16 апреля 2001
Z Интервью Все выпуски

Экономическая ситуация в России; быстрые темпы роста инфляции.


Время выхода в эфир: 16 апреля 2001, 15:08

16 апреля 2001 года.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» бывший помощник президента РФ по экономическим вопросам, бывший вице-премьер РФ, экс-министр финансов РФ Александр Лившиц.
Ведущий эфира Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ Мы сегодня будем говорить об экономической ситуации в стране, об инфляции, о росте цен и т.д. Наш пейджер 788-00-88 для абонента «Эхо Москвы». В 15:30 наша традиционная программа «Рикошет», которую мы проведем вместе с Александром Яковлевичем. Вопрос будет такой: почувствовали ли вы на себе рост цен за первые 3 месяца этого года? С этого мы и начнем инфляция за первый квартал этого года, как сегодня стало известно, в 2 раза превысила показатели, заложенные в бюджет. Объясните, пожалуйста, что это означает? Можно ли до этого дойти, не будучи экономистом?
А. ЛИВШИЦ Инфляция, чтобы было проще говорить это тоже самое, что рост цен, это одно и то же. Цифра, которая сегодня прозвучала, известна из Госкомстата, ничего нового в этом нет. А вот то, что президент ее произнес, и произнес в очень жесткой и правильной форме, это бесспорно. Он сказал, что это угроза экономическому росту. И я могу лишь сказать, что он абсолютно прав в такой постановке. Жалко, конечно, что мы слушаем о главном, но старую песню, потому что «Подавить инфляцию» — все 90-е годы шли под этим лозунгом, и мы действительно добивались успехов. До дефолта мы практически в 1997 году ее свели к минимуму. Потом дефолт, потом рост, и то, что она сохраняется такой высокой, конечно, это неприятно. Причем это официальная инфляция, а вот есть обывательская инфляция, другая.
А. ПЛЮЩЕВ Давайте различия сразу, проведем границу.
А. ЛИВШИЦ Да так и не проведешь, на самом деле. Это то, что вам сегодня скажут люди, которые будут звонить, потому что когда им говоришь Я сам проводил такой опрос импровизированный
А. ПЛЮЩЕВ Кого опрашивали?
А. ЛИВШИЦ Своих родственников. У меня родственники очень простые люди, я их спрашиваю, говорю вот, цены выросли на 3% за месяц, так? Они на меня смотрят как на полоумного. Видимо, такие методы статистической выборки, ну, всякие хитрости Госкомстата, но убежден, что Госкомстат не рисует какую надо инфляцию, дело в том, что человек далек, скажем, от роста инвестиций или экономики. Вы можете сказать, что инвестиции выросли, там, на 15% — хоть на 20%, он этого не чувствует, и зачастую, может, не понимает. А цены все понимают. Поэтому я рисование исключаю. Если растет то растет, если будет снижаться, то будет снижаться.
А. ПЛЮЩЕВ Рисование это Вы имеете в виду приписки?
А. ЛИВШИЦ Конечно, потому что это чрезвычайно опасно. Если только подобное произойдет, а я уверен, что нет, но, если пофантазировать, это случиться, то люди будут просто отворачиваться от власти. И это никуда не годиться.
А. ПЛЮЩЕВ Итак, что же произошло? Вот, 7% инфляции, как сегодня выяснилось, за первые 3 месяца, а всего в год было предусмотрено максимум 14%. Что это означает? Много это, мало?
А. ЛИВШИЦ Это очень много. Это очень высокая инфляция.
А. ПЛЮЩЕВ Что это значит? Это значит, все цены выросли в среднем на 7%?
А. ЛИВШИЦ Примерно да, потребительские цены. Почему много? В Германии — 2,5% в год. Продолжать? Не надо, да? 2,5% в год и 7% за 3 месяца как бы почувствуйте разницу.
А. ПЛЮЩЕВ Сюда, в это подорожание входит все — продукты, тарифы, коммунальные услуги, транспорт?
А. ЛИВШИЦ Да, усредненные цифры.
А. ПЛЮЩЕВ Почему так вышло? Ведь в бюджете планировалось одно, а получилось совсем другое, правильно?
А. ЛИВШИЦ Вообще говоря, до последнего времени представители правительства говорили, что еще не вечер, еще только начало года, что летом произойдет снижение темпа инфляции, а может, вообще снижение цен. Кстати, вполне возможно, что и будет что-то подобное. Но по итогам года едва ли выйдем на цифру 12-14%, это практически маловероятно. Я думаю, что самая близкая к истине будет цифра в 18-20% инфляции за этот год. Может, 17-18%, трудно сейчас предсказать. Это немного меньше, чем в прошлом году, если так выйдет. Вот, споры а как цены вырастут, вот, рынок уже ответил. У нас есть рынок ГКО, сейчас маленький. Но ведь когда люди дают взаймы на год, покупая у государства бумаги, то они примерно прикидывают как? Процент должен быть такой, чтобы покрыл инфляцию, иначе что он будет, он просто теряет деньги. Так вот, доходность на рынке ГКО держится 16-18, 20 бывает, т.е. то, о чем мы говорим. Бизнес, рынок обмануть нельзя. Т.е. если он ставит такие ожидания, что будет примерно 18, то он примерно так и прикидывает. Рынок ответил, какой будет инфляция. Ожидания это штука очень опасная, очень противная, потому что весь бизнес строится на ожиданиях. Не на том, что сегодня, а на прогнозе, что будет потом. И переломить ожидания одним сезоном снижением инфляции, что будет, видимо, летом, это не то. Ожидания надо ломать демонстрацией рынку абсолютной воли, что с инфляцией будет покончено. А вот воли мало пока заметно.
НОВОСТИ.
А. ПЛЮЩЕВ Почему так произошло? Что послужило причиной роста цен?
А. ЛИВШИЦ Я бы назвал 2 наиболее серьезные причины. Первая это тарифы на газ, свет, коммунальные услуги, на услуги связи и т.д. Очень много говорят, и правильно говорят, и пишут программы, как реформировать естественные монополии. Пока готовятся к реформе, там готовятся к повышениям тарифов, и продолжают это делать, и не только готовятся, но и повышают. Другая причина это очень большие затраты бюджета в конце прошлого года. Все, кто только мог, советовали этого не делать, направить эти деньги на выплату долга, создать стабилизационный фонд, о котором говорил президент в послании, и говорил опять абсолютно правильно. Естественен вопрос а почему в 2000 году было его не создать? Уж там-то денег была прорва, просто туда шла часть допдоходов. Почему этот фонд нельзя было создать сейчас, между прочим? Вот когда первый раз пошли с поправками в бюджет, помните, в связи с тем, что начали платить долги Парижскому клубу, и было интервью, и ваш покорный слуга сказал уважаемые, вы сразу его измените, чтобы второй раз не ходить просто, паршивое это дело по второму заезду это делать. И надо было, наверное, это сделать. Вот основные причины, почему это происходит. Волна высокая, к лету она немного пойдет на убыль, это очень вероятно. Но предсказать, что будет осенью, я не берусь, потому что решительных мер против инфляции пока мне, по крайней мере, не заметно.
А. ПЛЮЩЕВ Как раз у Вас хотел спросить о прогнозе. Теперь можно не спрашивать?
А. ЛИВШИЦ Я назвал цифру примерно не менее 18% в год будет.
А. ПЛЮЩЕВ Сегодня Путин сказал, что это угроза экономическому росту. Объясните, в чем главная угроза, почему инфляция угрожает экономическому росту?
А. ЛИВШИЦ Очень просто. Во-первых, кредит дорогой. Совсем недавно вернулся из одной из областей северо-запада, с директорами говорил, жалобы вот такие, как будто бы я попал в 1996 год. Говорят, не можем прикоснуться к кредиту, очень дорого, ставка большая. А банк-то тоже понятен, он же себе в убыток не будет давать. Значит, он должен этой ставкой покрыть инфляцию, иначе он пойдет по миру, будет не банк, а контора для убогих и больных. Это первый фактор. Второй инвестиции ведь на время, т.е. что значит инвестиции? Человек вкладывает, а через какое-то время ждет отдачи. А как он будет вкладывать, когда он не знает, что будет с инфляцией? Вот он составляет бизнес-план, ставит туда прибыль такую-то, и под эту прибыль вкладывает деньги. А инфляция ее съест. Ну и что, он пойдет? Естественно, он подождет, когда инфляция будет маленькая, хотя бы предсказуемая. Так что президент абсолютно правильно сказал. Я бы сказал резче эта волна не просто несет нас к спаду, она несет нас довольно быстро к тому, что рост может остановиться уже в этом году. Ведь внутренняя инфляция, я назвал процентов 18, а курс стоит-то как вкопанный. Значит, вот этими «ножницами» режется рост, потому что те, кто экспортирует, а экспортеры главный локомотив роста, внутри у них затраты растут, а выручка в рублях от продажи за границей остается постоянной, потому что курс такой, стабильный. Поэтому не совладаем с инфляцией осенью может быть, очень вероятно, серьезное обсуждение вопроса о том, как опускать курс рубля. Иначе встанем.
А. ПЛЮЩЕВ Вопрос о девальвации может встать?
А. ЛИВШИЦ Может вполне реально обсуждаться, при такой инфляции, при стабильном курсе, экономика будет просто подрезана. Она может встать.
А. ПЛЮЩЕВ Это потому, что она у нас ориентирована на экспорт?
А. ЛИВШИЦ Совершенно верно.
А. ПЛЮЩЕВ Что для людей это означает, кроме роста цен? Я к чему это спрашиваю? В последнее время очень часто и наша радиостанция, и все СМИ сообщали о том, что вот, повысилась зарплата бюджетникам, вот, повысились пенсии. Не в том ли причина, в том числе, и повышения инфляции, что на рынке стало больше денег? Что у людей стало больше денег?
А. ЛИВШИЦ От денег самой инфляции еще нет. Если экономика адекватно отвечает, т.е. она отвечает товарной массой, почему обязательно цены будут расти? Другое дело, что мы на пороге взвинчивания в спираль 90-х годов, когда начинают соревнование: что быстрее цены вырастут или люди в карманы денег больше надают? Сегодня, кстати, Путин об этом говорил, что инфляция съедает доходы. Опасная спираль. Мы из нее с такими трудами выходили в 90-е годы, как это было тяжело, просто передать не могу! Это на глазах происходило. И снова туда залезать совершенно не хочется.
А. ПЛЮЩЕВ 788-00-88 для абонента «Эхо Москвы» — это наш пейджер. Правда, много сообщений приходят обрубленными. Возможно, есть какие-то технические у нас проблемы. Мы продолжим пока беседу с Александром Лившицем один на один. Может быть, в 15:35 вы присоединитесь в программе «Рикошет». Сегодня Касьянов сказал, что в связи с тем, что высокая инфляция, необходимо сокращать неэффективные расходы федерального бюджета. Что это такое?
А. ЛИВШИЦ Знаете, что
А. ПЛЮЩЕВ Зачем же их было расходовать, если они уже неэффективные?
А. ЛИВШИЦ Такая процедура. Это вообще отдельная песня как составляется бюджет, как он меняется.
А. ПЛЮЩЕВ Расскажите.
А. ЛИВШИЦ Это надо час рассказывать. Значит, в компьютере каждого министра финансов лежит идеальный бюджет. Потом это все заканчивается, он выносится на гора и начинает исполняться. Он всегда хуже первого, потому что в дело вступают и правительственные лоббисты, и думские и т.д. В этом году сэкономить неэффективные расходы, как говорил премьер, к сожалению, невозможно бюджет утвержден. Я думаю, что политически едва ли кто-то пойдет на то, чтобы менять еще раз бюджет этого года. Но хотя бы следующий надо сделать так, как сказал премьер. И самое важное надо готовиться к 2003 году, когда предстоят колоссальные платежи по внешнему долгу. И с тем бюджетом, что есть сейчас, мы просто не сможем с ними справиться. Любой финансист, если возьмет в руки бюджет, примерно 5-7% он спокойно уберет оттуда. Либо они несвоевременные, можно позже, подождать до лучших времен, либо вообще не нужны. Чистка бюджета обязательна, если мы хотим покончить с инфляцией. Есть и другое сильное средство. Конечно, уверен, что правительство это знает хорошо, но, наверное, просто деньжат не хватает, чтобы это сделать это начать отдавать долги Центробанку. Правительство очень много должно, и когда оно отдает это такая мощная антиинфляционная пушка, которая ту инфляцию разгромит и уничтожит довольно быстро.
А. ПЛЮЩЕВ Но есть, чем отдавать?
А. ЛИВШИЦ Но вот в том-то и штука. Знаете, как у Высоцкого: «Воля волей, если сил невпроворот» — и денег, да? Наверное, просто не хватает, чтобы это сделать. Но в принципе, это придется когда-то делать, и чем быстрее, тем лучше. И еще раз повторяю, объявить лоббистам, что 2 года каникулы 2002 и 2003, потерпите, не лезьте, все равно мы из-за вас плохой бюджет делать не будем. Вот, вся политическая машина, которая выстроена, в частности, и перемена в партийных всяких вещах, и в Думе, соотношение фракций и т.д. вот тот случай, когда ее можно пустить на полный ход. Вот тот случай, когда каждому можно ответить, когда спрашивают вы для чего эту машину делаете, она когда работать начнет? Вот, на бюджете 2002-2003 года сработает значит, не зря это все строили.
А. ПЛЮЩЕВ Правильно ли я Вас понимаю, что в нынешних трудностях экономических, о которых сегодня говорил президент, виноваты лоббисты, которые изменили бюджет?
А. ЛИВШИЦ Ну, вина распределенная. Что значит, лоббисты? Это, да, это силы, которые есть в любой стране. Что, в США нет лоббистов? Но правительству я бы порекомендовал почаще говорить «нет» и пореже говорить «да». Вот, всем не угодишь и всеобщей любви не достигнешь не этих постах. Надо привыкать к жесткости, к отпору лоббистам, пониманию, что лучше политическими средствами добиться хорошего бюджета, чем приседать перед всеми на задние ноги и говорить всем «да» — получишь то, что получишь, получили.
А. ПЛЮЩЕВ Премьер сегодня также говорил, что необходимо применять все инструменты для борьбы с инфляцией. Вы уже упомянули один из них отдавать долги Центробанку
А. ЛИВШИЦ Это мощнейший инструмент, но едва ли его сейчас пустят в ход. А вот что вполне возможно и желательно быстрее это все же навести порядок с тарифами. Понимаете, ведь нам обещали специальную госструктуру, единую, которая будет регулировать тарифы. Структуры нет, изменений в законодательстве тоже нет. Если провозятся с этим до осени, то, считай, этот год по инфляции будет уже потерян. Уже поздно будет это применять, только в 2002 году. Это надо сделать, это можно, это посильно. Равно как и уводить избыточную рублевую массу с рынка. Ведь в страну приходят нефтедоллары, и взамен Центробанк выпускает рубли. Сколько было разговоров надо найти инструменты, оттащить эти лишние рубли куда-то, в бумаги, куда угодно но ничего не создают и никак не оттаскивают. Инструментарий борьбы с инфляцией за 90-е годы изучен вдоль и поперек. Советовать как-то даже неудобно, все его знают. Осталось только сделать дело.
А. ПЛЮЩЕВ Вернусь к своему вопросу относительно пенсий и зарплат: значит ли это, что в целях борьбы с инфляцией, скажем так, бюджетникам не будут повышать зарплату или будут это делать реже, меньше, а пенсионерам будут меньше и реже повышать пенсии?
А. ЛИВШИЦ Я не думаю. То, что записано в бюджете, по крайней мере, с точностью до заявлений руководителей правительства, они это, отменять обещанное повышение никто не собирается. Повышать будут так же, точно по тому графику и на столько, как это записано в законе о бюджете.
А. ПЛЮЩЕВ Может ли курс доллара выйти за рамки, предусмотренные бюджетом?
А. ЛИВШИЦ Тут очень много факторов
А. ПЛЮЩЕВ По-моему, 30 рублей там, да?
А. ЛИВШИЦ Да. На мой взгляд, может чуть-чуть выйти за 30 до конца года, но многое зависит от того, с какой скоростью будут проводить либерализацию валютного рынка, о которой сейчас много говорят. Если излишне поспешно, то этот процесс пойдет быстрее. Т.е. процесс снижения курса рубля, в чем, при такой инфляции, заинтересовано, пожалуй, практически вся экономика.
А. ПЛЮЩЕВ Играет ли здесь роль наш инвестиционный климат будут ли идти деньги из-за рубежа влияет ли на эту ситуацию?
А. ЛИВШИЦ В ближайшее время я не вижу, к сожалению, никаких мотивов, которые бы привлекали ресурсы из-за рубежа.
А. ПЛЮЩЕВ Но если бы они были, то ситуация была бы легче?
А. ЛИВШИЦ Даже трудно сказать, смотря какие. Если прямые инвестиции надолго, то это наша мечта, если это спекулятивные деньги мы не можем справиться со своими нефтедолларами, куда нам еще. Еще больше будет рублевая инфляция. Поэтому это, скорее, не нужно. Вот, по части прямых инвестиций мои прогнозы пока пессимистические.
А. ПЛЮЩЕВ А почему?
А. ЛИВШИЦ В России идут перемены, перемены, я считаю, положительные, но для инвестора сезон перемен это не сезон инвестиций, это сезон ожиданий, когда они кончатся. Ему нужна стабильность, инвестор хочет дождаться какой-то определенности. Скажем, мы заявили, что будет реформировать все естественные монополии. Вы можете себе представить инвестора, который туда будет вкладывать деньги сегодня? Он не знает, куда, что от них останется, какими они будут. Значит, он будет ждать, когда они закончатся. В этом плане время такое, для инвестиций не самое лучшее.
НОВОСТИ.
А. ПЛЮЩЕВ Начинается программа «Рикошет». Сегодня наш вопрос такой: почувствовали ли вы на себе рост цен за последние 3 месяца или за первые 3 месяца этого года? Если вы почувствовали вы звоните 995-81-21, если нет 995-81-22. Те, кто хочет позвонить в прямой эфир, пользуйтесь телефоном 203-19-22. и Александр Лившиц будет комментировать ваши ответы. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Я москвичка, пенсионерка. На ваш вопрос отвечаю очень сильно почувствовала повышение цен. Живу рядом с Преображенским рынком.
А. ПЛЮЩЕВ Прежде всего, на что у вас возросли траты?
СЛУШАТЕЛЬ На сыр и сливочное масло, на продукты. Мы уже ограничили себя, уже не покупаем ни мясо, ни курицу, ничего мясного, и мы с трудом выживаем. Пенсии совершенно не хватает. И вопрос от моих близких Александру Яковлевичу, которые имеют накопления в доме в виде долларов и рублей: рискованно ли отнести эти деньги в банки сейчас?
А. ЛИВШИЦ У нас есть банки с госучастием, которые надежны, тот же «Сбербанк», но я не могу дальше говорить, мне люди скажут, что ты занимаешься рекламой банков, что скверно. С долларом, на мой взгляд, ничего не произойдет плохого, он будет достаточно стабилен. Ну, а банки уж решайте сами, я рекомендовать боюсь. Я один раз порекомендовал, потом говорят вот, вы сказали, мы отнесли, а этот банк накрылся. Я с тех пор уже молчу.
А. ПЛЮЩЕВ Но есть ли, по-Вашему, сейчас надежный инструмент сохранения денег?
А. ЛИВШИЦ Есть, конечно это доллары и это госбанки.
А. ПЛЮЩЕВ И я хотел бы вернуться к высказыванию нашей слушательницы: насколько рост цен на продукты вообще влияет на инфляцию?
А. ЛИВШИЦ Это очень важная составляющая, потому что инфляция считается по потребительскому рынку. Понятно, если с едой что-то такое происходит, то, понятно, это сказывается сразу на инфляции. Жалко, она ушла из эфира, мне бы у нее спросить, вот что вам лучше, пенсию повысить или чтобы цены не росли? Вот вопрос!
А. ПЛЮЩЕВ — Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Я вообще поражен, что президент только сегодня проснулся и увидел инфляцию. Я ее почувствовал с первого дня его президентства. За это время подорожал сахар в 2 раза, молоко процентов на 50, хлеб, мясо, куры были 25 рублей сейчас больше 50. Я до его президентства жил с женой на одну пенсию, а теперь я получаю еще 2 пенсии кроме пенсии, но все точно так же, никак не лучше. Хожу на оптовый рынок и протягиваю свои кости.
А. ПЛЮЩЕВ Вот, наш слушатель связывает это с экономическими неуспехами новых властей.
А. ЛИВШИЦ Я бы так не связывал. Дело не в президенте. Ну, что, он пришел, и со следующего дня стали цены расти? Они, на самом деле, в 1998 году помните, что творилось там? Рост цен был страшный, и в 1999 очень высокий. Дело, разумеется, не в нем, он ничего такого не сделал, чтобы росли цены, дело в другом — в том, как бы это сказать, ну, хорошо прожили 2000 год, понимаете? И я думаю, произошло расслабление. Вместо того, чтобы, когда денег много, наоборот себя ограничить, я имею ввиду по бюджету, и создать стабилизационный фонд или что-то такое, взяли, все проели. Я понимаю, что на перине из нефтяных цен спать как-то приятнее, но надо уже как-то кости приучать к перекладыванию на доски, так как-то здоровее.
А. ПЛЮЩЕВ 2226 звонков у нас уже есть. Если вы почувствовали за последние 3 месяца рост цен звоните 995-81-21, если не почувствовали 995-81-22. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Вас беспокоит Анатолий, москвич. Я хотел бы задать вопрос: вот, они все крутятся, вот, у нас все плохо, когда воровать кончат? 30 млрд., целый бюджет уходит, почему его закрыть нельзя? Это ведь рента, мы продаем ренту, она принадлежит всему народу. Почему не закроют утечку ренты?
А. ЛИВШИЦ А что? Он прав. До сих пор нет настоящей ренты платежей, чтобы изымать эту ренту в бюджет. Кстати, вот, хотя такой эмоциональный звонок, а человек-то правильно говорит.
А. ПЛЮЩЕВ Что такое рента, поясните? Возможно, не все слушатели понимают? Я, например, не сразу понял.
А. ЛИВШИЦ Да? Ну, представьте себе, что один человек производит вот эти микрофоны, второй добывает нефть. Совершенно ясно, что вот тот, второй, находится в совершенно особых условиях. Он же, для того, чтобы ее оттуда взять, ему нужно только сами эти насосы, качалки, как это все называется. Главный ресурс, то, что она под ним, под качалкой, он получил бесплатно, а это неправильно, потому что природные богатства принадлежат народу по Конституции. Значит, он должен с народом расплатиться, значит, он должен, уж извините, что занимаюсь этим цитированием, он должен поделиться.
А. ПЛЮЩЕВ У нас закончился интерактивный опрос. Позвонили 2867 человек. Через 2 минуты я скажу результаты, а у нас еще есть 1-2 звонка. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Цены ужасно выросли, на все продукты. Разве может пенсионер, да и не только пенсионер, по таким ценам покупать продукты? Мясо, яйца, масло, молоко, овощи.
А. ПЛЮЩЕВ Хорошо, я перейду к тому, что говорил Лившиц вам же прибавляли пенсии. Не хватает вот этой прибавки для покрытия роста цен?
СЛУШАТЕЛЬ Нет, конечно нет! А коммунальные услуги как выросли?!
А. ЛИВШИЦ А можно мне вас спросить, а то все меня спрашивают без конца? Судьба несчастная на бесконечные вопросы отвечать! Скажите, а что вам лучше: пенсию прибавить или чтобы цены не росли?
СЛУШАТЕЛЬ Вот лично мне было бы, чтобы мне платили нормальную пенсию, и не надо мне тогда бесплатных лекарств, бесплатного проезда, а чтобы я могла на свою пенсию жить нормально, проработав 47 лет.
А. ЛИВШИЦ Блестящий ответ, спасибо вам большое! Ни один экономист лучше не скажет.
А. ПЛЮЩЕВ Сбылась наконец мечта Александра Яковлевича Лившица задать кому-нибудь вопрос. Мы подведем итоги. 2867 человек нам позвонили. 98% людей почувствовали на себе рост цен за последние 3 месяца, и не почувствовали 2%. Интересно было бы с этими 2% переговорить!
А. ЛИВШИЦ Я думаю, это те люди, которые живут в деревне и все себе делают сами. Мало покупают просто.
А. ПЛЮЩЕВ На которых рост цен практически никакого влияния не оказывает.
А. ЛИВШИЦ Вот, живет где-нибудь, я не знаю, в медвежьем углу, и кроме соли и спичек ничего не покупает.
А. ПЛЮЩЕВ Но у него есть телефон, по которому он нам дозвонился. Спасибо большое! Я благодарю всех, кто позвонил нам, и благодарю Александра Яковлевича Лившица за нашу беседу и разъяснение.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире