А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Мы начинаем передачу «Ищем выход». Пришло уже очень много вопросов: «А что это вы придумали такую тему, кого она интересует?» А интересует она кого-нибудь или не интересует, мы узнаем в ходе полуторачасового эфира. Будут ваши точки зрения по телефону 203-19-22, будут ваши сообщения на пейджер 788-00-88 для абонента «Эхо Москвы», будут мнения наших гостей, будут ваши голосования, будут разыгрываться видеокассеты, где пришельцы — хорошие люди, «Люди в черном», где пришельцы — плохие, «Чужие», и где пришельцы — непонятные, «Секретные материалы». Мы сегодня начинаем передачу о неопознанных летающих объектах — НЛО. Я всегда вспоминаю известный фильм: «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — науке это неизвестно» Оттуда все, во всяком случае, в России и началось. У меня есть вопрос одному из гостей, но сначала Ира нам их представит.
И.МЕРКУЛОВА: Во-первых, я представляю Георгия Гречко. Это летчик-космонавт, дважды герой Советского Союза. Добрый вечер.
Г.ГРЕЧКО: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос был, кстати, к Вам. Когда Вы летали, Вы их видели?
Г.ГРЕЧКО: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, пошли дальше.
И.МЕРКУЛОВА: Александр Кузовкин — уфолог, физик, член ассоциации «Экология непознанного». Добрый вечер.
А.КУЗОВКИН: Добрый вечер.
И.МЕРКУЛОВА: И Василий Головачев — писатель-фантаст. Добрый вечер.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тут подумал, что, может быть, Георгий Гречко не только их видел, но и его там подменили, на самом деле.
Г.ГРЕЧКО: Да нет, жена говорит, что вроде бы не подменили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, здесь мы успокоились.
И.МЕРКУЛОВА: А теперь давайте обсуждать то, ради чего мы здесь сегодня собрались. Разум во Вселенной.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Здесь главный оппонент — наш знаменитый уфолог. Пусть он сообщит народному собранию свои факты, а мы будем подпевать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы, чтобы главный уфолог сказал, что такое уфология, потому что, я думаю, многие слушатели не понимают, почему таким медицинским термином мы называем нашего уважаемого гостя.
А.КУЗОВКИН: Вообще, я себе представлял ситуацию таким образом, что период «верю-не верю» уже прошел. Это достаточно хорошо известное явление, широко освещаемое сегодняшней печатью. Суть заключается в том, что очень многие люди наблюдают необычные явления природы, которые происходят не только в небе нашей планеты. А что это такое, мы сегодня и поговорим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А откуда взялось слово «уфология»?
А.КУЗОВКИН: Это аббревиатура английского слова «неопознанный летающий объект». Это не очень удачный термин, но что делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, хочу напомнить нашим слушателям, что, по-моему, такие наблюдения начались в 1947 году, когда на какой-то ферме в Америке были найдены какие-то обломки…
И.МЕРКУЛОВА: На самом деле, свидетельства есть еще в рукописях при египетских фараонах.
А.КУЗОВКИН: Совершенно верно, если мы обратим внимание на исторические источники, то очень много таких наблюдений. Что касается России, был очень интересный период — 1908 год, когда обнаружили «Тунгусское диво».
Г.ГРЕЧКО: Я дважды был на месте падения Тунгусского метеорита.
А.КУЗОВКИН: Если быть точным, он не упал — он взорвался на высоте 6 километров с мощностью 40 мегатонн. И знаете, что интересно, когда мы изучали то, что происходило в 1908 году, оказалось, что, начиная с апреля месяца 1908 года, над Россией, над самыми разными местами, летали эти объекты, причем, это очень впечатляющие сообщения, когда люди наблюдали «раскаленные горы». Активность постепенно повышалась к моменту взрыва этого явления. А за 9 дней до того взрыва было настолько много таких появлений, что во многих городах молились и ждали конца света.
Г.ГРЕЧКО: Хорошо, что не на девятый день после. (Смеются)
В.ГОЛОВАЧЕВ: Тогда было много гипотез. Если вы помните, первым из писателей-фантастов, кто осветил тему этого космического корабля, был Казанцев. Он даже нашел кусок металла от этого космического корабля…
А.КУЗОВКИН: По тем временам это была довольно смелая гипотеза.
В.ГОЛОВАЧЕВ: На сегодняшний день таких серьезных гипотез штук 10, то есть, и глыбы кометного вещества, и ядерный взрыв, и космический корабль…
А.КУЗОВКИН: Масштаб примерно такой — от того, что это был лазерный луч из другой галактики, и до того, что это был взрыв воздушно-комариной смеси.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Кстати, чем не гипотеза? Можно спокойно писать роман.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот Анатолий Черепащук, член-корреспондент академии РАН, директор Государственного астрономического института имени Штернберга, сказал следующее: «Сегодня мощь телескопов такова, что мы вполне различаем объекты, удаленные от нас на 10 миллиардов световых лет, и во всем этом пространстве не наблюдается никаких чудес. Я слежу за небом 45 лет, с пришельцами ни разу не встречался, как и остальные 400 сотрудников института. Неопознанные летающие объекты — не что иное, как остатки космического мусора. Наш институт занимался экспертизой сообщений о летающих тарелках, и ученые пришли к выводу, что это чушь. Просто некоторым людям хочется славы, и ради этого они готовы на все».
Г.ГРЕЧКО: А как же 1947 год, когда не было космических объектов? Осколки уже были?
А.КУЗОВКИН: Можно сказать, что этому товарищу просто не повезло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он наблюдал, но телескоп не правильно был направлен.
И.МЕРКУЛОВА: Василий Головачев упомянул о Казанцеве. По-моему, ему принадлежат слова: «Если бы таких свидетельств, что люди видели неопознанные летающие объекты, было 20 или 100, но их, на самом деле, десятки тысяч…» Но почему ж все к нам-то?
А.КУЗОВКИН: Почему к нам? Мы сейчас с вами сидим в помещении, и под плинтусом сидит сверчок, который тоже думает: «А почему к нам?» Вот примерно такое положение, они у себя.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Дело в том, что даже здесь мы сбиваемся на какой-то юморок. Мы сами привыкли к этому явлению. Привыкли к тому, что оно где-то существует. Даже моя бабушка говорила: «В ентом что-то ёсь.» Она была белоруска. Но, на самом деле, в этом что-то есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, среди людей, которые присылают нам сообщения на пейджер, развернулась дискуссия свидетелей разных объектов. Марина пишет: «Я видела летающую тарелку, это было в Северно-Ледовитом океане во время полярного сияния. Она испускала лучевой ген, а потом мгновенно исчезла» Есть и другое сообщение: «Если выпить напитки, созданные Веней Ерофеевым, то не только НЛО будешь видеть, но и еще покруче.» — считает Маша.
В.ГОЛОВАЧЕВ: У меня есть знакомый, который, на полном серьезе, утверждает, что его забирали. Впечатления у него стандартные — все, что описывается в литературе, он мне и пересказал. После этого я как-то скептически стал относиться к этому. Да, я — писатель-фантаст, база у меня какая-то есть…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это называется — все придумал.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Не все я придумал. Перед тем как жениться на моей жене, а мы с ней живем уже 30 лет, у меня было явление. Я шел на свидание, небо было затянуто тучами, и, представьте себе, вижу объект. Объект — темное пятно на фоне светлеющих прожилок, которое испускает луч света не расширяющий, а сужающий. Причем, он как бы ищет. Я, наверное, на полчаса опоздал на свидание…
А.КУЗОВКИН: Это было в Москве?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Это было в Днепропетровске. Мало того, у меня есть фотография ребят, которые увлекаются этими вещами — прямо над мостом через Днепр висит несколько прекрасных двойных конусов. Этот снимок у меня до сих пор есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос как к физику. А что, сужающих лучей не бывает?
А.КУЗОВКИН: Это не просто световой луч, это ионизированный канал, которым они работают.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Сейчас можно сделать сужающий луч, но на основе достаточно больших знаний. Можно сделать, но специально на Земле этого никто не делает. А потом возникает вопрос — зачем? Если это используется просто, значит это, действительно, что-то летает и что-то ищет.
И.МЕРКУЛОВА: А можно я задам вопрос Георгию Гречко. Когда Василий рассказывал о том, как он наблюдал этот сужающийся луч, Георгий сказал: «Да, да.»
Г.ГРЕЧКО: Я сказал, что это очень интересно, потому что, по-моему, сейчас на Земле никто не может сделать сужающийся луч.
И.МЕРКУЛОВА: У меня было ощущение, что Вы тоже наблюдали что-то сходное.
Г.ГРЕЧКО: Я наблюдал неопознанный летающий объект много раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В обычной жизни или на работе?
Г.ГРЕЧКО: Больше в космосе, но и в обычной жизни тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что Вы видели?
Г.ГРЕЧКО: В космосе летит некая летящая точка. Я не могу ее опознать, потому что это точка. То ли это остаток ракеты, то ли это космический корабль, то ли это орбитальная станция — я не опознал, значит, это был неопознанный, он летел, значит, летающий объект. Это я видел много раз.
И.МЕРКУЛОВА: А с помощью аппаратуры Вы как-то пытались определить?
Г.ГРЕЧКО: А зачем аппаратура, когда видно и так. Неопознанный летающий объект — это крайне неудачная аббревиатура, потому что, например, мы с Вами идем по разным сторонам Арбата, и я не опознал, что это Вы. Значит, Вы неопознанный, а если Вы быстро бежите, то почти летающий объект. То есть, летающих неопознанных объектов много, но почему их каждый раз надо привязывать к космосу?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Или больше к пришельцам.
А.КУЗОВКИН: Вы знаете, проблеме НЛО в большей степени мешает то предубеждение, что пришельцы должны быть похожи на нас — с ушами, с глазами, с руками…
В.ГОЛОВАЧЕВ: А «Солярис»?
А.КУЗОВКИН: Ну, «Солярис» — это да, это Лем, это прекрасное произведение. Но когда говорят о пришельцах, имеют в виду, что это какие-то двуногие, двурукие создания.
И.МЕРКУЛОВА: Не обязательно. Иногда очевидцы описывают совершенно других существ.
А.КУЗОВКИН: До сих пор никто не знает, что такое живое существо, что такое живое вещество. Ученые не могут дать жесткого критерия, где материя живая, а где неживая. Ясно, что живая материя — это материя высокоорганизованная, это результат миллионолетней эволюции.
Г.ГРЕЧКО: Как, а амеба, она тоже высокоорганизована?
А.КУЗОВКИН: Это тоже достаточно организованная материя, намного более организованная, чем, допустим, камень или минерал. Ну, хорошо, давайте с вами говорить о разумной жизни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте говорить о разумной жизни. Ну, летает сам по себе кусок камня, откуда-то залетел, а то, что является произведением иной разумной жизни, замаскированной под камень…
В.ГОЛОВАЧЕВ: Это тоже спорно. Если Вы считаете, что раз мы тут сидим, то мы разумно рассуждаем… Я не думаю, что это с той точки зрения, что мы разумны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я всегда приглашаю разумных людей. Конечно, может быть, кто-то сильно замаскировался… (Смеются)
А.КУЗОВКИН: Я хочу вас подвести к одной интересной информации. Совершенно ясно, что разумная живая материя — это продукт миллионолетней эволюции. И тут очень интересное обстоятельство — живые разумные существа подчиняются «золотому» правилу, «правилу золотого сечения». То есть, соотношения различных процессов, различных параметров живой разумной материи подчиняются этим правилам. И вот какая интересная вещь — американские ученые, анализируя, каким образом меняется интенсивность колебаний солнечной активности, обнаружили интересный факт. Оказывается, колебания солнца тоже подчиняются правилам «золотого» сечения. И им пришла в голову счастливая мысль — попробовать озвучить с такими же параметрами колебания Солнца. Мы сейчас можем послушать эту запись? Это озвучивание амплитуды колебаний солнца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, слушаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит колебания солнца? Как добываются эти звуки?
А.КУЗОВКИН: Амплитуда колебаний меняется, подчиняясь правилам Фибоначчи. Вы знаете, звук — это тоже частоты. Американские ученые по такой же закономерности это озвучили, и получилась такая странная мелодия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, инопланетяне — это и есть Солнце?
А.КУЗОВКИН: Могут быть и такие варианты. Например, некоторые считают, что Земля — живое разумное существо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы на нем кто? А это уже вопрос к фантастам, к Василию Головачеву, мало ли что можно придумать.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Это может звучать смешно, у меня полгода назад вышел роман «Огнетушитель дьявола». Там я пробурил Солнце. То есть, у меня есть аппарат, который слышал эти звуки. Я не знал, что у нас будет такая встреча и, естественно, не слушал музыку Солнца. Как иллюстрацию, если хотите, почитайте обязательно.
А.КУЗОВКИН: У меня есть два комментария. Я понял так, если мы, действительно, подчиняемся правилу «золотого» сечения, тогда мы, действительно, разумны, потому что у нас соотношение ума и глупости, как у «золотого» сечения. А второе… Вы сказали, что разумное существо получается в течение долгой эволюции развития материи. Есть потрясающий ученый Тимур Магометович Инеев, он заложил в наши самые мощные вычислительные машины ядро, якобы из которого появилась жизнь, и стал моделировать появление разума. У него получается, что за счет сильной эволюции времени хватает.
Г.ГРЕЧКО: Совершенно верно. Это научная работа, я его очень уважаю, мы работаем с ним уже много лет — он решал задачи по космонавтике, по космогонии. Сейчас он занимается геномом, то есть, это крупный ученый, и он сделал вывод, что было, все-таки, что-то направленное. Я допускаю, в отличие от вас, что человек мог быть разведен на Земле, привезен на Землю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь я хотел бы сказать, что это как раз и будет нашим вторым электронным вопросом. Как считают наши слушатели — человек завезен или создан?
А.КУЗОВКИН: Тогда такой вопрос. А тут кто нас создал? Он что, тоже появился неожиданно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы запустим первое наше голосование для слушателей. У меня есть ощущение, что люди, которые от себя отбрасывают проблему присутствия, пусть неудобного названия, неопознанных летающих объектов, боятся встречи с ними. Например, одна женщина написала: «Две тысячи лет тому назад, когда видели радугу, тоже придумывали ей такие объяснения. Они будут смеяться над вашей программой» Поэтому я хотел бы задать вопрос нашим слушателям, а гостей откомментировать результат. Наш вопрос заключается в следующем: «Боитесь ли вы встречи с инопланетным разумом?» Признайтесь честно. Если вы боитесь, звоните по телефону 995-81-21. Если вы не боитесь, звоните по телефону 995-81-22. Напомню, что звонок из Москвы абсолютно бесплатный, а что касается других городов, то это только стоимость соединения с Москвой. Я хочу спросить Георгия Гречко. Когда Вы серьезно готовились взлететь, Вы думали, что Вы можете их встретить? Вообще, у Вас такая проблема была несколько десятков лет назад, или не было?
Г.ГРЕЧКО: Это было, действительно, много десятков лет назад, когда я мечтал встретить Аэлиту в космосе. Когда я полетел, я понимал, что мы еще недостаточно развиты, чтобы долететь до другой цивилизации. Но вот сейчас, я не боюсь, я бы мечтал встретиться. Говорят «Увидеть Париж и умереть»... Ну, за Париж я бы умирать не стал, а вот встретиться с инопланетным существом, попытаться поговорить и после этого даже если умереть я не боюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И все-таки, мой вопрос был немножко в другом. В отряде космонавтов такие разговоры не велись?
Г.ГРЕЧКО: Нет, в отряде космонавтов мы занимались подготовкой к конкретным делам, а мечта об Аэлите и о других приключениях в космосе привела меня в космос. Не было бы авторов научно-фантастических романов, таких как, Казанцев, Богданов, Беляев, потом Стругацкие, я бы в космос, наверное, не полетел, так и остался бы летчиком-испытателем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я очень благодарен всем нашим слушателям, которые не испугались позвонить и не испугались выглядеть смешно, потому что можно было подумать, что мы над ними издеваемся. За 5 минут нам позвонил 1951 человек. Из них 45% сказали, что они боятся встречи с инопланетным разумом и 55% сказали — нет, не боятся. Я хотел бы, чтобы наши гости прокомментировали результаты нашего электронного голосования.
А.КУЗОВКИН: Из той информации, с которой мне удалось познакомиться, а это письма очевидцев, приходящих в различные издания, например, прекрасный журнал «Вокруг света», я могу сказать следующее. Бывают всякие случаи при встрече с НЛО. Бывают случаи, когда людей излечивают. Например, одна женщина имела отслоение сетчатки. Он увидела за окном висящее НЛО, с этого НЛО пошел лучик, попал ей прямо в глаз, и буквально за неделю ее отслоение сетчатки исчезло бесследно. Но бывают случаи, когда все заканчивается очень печально. Например, в 1978 году в Финляндии был такой случай. По горам на лыжах шли два лесника, увидели зависший объект, под этим объектом был небольшой гуманоид, и у этого гуманоида в руках был какой-то фонарь. Из этого устройства в их сторону полетели световые искры. Что вы думаете? Через две недели они умерли от лейкемии. И такие вещи бывают. Поэтому я позволю себе дать совет, как себя вести при встрече с таким необычным явлением, как НЛО — ведите себя так, как будто перед вами большая и незнакомая собака. Она может подойти к вам спокойно и все будет хорошо, но может быть и очень плохо. Также бывают случаи, так называемого, полтергейста. Это тоже предмет нашего изучения, когда в квартирах обычных людей происходит множество странных явлений. Я хочу рассказать вам один случай. Два пожилых человека приехали в деревню на 10 дней отдохнуть. Там сейчас множество заброшенных домов, и в одном из них они остановились. Там начался полтергейст. Кто-то начал разбрасывать мебель, продукты — хулиганить. И вот однажды один из них куда-то ушел, а другой сел напротив чердака и прочитал этому незнакомцу, глядя в чердак, очень милый приятный стих про домового. И что ж вы думаете? Когда они через пару дней стали уезжать, вышли в сени этой избы — сени были устланы овсом. То есть, домовой им сделал такой подарок.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Гречко улыбается.
Г.ГРЕЧКО: Просто надо вернуться к НЛО.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сравнить наш опрос с одним из французских опросов общественного мнения, который назывался «Страхи и ожидания». Там был почти такой же вопрос: «Желаете ли вы встретить инопланетянина?» Всего 36% французов сказало «да» и 53% сказало «нет». У нас ситуация чуть получше, вам не кажется? Я думаю, что это благодаря фантасту Василию Головачеву и его предшественникам — фантасты приучают. И вообще, есть версия, что фантасты — это люди, которые заброшены сюда, чтобы приучать к контакту с инопланетянами. Кстати, 65% американцев верят в то, что Земля контактирует с инопланетным разумом.
Г.ГРЕЧКО: Ваше объяснение, что у нас больше, мне кажется неправильным. На самом деле, у нас сейчас тяжелое положение в стране, и есть две версии выхода из этого тяжелого положения — фантастическая и реальная. Фантастическая — это то, что мы сами выйдем, а реальная — это то, что прилетят инопланетяне и все за нас сделают, решат все наши проблемы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня, вообще, есть такое сообщение, что Путин — инопланетянин.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Единственное, что Путин — еще не зеленый человечек. Что касается самого вопроса, то я уже отбоялся свое. Количество информации перерастает в качество, и сейчас я, действительно, не знаю, нужен ли такой опрос. Очевидно, нужен, потому что он затрагивает интересы очень больших масс. С какой точки зрения меня это волнует? С той точки зрения, что сейчас мало кто задумывается всерьез, кроме ученых, которые исследуют это явление.
Г.ГРЕЧКО: И космонавтов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И писателей-фантастов, и журналистов. Вот мы и собрались — те, которые интересуются.
В.ГОЛОВАЧЕВ: А если коснуться массы, то вряд ли кто-то у нас в стране сейчас будет этим интересоваться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы не согласился с Вами, потому что мы знаем, какой популярностью пользуются разные фильмы о контактах с инопланетянами, в том числе, в России. Мы сегодня уже вспоминали Тарковского, это совсем непростой фильм.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Это фильм даже не фантастический, а скорее психологический, хотя с фантастическим антуражем. Я с Вами согласен, но 90% той информации, которую давал этот фильм, не объективна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это важно. Я с Вами спорю по поводу интереса.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Есть интерес специалистов и есть интерес общественности. Это два разных интереса — одни исследуют, а другие говорят, что это ерунда. То есть, пока сам не встретит. Если задать этот вопрос в лоб — боитесь или не боитесь — я сейчас думаю, боюсь я или нет. Да, действительно, боялся, хотя, в принципе, вообще ничего в жизни не боюсь. Меня больше пугает встреча с моими родственниками.
А.КУЗОВКИН: А если Вас разрежут на куски, чтобы изучать?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Пускай изучают.
А.КУЗОВКИН: Кстати, есть такие случаи, когда находят очень много анатомированного скота, причем инструменты, которыми все это делается, для нас чересчур современны. Вырезают органы, обескровливают туши животных…
И.МЕРКУЛОВА: Возникает вопрос, зачем все это происходит, зачем они к нам летят?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Я считаю, что Земля — испытательный полигон для них. То, что прорывается сюда, это достаточно случайные вещи даже для них. У них должна быть защита.
А.КУЗОВКИН: Достаточно давно на Земле наблюдаются такие явления, когда на полях и в различных местах нашей планеты появляются рисунки. Рисунки больших размеров по 200-300 метров, это круги, причем, форма этих кругов настолько красива и совершенна, что просто даешься диву. Это продукт разума. У меня есть фильм, где видна такая картина — поле, летят два шарика над полем, и в момент, когда они летят над этим полем, появляются два круга. Я как раз принес сюда пару таких репродукций. Эти рисунки сделаны на полях в Англии 1 сентября этого года. Что на них изображено? На одном из них изображен человек в скафандре. Вы можете увидеть этот рисунок в журнале «НЛО», по-моему, в прошлом номере. А на другом рисунке — стилистическое изображение сердца. Что это, контакт, как вы считаете?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Это никакой не контакт. Это Вы считаете, что это человек, это Вы считаете, что это сердце. Есть две точки зрения. Одна утверждает, что это следы разума. Да зачем им, которые имеют супертехнику, связываться с нами визуально, когда можно сразу проникнуть в мозг. Это одна точка зрения. Вторая точка зрения — это, в принципе, утечка информации, причем необязательно нужной нам или нужной им, это просто утечка. Причем, утечка может быть даже опасной как для них, так и для нас. То есть, доказать ничего нельзя — ни Вы, ни я ничего не можем доказать. Противоположных точек зрения очень много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно Вы признаете, что контакт есть?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Да, я уверен, что это контакт, но контакт не специальный, не направленный, случайный.
А.КУЗОВКИН: А с кем?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Тут много измерений — 5-мерные пространства, 106-мерные пространства. То есть, параллельные миры оттуда прорываются. Такое может быть, такая гипотеза тоже имеет право на существование. Да, это вполне могут быть какие-то пришельцы, которые летают вокруг земли и очень хорошо прячутся. А иногда не могут, и мы их видим.
Г.ГРЕЧКО: Я слышал от самого Казанцева очень интересную мысль, что будущее, настоящее и прошлое существуют одновременно. Поэтому летающие тарелки просто случайно залетают к нам из будущего, а снежный человек случайно попадает к нам из прошлого. Очень красивая точка зрения.
А.КУЗОВКИН: В науке известно такое понятие как сингулярность. Что это означает? Сингулярность существовала примерно 15-20 миллиардов лет назад, когда материя всей нашей видимой вселенной была в пространстве, меньшем, чем точка. Затем произошел невообразимый для нашего мышления взрыв, и стала образовываться вселенная. И вот образовалась наша вселенная, в которой мы живем, с определенной материальностью, с определенными законами. Почему материальность нашего мира такова, какова она есть — мы над этим не задумываемся. Но все законы нашего мира зависят от констант — от заряда, массы электрода, от величины нашего закона тяготения. Если бы одна из этих констант изменилась каким-либо образом, то материальность изменилась бы неузнаваемо. Так вот, есть гипотеза, которую в 1953 году изложил американский физик, она звучит следующим образом: «Одномоментно в нашей вселенной существуют миры с невообразимо большим количеством различных констант. Константы в этих мирах иные, и миры иные, и материальность этих миров иная, и законы иные, и там живут тоже разумные существа, которые с нами и общаются.»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что у нас много сообщений. «Я работал в тех войсках, которые обслуживали космические станции. В Казахстане мы видели НЛО, но нам было запрещено говорить». «Будьте любезны, прокомментируйте ситуацию, изложенную в Стругацких «Волны гасят ветер». «Расскажите о голосах, которые слышали космонавты в космосе» Это что такое?
Г.ГРЕЧКО: Действительно, был такой момент, когда летали двое, и вдруг раздался голос. Причем, это голос сказал: «Здорово, отцы» — это случайно включился магнитофон с «Белым солнцем пустыни». (Смеются) Ребята, естественно, дрогнули.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда возникает вопрос, а кто им включил магнитофон, что значит, сам включился? Я хотел бы вернуть вас через 5 минут к вопросу о том, что мы, может быть, и сами инопланетяне. А пока я хотел бы, чтобы наши слушатели тоже высказались или задали вопрос. Я напоминаю телефон прямого эфира — 203-19-22. Я думаю, что сегодняшнюю программу надо было назвать не «Ищем выход», а «Ищем вход», откуда мы вошли. А сейчас вопрос. Добрый вечер, Вы в прямом эфире «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Артемий. У меня есть и точка зрения и вопрос. Хочу сразу сказать, что мне не очень бы хотелось обсуждать подробности об инопланетянах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Вы не верите в контакт?
СЛУШАТЕЛЬ: Я верю в другое, скажем так. Просто мне очень интересно задать вопрос Александру Кузовкину. Александр, если бы вдруг Ваш институт начал сбор информации о чертях или о подобных явлениях, как Вы думаете, какое количество информации и фотографий появилось бы примерно через пару лет?
А.КУЗОВКИН: Я думаю, что таких фотографий и такой информации было бы очень много. У меня у самого есть такие фотографии, правда, не могу похвастаться большим количеством чертей, но штуки 4 найдется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Гречко посмотрел очень аккуратно.
Г.ГРЕЧКО: Я просто подумал, а вдруг он сам — черт.
А.КУЗОВКИН: В какой-то степени мы все — черти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, давайте следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Павел. Я хотел бы высказать свою точку зрения. А правы ли те, кто с порога отметает возможность существования, грубо говоря, не нашего мира цивилизаций?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим только о контакте.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но мы находимся на совершенно не том уровне развития, чтобы быть в состоянии постичь этот контакт. Те неприятности, с которыми кто-то из нас сталкивается при встрече с инопланетянами, происходят не потому, что они плохие, а мы хорошие — просто мы находимся в разных именно технологических измерениях. Вот этим, видимо, все и объясняется, а говорить: «Нет, этого не может быть, потому что не может быть никогда» — это письмо ученого в соседский…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы согласились, Павел, с Вашим подходом, но, может быть, кто-то хочет откомментировать.
Г.ГРЕЧКО: Мне кажется, что мы все трое с этим согласны, что мы с инопланетянами абсолютно разные.
И.МЕРКУЛОВА: Это уровень профессора Гарварда и неандертальца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы — гарвардцы или неандертальцы?
И.МЕРКУЛОВА: Неандертальцы, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не уверен, кому-то мы — гарвардцы, а кому-то и неандертальцы.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Я считаю, что проблема стоит того, чтобы ее обсуждать, вообще. Нельзя отмахиваться от тех вещей, которые запечатлены десятками тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но нельзя все время приписывать неопознанных летающих венедиктовых, как говорил Гречко, к инопланетному разуму.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Павел прав в том, что мы не всегда можем отличить контакт с инопланетным разумом от какого-то чисто человеческого явления. Хоть Гречко и говорит, что а вдруг мы все — пришельцы… Нет, не все, я все-таки отрицаю, что я — пришелец, но, тем не менее, кто-то из нас вполне может быть.
Г.ГРЕЧКО: А Вы ведь знаете те секты в Индии, в которых когда человек метет дорожку, он старается ни на кого не наступить, потому что любой жучок может оказаться инопланетянином.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам на пейджер, кстати, присылали сообщения о том, что по какой-то китайской философии люди — это паразиты на теле первого человека Паньгу.
А.КУЗОВКИН: Это Земля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас у нас будет очень сложная проблема, я хотел бы помочь ее разрешить, потому что мы подходить ко второму голосованию, к вопросу, который вдруг возник. Я этот вопрос беру из нашей дискуссии. Это инопланетное происхождение человека. «Происхождение человека на Земле — это эволюция или творение?» В творение мы вносим понятие сотворение или занесение чужим разумом. Итак, я прошу наших слушателей приблизиться к своим телефонам. Я думаю, что на этом сложном вопросе, мы потерям половину голосующих, потому что некоторые побоятся сделать неточный выбор, для себя, конечно. Если вы считаете, что это результат слепой эволюции, звоните 995-81-21. Если вы считаете, что человек — это результат действия некой творящей силы или родственников с инопланетным разумом, звоните 995-81-22. Александр, Вы хотели прокомментировать. Я даю Вам такую возможность.
А.КУЗОВКИН: Мне хотелось бы изложить точку зрения, которую я впервые услышал от академика Казначеева. Я с ней полностью согласен. Если люди — это творение, а я с этим абсолютно согласен, мне бы хотелось рассказать следующее. Человеческий мозг, что это такое? Это определенный объем вещества, организованный определенным образом. Есть нервные центры, которые называются нейронами, их в среднем у человека 14 миллиардов, и есть аксоны — нервные волокна, которые соединяют эти центры. Человеческий мозг можно сравнить с проводником компьютера. Казалось бы, чтобы выполнять те функции, которые выполняет мозг, объема нашей головы не хватило бы даже в этой комнате. И вот, излагается такая позиция, что до определенного момента человеческий мозг функционировал, как проводниковый компьютер, но затем произошел некий момент, когда нейроны стали иметь между собой волновую связь. Тогда количество связей увеличилось неимоверно намного, и тогда-то наш мозг приобрел те возможности, которые…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это было чье-то вмешательство?
А.КУЗОВКИН: Это и есть создание человека.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы здесь немножко влипли с религиозной точки зрения, потому что понятно, что верующие люди ответят на второй вариант ответа. Бог не познаваем для верующих людей, но он познаваем через священные книги. А то, что мы называли инопланетянами, это совсем другое. Я не прав?
В.ГОЛОВАЧЕВ: Это другой уровень, на мой взгляд.
Г.ГРЕЧКО: В других религиях запрещено рисовать Бога, называть Бога, поэтому зачем делить? Бог может быть разным, но обязательно высшим. Поэтому в вопросе надо было употребить там слово «скупой», а здесь слово «высший».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, слушатели понимают, они ведь слушали обсуждение проблемы. И я должен сказать, что наше второе голосование закончилось. Нужно сказать, что в нем приняло участие большее количество народа. Я, по-моему, не правильно сориентировался, но, тем не менее, на вопрос: «Как вы считаете, человек — это результат эволюции или творения», нам позвонило за 5 минут 2167 человек. Из них сторонников эволюции 22% и сторонников сотворения 78%. В нашей атеистической стране, в стране, которая очень долго воспитывалась только на Дарвине, это не простой результат. Вы можете его прокомментировать?
А.КУЗОВКИН: Я мог бы немножко сказать про Дарвина. Ведь, оказывается, Дарвин — не автор этой гипотезы. Эту гипотезу изложил некий английский колониальный слушатель в Индии, и этого слушателя считали немножко сумасшедшим. Дарвин, познакомившись с этой рукописью, изложил ее как свое учение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что я всегда предлагаю контропрос. Во Франции детей в возрасте от 4 до 7 лет спросили: «Во что ты веришь или не веришь?» Всего 25% французских детей верят в инопланетян, в то время, как взрослых немцев, которые верят, 65%. То есть, обычно в такие вещи верят дети, а здесь больше начинают верить взрослые. У нас тоже самое, у нас дети не верят в Деда Мороза, а взрослые верят.
А.КУЗОВКИН: Мы, наверное, немножко не правильно подобрали термин «веришь-не веришь».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как мне быть, если я раньше никогда с этим не сталкивался, как я могу доверять тому, что выговорите, или не доверять, верить или не верить? Как я еще могу это проверить?
А.КУЗОВКИН: Какая разница, они и тот, и тот — фанатики. Надо не верить, надо знать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если знать невозможно. Я, например, не знаю интегральную математику, но я верю, что она существует.
А.КУЗОВКИН: Если у Вас будет время, Вы можете познакомиться с информацией, которая Вас полностью убедит, что явление есть.
Г.ГРЕЧКО: Я хочу дать справку. Есть юридически точная формула — если я в этом вопросе своего мнения не имею, присоединяюсь к этому человеку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если у меня два уважаемых человека, которые находятся по обе стороны баррикад, к кому присоединиться?
Г.ГРЕЧКО: Тогда у Вас получится, как у бабушки-заседательницы. Когда выступал прокурор, она сказала: «Вы правы», когда выступал защитник, она сказала: «Вы правы», а когда судья спросил: «Как же так, этого не может быть?», она сказала: «И Вы правы».
А.КУЗОВКИН: Кстати, насчет суда, существует сотни тысяч людей, которые наблюдали НЛО. По некоторым данным, в Америке это 15 миллионов людей, которые свидетельствуют о своих наблюдениях. Так на основании чего суды принимают часто решения? На основании показаний свидетелей. Так почему же мы на основании показаний очевидцев не можем убедиться в том, что НЛО существует?
Г.ГРЕЧКО: 15 миллионам я все равно не верю.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, по поводу того, как Вы определяете, насколько авторитетны свидетельства?
А.КУЗОВКИН: Вы знаете, подход был такой. В свое время к нам шел очень мощный поток информации в виде писем, я уже немножко об этом говорил. И когда разложишь эти сообщения по датам, то можно проследить маршруты этих объектов, причем, описания никак не похожи на какие-то эксперименты, космические запуски и так далее. Ну, допустим, возьмем дату 1 марта 1979 года. Объект наблюдается под Москвой, в Солнечногорске, через две минуты он в Ижевске, еще через две минуты он в Барнауле. И когда выводишь это на карту, видишь, что это, практически, прямая линия.
В.ГОЛОВАЧЕВ: У меня вопрос к Александру Кузовкину. Что это означает, по Вашему мнению?
А.КУЗОВКИН: Это означает, что явление реально существует.
В.ГОЛОВАЧЕВ: И все? А что за ним стоит?
А.КУЗОВКИН: Чтобы узнать, что за ним стоит, надо очень много знать. Надо знать механизмы восприятия информации человеком, надо знать, в конце концов, физику, надо знать химию.
В.ГОЛОВАЧЕВ: А у Вас есть личное мнение, что это такое?
А.КУЗОВКИН: Есть, конечно. Это формы жизни, совершенно отличные от людей. Это формы жизни, которые приходят из тех миров, которые мы называем параллельными. Вот что это такое.
В.ГОЛОВАЧЕВ: То есть, то, что мы и знали, по сути дела.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему Вы решили, что Вы это знали? Вот я не знаю.
В.ГОЛОВАЧЕВ: А я знаю.
Г.ГРЕЧКО: Я выскажу немного другую точку зрения. В Академии наук была комиссия по НЛО. Я был на заседаниях этой комиссии, и вам клянусь, что комиссия очень положительно относилась о сообщениях об НЛО. И часто случалось так, что то наблюдение, которое казалось абсолютно надежным, оказывалось «туфтой». Или получается так, что Вы сообщили. Вас спрашивают: «Вы видели?» Вы отвечаете: «Нет, сосед видел, мальчишка видел, другой мальчишка видел.» И на этом цепочка обрывается. В этой комиссии были наблюдатели НЛО, в том числе, достаточно уважаемые и интересные люди. Их выслушивали, выбирали из тысячи наблюдений самые похожие, но подтверждений не получалось. Один раз обнаружили аномалию, а оказалось, что это с открытых железнодорожных платформ насыпалось все, что только можно найти на Земле.
А.КУЗОВКИН: По этому вопросу. Я был на заседании этой комиссии, меня специально приглашали Мигулин и Платов. Это было как раз в Академии наук недалеко от Парка имени Горького. Я приносил те материалы, которыми я располагаю, и процентов около двадцати они не могли объяснить, вообще.
И.МЕРКУЛОВА: Вы знаете, в этой ситуации мне кажется любопытно было бы послушать представителя какого-нибудь военного ведомства или спецслужб, которые наверняка тоже этим занимаются.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Так они Вам и ответили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел сказать, что как раз по поводу первой истории 1947 года продолжается дикий скандал, и многие уверяют, что американские спецслужбы до сих пор скрывают правду. А вот может Георгий Гречко сказать, как человек военный?
Г.ГРЕЧКО: Нет, я — человек полностью гражданский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но сталкивался с секретной космической техникой.
Г.ГРЕЧКО: Это, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно спросить Ваш прогноз? Если бы в России реально обнаружились осколки чужого, инопланетного космического корабля, то есть, нечто неопознанное, как Вы думаете, могли ли наши военные для чего-то это скрыть? Для чего?
Г.ГРЕЧКО: Это мое личное мнение. В Советском Союзе не могли, а в России могут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А для чего скрывают правду?
Г.ГРЕЧКО: А для чего скрывают правду о «Курске», для чего скрывают правду просто об экономическом положении России, для чего скрывают, куда делся транш из Америки — 5 миллиардов? Сейчас все скрывают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, а для чего, как Вы думаете, американские военные скрывают, что скрывают?
Г.ГРЕЧКО: Потому что там новые высокие технологии, которые могут дать Америке преимущество над все миров. Но судя по тому, что столько лет, с 1947 года, никакого особого преимущества у них нет, то я начинаю сомневаться в том, что там что-то было.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Нет, тут я не согласен. Я думаю, что и у нас есть то же самое, что мы скрываем, и поэтому мы паритетны.
А.КУЗОВКИН: Но простите, у военных была программа в 1977-78 годах. Они собирали информацию, эта информация куда-то уходила, куда — конечно мы не знаем.
Г.ГРЕЧКО: Я как раз летал в 1977-78 годах, почему мне не ставили эти задачи?
А.КУЗОВКИН: Я не знаю, почему Вам не ставили такой задачи, но, кстати, Ваши коллеги кое-что видели в космосе. Климук и Коваленок наблюдали в космосе некое явление. Можно послушать пленку.
ПЛЕНКА: В правом иллюминаторе положение нашего корабля было таково, что Земля в трех верхних периферийных полях — 90-270. Объект с сильной яркостью проходил к нашему кораблю…
Его формула так не может описаться?
Это звезда очень яркая, приблизительно на уровне теннисного мяча.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомним, что это за пленка.
А.КУЗОВКИН: Эта пленка, полученная в ЦУПе в июле 1978 года. Климук и Коваленок на втором витке наблюдали вот это явление.
Г.ГРЕЧКО: Они летали сразу после нас. Я хочу сказать, что моим первым словом было то, что я много раз в космосе видел неопознанный летающий объект в виде яркой звезды. Но объяснить, что это такое, было нельзя.
А.КУЗОВКИН: Нельзя, потому что далеко.
Г.ГРЕЧКО: Но, насчет теннисного мяча, тут не понятно. Вы знаете, один раз, когда к нам прилетели космонавты, я им сказал: «Нас иногда преследуют НЛО, не пугайтесь» Они расхохотались и сказали, что я — мастер разыгрывать. Я им отвечаю: «Я же не говорю о том, есть НЛО или нет. Я говорю только одно — если увидите, не пугайтесь» И, в конце концов, я их позвал и показал НЛО на расстоянии километра. Это были довольно крупные НЛО, которые меняли свою форму, как и положено, с проблеском красным огнем, шли таким неприятным строем — я сам, когда первый раз такое увидел, испугался. Это было 8 объектов. Они перестали смеяться. Но эти объекты я сам и запускал.
И.МЕРКУЛОВА: Но ведь американцы, когда высаживались на Луну, они тоже что-то видели.
Г.ГРЕЧКО: А вот это неправда, потому что я много раз встречался с человеком, который вторым вступил на Луну и у него спрашивал: «Видели ли вы катающиеся огненные шары, которые с вами говорили по-английски? Сказали ли вы, когда приземлились, что они уже здесь? Не приходил ли к вам Порфирий Иванов, который починил ваш корабль, потому что у вас были проблемы?» Чем больше я говорил, тем больше он от меня потихоньку отодвигался. Но я ему сказал: «Да, пойми, я знаю ответы, но мне нужно, чтобы я сослался на тебя, что я лично с тобой говорил и ты лично это отрицал.» Мы в очень хороших отношениях, и я абсолютно уверен в том, что он не дурил мне голову. Поэтому не было ни шаров, ни ангелов…
В.ГОЛОВАЧЕВ: Вот теперь я верю, что американцы не были на Луне.
Г.ГРЕЧКО: А вот это мне даже обидно. Я вам скажу, в чем дело. Мы отслеживали каждый шаг, мы с американцами сначала даже соревновались. Они четко были на Луне. Откуда этот дурацкий, совершенно нелепый слух? Дело в том, что иногда в космосе получаются плохие снимки. И я думаю, что они не удержались и снимок флага на Луне подсняли. А то, что они летали, что они снимали, что они привезли образцы, это абсолютная правда. Они чуть-чуть попытались улучшить результат, и вот теперь они за это…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я прошу прощения, у нас сейчас третье голосование. Я хочу задать главный вопрос, насколько наши слушатели воспринимают окружающих. Вопрос будет заключаться в следующем: «Верите ли вы, что инопланетяне находятся среди нас?» «Вероятность такого мала» — один вариант ответа, и телефон 995-81-21. «Вероятность такого велика» — второй вариант ответа, и телефон 995-81-22. Я только хочу сказать сразу, что инопланетяне — это такой собирательный образ, это инопланетный разум. Это не обязательно ваш сосед, который вечером пьет водку, а ночью передает сообщения на Альфа-Центавра. Итак, пошло голосование.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Я могу сказать, что 100-процентно среди нас есть инопланетяне, даже среди тех, кто сидит в этой студии.
И.МЕРКУЛОВА: Это Вы на кого намекаете?
В.ГОЛОВАЧЕВ: На Вас, на женщин.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ведь проблема не в том, что кто-то является инопланетянином. На самом деле, вопрос в контакте, иными словами — наблюдают инопланетяне или нет? Они здесь, изнутри.
И.МЕРКУЛОВА: Наблюдают или экспериментируют, все-таки? Есть такая теория, например, что некоторые вирусы тоже привнесены извне. Есть лихорадка Эбола, никто не может установить природу этого вируса. Есть СПИД, в конце концов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это неопознанные явления.
А.КУЗОВКИН: Есть такая передача «Деликатесы», и там был такой момент. Пригласили уфолога Забелущенского и ведущая спросила, есть ли инопланетяне среди нас. Он говорит: «Есть». Она спрашивает: «А Вы можете определить, кто инопланетный?» Он говорит: «Да, для этого мне нужно подержать за руку». Она ему дает руку, он на нее посмотрел и говорит: «Вы — инопланетянка».
Г.ГРЕЧКО: Знаете, если серьезно… Как вы поняли, я — скептик, но в данном вопросе, я считаю, что люди на Земле подконтрольны некоему высшему разуму, он на нас влияет и в какой-то степени определяет нашу судьбу. Я этому верю в результате той долгой жизни, которую я прожил.
В.ГОЛОВАЧЕВ: Я хотел бы возразить. Единственная проблема в том, что если даже Господь Бог и сотворил нас, то в данный момент мы его уже не интересуем. Если на то пошло, мы являемся его частицей. Вряд ли он будет сопровождать каждого из нас. А зачем это ему? Он дал нам жизнь.
Г.ГРЕЧКО: Хотите безумный ответ, это я не сам придумал, а слышал. Мы — реинкарнация, мы живем 12 жизней, цель нашей жизни — это воспитание своей души. Чья душа достигла этого высокого предела, она уходит, как часть всемирного разума. А дальше я сам придумал такую вещь — это абсолютно антинаучно, но интересно. А как же человека, который прекрасно прожил 12 жизней, лишать тринадцатой? И тогда ему дают родившегося на земле человека, и он его по жизни ведет так, как он бы сам прожил эту 13-ю жизнь. Это полет мыслей, ни на чем не основанный, но мне нравится.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это неопознанно летающая мысль.
А.КУЗОВКИН: А можно мне высказать свою точку зрения. Очень многие процессы, происходящие на Земле, зависят не от человеческого разума. Этот разум присутствует на Земле. А музыка Солнца… Я немножко повторюсь. Дело в том, что многие процессы в живой материи и, вообще, в живом веществе подчиняются, так называемому, правилу «золотого» сечения. Соотношение различных параметров можно выстроить в ряд Фибоначчи. Это некие числа в определенной последовательности. Так вот оказывается, амплитуда колебания Солнца подчиняется именно правилу «золотого» сечения. Два американских астрофизика решили с помощью звукового синтезатора, используя данные, которые они получили, исследуя амплитуду колебаний Солнца, озвучить их. Вы знаете, что звук — это частота, так вот давайте послушаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прежде, чем мы послушаем, я хотел бы сказать о результатах голосования. За 5 минут нам позвонило 1513 человек. И вероятность того, что мала — 45%, а вероятность того, что велика — 55%. Так отзвонили наши слушатели.
И.МЕРКУЛОВА: Я напомню, что у нас в гостях были: Георгий Гречко, дважды герой Советского Союза, летчик-космонавт, Александр Кузовкин, уфолог, физик, член ассоциации «Экология непознанного», и Василий Головачев, писатель-фантаст.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что сегодня мы обозначили только тему и, может быть, через некоторое время мы вернемся к ней, когда наши слушатели смогут прочитать какую-нибудь статью, чтобы мы могли обсудить конкретные случаи, если Вы конечно, не возражаете. А теперь музыка Солнца.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире