(ПО ТЕЛЕФОНУ) Легализация легких наркотиков в ряде европейских стран; перспектива их легализации в России.

12 марта 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Вадим Покровский, директор Центра борьбы со СПИДом.
Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: Как с первого взгляда ни покажется странным, речь я бы хотел завести об известии о том, что в некоторых европейских странах, в частности, в Швейцарии, принято решение, фактически легализующее употребление легких наркотиков, и, прежде всего, я хотел бы услышать Ваш комментарий на эту тему. Вообще имеются какие-то отрицательные стороны у этого решения?
В.ПОКРОВСКИЙ: Здесь нужно, во-первых, уточнить, что подразумевается под словом «легализация». Некоторые наши слушатели не знают, что у нас тоже разрешены некоторые наркотики, кстати, относящиеся к тяжелым, например, морфий или промедол, но это препараты, которые выписываются под строгим контролем врачей, рецепты специальные нужны, и идет четкое наблюдение за этими препаратами, их расходами. То есть, как раз медицинское употребление этих препаратов вполне у нас легализовано. Сложнее с такими препаратами, как то, что называют легкими наркотиками, например, марихуана.
П.ЖУРАВЛЕВ: Я так понимаю, что как раз об этом в первую очередь в Европе речь и идет.
В.ПОКРОВСКИЙ: Здесь дело тоже, в общем-то, имеет свой медицинский аспект. Например, есть сведения, что больные СПИДом, особенно в тяжелой стадии заболевания, лучше переносят свои страдания, если курят марихуану. Вот это один из лозунгов, почему этот препарат можно разрешать и тоже легализовать и даже врач бы мог прописывать это пациенту. Другой аспект, тоже связанный со СПИДом, — это передача вирусов при употреблении наркотиков с помощью шприцев, если, скажем, инфицированный человек пользуется шприцом, потом в состоянии опьянения наркотического он может этот шприц отдать другому, идет распространение вируса. А идея здесь такая есть: если ему выдавать препарат в форме таблетки, чаще всего речь идет о препарате метадон, то он не будет колоться этим препаратом и не будет распространять вирус, то есть он будет в таблетках, это уже исключит передачу вируса от этого человека. Вот учитывая все эти позитивные стороны, многие страны разрешают такое медицинское употребление препаратов, но вот что конкретно, разрешили ли в Швейцарии продавать сигареты в открытой продаже вот это, конечно, надо уточнить.
П.ЖУРАВЛЕВ: Дело в том, что, судя по сообщениям из Швейцарии, там предполагается возможность действительно продажи марихуаны или гашиша в специализированных предприятиях общественного питания, в кофе-шопах знаменитых, причем для этого, правда, необходимо предъявить паспорт, что ты гражданин Швейцарии, а не залетная птица.
В.ПОКРОВСКИЙ: Здесь еще вступает какой аспект. В основном главный аргумент употребления наркотиков это то, что тогда отрезаются пути мафии, так как вроде бы все находится под контролем государства. Но должен сказать, что в Амстердаме, где это разрешено, в Голландии, давно уже я не слышал восторженных отзывов от самих голландцев, с которыми приходилось встречаться, и от специалистов. То есть вопрос, конечно, безусловно, сложный. В нашей стране не следует ожидать разрешения применения этих препаратов в ближайшее время, потому что большинство наркологов против.
П.ЖУРАВЛЕВ: Существует тезис о том, что эти легкие наркотики ничем не хуже того же самого табака. Покурил себе косячок с марихуаной, и никакой опасности для здоровья не существует. Так ли это?
В.ПОКРОВСКИЙ: Скажем, не совсем так. Потому что если проводить параллели с тем же самым СПИДом, то совершенно получается странная ситуация. Оказывается, когда покурит наркотик, ослабевают узы, путы нравственного подхода, и люди легче заражаются половым путем. Так что, с моей профессиональной точки зрения, дело обстоит не так просто. Потом он может в таком состоянии попробовать вести машину, тоже существует опасность. Поэтому проблема очень большая, и однозначно она не решается, конечно, в первую очередь она должна решаться таким образом, чтобы обучать людей и чтобы они поняли всю опасность употребления наркотиков.
П.ЖУРАВЛЕВ: Существует ли какая-то статистика перехода от употребления легких наркотиков, в частности, марихуаны, к более тяжелым формам, препаратам, к тому же героину, который нужно колоть, и вот таким способом переносить СПИД?
В.ПОКРОВСКИЙ: Как правило, все-таки зависимость однозначная. Начинают с легких, переходят к тяжелым, и тут чтобы начинали сразу с тяжелых — это довольно редко бывает. Поэтому связь только односторонняя.
П.ЖУРАВЛЕВ: Я где-то видел в последнее время публикацию относительно того, что в нашей стране абсолютное большинство носителей ВИЧ-вируса это наркоманы.
В.ПОКРОВСКИЙ: Это действительно так, и, к сожалению, должен сказать, что у нас уже приближается число зарегистрированных случаев ВИЧ-инфекции к 100 тысячам, примерно больше 80 тысяч из этих 100 занимают те, кто заразились, скорее всего, при употреблении наркотиков. И вот здесь как раз в Минздраве России обсуждается вопрос тот, с которого я и начинал: не применить ли по отношению к этим уже инфицированным ВИЧ эти программы с метадоном, то есть относительно легкий наркотик в виде таблеток выдавать им ежедневно, чтобы они не имели постоянной зависимости от уколов и не распространяли вирус дальше. Вот этот вопрос у нас обсуждается, может быть, в этой форме его можно будет применить и посмотреть, есть ли здесь позитивные эффекты или, наоборот, только негативные. Потому что нельзя исключить, что они будут брать эти таблетки у докторов, потом продавать их, а сами продолжать колоться. То есть этот аспект, к сожалению, существует, и без специальной проверки, отработки этого метода на практике сказать, что же это принесет, положительный или отрицательный результат, нельзя. Так же надо и к швейцарскому опыту приглядеться, посмотреть, какие там будут подвижки в положительную, в отрицательную сторону, и только потом думать о том, как на нашу почву это переносить.
П.ЖУРАВЛЕВ: Вы хотите сказать, что сейчас для нас этот вопрос не актуален?
В.ПОКРОВСКИЙ: Вопрос для нас актуален, но повторяю, что в настоящее время подавляющее большинство специалистов по борьбе с наркотиками и наркологов — против легализации в нашей стране. И будет ли здесь существенный сдвиг в их настроении скорее всего, ожидать нельзя этого.
П.ЖУРАВЛЕВ: А Вам не кажется, что эти настроения среди наших наркологов это некий атавизм, привычка, что если это наркотик, то это ни в коем случае нельзя?
В.ПОКРОВСКИЙ: Нет, я еще раз говорю, что далеко не все так блестяще обстоит и в той же самой Голландии. Многие специалисты в Голландии недовольны и не считают, что разрешение наркотиков существенно влияет на ситуацию в стране. Но здесь я бы все-таки сказал, что недостаток еще в том заключается, что у нас тот же голландский опыт недостаточно четко проанализирован. Вот кто-то съездил в Голландию и начинает говорить, что там все разрешено и т.д. Хотя на практике оказывается, что нет, речь идет о том, что препараты только по рецепту раздают, под строгим контролем. Также важно, как организован контроль за этими курильнями, кофейнями этими отдельными местами, где разрешена продажа. То есть, для того, чтобы такие выводы делать, нужны действительно объективные и хорошие, четкие знания о том опыте, который в этих странах проводился и имеется. Иначе у нас получится, как во всем всегда: сначала сделали, а потом получилось. Как говорил наш великий и самый большой остроумник в этом плане, получится, как всегда, еще хуже.
П.ЖУРАВЛЕВ: Спасибо Вам большое, будем надеяться, что не получится, как всегда, какой-то выход будет найден все-таки.
В.ПОКРОВСКИЙ: Главное не торопиться, все продумать, а потом уже внедрять.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Вадим Покровский, директор Центра борьбы со СПИДом.