украинцы говорят вроде бы и по-русски, но издеваются, то есть это русский язык, но смешной.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Можно разбавить один анекдот? Когда кум прибегает к куму через дорогу: «Кум умоляю, экстремальная ситуация, дай ведро воды». Он говорит: «Да бери, ради бога». Тот берет из колодца ведро воды, убегает к себе, через секунду возвращается, говорит: «Умоляю, дай еще одно». Он говорит: «Слушай, у тебя же такой же колодец, як  и у мене, что ты за водой бегаешь? Мне не жалко, но почему?» — «Я же тебе сказал экстремальная ситуация. Теща упала в колодец, а воды только по нижнюю губу»
А.ОРЕХЪ: На ту же тему, тоже не удержусь. Простой, тоже в одну строчку: «Дывысь, Голожопенко, яка смешна фамилия — Зайцив».
Е.ШМЕЛЕВА: Вот, и как раз смешно нам ровно это.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Попробуй рассказать это тому же французу.
А.ОРЕХЪ: Тут просто непонятно.
Е.ШМЕЛЕВА: Но возвращаясь к анекдотам других народов, вот что интересно. Еще очень интересно сравнивать анекдоты, в которых те же персонажи. У всех практически народов есть такие анекдоты как «вернулся муж из командировки». То есть анекдоты, в которых муж жена и любовник или вообще какие-то отношения мужа и жены. И интересно, если сравнить, сейчас на разных сайтах, книгах очень много появляется переводных анекдотов, они по-русски, но я сразу вижу, что это анекдот не наш. Вот простая вещь. Скажем, отношения мужа и жены финансовые. В русских анекдотах всегда отношения такие. Деньги у жены, муж прячет заначку. И все анекдоты у нас построены на том, что жена нашла заначку, не нашла, удалось купить бутылку на деньги, которые заначил от жены. Как устроены западные анекдоты с этой же точки зрения? Там всегда деньги у мужа, у мужа чековая книжка, у мужа счет в банке
А.ОРЕХЪ: Какие-то вещи, которых у нас просто нет: чековая книжка, счет в банке.
Е.ШМЕЛЕВА: Цель жены — как-то у него вытянуть, купить шубу, обманом еще что-то. Интересно, что теперь некоторые анекдоты западные рассказывают как анекдоты о женах новых русских. То есть там, видимо, такая же модель.
А.ОРЕХЪ: Андрей нам на пейджер присылает: «Над анекдотом смеются 4 раза. Первый раз за компанию, второй раз с тем, до кого дошло, третий раз когда дошло, 4-й раз над тем, до кого не дошло».
Е.ШМЕЛЕВА: Совершенно правильно.
А.ОРЕХЪ: Предлагаю еще раз послушать, что публика расскажет, чем нас повеселит.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Я про нового русского вспомнил. В бане, в предбаннике все парятся, а на столе лежат 10 мобильников, один выскочил за полотенцем, вдруг звонит мобильник. Он берет и говорит: «Да!» — «Милый, я тебе хотела сказать, что здесь шуба норковая». «Но у тебя же есть две». «Нет, мне хотелось бы.» — «Ну купи». «А вот здесь сапожки» — «Ну ладно, купи».  — «А вот здесь я хотела еще купить» — «Возьми, покупай» Потом выключает мобильник и в парилку кричит: «Ребята, чей мобильник?»
Е.ШМЕЛЕВА: Это западная уже система отношений.
А.ОРЕХЪ: Слушаем что расскажет публика.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Денис. Я вспомнил один из хохлятской темы. Поезд «Москва Киев», вагон СВ, купе двухместное. Сидит хохол как хохол, цивильный костюмчик, галстук, сидит, читает газетку. Напротив — негр как негр, губы большие, нос приплюснутый. У негра украинская вышитая рубашка, красные шаровары, черные лаковые сапожки, бритая голова, на голове хохол украинский, длинные черные закрученные усы, как у Тараса Бульбы. Тоже сидит и читает газетку. Потом оба одновременно сворачивают газетки, хохол, увидев негра с такой прической и в таком прикиде, смотрит на него большими глазами. Негр молча достает торбочку и на стол бутылку горилки ставит, шмат сала кладет, нарезает и начинает кушать. Хохол, окончательно обалдев, тычет пальцем: «Це шо?» — «Це сало» — «А видкеля?» — «Да, батька кабанчика зарубал». «А це шо?» — «Це рубаха». «А видкеля?» «Да, мамка вышивала.» — «А ты сам-то кто будешь?» — «Да я хохол». «А кто ж я то?» — «Я почем знаю? Може, москаль, може быть жидок паршивый».
А.ОРЕХЪ: Не поверите, но именно этот анекдот я примерно в той же редакции хотел рассказать, простой более короткая редакция.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Он только не сказал, что он читает украинскую газету.
А.ОРЕХЪ: «Сынку, ти хто?» «Хохол». «А я же тогда кто?» — «Да бис тебе разберет. Может, еврей, может, москаль».
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Это когда 4 негра едут в купе, и открывает хохол дверь и говорит: «Тю, тут сгорело что?»
А.ОРЕХЪ: Теперь давайте поговорим о грустном, об исчезающих видах. Поручик Ржевский как, на ваш взгляд, исчезающий вид? Ы свое время много, каждый день что-то про него рассказывали. Сейчас по каким-то очень большим праздникам про Ржевского у нас народ вспоминает. Пропадает поручик?
Е.ШМЕЛЕВА: Да, похоже.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Отмирает. Его пытаются возродить, во всех книжках, честно говоря, эти анекдоты перепечатываются из одной книжки в другую, и, как правило, пытаются что-то изменить, но не получается. Новых нет, а перепечатываются все старые.
А.ОРЕХЪ: Получается как-то все пошлее и пошлее, до такой степени, что рассказывать неприятно уже, и таким уж своим совсем людям.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Поверьте на слово, я рассказывал Лене, что мы в «России», когда вызываем на конкурс анекдотов, мы с ужасом ждем победителя анекдотов, потому что победитель тот, кто похабнее рассказывает, а у нас члены жюри зрители, по аплодисментам. Чем похабнее анекдот, тем он смешнее. И мы не можем ничего сделать, в эфир не можем дать этого победителя.
А.ОРЕХЪ: Кстати, а Вы как человек, имеющий непосредственное отношение к организации телевизионных шоу, концертов и прочих вещей, правда ли, что чем глупее шутка, тем больше радуется зал, большая масса народу, что двум-трем людям над тонкой шуткой посмеются, а вот такая толпа — им надо что-то попроще, грубо говоря, анекдот про жопу?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Не скажите. Есть анекдоты, которые Я люблю, когда вырастает смех. Старый анекдот, слышанный мной в школе. «Хаиму вырезали гланды». «Что вы говорите, он так хотел иметь детей». Этот анекдот с нарастанием всегда. Сначала не могут понять, в чем дело, а потом понимают и начинают смеяться. Не сразу. И любая тупая шутка, как Вы сейчас сказали, она не будет иметь успеха. Она и не имеет права на успех. Засмеется, может быть, один-два человека в силу своей «интеллектуальности». Люди любят тонкие анекдоты и смеются над ними в открытую. Но, конечно, преобладает над тонким анекдотом анекдот с ссальцой.
А.ОРЕХЪ: Просто я когда смотрю телевизор, концертов у нас же сейчас много, такого рода шоу, сплошной юмор на экране. Я когда смотрю, думаю, я просто не улыбнулся за час за полтора. А народ в зале просто лежит. Я думаю, то ли до меня не доходит, то ли это эффект
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Подкладывается смех же.
А.ОРЕХЪ: Нет, видно, что люди просто падают со стульев. То ли я чего-то не понимаю, то ли там что-то не так.
Е.ШМЕЛЕВА: Вы правильный человек. Мне вообще кажется, что это просто вообще другой жанр. Анекдот должен рассказываться в компании, это вообще жанр такого дружеского, фамильярного общения. И анекдот на концерте, анекдот в большом зале, анекдот по заказу на конкурс — это вообще такой специальный особый жанр. Это все-таки могут рассказывать или актеры, или такие как-то по-другому устроенные люди. Потому что когда просто так к тебе подходят и говорят, что расскажи смешной анекдот по-моему, это совершенно невозможно.
А.ОРЕХЪ: Это так же, как на вопрос «расскажи что-нибудь» я вообще не вспомню ни одного.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Ассоциативность.
Е.ШМЕЛЕВА: Анекдот должен появиться, именно встроиться в нашу речь, в наш разговор, попасть в какую-то точку, в которую мы говорили, а иначе это просто что-то другое, какой-то другой жанр. Действительно, еще есть такой русский жанр специальный, называется «травить анекдоты». Это когда анекдоты идут один за другим. И так бывает действительно: начинает кто-то один кстати разговор, а потом в связи с ним вспоминается анекдот с тем же персонажем, или с похожим началом, или с похожим концом, или некстати, или продолжается. Вы знаете, что еще есть анекдоты, построенные на других анекдотах или являющиеся продолжением анекдота. И, естественно, сказать, что вот, я знал этот анекдот с другим концом.
А.ОРЕХЪ: Кстати, таких много вещей. Еще говорят, что ты неправильно рассказал.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: А почему бы такую тему не затронуть, как кавказский анекдот? Это я говорю, потому что я сам родился и вырос в Баку и много там прожил. Мы в школе рассказывали кавказские анекдоты, армянские. Армянин подходит к киоску и говорит: «Скажите, «Тик-так» есть?» — «Есть, полвторого». Азербайджанский. На суде. «Мамедов, почему вы украли эту машину?» — «Да я не украл, она стояла около кладбища, я думал, он ушел и больше не придет». Грузинский анекдот. Говорят, есть анекдоты про новых русских и есть анекдоты про новых грузин. Стоит новый грузин, пастух, на пригорке бараны пасутся, а он стоит — в шикарной каракулевой папахе, в белой бурке, кинжал, инкрустированный золотом и серебром, сигара во рту, солнышко светит И вдруг звонок мобильного телефона. И все бараны как один на него. А он медленно полез в недра бурки, достал мобильник: «Да. Слушаю». И баранам: «Это меня». Три анекдота, но все три колоритные и всегда хорошо проходят. Любой национальный анекдот, включая еврейский, проходит лучше, чем о Чапаеве.
А.ОРЕХЪ: Чапаев, который очень любим нашим народом, если судить по опросам, мы как-то сегодня его обижаем.

А.ОРЕХЪ: Давайте внедримся в сферу деятельности спецслужб, если это возможно. Я помню, когда я был совсем маленьким, в нашем пионерском лагере воспитатели предупреждали ребята, анекдоты про Чапаева рассказывать не надо. Мы просто хотели, какой-то был анекдот свежий. Не надо рассказывать анекдоты про Чапаева, потому что их сочиняют за рубежом И нам даже говорили, где конкретно в Фонтенбло. То есть там сидят агенты чего-то, ЦРУ или НАТО, и сочиняют анекдоты про наших героев, специально чтобы их опошлить, унизить, оскорбить, чтобы все, что нам дорого, что для нас приятно, этих самых героев обидеть и таким образом уничтожить наше национальное самосознание, нашу историю и т.п. Короче говоря, в пионерском лагере анекдоты про Чапаева нам рассказывать наша воспитательница запретила. Елена, как человек, который просто жизнь посвятил, собаку съел на изучении анекдотов, ну что, были они агенты ЦРУ, сочинявшие анекдоты?
Е.ШМЕЛЕВА: Я просто возмущена, потому что это очень обидно. Дело в том, что анекдоты это наше национальное достояние и просто отдать его каким-то агентам ЦРУ — да никогда в жизни они бы не могли сочинить такие замечательные анекдоты, которые сочиняет наш народ.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Их даже армянам не отдали, евреям не отдали. Русские сами сочинили.
Е.ШМЕЛЕВА: Никому, это наши анекдоты. И понимаете, что вообще-то анекдот это показатель духовного здоровья народа. Пока у нас еще жив анекдот, этот значит, что народ выжил, он пережил всю эту советскую власть и пережил все тяготы и все беды перестройки и всего чего угодно.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: И еще смеется. Ну какой народ вытерпел бы За последние десятилетия сколько раз от дефолта..
А.ОРЕХЪ: Вы, кстати, хорошо сказали во время новостей, что если бы они сочиняли про нас анекдоты, они бы нас победили. Они нас и победили.
Е.ШМЕЛЕВА: Пока есть анекдоты, мы непобедимы. Вот в чем показатель такого здоровья. Даже, скажем, национальные анекдоты. Есть такие работы, в которых проводится такая грубая социология. Скажем, в Америке довольно большая литература посвящена нашим анекдотам. И там очень любят написать что-нибудь такое: Сложные межнациональные отношения в Советском Союзе, показатель их — анекдот. Это абсолютная ерунда. Как раз когда отношения болезненные, когда в состоянии какой-то войны или действительно конфликта, анекдоты не появляются. Анекдоты — это признак как раз спокойных отношений на самом деле. Вот вы можете сейчас себе представить анекдот про чеченца? Я думаю, что трудно.
А.ОРЕХЪ: Могу, но не слышал.
Е.ШМЕЛЕВА: Это неправильно, это болезненно, это кровавая тема, не тема анекдотов. Темой анекдотов может быть это только в случае каких-то мирных отношений. И поэтому Скажем, кавказские анекдоты, о которых Юрий вспоминал
А.ОРЕХЪ: Давайте про армянское радио. Кстати, почему армянское радио, а не грузинские, тбилисское?
Е.ШМЕЛЕВА: Теперь это заграница уже.
А.ОРЕХЪ: Нет, не куда они делись, а почему.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Вообще-то анекдот тоже: умер тот еврей, который задавал вопросы армянскому радио.
А.ОРЕХЪ: «Может ли Запорожец развить скорость 120 км в час?»  -"Может, если его сбросить с горы Арарат».
Е.ШМЕЛЕВА: Армянское радио, конечно, ни в коей мере не показатель плохого отношения к армянам.
А.ОРЕХЪ: А анекдот про чукчу. Чукча же в этих анекдотах просто дурак набитый всегда!
Е.ШМЕЛЕВА: Нет, я с Вами не согласна.
А.ОРЕХЪ: «3,25 по счетчику» помните? «Раз 25, два 25, три»
Е.ШМЕЛЕВА: И что? Поймите, на самом деле анекдоты добрые.
А.ОРЕХЪ: Добрый, но он дурачок все время.
Е.ШМЕЛЕВА: Он человек из тайги, человек, который в своей тайге вообще-то все прекрасно знает. И кстати, есть анекдоты о том, как, наоборот, геолог в тайге и там чукча гораздо лучше ориентируется. Помните, был анекдот, как сидит чукча, а мимо проплывает подводная лодка.
А.ОРЕХЪ: «Не мудри, пальцем покажи»?
Е.ШМЕЛЕВА: Да. Чукча на самом деле очень умный, он прекрасно ориентируется во всем. И просто в городе и в этой нашей действительности это такой естественный человек Руссо, который в городе, в нашей цивилизации чувствует себя плохо и поэтому ведет себя смешно.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: А старый анекдот. Старый «Огонек» чукча сидит в купе поезда читает, на обложке написано «Мисс 98». Он говорит  -смотрите, однако, 98 лет, а как молодо выглядит.
Е.ШМЕЛЕВА: С другой стороны, чукча смеется над нашими штампами. Тоже были такие в советское время анекдоты, как идет демонстрация, и чукчи несут лозунги: «Мир, труд, май, июнь, июль, август». Классика. Или как он приехал в Мавзолей, встал в очередь, а потом говорит: «Ничего не купил, потому что продавец умер».
А.ОРЕХЪ: Кстати, по поводу классики. На днях рассказали анекдот, не знаю, насколько смешной, но, тем не менее, анекдот. Ситуация совершенно обычная. 600-й и Запорожец врезаются друг в друга, выходят братки, подваливают, мужичек трясется в Запорожце, они открывают дверку и 500 баксов. «Мужики, за что?» — «За классику».
Е.ШМЕЛЕВА: Это уже народ смеется над этим.
А.ОРЕХЪ: Есть у  нас целый культурный пласт — блатная песня, блатные анекдоты, тюрьма, заключенные и так далее.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Вспомнил анекдот, когда по коридору в тюрьме раздаются тяжелые шаги, в камере насторожились. Со скрипом открывается дверь, заходит мужик метра под два ростом и говорит:
«Петухи есть?»
Е.ШМЕЛЕВА: Это надо знать
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Тут выходит один — «Есть». «Тебя как зовут?» — «Меня Маша». «А я Даша. Будем дружить».
А.ОРЕХЪ: На ту же тему. В тюрьме идет собрание, и ведущий: «А теперь хочет выступить заключенный Петров». Выходит Петров: «Да я, сука буду, твою мать, да я вас» Ведущий: «А ведь правильно говорит товарищ Петров. Нелегко работать лопатой с короткими черенками». Но это то, что из каких-то Но блатных песен, по-моему, было больше, чем анекдотов на эту тему.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Почему в наше время так всплыл блатной мир, почему стали популярны песни, я не могу понять.
Е.ШМЕЛЕВА: Ну, полстраны отсидело. Как раз действительно анекдотов блатных не так много. Просто новые русские — это отчасти у них есть криминальный оттенок в этих анекдотах, то есть новые русские связаны с миром разборок, калоша — это обычный атрибут нового русского. Но почему вообще популярен тюремный фольклор? Ну а как может быть иначе в стране, где, вообще-то во-первых, полстраны отсидело в лагерях?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: И полстраны еще сидит.
Е.ШМЕЛЕВА: И даже сейчас, когда нет такого количества политических заключенных, все равно огромное количество заключенных. И если так опросить взрослое население, я думаю, что каждый третий мужчина как-то связан.
А.ОРЕХЪ: Еще раз дадим нашей публике возможность проявить себя. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Можно веселенький анекдот? Это Нина. Беседуют две дамы: «Так хочу с качком переспать, прямо сил нет». — «А я спала». «И как?» — «Ну представь, ложишься ты на кровать, а сверху на тебя опускается платяной шкаф, а из него торчит маленький ключик»
Е.ШМЕЛЕВА: Из этой серии для меня, по крайней мере, новый анекдот, как разговаривают две подруги и одна другой говорит: «Я вчера шла через парк, и на меня маньяк напал» — «Сексуальный?» — «Да нет, не очень»
А.ОРЕХЪ: У меня есть такая заготовка. В свое время такая произошла со мной история. Был я в городе Ленинграде, ехал в электричке наслаждаться какими-то памятниками. И выдали нам газетку за какие-то копейки и там были анекдоты, мне они там понравились, практически вся страница. Я ее храню уже много лет и периодически зачитываю. Они, конечно, со временем поблекли немножко, но мне некоторые нравятся. Разговор во дворе: «Моя тетя говорит по-английски, к ней ходит учитель английского языка». «Значит, моя тетя должна говорить по-немецки, играть на трубе, торговать арбузами, водить самосвалы и стрелять из пистолета» На уроке истории: «Когда было Ледовое побоище?» «Зимой». Директор школы приходит к детям: «Ребята, урока не будет. Учительницу истории сбил мотоциклист». «А как он узнал, что это наша учительница?»
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Про Вовочку.
Е.ШМЕЛЕВА: Естественно, школьная тема замечательная.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Про Вовочку. Это мой любимый, хочу подчеркнуть.
А.ОРЕХЪ: А потом у нас будут еще про Вовочку, но про Путина.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Про Путина не знаю. Вернее, я знаю, но очень Про Вовочку. Учительница показывает картинки в школе и говорит: «А вот на этой картине, дети, изображен крокодил, который отложил яйца. Кто мне скажет, зачем он это сделал? Ну, ты, Вовочка, скажи». «Старый он уже, не нужны они ему».
А.ОРЕХЪ: Нам пишет из Питера Дора: «Неправда, что нет анекдотов про Путина. У меня есть целая книжечка, изданная в Петербурге, которая так и называется «Анекдоты про Путина». Но в Питере сам бог велел».
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Эта книжечка сейчас переиздалась, называется «Северный Альянс».
А.ОРЕХЪ: Например. «К Путину в ночь выборов приходит руководитель ЦИКа Вешняков. Вешняков: «Владимир Владимирович, у меня две новости». Путин: «Ну, давай плохую» Вешняков: «За Зюганова проголосовало 52 % избирателей». Путин: «А хорошая тогда какая?» Вешняков: «За Вас, Владимир Владимирович, 70%». По-моему, я его слышал. Вот это о судьбе политических анекдотов, которые все-таки есть, но их, на мой взгляд, все-таки не так много, не то чтобы как хотелось бы, а как было раньше. То есть мы освободились?
Е.ШМЕЛЕВА: Ну конечно, мы можем написать об этом статью, а не сочинить анекдот.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Потом, маленький пример. На 19-й партконференции, когда уже свобода слова, уже все сказали, собрали всех артистов разговорного жанра от Ширвиндта до Григорьева и сказали вот все, что вам запрещали, говорите. Меня всю жизнь били за репризу, которую я сейчас скажу. Я говорю  — а эту можно? — Говорите. И вот на первом ряду Горбачев, естественно, все. И я говорю репризу. «В позапрошлом году на одном гектаре засеяли коноплю. Ее всю сожрала тля. В прошлом году мы уже на двух гектарах засеяли коноплю, ее опять всю сожрала тля. В этом году мы на 7 гектарах засеем коноплю нехай, гнида, подавится» Гробовая тишина в Кремлевском Дворце Съездов, и только после того, когда Горбачев надломился и зашелся в хохоте, весь зал отреагировал. Можно.
А.ОРЕХЪ: Мы потихоньку походим почти что к завершению нашей программы. Давайте постараемся сейчас вспомнить самые старые анекдоты из тех, которые мы помним.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Школьный анекдот я помню. Учился давно, это было во время войны. Пьяный идет по улице, стоит козлик. Он подошел к козлику, гладит его и говорит: «Бедный зайчик, что с тобой мичуринцы сделали!»
Е.ШМЕЛЕВА: Я, конечно, не показатель, потому что я знаю анекдоты, которые уже никто не знает, потому что я их выкопала, а не потому что я их услышала. Вообще это значит, что это неживой анекдот, а не то, что мне рассказали. Но в начале века, когда вообще-то ситуация была во многом похожа на нашу теперешнюю ситуацию, были такие предшественники анекдотов о новых русских, были анекдоты о загулявших купцах. И там был такой персонаж — загулявший купец и аристократ. И вот приходит купец в ресторан и видит, что сидит аристократ, заказывает и говорит пожалуйста, милочка, мне поросеночка молоденького свеженького пожарьте слегка, пожалуйста, ему маслеца кусочек в ротик, сверху посыпьте петрушки и маленький кусочек укропчика в зад. Уходит официантка, купцу так понравилось, как он здорово заказал. Он говорит — человек, мне пожалуйста, хряка здорового такого, всего маслом намажьте, зажарьте как следует и укропу ему в жопу, укропу!
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Продолжение: Ему говорят с хреном? — Нет, хрен отрежьте.
Е.ШМЕЛЕВА: Нет, это уже другое. И вот обратите внимание. Вроде бы, тоже образ разбогатевшего нувориша, который не знает, как себя вести. Но, в общем, по-своему он другой. Купцы в начале века — у них была тоска, очень во многих анекдотах. А у новых русских очень радость, жизнь удалась. Знаете классический анекдот. Новый русский лежит лицом в салате, и на столе красной икрой по черному написано: «Жизнь удалась».
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Официант говори: «Поднимите голову». «Зачем?» — «Я вам салат поменяю».
А.ОРЕХЪ: От Андрея пришел к нам на пейджер анекдот, я помню с другими действующими лицами, но я вам сейчас расскажу
Е.ШМЕЛЕВА: Это тоже очень важно.
А.ОРЕХЪ: Фабула та же самая, но лица совершенно другие. Путин приезжает к Бушу, большой банкет выпили, закусили. Путин у Буша: «На какие деньги мы гуляем?» Буш подводит Путина к окну. «Видишь мост через реку?» Путин: «Вижу». Буш: «На строительстве моста сэкономили 4 тысячи долларов. На эти деньги гуляем». Через неделю Буш приезжает к Путину, банкет еще лучше. Теперь Буш спрашивает у Путина: «На какие деньги гуляем?» Путин подводит Буша к окну: «Видишь мост через Москву-реку?» — «Нет». «Видишь большой каменный мост?» — «Не вижу». «Вот на эти деньги и гуляем».
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Может быть, он его переделал по ходу.
Е.ШМЕЛЕВА: Вообще его чаще рассказывают про Лужкова, это понятно. Был Брежнева. А вообще в Италии его тоже рассказывают про итальянских депутатов.
А.ОРЕХЪ: Я помню из своего детства самый старый анекдот, у меня было вообще два. Один был старый и любимый, это дедушка Вовочки на уроке мужества, когда он приходит и рассказывает: «и полетела красная солнечная Это один из них. Стою, холодно, у Спасских ворот, с ружьем, 19-й год, два дня не жрал ничего. Вдруг подъезжает большая черная машина, а оттуда входит Ленин вот с таким бутербродом! «Владимир Ильич, дайте кусочек» — «Да пошел ты!» А глаза такие добрые-добрые». Но это самый старый из смешных. А самый старый вообще я помню, когда приходит мама за Вовочкой в детский сад, а все дети рассажены по комнатам. Комната «Очень хорошие дети». Заходят там все дети кораблики рисуют, все в очочках, что-то занимаются, как-то делают, Вовочки нет. Потом — «Хорошие дети». Там, конечно, уже поменьше в очочках, поменьше корабликов, но тоже все очень прилежно сидят. «Средние дети» — такие средние дети. Потом идет «Плохие дети», «Очень плохие дети», где уже секс, поножовщина, страшные вещи, порнография во всю стену. И в конце маленькая дверка, на ней написано: «Вовочка». Вот это то, что я знаю лет с 5, по моим меркам это давно, это где-то конец 70-х годов.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Вы про школу сказали, я вспомнил анекдот, когда муж возвращается поздно ночью к жене, набросился на нее и говорит: «Только ты могла это все устроить. Послала на родительское собрание и не сказала, где школа находится».
А.ОРЕХЪ: Обратимся к пейджеру, наш народ еще хочет напоследок Тут анекдот из Екатеринбурга, это родина предыдущего президента, злой, я считаю. «В день избрания Путина президентом вышел указ номер один: отныне все анекдоты про Вовочку считать политическими». Это от Сергея.
Е.ШМЕЛЕВА: А также анекдот, что хотел Вовочка стать президентом России — и стал. Это было на следующий день после выборов.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: И тут же был анекдот, что город Владимир переименовали во Владимир Владимирович.
А.ОРЕХЪ: Нам публика напоминает о том, что вчера был день рождения практически непревзойденного анекдотчика, 80-летие Юрия Владимировича Никулина. Вам в некотором смысле не обидно, что сейчас почему-то Никулин ассоциируется у нас с образом даже не великого артиста, а рассказчика анекдотов, «Белым попугаем» и так далее?
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Абсолютно. Я его очень хорошо знал, это был удивительный человек, удивительно добрый, удивительно мягкий, удивительно застенчивый, да о нем можно говорить все прилагательные, которые есть. Был удивительный человек, и жаль, что его сейчас нет. Иначе он был бы на этой передаче и нам бы не давал сказать ни одного слова И не надо ничего искать.
Е.ШМЕЛЕВА: Анекдот не унижает человека, обратите внимание, что сейчас вообще хороший тон. Сейчас экспансия анекдотов в разные жанры, и сейчас вообще принято везде рассказывать анекдоты. В частности, кстати, к теме о нашем президенте, его жена в книжке о Путине пишет, что Володя очень любит анекдоты и их любит рассказывать. То есть вообще считается, что это хорошая характеристика, это хорошо характеризует человека.
Ю.ГРИГОРЬЕВ: Лучшей характеристики человека, чем он любит и рассказывает анекдоты, нет. Сразу знайте, что это хороший человек. Сейчас я не лью масла на президента, не знаю, рассказывает он анекдоты или нет, я не слышал этого.
Е.ШМЕЛЕВА: Рассказывает, даже вставляет в речь.
А.ОРЕХЪ: Надеюсь, что мы нашли какой-то выход сегодня из наших российских анекдотов, откуда берутся их герои, темы и тому подобные вещи.


































Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире