15 сентября 2015
Z Интервью Все выпуски

Дальний Восток в начале XX века


Время выхода в эфир: 15 сентября 2015, 22:10

А.Соломин У микрофона Алексей Соломин. Я нахожусь сейчас во Владивостоке, в Дальневосточном федеральном университете, в Школе гуманитарных наук. И рядом со мной профессор кафедры отечественной истории и архивоведения этой Школы Елена Арсентьевна Лыкова. Елена Арсентьевна, здравствуйте!

Е.Лыкова Здравствуйте!

А.Соломин Я хотел с вами поговорит о теме, о которой не очень известно – о том, что представлял собой Дальний Восток в годы, так скажем, лихолетья, хотя я бы хотел чуть-чуть расширить – в последние годы царской власти и первые годы советской. И прежде всего, давайте начнем с того, что называют самым успешным, с экономической точки зрения, годом царской России — 1913 года.

Е.Лыкова Я бы не сказала, что предвоенный период был успешным для Дальнего Востока, во-первых, потому что проводимая, начиная с 1906 года столыпинская реформа, она же касалась не только деревни. Она касалась промышленности, она касалась и рабочего вопроса и национального вопроса. Столыпинская реформа решила для Дальнего востока единственную проблему: она увеличила численность населения. То есть рост крестьянского населения на Дальнем Востоке произошел.

То, что касается промышленности Дальнего Востока – как сложилась она к началу 20-го столетия в результате экономической политики имперской власти как сырьевой придаток… И не столько для российской промышленности, сколько для иностранных в результате действия уже на протяжение полувека порто-франко, роста промышленного здесь не произошло.

А.Соломин Вы имеете в виду, что не появлялось новых предприятий, которые бы поставляли продукцию в Россию, которой бы пользовалась Россия.

Е.Лыкова Нет. Если вы посмотрите на структуру промышленного производства к 913-914 году на Дальнем Востоке, то это в основном то очень небольшое количество предприятий, которые были созданы на рубеже XIX-XX столетий и которые решали проблему национальной безопасности России здесь.

А.Соломин Оборонка.

Е.Лыкова Да, совершенно верно, укреплению обороны, мощи России на берегах Тихого океана. Потому что возможности утраты территорий были здесь всегда, как были в середине 19-го века, когда англичане и французы в годы Крымской войны предприняли осаду Петропавловска-Камчатского, крепости Аян. Как было на рубеже 19-го, 20-го столетий, когда японцы начали японо-китайскую войну, имея цели, как они говорили: «Романовы не могут освоить Сибирь и Дальний Восток в полной мере. Пусть уходит власть Романовых туда, за Урал, в Европу. Мы сделаем это. Разовьем эти огромные природные богатства российского Дальнего Востока».

А.Соломин Плюс еще российский царь засмотрелся на Корею и началось…

Е.Лыкова Совершенно верно, засмотрелись на Корею. То есть, в такие очень тяжелые времена царское правительство наращивало в какой-то степени здесь оборонную мощь. Развивала предприятия по угледобыче, развивало флот, развивало судоремонт, судостроение. Все остальные отрасли были фактически отданы на откуп иностранным предпринимателям. Зачастую, я еще раз повторюсь, благодаря тому, что на протяжении полувека действовало положение порто-франко, они играли ведущую роль в торговле, обеспечивая дальневосточников товарами первой необходимости.

Потом, акционируя капитал с русскими немногочисленными предпринимателями, они фактически прибрали к рукам сырьевые, добывающие отрасли экономики – то, что было выгодно иностранным государствам: Англии, Франции, Японии, Америке. Сырья огромное количество – вся таблица Менделеева здесь.

А.Соломин Правильно ли я понимаю: иностранный капитал, который присутствовал на Дальнем Востоке, не только капитал стран, расположенных поблизости, — я имею в виду США, Азии – это еще и Англия…

Е.Лыкова Да, Европа. И в первую очередь европейские государства, потому что они когда-то в середине XIX-го века воспользовались этим правом порто-франко. Это и Германия и Англия, и Франция, и Америка, и Япония, конечно, как соседнее государство.

А.Соломин Если сравнивать, например, положение на Дальнем Востоке с предыдущим веком, что-то удалось создать: инфраструктуру какую-то, люди – наверное, их больше стало и благодаря программам переселения различным? Удалось закрепиться каким-то образом, начать развивать как, действительно, такой мощный экономический центр?

Е.Лыкова Я начала с того, что значительного роста промышленного производства, на Дальнем Востоке накануне первой мировой войны в 13-м году не произошло. Когда, действительно, Россия вышла на 5-е место в мире по валовому производству промышленной продукции – в России это заметно, на Дальнем Востоке – нет. Потому что за это время все больший акцент был сделан благодаря иностранным предпринимателям в сырьевые отрасли, добывающие отрасли. Поэтому значительных изменений в структуре промышленного производства на Дальнем Востоке не произошло. Вот традиционно сложились добывающие отрасли, которые работали на иностранцев, а государственные предприятия, построенные еще в начале хозяйственного освоения в эпоху капитализма на Дальнем Востоке, они так и функционировали.

Е.ЛЫКОВА: Столыпинская реформа решила для Дальнего Востока единственную проблему

А.Соломин Убивают Франца Фердинанда. Начинается первая мировая война. Она проходит в основном по западным границам России. Дальний Восток должен стать своего рода тылом, который должен обеспечивать Россию всем необходимым. Это происходит или нет?

Е.Лыкова Вы знаете, да, глубокий тыл. И сразу возникает вопрос. Поскольку самый крупный промышленный центр России – Северо-Запад, Юг России – это почти прифронтовая территория: Восточный фронт, Юго-Западный фронт, Северо-Западный фронт. Что могла дать территория России за Уралом – Сибирь и Дальний Восток? Ну, Сибирь – известно – там достаточно крупные районы сельскохозяйственного производства были. Знаменитое сибирское масло, которое потребляла Европа еще до войны. Сибиряки могли еще чего-то дать.

Дальний Восток. Это еще раз подтверждение того, что значительных изменений не произошло с момента прихода России плотно в эти районы. Что дал Дальний Восток и дальневосточники фронту в годы первой мировой войны. Сырье? Нет. Единственное – это рыба и из морской капусты добываемый йод.

А.Соломин Но вы говорите, что царская власть защищала, протекционистские мерыопределенные были для предприятий оборонного комплекса.

Е.Лыкова Да.

А.Соломин А неужели на Дальнем Востоке не смогли, не успели сделать ничего… В первую мировую войну были же огромные проблемы и с вооружением, с поставкой необходимой техники.

Е.Лыкова Специфика Дальнего Востока, морского региона. Государственные предприятия оборонной промышленности — это предприятия судостроения, судоремонта. Самое главное, основное направление и специфика этой отрасли промышленности. Поэтому главное – это человеческие ресурсы, это военные силы, которые комплектовали здесь дальневосточники. И казачество, казачьи полки, которые посылали.

А.Соломин А казачество здесь появилось…

Е.Лыкова А история казачества здесь очень интересна. Когда-то в 17-м веке, когда Россия только начинала освоение этих территорий, первые переселенцы были – это служивые казаки. Они и первые отряды первопроходцев, землепроходцев. И роль казачества огромна. А формирование уже автономных территорий казачьих войск: Забайкальской – 1850 год, Амурское казачье войско, по Амуру – после подписания договора с Китаем и возвращения Амура, 58-й год. Потом Пекинский договор, который вернул России Уссурийский край, Приморский край – 60-й год – здесь формировались по границе, по Уссури казачьи полки. Казачество здесь составляло практически 30% населения в этот период времени. И они не только охраняли границы, они занимались еще и сельскохозяйственным производством, потому что должны были кормить себя. И во время первой мировой войны они воевали на фронтах первой мировой войны. Вот это вклад.

А.Соломин Кстати говоря, в начале 20-го века программы переселения продолжаются? Людей все еще перевозили?

Е.Лыкова Вы знаете, да, это был так называемый с 1903-го года третий этап переселения уже при правительстве Николая II. Но прерван был поток переселенцев сначала в русско-японской войне в феврале 1904-го года…

А.Соломин Не хотели ехать или не занимался этим никто?

Е.Лыкова Нет. Прекратили переселение, потому что задачи были другие. Русско-японская война – крестьянское переселение прекращено было. Потом первая русская революция… То есть период 1904-1907 годов – он был вырван из этой переселенческой кампании. А Столыпин со своей переселенческой политикой, он возобновил переселение.

А.Соломин Кстати, она была эффективная, эта столыпинская политика?

Е.Лыкова Вот переселенческая политика Столыпина, она дала рост численности населения, я уже упоминала об этом. Есть такая цифра – я понимаю, что статистика вещь очень уязвимая, тем более, дореволюционная статистика, — что к 1914 году, к началу первой мировой войны численность населения Приамурского края – так назывался тогда Дальний Восток – составляла примерно 1 миллион 700 тысяч человек. Есть немножко другие данные, но мы прослеживаем тенденцию.

Вот с начала 20 века, с начала столыпинского переселения численность все-таки росла, но не намного, потому что был и обратный процесс. Часто бывает так, что разрабатывается очень хорошая программа, а Столыпин сам разработал программу переселения на Дальний Восток, создал комитет в 1909 году по заселению Дальнего Востока – а местные власти не смогли предположить, что такой огромный поток переселенцев с европейской части России двинется. И местные власти, местная администрация была не готова принять их. Земли обещанной не дали. Места селения столыпинских переселенцев были самые неудобные для крестьянства, поэтому, начиная где-то с 1910-11 года, через три года после начала, пошел огромный поток обратников

А.Соломин Которые не смогли устроиться.

Е.Лыкова Которые не смогли устроиться во многом из-за бездействия местных властей. Не подготовленная земля… Земли много. Здесь, знаете, к началу советского периода, к окончанию Гражданской войны, к 22-му году уже органы советской власти, как смогли, насчитали более трех миллионов десятин земли на территории Амурской области и Приморья готовые принять переселенцев. Я думаю, ее больше было, этой земли.

А.Соломин Это территории, на которых можно выращивать привычные для нас сельскохозяйственные продукты.

Е.Лыкова Да. Привезти крестьян сюда, потому что своих-то мало было. Ну, что такое 1 миллион 700 тысяч человек? Тем более убыль населения за годы Гражданской войны заметна. Генофонд забирали.

Измерив возможность принять переселенцев, земельные участки, земельные наделы – в документах проходит цифра: 3 миллиона десятин готовы принять переселенцев — советские уже органы, советская власть фактически продолжила переселенческую политику царизма, прерванную в связи с событиями, которые я перечислила. И уже в 24-м году будет создана специальное переселенческое управление уже советами, советской властью, которая организовала с 24-го, 25-го года сельскохозяйственное переселение на Дальний Восток, добровольное.

А.Соломин Добровольное. А то история знает примеры не совсем добровольного…

Е.ЛЫКОВА: Сырья огромное количество – вся таблица Менделеева здесь

Е.Лыкова Это более поздний период, начиная с 30-х годов, когда, действительно, в условиях коллективизации вот эта репрессивная политика, карательные меры против тех, кто не шел в колхоз, противников советской власти – вот там насильственное переселение было, конечно.

А.Соломин А в 24-м сами

Е.Лыкова А в 24-м, я хочу подчеркнуть, что как-то увлекаются, муссируют эту тему принудительного переселения, карательных мер советской власти – да, это было, мы этого не отрицаем, но критикуя, нужно помнить и позитивное, положительное. И я еще раз подчеркиваю: первая волна переселенцев уже в условиях 20-х годов, в нэповских условиях в результате действия переселенческого управления, созданного советской власть, начинается с 25-го года.

А.Соломин На полшага назад все-таки вернемся. Начинаются смутные годы. Война постепенно заканчивается, но ничего хорошего не предвещает… Как на Дальнем Востоке появились будущие революционеры, что известно об этом?

Е.Лыкова Вы знаете, Дальний Восток, как особенный край, особенный район в политической жизни, скажем, не был таким активным, потому что основная масса населения Дальнего Востока была крестьянство, казачество, военные и очень незначительный слой так называемых пролетариев. Поэтому, когда в начале 20-го века, накануне первой русской революции политическая жизнь в России била ключом, когда там уже в условиях общенационального кризиса назревала первая русская революция, вот население само относительно спокойно было здесь, я имею в виду крестьянство. Оно было спокойным относительно, потому что проблемы земли здесь не стояло. Малочисленное население. Протекционистская политика власти, которая давала переселенцам большие земельные наделы.

Что значит переселенческая семья, которая получала в общинное пользование – не во владение – 100-десятинный земельный надел – это 109 гектаров земли. Поэтому проблемы земли здесь не было. Если крестьянство в европейской части России ставило вопрос передела земли – отобрать у помещиков, переделить, дать крестьянам землю, то на Дальнем Востоке эта проблема не стояла. Поэтому политическая жизнь, например, в деревне, она относительно спокойной была.

Казачество… тоже были там настроения внутри казаков, потому что там расслоение шло, — но оно было служилым, оно по долгу службы должно было защищать власть в большей степени. Поэтому здесь накануне первой русской революции в 1904-м году связано как раз с провалом, с огромным числом поражений в условиях русско-японской войны -здесь первыми начинали высказывать свою неудовлетворенность положением в России военные — это специфика дальневосточная – солдаты, матросы. И первые выступления, включая вооруженные в 1905 году, в конце 5-го года начались в воинских гарнизонах здесь.

А.Соломин А, если говорить о 17-м, где основные события происходили все-таки на западе страны, и последствия первой мировой войны имели очень серьезное влияние, то здесь как это отличается?

Е.Лыкова Если начинать с февральской революции, когда пала монархия, просуществовавшая чуть более 300 лет. Знаете, особенностью как раз февральской революции на Дальнем Востоке тоже было достаточно мирное течение этой революции. Получили известие: царь отрекся, в Петрограде восстание, создан Совет Петроградский и Временное правительство из бывших членов Государственной думы, временный комитет.

Как отреагировало население? Опять же специфика Дальнего Востока просматривается. Вот таких активных противников февральской революции здесь было очень мало, потому что защищали монархию в России представители господствующего класса. Это крупные помещики, дворяне, которые продолжали находиться в привилегированном положении, это крупная российская буржуазия, это генералитет, это церковнослужители. На Дальнем Востоке в результате переселенческой политики царизма на пустые колонизуемые государством земли – помещиков здесь не было, то есть отсутствие помещичьего землевладения. То есть дворянство, которое бы защищала власть царя, фактически отсутствовало. Настроения были, конечно, монархические, они здесь были до конца 22-го года.

А.Соломин Ну, казаки.

Е.Лыкова Казаки, совершенно верно. Крупная буржуазия не сформировалась в силу того, о чем мы с вами говорили. Очень узкая прослойка крупной буржуазии – это на тех отечественных, государственных предприятиях, которые само государство поддерживало. То есть того слоя, который бы выступил в защиту монархии, он был очень прозрачным, очень немногочисленным.

А.Соломин А вот на протяжении от февраля к октябрю здесь происходили какие-то бурления или люди жили обычной жизнью?

Е.Лыкова Нет, почему? Бурления, конечно, были, потому что после прихода к власти Временного правительства в марте 1917-го года, это уже демократическая Россия. Это первый, как я называю, приход российской демократии к власти, в том числе, на Дальнем Востоке. Ведь началось возвращение политэмигрантов. А многие из них русские, после революции первой они эмигрировали, особенно сибирские и с Дальнего Востока, они эмигрировали в Канаду, США. И они возвращались оттуда сюда через Дальний Восток в Россию и многие их них оседали здесь. Поэтому они начали где-то с апреля-мая, вести достаточно мощную, активную пропаганду.

Вот в числе таких известных революционеров и в России и на Дальнем Востоке был, например, Моисей Губельман — это один из соратников Бабушкина по первой русской революции, имя известное достаточно. Будущий глава Дальневосточного правительства уже при советской власти Александр Михайлович Краснощеков. И много еще можно имен называть.

А.Соломин Он тоже эмигрант?

Е.Лыкова Он вернулся, совершенно верно. Он получил за границей два высших образования: экономическое и юридическое.

А.Соломин В Чикаго, по-моему, учился, да?

Е.Лыкова Да. Он был и в Канаде и в США. Он пользовался популярностью на Дальнем Востоке, в том числе, и в центре. Ему доверяли и доверили очень много.

А.Соломин То есть правильно ли я понимаю, его первые политические выступления здесь состоялись именно тогда, в период после февраля…

Е.Лыкова Да, совершенно верно, после возвращения из эмиграции.

А.Соломин А как они проходили? Это митинги были? Потому что смотрите, с одной стороны, вы говорите, что опоры у монархии было не много, потому что крупных промышленников здесь был немного. Но если было мало предприятий, то, наверное, и рабочих…

Е.Лыкова И рабочий класс малочисленный, совершенно верно. И здесь так же, вот эта традиция, эта особенность Дальнего Востока, как и накануне первой русской революции, здесь тоже начались выступления, активность как раз армии и флота. А позиция армии в таких переломных периодах истории и российской… Петроградский гарнизон 50-тысячный поддержал выступление сначала женщин петроградских, а потом рабочих. Позиция армии важна всегда. И на Дальнем Востоке, поскольку здесь определенные силы существовали, они поддержали фактически те события, которые произошли в центре страны.

А.Соломин Кстати говоря, об армии. Многие историки говорят, что армия так поддержала выступления пролетариата в силу того, что чины старой гвардии, они во многом… эти страшные потери Первой мировой войны, это знаменитый приказ о демократизации армии… То есть это была армия уже другого духа. А на Дальнем Востоке удавалось сохранить отношения русской армии, которые были до Первой мировой войны, или здесь происходили те же явления?

Е.ЛЫКОВА: Главное – это человеческие ресурсы, это военные силы, которые комплектовали здесь дальневосточники

Е.Лыкова Я думаю, что все-таки, наверное, те же явления. Тем более та пропаганда, пусть не очень активная и сильная этих радикальных сил – эсеровская партия, эсдепов, – которая велась и до революции 17-го года, она имела огромное влияние. Фактически, как и в центре страны, на Дальнем Востоке в канун 17-го года здесь тоже популярностью пользовалась эсеровская пропаганда.

А.Соломин А с офицерами как поступали? Были же случаи совершенно страшные?..

Е.Лыкова Можно сказать, что ведь офицерство тоже было разное по социальному составу, по происхождению, по убеждениям своим. А восстания на черноморских крейсерах? А во Владивостоке тот же 1905-й, 1906-й года – военные офицеры принимали участие в вооруженных восстаниях первой русской революции. То есть по настрою они тоже были разные. Поэтому здесь много общего, много похожего – в центре страны и на Дальнем Востоке. То, что касается настроения офицерства – вообще, эта тема особая, более глубоко с ней нужно разбираться. Но, если отвечать на ваш вопрос, как это происходило в форме волнений – да, начались волнения, опять же с лозунгами поддержки Петроградского совета, петроградского пролетариата. Не столько Временного правительства, сколько Петроградского совета.

А.Соломин Он здесь пользовался большей популярностью?

Е.Лыкова Совет. Поскольку он называется Совет рабочих и солдатских депутатов. Хотя были попытки у мелкобуржуазных партий, у тех, кто защищал как раз интересы и сторонником был Временного правительства демократического – вот расколоть, создать отдельно советы рабочих и отдельной солдатских, чтобы ослабить эти революционные настроения. Не получилось. Единый совет. Владивостокский совет рабочих и солдатских депутатов. Хабаровский совет. Благовещенский – там другая немножко атмосфера, в Чите. Армию поддерживали рабочие. Потому что Временное правительство, придя к власти, огласив свою программу… А на чем Временное правительство пришло к власти? Оно заявило о том, что выведет страну из войны. И тут же в апреле 1917 года министр иностранных дел Милюков заявляет под нажимом англичан, французов – союзников по Антанте – Россия верная союзническому долгу вступает в военные действия, вновь возобновляет свои действия на фронте.

А.Соломин Добавили.

Е.Лыкова Добавили. Поэтому ни одно из обещаний Временного правительства выполнить не сумели, потому что за спиной этого правительства стояли силы Антанты. Антанта, которая не хотела, во-первых, допустить углубления революции, не хотела слишком радикальных мер от российской демократии на этом этапе революции. Все это с оглядкой было. И с лета 1917 года и в центре страны и на Дальнем Востоке как-то начинает изменяться отношение людей, — которые еще верили Временному правительству, верили в революцию, в эту демократическую революцию, — в сторону лозунгов большевиков.

А.Соломин Соответственно, переворот большевистский, как они приняли – положительно?

Е.Лыкова Вы знаете, вы пользуетесь той же терминологией, которую сейчас стараются чаще все применять к российской революции, к Октябрьской революции 17-го года – переворот, а не революция. Это тоже спорный вопрос, и я сейчас углубляться в эту проблему не буду.

А.Соломин События октября.

Е.Лыкова Да. Революционный октябрь 17-го года. Во-первых, известия о том, что произошло 25-26 октября 1917-го года в Петрограде в силу оторванности Дальнего Востока от центра и телеграф – единственное средство связи, которое всегда можно было так: сообщение поступило – приостановить. Так было накануне февраля 17-го года, когда загорелись склады во Владивостоке, а там были грузы от Антанты. Все-таки в годы Первой мировой войны она помогала России, союзники же. И получил генерал-губернатор Николай Львович Гондатти известия о том, что в Петрограде свершилась февральская революция – он прочел эту телеграмму, заложил в стол. А он тут же узнал – горят склады с военным снаряжением, с продовольствием, с медикаментами во Владивостокском порту. Он и главнокомандующий Приамурским округом генерал Нищенков собираются и уезжают во Владивосток.

Поэтому, понимаете, эта уязвимость Дальнего Востока была в тот период времени: телеграф всегда можно было приостановить это сообщение, не пустить в ход эту информацию. Так было в феврале, так случилось и в октябре. И, вы знаете, полностью узнали о том, что произошло в октябре только из газет, которые пришли через две недели. Детали. Дело в том, что война же еще не была прекращена, война же шла. Поэтому две недели дальневосточники, революционеры-дальневосточники, эсдеки – социал-демократы, они пребывали в полном неведении, а что же там окончательно произошло.

А.Соломин Как они принимали решение о том, что же теперь делать, если они сами до конца не знали.

Е.Лыкова Вот общая установка 6-го съезда партии, который произошел в июле 17-го года – знали: положить конец двоевластию, Временное правительство должно быть уничтожено, большевизация советов, то есть добиться переизбрания по стране советов, которые были в основном эсеро-меньшевистскими, а эсеро-меньшевики, они практически действовали в русле Временного правительства, политики его. Поэтому курс съезда партии июльский известен был. И местные социал-демократы большевистского толка, они старались выполнять резолюции этого съезда. Поэтому шла агитация, пропаганда: Временное правительство ничего не дало, оно привело Россию к кризису. Вот не случайно Ленин тогда написал известную работу: «Грозящая катастрофа, и как с ней бороться». Катастрофа. Россия была на грани катастрофы. И ухудшение положения населения повернула их во многом. Пропаганда большевиков, ухудшение экономического положения повернуло их к большевикам. Поэтому они уже настроены были. Если перевыборы советов – там партия, которая предлагает какие-то меры выхода в первую очередь опять же из войны. Экспроприация крупных собственников. Поэтому вот так.

А.Соломин А крестьянство?

Е.Лыкова А крестьянство, оно индифферентно было, и знаете, почему? Временное правительство единственное, чего добилось своей политикой – оно ввело, чтобы огранить крестьянство дальневосточное от большевистского влияния, от советизации, создания советов после февраля 17-го года, — оно здесь ввело положение о земствах. Ведь в 1864-м году в России земская реформа прошла, на Дальнем Востоке ее не было, земство не вводилось, органы крестьянского самоуправления. И Временное правительство поняло, как можно отвлечь дальневосточное крестьянство от большевиков, от революции. Он ввело положение земства, кстати, это были и на территории Архангельской губернии, там тоже земская реформа не проводилась. И крестьянство было все увлечено этими земствами. Земства, органы местного крестьянского самоуправления. Чего там какая-то власть? Вот она наша власть. Земство решит и земельный вопрос, и другие вопросы, связанные с жизнью крестьянина.

А.Соломин Мы с вами уже говорили, что на Дальнем Востоке большое количество иностранного капитала. Но в этих условиях, как ведут себя? Интервенция была объявлена. Она отчасти была объявлена для защиты своих граждан, своего капитала. Что произошло дальше? Большевики принимают власть. На Дальнем Востоке в основном они назвали себя властью и стали властью.

Е.Лыкова И стали властью.

А.Соломин Что происходит дальше?

Е.Лыкова Вы знаете, понимая, что в России происходит, государства Антанты, зная уже программы первый декретов советской власти – декрет о мире, декрет о земле – общую программу большевистскую — это национализация промышленности, огосударствление экономики России…

А.Соломин Они начинают беспокоиться.

Е.Лыкова Они начинают беспокоиться, да. Поэтому на Дальнем Востоке еще не победила советская власть, о которой мы с вами говорим, большевики не пришли к власти, а иностранные государства уже 16 ноября 1917 года официально заявляют о непризнании Совнаркома и Ленина законной властью в России. Это здесь, во Владивостоке. Весь консульский корпус сделал такие заявления. Поэтому сразу понятно было, что приход… а они еще не пришли, большевики, еще не состоялся съезд советов, который провозгласит советскую власть, он произойдет в конце декабря 17-го года, а они уже настроили часть населения, которая не очень радостно встречало большевиков и будущую советскую власть, как своих сторонников. Они уже готовили почву.

А.Соломин А как они потом встретили интервентов?

Е.Лыкова Вы имеете в виду иностранные предпринимателей здесь, которые оставались.

А.Соломин Иностранные предприниматели здесь, они легко вернулись, или они ждали, что их, действительно, приедут и освободят, и как встретили интервентов местные жители, те самые военные и крестьянство, которое не роптало.

Е.Лыкова Вот до официального установления советской власти иностранные предприниматели никаких мер для того, чтобы покинуть Дальний Восток, не предпринимали. Они понимали силу своих позиций здесь и слабость большевистского влияния. Ставка на то же самое крестьянство. Они как-то очень консолидированы, сплочены были, они выжидали. Но уже после 3-го съезда Советов в декабре 1917-го года, когда и местные большевики, провозгласив установление советской власти, огласили программу большевистскую по экономике, японцы, которые больше всего имели здесь прибыли, капиталов своих в сырьевых отраслях и рыбной промышленности… Вы знаете, к 1917-му году японцы в рыбной промышленности Дальнего Востока имели почти 70%, 68-70%%. Они теряли много. Японцы первыми в начале января 1918 уже года официально заявили миру и Антанте, что они готовы направить свою 100-тысячную армию для того, чтобы не допустить распространение советской власти по всей территории Дальнего Востока. Но, поскольку там существовали свои противоречия особенно между японцами и американцами – им доверено было делить Сибирь и Дальний Восток. Американцы не поддержали в январе 18-го года японцев. Американцы не хотели отдавать морской порт крупнейший Владивосток и эту часть Транссиба японцам.

А.Соломин А когда они сами вмешались в дела?

Е.Лыкова Американцы?

А.Соломин Да.

Е.ЛЫКОВА: С лета 1917 года на Дальнем Востоке как-то начинает изменяться отношение людей

Е.Лыкова Они вмешаются в начале августа 1918 года, когда большевикам удастся, советской власти, Красной Армии, красногвардейским отрядам подавить первое сопротивление здесь, на фронтах, маленьких фронтах – там Гродековский фронт, Забайкальский фронт – подавить сопротивления белых, белоказачества, белых отрядов – вот тогда 6 августа 1918 года сначала японцы, а потом тут же американцы присоединяются к программе открытой вооруженной интервенции против советской власти.

А.Соломин Гражданская война на Дальнем Востоке длилась дольше всего. Последние очаги сопротивления были именно здесь. Можно сейчас сказать о том, насколько интенсивные были эти боевые действия или это все-таки такое замороженное состояние с периодически возникающими вспышками конфликтными?

Е.Лыкова Вы знаете, меня всегда удивляет, когда я вижу в общих учебниках по истории России, современных, в том числе, как обозначаются события после 1920 года и до конца 22-го года на фоне общероссийской истории Гражданской войны и интервенции. Маленькими такими параграфами – локальные конфликты.

А.Соломин Да, вот я помню это как раз в советских учебниках.

Е.Лыкова Да, я поняла ваш вопрос. Какие же локальные конфликты? Когда Дальневосточная республика была создана в апреле 1920 года, и до 20-го года с падением советской власти там, в центре, с падением советской власти летом 18-го года здесь, сюда на Дальний Восток, в Китай, а потом и во Владивосток и Хабаровск бежали представители крупного капитала российского, представители высшей элиты нашей, представители крупных политических партий, бежали сюда, на Дальний Восток. Рядом Япония, рядом США, имеющие здесь огромные интересы. Особенно с образованием ДВР здесь возникла такая убежденность, что все-таки это будет очаг сопротивления советам, очаг не советской власти, и начало борьбы, плацдарм борьбы против советов дальше. То есть не оставляли эти надежды.

А.Соломин Собственно, после того, как были похоронены надежды на юг России.

Е.Лыкова Совершенно верно. Тут почти совпало. Апрель 20-го года провозглашение ДВР, а в это время шли бои против Врангеля. Туда стекались остатки Колчака, белогвардейщина. А в ноябре 20-го года – все. Они бежали из Крыма, там бежали миллионы людей.

А.Соломин Многие, кстати, и называют 20-й, 21-й концом Гражданской войны.

Е.Лыкова Совершенно верно. А это локальный конфликт. Какое же локальный конфликт, когда сюда устремилась вся…. Китай стал центром русской эмиграции, не Европа, как раньше было в XIX-м, начале XX-го века, а Китай. А из Китая все кинулись сюда, по крыло белой буржуазной демократии, называемой ДВР.

А.Соломин Вот, кстати говоря, ДВР — что она из себя представляла? Она же была создана большевиками…

Е.Лыкова Вы знаете, ДВР настолько интересная тема в российской истории. Вот такое расхожее мнение – ну, это советская историография грешила этим – Ленин организатор и вдохновитель ДВР. На самом деле идея отделения Дальнего Востока, дальневосточных территорий, начиная буквально от Байкала до Тихого океана, возникла на исходе колчаковской авантюры, колчаковской диктатуры.

А.Соломин То есть в белом движении?

Е.Лыкова Третья сила ее называют — эсеры, меньшевики, которые были в оппозиции большевикам, которые не поддержали Брестский мир, которые не поддержали экономическую политику советской власти. У них возникла эта идея: предложить в условиях совершения колчаковской авантюры – а силы Красной Армии были на исходе, 5-я, 3-я армии, они громили Колчака с Волги, они были на 80% небоеспособны; и в расчете на это обращается так называемый Иркутский политцентр к командованию Красной Армии в Сибири. Красная армия не может дальше идти. Это приведет к кровопролитию бессмысленному. Остановитесь, наберитесь силы, дайте нам возможность объявить об отделении Дальнего Востока от Советской России и о создании здесь хотя бы временного государства, которое станет буфером между Советской Россиейи между Японией и Антантой.

А.Соломин Идея пришла с места, не из центра.

Е.Лыкова Иркутский эсеро-меньшевистский политцентр.

А.Соломин А для чего это нужно было им? Большевикам – я понимаю, почему…

Е.Лыкова Им? Оппозиционные партии большевикам. Не допустить большевизации Дальнего Востока и осуществить свою программу создания здесь демократического государства. То есть, понимаете, Ленин, видя, в каком тяжелом положении находится страна, в каком тяжелом положении находится Дальний Восток… Да, убрались в начале 20-го года американцы, англичане, французы, но не убрались японцы. И численность вооруженных сил Японии оставалась достаточно значительной – почти 150 тысяч разбросано частично в Забайкалье под Читой до китайской границы и от Хабаровска до Приморья. Поэтому Ленин понял, что если Красной Армии, которая не имеет сил, двигаться дальше, добивать Колчака – в Забайкалье японцы. Столкновение неизбежно с Японцами.

Чтобы избежать этого кровопролития, дать передышку стране, дать возможность собраться с силами, он принимает – сибирские большевики Ленину телеграфируют – он принимает это предложение. И сразу выстраивает структуру. Да, пусть это будет буфер, но красные приберут этот буфер к своим рукам и сделают его красным. Сначала — «розовым», а потом в результате выборов в высшие органы власти этого государства будущего – провести их так, чтобы в правительстве оказалось больше большевиков.

А.Соломин А что собой представляла демократия в Дальневосточной республике, как она была устроена? Кто верховный руководитель?

Е.ЛЫКОВА: Шла пропаганда: Временное правительство ничего не дало, оно привело к кризису

Е.Лыкова Я расскажу вам. Поскольку Ленин уже спланировал, принял эту идею Иркутского политцентра и согласился на приостановление движения Красной Армии, на отделение этой части от Советской России, объединились все области Дальнего Востока -Читинская, Амурская, Приморская – где-то к декабрю 20-го года, когда японцы увели свои войска из Забайкалья и перебросили по КВЖД их сюда, в Приморье и Владивосток для того, чтобы на случай, если большевики все-таки развернут какую-то деятельность против интервентов, они консолидировано сконцентрируют на юге Приморья свою армию и поддержат в любой момент белое движение.

Поэтому, когда японцы ушли из Забайкалья в Приморье, заняли так называемую позицию нейтралитета, были объявлены выборы в высшие органы государственной власти Дальневосточной республики, созыв Учредительного собрания. И, поскольку Ленин уже жестко контролировал все события на Дальнем Востоке – это было и раньше, он и в 17-м году говорил, что русская революция, большевистская революция – ее судьба во многом зависит от того, как развернуться события на Дальнем Востоке. Он понимал, что сюда все устремятся, здесь будут все искать возможность, имея здесь очень много сил, в том числе, и финансовых для борьбы с большевиками.

Вот развернулись выборы в эти высшие органы государственной власти. И спланировано было так, что большевики, которые были все-таки немногочисленны здесь, в любом случае, пошли бы на выборы блоками. Где-то профсоюзы, которые существовали здесь при белых режимах, восстановлены были как видимость еще демократической контрреволюции. Пошли на выборы в различных союзах и блоках. И когда подвели итоги на Учредительном собрании, партийный состав этого высшего органа власти, который должен был сформировать теперь уже ДВРовскую власть, оказалось, что из 382-х делегатов этого собрания, которое будет формировать высшие органы власти ДВР, 98 мест было у коммунистов, большевиков, и 180 мест у фракции крестьянского большинства. А это, по сути, партизаны бывшие, те, кто поддерживал власть советскую. То есть они получили большинство.

Но чтобы сохранить в глазах наших иностранных соседей и всех, кто следил за событиями на Дальнем Востоке, видимость того, что, действительно, не советская власть, а демократическая власть, сформированы были органы таким образом. Во главе стал Александр Михайлович Краснощеков, большевик. Потом на многопартийной основе собрался сам учредительный съезд. Там были все: большевики, эсеры, меньшевики, энэсы – народные социалисты, там были кадеты, там самые разные были, кроме монархистов, конечно. То есть Учредительное собрание многопартийное избирает Краснощекова, коммуниста председателем. Избирается правительство из 7 человек, где 6 человек коммунисты. Это постоянно действующий законодательный орган между сессиями Учредительного собрания.

А.Соломин Однопалатный.

Е.Лыкова Получилось, что 6 большевиков, один беспартийный. Но формируется исполнительный орган власти – Совет министров ДВР – на многопартийной основе. То есть там посты министров поделили между эсерами, меньшевиками и большевиками, то есть фактически видимость многопартийности, одного из признаков демократического государства соблюдена была.

А.Соломин Плюс еще она же еще и капиталистическая была республика, да?

Е.Лыкова Знаете, как в декларации о ДВР было сказано: «буржуазно-демократическая парламентская республика». А буржуазно-демократическая – значит, разнообразие форм собственности. Частная собственность законна, кооперативная законна, государственная законна. То есть попытались соблюсти многие принципы. Показать хотя бы внешне принципы демократического правового государства.

А.Соломин Я слышал – возвращаясь к фигуре господина Краснощекова, что на самом деле этот человек, несмотря на то, что он был большевиком, до последнего стремился удержать независимость Дальневосточной республики. Вот это так или нет?

Е.Лыкова Вообще, его обвиняли в сепаратизме, поэтому он был отозван, он до конца ДВР не сохранил своих позиций здесь. Здесь его заменили, потому что было мощное противоборства сторонников все-таки ДВР как временного образования, то есть ленинской тактики временного целесообразного компромисса. Вот Ленин так обозначил это: «ДВР – это временный тактический маневр, временный целесообразный компромисс».

Е.ЛЫКОВА: Ленин уже жестко контролировал все события на Дальнем Востоке

А.Соломин А Краснощеков полагал, что…

Е.Лыкова А Краснощеков да, он считал, что ликвидация буфера, Дальневосточной республики все-таки преждевременна. То есть нужно было учесть специфику Дальнего Востока.

А.СоломинА на что рассчитывал? Что еще должно было измениться, что еще должно было произойти?

Е.Лыкова Вы знаете, я думаю, что он мало на что рассчитывал, потому что внутренне противоборство в Дальбюро ЦК РКБ(б), противостояние было очень сильное. Многие его не признавали за то, что он был уж очень образованным человеком. Это было такое, вы знаете.

А.Соломин Интеллигент.

Е.Лыкова Ну, интеллигент, самый настоящий интеллигент.

А.Соломин Чем закончилась история Дальневосточной республики, и как это приняли люди, которые здесь жили? Невозможно, когда постоянно меняется и форма власти и сама организация, и стремились ли они вернуться к общероссийские границы?

Е.Лыкова То, что касается ликвидации ДВР. Вы знаете, ДВР свою миссию выполнила, даже больше. Рассчитывали только на время, когда там Крым решит проблема, я имею в виду, разобьют Врангеля, закончится Гражданская война. Но там потом еще с Польшей, советско-польская война, которая завершилась только подписанием уже Рижского мира в марте 21-го года.

А.Соломин То есть пока решали дела там.

Е.Лыкова Да, пока решали там. А часть дальневосточников, особенно большевиков, сторонников Ленина считали, что хватит уже этому буферу существовать-то…

А.Соломин А это же свои деньги, правильно я понимаю, своя система?

Е.Лыкова А вот относительно финансовой самостоятельности ДВР – это вопрос спорный. Никогда ДВР, которая планировалась как «красный буфер» — я уже частично, фрагментарно показала вам, где большевики во главе правительства, Краснощеков большевик все-таки, в исполнительном органе часть все-таки постов министров – это большевики… Понимаете, там настрой был такой… Даже, когда Конституция принималась, а потом не реализовывалась как положено, и представители буржуазии местной, интеллигенции местной начинали возмущаться нарушением напрямую Конституции, принятой Учредительным собранием, а коммунисты говорили: «А у нас две Конституции: одна для коммунистов, а другая— для вас». То есть нацелено было на то, что ДВР, действительно, временный тактический маневр, политическая целесообразность.

Поэтому внутри противоборство было очень мощное. И поэтому, когда белое движение здесь полностью было разгромлено и когда уже в конце сентября погружались на корабли военные, представители белого казачества, которые не признавали… Уборевич уже вел войска сюда, к в Владивостоку. Народно-революционная армия ДВР – это, по сути, была красная армия, большевистская армия. Когда уже в конце сентября Владивосток стали покидать, понимая, что ничего изменить не могут. Японцы вынуждены были подписать 24 октября соглашение на станции Сиданка, здесь, в пригороде Владивостока, что уже 25-го покинут Владивосток.

А.Соломин Кстати говоря, ведь признала независимость ДВР только РСФСР

Е.Лыкова 14 мая 20-го года. Так кто создавал ДВР? По чьему плану создавалось ДВР? ЦК партии.

А.Соломин А почему американцы не признали, почему японцы не признали?

Е.Лыкова Очень быстро поняли. Понимаете, у американцев был свой план разгрома Колчака. Да, государство несоветское однозначно, государство демократическое, но как один из штатов США. Вот так и назывался Дальневосточный штат Соединенных Штатов Америки.

А.Соломин А почему столицу выбрали Верхнеудинск, по-моему.

Е.Лыкова Нет, первая столица, когда провозглашалась, вообще – Чита. А Владивосток не мог быть, потому что здесь же японцы все перебрались, они здесь сидели. И они добились здесь нейтральной полосы вдоль уссурийской железной дороги, где они еще войска свои держали.

А.Соломин И окончательным итогом Дальневосточной республики стала судьба Краснощекова. В 37-м, если я не ошибаюсь, его расстреляли. А почему?

Е.Лыкова Там все припомнили. Припомнили и сепаратистские настроения.

А.Соломин Елена Лыкова, профессор кафедры отечественной истории, архивоведения Школы гуманитарных наук Дальневосточного федерального университета. Интервью провел Алексей Соломин. Спасибо вам, Елена Арсентьевна, большое!

Е.Лыкова Пожалуйста!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире