23 апреля 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» первый зам генерального директора акционерного общества «Интерлот» Александр Зибров и Анатолий Лиздунов, директор проекта лотереи «Золотой ключ».
Эфир ведет Петр Журавлев

П. ЖУРАВЛЕВ: Речь пойдет о лотерее «Золотой ключ». И первый мой вопрос не сочтите его за шутку или оскорбление, но, тем не менее, у подавляющего большинства наших сограждан словосочетание «Золотой ключ» моментально рождают ассоциации с Буратино, Страной дураков и вообще масса всяких других негативных ощущений. Какой смысл в этом «Золотом ключе», как лотерее?
А. ЛИЗДУНОВ: Да, ощущения ошибочные. Под «Золотым ключом» понимался золотой ключ от новой квартиры, от двери в светлое будущее. Вообще, это авторская лотерея, авторы предпочли назвать ее так, как символ счастья, успеха. Поэтому получился «Золотой ключ».
П. ЖУРАВЛЕВ: Анатолий, скажите, никто не обратил на это внимание? Кто-нибудь из тех людей, которые уже играли. Я-то про Буратино забыл временно, но 
А. ЛИЗДУНОВ: В общем-то, обращали и очень часто. Самое интересное то, что лотерея у нас называется «Золотой ключ», но все ее называют «Золотой ключик», ассоциируя это, опять же, со сказкой.
П. ЖУРАВЛЕВ: Понятно. На самом деле, здесь ничего не попишешь, тут мы все привыкли к золотому ключику и пяти золотым монетам. Как давно вы организовали эту лотерею? И, самое главное, конечно, что проигрываете?
А. ЗИБРОВ: Лотерея существует три с половиной года. Вообще, на российском лотерейном рынке три крупных лотереи, мы  вторая по объемам реализации, по популярности, но наша популярность растет, мы работаем по всей России. А играем мы квартиры, в этом наше основное отличие то других лотерей, в этом наше богатство.
П. ЖУРАВЛЕВ: И привлекательность, так я понимаю.
А. ЗИБРОВ: Да.
П. ЖУРАВЛЕВ: Анатолий, кроме квартир?
А. ЛИЗДУНОВ: Кроме квартир, мы также разыгрываем всевозможные призы. Это обстановку в квартиру, автомобили. На майские тиражи мы будем разыгрывать садовый домик, сруб для бани, то есть все, что нужно человеку для дома, для жизни, для счастья.
А. ЗИБРОВ: И обязательно квартира. На майские праздники будет двухкомнатная московская квартира.
П. ЖУРАВЛЕВ: Ваш принцип лотереи? По-разному бывает — есть тиражи, есть разовая покупка билета с номером. Как играется ваша лотерея?
А. ЗИБРОВ: Наша лотерея тиражная. Розыгрыш тиража проводится каждую неделю по субботам на канале РТР в 9 часов 10 минут утра. Принцип розыгрыша классический: 50 % от объема проданных билетов идет на формирование призового фонда. До 20 % от объема реализации билетов это идет в федеральные и местные бюджеты, 20 % — распространителям наших лотерейных билетов для создания рабочих мест, 10 % — наши, на которые мы существуем, проводим лотерею, имеем небольшую прибыль, которая идет на инвестирование развития проектов.
П. ЖУРАВЛЕВ: В чем принцип тиража? Вытягивание карточек с номерами или что? Выпадают шарики? Или собачка приносит запечатанный конвертик? Как?
А. ЛИЗДУНОВ: У нас стоит современный лототрон. И в процессе розыгрыша выпадают шары. В вашем билете, если вы его приобрели, зачеркиваете номера, если совпали с шарами. И, тем самым, вы выигрываете призы в нашей лотерее, в том числе квартиру и много денежных призов.
П. ЖУРАВЛЕВ: То есть, таким образом, если выпало за тираж, я зачеркнул на своем билете все, это значит, я выиграл.
А. ЛИЗДУНОВ: Без сомнения.
П. ЖУРАВЛЕВ: Скажите, естественно, каждый тираж раз в неделю имеет одну квартиру в качестве главного приза? Или это некое переходящее красное знамя?
А. ЗИБРОВ: Нет, в каждом тираже разыгрывается своя отдельная, самостоятельная квартира. У нас единственная лотерея, которая квартиры разыгрывает каждую неделю. В этом ее привлекательность и социальная направленность. Ведь жилищный вопрос самый больной в России, все обещали решить его. Последние обещания были: к 2000-му году обеспечить всех жильем. Не обеспечили. Теперь мы помогаем решить эту задачу.
П. ЖУРАВЛЕВ: Давайте тогда скажем об объемах, если это, конечно, не коммерческая тайна. Сколько вы продаете билетов?
А. ЗИБРОВ: Это зависит от времени года. В среднем, мы продаем более миллиона билетов в тираж, в праздничные тиражи 5, 6, 7 миллионов.
П. ЖУРАВЛЕВ: И сколько стоит билет?
А. ЗИБРОВ: 15 рублей.
П. ЖУРАВЛЕВ: И распространяются, как вы сказали, по всей России?
А. ЗИБРОВ: Да.
П. ЖУРАВЛЕВ: Значит ли это, что, если я купил билет в Новосибирске, мне достанется квартира в Новосибирске, если я выиграл, конечно?
А. ЗИБРОВ: Нет, мы разыгрываем конкретную квартиру в Москве, она имеет свой адрес: улицу, номер дома, номер квартиры. Если игрок выиграл из Новосибирска, он может получить московскую квартиру. Мы ему поможем оформить ее в собственность, поможем прописаться в Москве, если он желает. Если нет, он берет у нас деньги, мы помогаем ему купить квартиру в Новосибирске, если он хочет эту квартиру купить.
П. ЖУРАВЛЕВ: Скажите, а вы принципиально предоставляете квартиры только в Москве, то есть выставляете их на игру?
А. ЗИБРОВ: Да, принципиально, я объясню, почему. Стоимость квадратного жилья в Москве самая дорогая. Поэтому мы берем за эквивалент квадратный метр московского жилья, предполагая, что, если уж человек выиграл московское жилье, то уж у себя дома он не меньшую квартиру обязательно приобретет.
П. ЖУРАВЛЕВ: То есть вы просто максимальную планку берете.
А. ЗИБРОВ: Да, мы берем максимальную планку. Если человек хочет получить московскую квартиру, он получает нормальную, хорошую московскую квартиру, если нет, он на эти деньги покупает квартиру по месту жительства.
П. ЖУРАВЛЕВ: Опять-таки вопрос, если не секрет, откуда дровишки? Откуда квартиры? Это вами купленные квартиры? Вам предоставленные квартиры кем-то на каких-то условиях?
А. ЛИЗДУНОВ: У нас очень уникальная система резервирования квартир, которую мы сами разработали. Нам риэлторы предоставляют квартиры в том числе и московское правительство, — которые резервируются, и до момента розыгрыша и до того времени, пока человек не изъявит делание взять деньги или квартиру, они не имеют права продать ее. В тот момент, когда человек сказал: я беру квартиру, оформляются права собственности. Соответственно, квартиры мы берем в Москве, жилые квартиры, которые построены, то есть это не фундамент, это не площадка, это жилая квартира, в которую можно въехать.
П. ЖУРАВЛЕВ: Скажите, но риэлторы от вас какую-то компенсацию за эту квартиру получают? Вы ее выкупаете? Каков механизм в этом смысле?
А. ЛИЗДУНОВ: В чем суть нашего механизма. Квартира в призовом фонде должна быть реальная. Нельзя играть в воздух, нельзя обманывать наших игроков, чтобы не получилось Поле чудес. Но при этом, если игрок не хочет получить квартиру в собственность, а хочет получить деньги, у нас должна быть возможность выплатить ему эти деньги. Если мы до тиража квартиру выкупаем и тратим деньги на квартиру, то, когда игрок приходит за деньгами, у нас их уже нет. Поэтому и был отработан механизм резервирования, то есть квартира снимается с продажи, она реальна, и на момент до принятия игроком решения брать квартиру или деньги, она снята с продажи и находится в режиме ожидания. Риэлтор, который нам ее резервирует, имеет свой процент за то, что он снял эту квартиру с продажи, он, естественно, несет убытки. Это небольшой процент, копеечный. А интересы риэлтора в этом, что это один из способов реализации его квартир. Настроили их сейчас много, их надо продать, это один из способов их реализации.
П. ЖУРАВЛЕВ: Я скажу сейчас только о том, что наши гости останутся после эфира, который заканчивается в половине шестого, и некоторое время можно будет задать им вопросы, которые вас интересуют, по телефону нашей редакции 202-92-29. А пока мы продолжаем разговор. Коль скоро мы заговорили о квартирах, сколько вы уже проиграли квартир?
А. ЛИЗДУНОВ: Мы разыграли порядка 162 московских квартир, это и двух-, и трех-, и однокомнатные квартиры, то есть в общей сложности 162 квартиры.
П. ЖУРАВЛЕВ: Вы уже осчастливили 162 семьи.
А. ЛИЗДУНОВ: В общей сложности да. У нас помимо этого есть дом, в котором в одном подъезде 4 этажа заселены именно нашими игроками.
П. ЖУРАВЛЕВ: Ишь ты, как здорово, то есть такое даже поселение азартных людей.
А. ЗИБРОВ: Поле чудес.
П. ЖУРАВЛЕВ: Скажите, а как часто люди берут квартиру, а не деньги? В процентном соотношении чего больше вы проиграли денежных сумм, эквивалентных квартире, или квартир?
А. ЗИБРОВ: По правилам лотереи, человек, который выиграл конкретную квартиру в нашей лотерее, по желанию может получить деньги. Учитывая, что в нашу лотерею играет вся Россия, игроки немосковские, выигравшие квартиру, не всегда имеют желание приехать в Москву. Они хотят остаться там, где они живут, поэтому, выиграв квартиру, они берут деньги, но на эти деньги они у себя покупают квартиры. Поэтому сказать, как часто берут квартиры или деньги Даже взяв деньги, человек все-таки решает свои социальные проблемы: ремонтирует квартиру, покупает мебель в эту квартиру, строит дачу себе.
П. ЖУРАВЛЕВ: Понятно. Хорошо, на один тираж выставляется одна квартира. Если она не выиграна?
А. ЗИБРОВ: Такого быть не может. Что значит, она не выиграна?
П. ЖУРАВЛЕВ: Ни у кого не совпало.
А. ЗИБРОВ: Такого не бывает. Когда у вас а это обязательно бывает у кого-то из игроков закрылись все 30 чисел в обеих карточках, вы выиграли квартиры. Другое дело, что таких счастливчиков может быть не один, а два, три, четыре, шесть, скажем, хотя так много тоже не бывает. Тогда стоимость этой квартиры делится поровну между ними. Квартира, естественно, остается у риэлтора, он нам выставляет в следующий раз, пока мы ее не разыграем. Но такого не бывает, чтобы тираж прошел, но никто ничего не выиграл.
П. ЖУРАВЛЕВ: То есть переходящего красного знамени не бывает. Помимо квартиры, каков принцип, кто получает то, что вы сказали, — обстановку, сруб, стенку?
А. ЛИЗДУНОВ: Допустим, в первом туре мы разыгрываем сруб. Первый тур это тот, у кого закроется любая строка в билете. Второй тур это автомобиль. Это те, у кого закроется одна из карточек в билете, то есть 15 чисел.
П. ЖУРАВЛЕВ: Из двух?
А. ЛИЗДУНОВ: Да, то есть это достаточно просто. Как мы говорили, третий тур это квартира. Четвертый и последующий туры это деньги, либо обстановка, либо призы. Допустим, на 1 мая у нас будет плетеная мебель, мангал, то есть это уже более дешевые призы. Мы их разыгрываем в последующих турах. И так до исчерпания всего призового фонда.
П. ЖУРАВЛЕВ: Как часто обновляется призовой фонд? Каждый тираж?
А. ЛИЗДУНОВ: Конечно, каждый тираж. То есть у нас на каждый тираж выпускаются уникальные билеты своего тиража. Они распространяются по всей России. В продажу билеты поступают где-то месяца за полтора, и продаются. Все непроданные билеты к тиражу утилизируются, остаются только проданные билеты, номера этих билетов заносятся в программу, и призовой фонд, который сформирован, — это 50 % от проданных билетов, — мы разыгрывает среди этих билетов.
П. ЖУРАВЛЕВ: А как люди с вами соотносятся? Допустим, я выиграл, я живу во Владивостоке. Я должен приехать к вам?
А. ЛИЗДУНОВ: Это не обязательно делать. У нас во Владивостоке есть свое представительство, которое с нами работает по договору. Вы можете обратиться в это представительство, и все формальности будут соблюдены и выполнены. То есть, если человек выиграл квартиру, и он не хочет получать ее в Москве, а хочет получить денежный эквивалент, то эти деньги перечисляются на счет игрока, и он там оформляет получение этих денег на свое имя. Если он изъявил желание получить квартиру, то ему подыскивается определенный вариант этого жилья.
П. ЖУРАВЛЕВ: Понятно. То есть, иными словами, в любом городе, где можно купит билет, есть ваше представительство.
А. ЛИЗДУНОВ: Там же можно получить и выигрыш.
П. ЖУРАВЛЕВ: И вообще обо всем договориться, если просто объявиться и сказать, что я вот такой весь из себя красивый?
А. ЛИЗДУНОВ: Совершенно верно.
П. ЖУРАВЛЕВ: Я сейчас подумал. Наверное, Александр Николаевич, это к вам вопрос. А вот сам механизм, каким образом функционирует лотерея? На нее надо какую-то лицензию получать, разрешение от властей?
А. ЗИБРОВ: Да. Проведение лотереи в России жестко контролируется соответствующими органами. На право проведения московской лотереи, которой мы являемся, нужно разрешение московского правительство. Мы имеем такое разрешение, подписанное первым вице-премьером правительства Москвы. Кроме того, с прошлого гола введено обязательное лицензирование лотерейная деятельности как вида деятельности. Мы тоже имеем такую лицензию за номером 002.
П. ЖУРАВЛЕВ: А всего 00 сколько может быть?
А. ЗИБРОВ: Миллион.
П. ЖУРАВЛЕВ: А уже есть?
А. ЗИБРОВ: Насколько мне известно, пять.
П. ЖУРАВЛЕВ: Вы каким-то образом принципиально отличаетесь от всех остальных?
А. ЗИБРОВ: Принципиально мы отличаемся тем, что мы разыгрываем жилье. В этом наше принципиальное отличие, в этом наша социальная направленность, наша гордость.
П. ЖУРАВЛЕВ: Кстати, о социальной направленности. Вы каким-то образом ведете учет людей, которые с вами играют? Даже не тех, кто выигрывает, это понятно, каким-то образом они должны удостоверить свою личность. Кто с вами играет? Вы изучаете свою аудиторию?
А. ЛИЗДУНОВ: Конечно, изучаем. Очень много молодежи играет. Где-то порядка 22 % — это молодые люди от 14 до 22 лет. А с 25 до 55 это основная масса игроков, это 63 %. Все остальное это пожилые люди свыше 55 лет.
П. ЖУРАВЛЕВ: А по принципу пола как делится?
А. ЛИЗДУНОВ: Совершенно одинаково что мужчин, что женщин.
П. ЖУРАВЛЕВ: Забавно даже.
А. ЗИБРОВ: Женщины не менее азартны, чем мужчины.
П. ЖУРАВЛЕВ: Вообще говоря, эти люди в вашем понимании, когда вы замысливали эту лотерею, вы рассчитывали на азартных людей или соскучившихся, что ли?
А. ЗИБРОВ: Точнее будет сказать, не так и не этак. Мы проводили социологические исследования. Откровенно азартных, которые играют ради игры, 15-20 %. Остальные играют не ради игры, а ради того, чтобы получить жилье. Ведь прямо скажем, большое большинство (извините за тавтологию) населения России не может себе позволить купить жилье, просто не хватает денег. Нужно копить всю жизнь. Государство сегодня тоже не в состоянии всех обеспечить жильем, даже не обещает этого. Поэтому у человека появляется возможность, всего-навсего рискуя 15 рублями, попытаться получить такое жилье. Не надо вступать в инвестиционные фонды, «инвесты», «хопры» и все остальное, не надо вкладывать все свои деньги в какие-то инвестиционно-строительные компании, рискуя потерять все. Всего-навсего за 15 рублей есть возможность получить московскую квартиру или купить по месту жительства на выигранные деньги.
П. ЖУРАВЛЕВ: Вопрос безопасности никогда вам не задавали эти люди, которые пришли за выигрышем? Насколько они гарантированы от того, что, скажем, никто больше не узнает о том, что он выиграл такую колоссальную сумму денег?
А. ЗИБРОВ: По закону, мы не имеем права разглашать фамилии людей, которые выиграли, не важно, какую сумму, но всегда крупную сумму. Если мы кого-то показываем в нашем розыгрыше по телевидению, игроков, которые выиграли квартиры, то только с их согласия. Данные на игроков, выигравших большие призы, мы предоставляем только в правоохранительные органы и в налоговые органы.
П. ЖУРАВЛЕВ: Вот-вот, как раз мне говорят, что довольно много вопросов пришло на наш пейджер: как быть с налогом с выигрыша? Люди платят эти налоги?
А. ЛИЗДУНОВ: Да, люди платят эти налоги, потому что с 1 января вступила в силу вторая часть налогового кодекса, и там выигрыш в лотерею обложили 35 %, то есть это немыслимый процент. За счет этого мы потеряли очень много игроков, у которых появился, скажем так, негатив, не по отношению к лотерее, а по отношению к тем, кто принял этот закон. Потому что, если человек, допустим, выиграл 60 рублей (это довольно значительная сумма, где-нибудь в регионе), минус 35 %, он получает на руки 30 с лишним рублей. То есть абсурд, на самом деле. То есть получается двойное налогообложение. Эти деньги были уже очищены от налогов, человек приходит, покупает билет за 15 рублей, выигрывает, так его еще раз обкладывают налогом.
П. ЖУРАВЛЕВ: А какие налоги платите вы как фирма-организатор?
А. ЗИБРОВ: Все налоги, какие платит любая коммерческая структура.
П. ЖУРАВЛЕВ: То есть в этом смысле никакой разницы нет?
А. ЗИБРОВ: Никакой разницы. Никаких льгот. Никаких преимуществ у нас нет.
П. ЖУРАВЛЕВ: Я завершаю разговор о налогах. Я напомню нашим радиослушателям, что несколько недель назад появилась информация о некоей специальной законодательной инициативе в Госдуме. Было предложено сократить или отменить этот самый налог на выигрыш в лотерею. Правда, пока, насколько я понимаю, еще даже не началась процедура его обсуждения. На самом деле, будем надеяться, потому что вы, конечно, в этом заинтересованы. Кстати, в момент, когда появилась эта инициатива, кто-то из ее инициаторов, насколько я помню, там был Станислав Говорухин и Александр Шохин, они сказали, что очень много людей отвернулись от лотерей. Вы почувствовали это снижение спроса на билеты?
А. ЛИЗДУНОВ: Да, очень даже почувствовали, начиная где-то с конца января и по сегодняшний день, тиражи стали падать. То есть был нормальный сезон (это же не лето, когда люди едут на дачу или отдыхать), но тиражи очень сильно начали падать. Это сказывается не только на нашей лотерее, но вообще на всех лотереях. Человек, как я и говорил, прекращает верить в закон, не в закон
П. ЖУРАВЛЕВ: В справедливость.
А. ЗИБРОВ: Да. И, что интересно, государственный бюджет от этого не выиграл, а только потерял, потому что уменьшился общий оборот, уменьшились объемы реализации, и уменьшилась налогооблагаемая база.
П. ЖУРАВЛЕВ: То есть те налоги, которые вы платите, это как раз этому государству.
А. ЗИБРОВ: Да.
П. ЖУРАВЛЕВ: Последний вопрос к нашим гостям, представляющим лотерею «Золотой ключ». Вы как-то планируете расширяться? Какие ваши планы на перспективу?
А. ЗИБРОВ: Наши планы на перспективу большие, как вы понимаете. Мы планируем и дальше совершенствовать структуру призового фонда, разнообразить наши призы, сделать их более интересными для наших игроков. А, самое главное, мы планируем, помимо московских квартир отработать розыгрыш квартир региональных. Все-таки, жители Саратова хотят получить квартиру в Саратове.
П. ЖУРАВЛЕВ: Анатолий, относительно майского ближайшего тиража?
А. ЛИЗДУНОВ: У нас будет майский тираж, посвященный майским праздникам. Мы будем разыгрывать очень большие, очень хорошие призы: двухкомнатную квартиру, семейный отдых на природе у нас связан всегда с выездом на дачу, в лес. Мы будем разыгрывать автомобиль ВАЗ-2110, дачный домик, сруб на баню, плетеную мебель, качели, мангал. Помимо этого, к 9 мая у нас тоже приготовлено очень много разнообразных призов. Это тоже двухкомнатная квартира в Москве, для наших ветеранов лечение в Швейцарии, в Подмосковье, и очень много бытовых предметов.
А. ЗИБРОВ: Ну, как здесь не купить билет?
П. ЖУРАВЛЕВ: Да, действительно, билеты покупаются во многих городах. Еще давайте скажем, когда бывают у вас тиражи.
А. ЗИБРОВ: У нас тираж проходит каждую субботу по РТР в 9.10 утра.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» были первый зам генерального директора акционерного общества «Интерлот» А. Зибров и А. Лиздунов, директор лотереи «Золотой ключ»








Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире