'Вопросы к интервью
16 октября 2013
Z Интервью Все выпуски

Пенсионная реформа. Возможные пути создания обеспеченной старости


Время выхода в эфир: 16 октября 2013, 11:14



А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный. Евгений Воробьев, начальник аналитического управления управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях. Евгений, здравствуйте.

Е. ВОРОБЬЕВ: Добрый день, уважаемые слушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Пенсионная реформа: возможные пути создания обеспеченной старости» — так звучит тема нашего реформа. Пенсионная реформа – мы говорим об этом. Евгений, у меня ключевой вопрос – что происходит? Во-первых, что происходит с фактической стороны. Была инициатива правительства по заморозке отчислений в накопительную часть пенсии, т.е. те 6%, которые платят себе на старость, не всем сейчас, а себе на будущее, люди моложе 1966 года рождения, вот заморозить эту часть в 2014-м году и потом вернуть. Неназванный источник – это было активно растиражировано в СМИ – в правительстве сказал, что шансы, что эти деньги вернут, равны нулю. Вот эта инициатива на сегодняшний день жива или мертва? Что с ней?

Е. ВОРОБЬЕВ: Коллеги, действительно, сейчас идет активная реформа нашей пенсионной системы. По некоторым источникам, то, что было сделано за последние полгода с нашей пенсионной системой, превышает те изменения и новации, которые у нас были за всё время существования, т.е. за 10 лет. Если говорить про эту самую интересную новость о том, что часть накоплений будут заморожены в следующем году, это правда. Пока никаких мнений на этот счет от наших регуляторов не поступает. Но это маленькая вершина айсберга.

Если говорить в целом, что происходит с нашей пенсионной системой, то там изменения затрагивают не только пенсионную систему. В этом году так сошлись звезды, что у нас произошло очень много изменений в финансовой сфере. У нас сменилось руководство Центрального банка, пришли новые люди в Минфин, в том числе Алексей Моисеев, который очень часто выступает на каналах и звучит на радио. Мое личное мнение, что он очень близко связан со всеми этими реформами.

У нас растет дефицит пенсионного фонда, и он уже достиг такого размера, что уже пора что-то делать. 10 лет тянули, и в этом году все-таки решили, что нужно активно проводить реформы. Была небольшая реформа в Центральном банке, он получил статус мегарегулятора. У нас раньше была ФСФР, которую упразднили, по сути ее функции передали ЦБ, который теперь смотрит не только за нашей денежной системой, валютным законодательством, но он еще надзирает за рынком ценных бумаг.

Еще один момент – остро встала необходимость длинных денег в экономике. Это предпосылки, которые привели к тому, что назрела существенная реформа пенсионной системы. Значимых изменений, которые лежат на поверхности, два. Первое – это то, что деньги, которые должны были перейти НПФам, накопленные за 13-й год, они останутся в пенсионном фонде. И второе, и с политической, и с социальной точки зрения не совсем логичное и понятное – то, что все деньги, которые накопятся в накопительной части за следующий год, по сути государство, действительно, их в некоторой форме заберет и отдаст действующим пенсионерам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, для того, чтобы мне привести контраргументы, я не хочу быть голословным, я хочу сначала организовать голосование у нас на «Эхе», спросить наших слушателей, сможет ли государство, с вашей точки зрения, обеспечить достойную пенсию ныне работающему поколению. Если да, сможет, позвоните по телефону 660-06-64. Если нет, не сможет, телефон 660-06-65. Итак, дорогие радиослушатели, мы говорим о пенсионной реформе. Я даже уже боюсь сказать, сколько она длится, если брать с момента, когда начали обсуждать. Это в 1990 каком-то году.

Е. ВОРОБЬЕВ: Если говорить про сроки, то в нынешней системе она действует с 2002 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но до этого сколько еще обсуждали. Вот сейчас опять пенсионная реформа. Сможет ли государство обеспечить достойную пенсию ныне работающему поколению? За счет накопительной части, еще какой-то части, страховой, не страховой – не важно. Вот те люди, которые сегодня работают, сможет ли государство обеспечить им достойную пенсию? Да, сможет — 660-06-64, нет, не сможет — 660-06-65. Мне нужны ваши голоса, для того чтобы дальше мотивированно общаться с Евгением Воробьевым, начальником аналитического управления управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции». Вы сказали, что вопрос, будут ли заморожены деньги в 14-м году или не будут заморожены — это вершина айсберга. По-моему, это ключевой вопрос, важнейший вопрос. Ведь правительство внесло поправки в Госдуму, это свершилось совсем недавно. В этих поправках эта заморозка, она фигурирует?

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, фигурирует. Никто пока отменять всех этих историй по заморозке денег в 2014 году не собирается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я останавливаю голосование. Спасибо большое проголосовавшим слушателям. Как вы полагаете, как разложились результаты голосования?

Е. ВОРОБЬЕВ: Я думаю, процентов 90 сказали, что не сможет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 93,4%. 6,6% считают, что сможет. Почему мне нужно было это голосование? Почему мне нужен был контраргумент? Вы сказали, что много всего назрело, для того чтобы совершить эти реформы. А у меня есть единственный контраргумент – по нашему голосованию 93,4%, подавляющее большинство считают, что их надуют. Мы не верим. И я тоже присоединяюсь. Мы не верим, мы считаем, что нас надуют. Единственное, не понятно, когда надуют – прямо сейчас или потом. Я думал, что потом. Нет, прямо сейчас надувают. И вот это самый главный аргумент. Все остальные аргументы «за», что нужно опять что-то менять, делать пенсионную реформу, он их опровергает.

Е. ВОРОБЬЕВ: Я не хотел бы выступать в роли защитника государства. Это его политика, они смотрят намного дальше вперед. Просто некоторые факты. В настоящий момент у нас на трех работающих приходится один пенсионер. В 2022 году начнутся первые крупные выплаты по пенсиям. Соответственно, у правительства есть задача, чтобы к этому моменту отработать полностью всю эту систему, чтобы в 20-х годах начались нормальные большие выплаты и всё это нормально работало. Так вот к 2020 году у нас останется на одного пенсионера уже два работающих. Т.е. тех доходов, которые работающие будут перечислять на пенсионную систему, чтобы их перераспределять пенсионерам, их уже не будет хватать.

Если вернуться к тому, надули или нет. Действительно, здесь есть такой момент, что пенсионная система сильно усложнилась. У нас с 2015 года будут учитываться пенсионные деньги не в виде рублей, которые накопились, а в виде баллов. Очень сложная система, как эти баллы будут начисляться, там есть много нюансов. В этом случае и как представителю управляющей компании, и как физическому лицо, мне это не очень нравится, потому что теряется прозрачность. Если теряется прозрачность, естественно, кажется, что есть некий подвох, может показаться, что это надувательство.

Тут очень большой момент, что правительство меняет правила игры. Пенсионные деньги – это краеугольные деньги, они очень длинные, они сравнимы с половиной жизни населения, обычного человека. Если менять правила игры, как этот фонд формируется, естественно, будет накапливаться недоверие. Сколько уже можно реформ? И каждая реформа делает всё хуже и хуже. Хотя если углубляться в экономику и смотреть, как это будет влиять на развитие всей страны, возможно, что это и к лучшему.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это же пенсионная реформа. Мне кажется, что изменения можно вносить раз в 50 лет.

Е. ВОРОБЬЕВ: Согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А она у нас только в 2002 году заработала. Лично мне, работающему человеку, родившемуся после 1966 года, обещали: давай копи, и потом из этих денег ты будешь получать пенсию. А тут опять начинается – давай по-другому немножечко. Даже, может быть, очень разумно и правильно. Но мне кажется, что нельзя ничего менять.

Е. ВОРОБЬЕВ: Всё было бы хорошо, если бы у государства было много денег. Пока у нас были тучные года с 2002-го по 2007-й, у нас были большие поступления от продажи нефти, была хорошая ситуация с бюджетом и так далее. Сейчас ситуация другая. Минфин, ЦБ просчитали на ближайшие три года, что у нас будет с бюджетом, т обнаружили, что денег не хватает. У пенсионного фонда хронический дефицит. Т.е. то, что собирают от работающих граждан, этих денег не хватает на то, чтобы выплачивать тем пенсионерам, которые пенсионеры уже сейчас. Недостающие деньги, их надо где-то брать. Такие непопулярные решения – это и есть следствие того, что у нас количество денег в распоряжении в экономике уменьшается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я хочу затронуть и другой аспект. Я напомню, что у нас в гостях Евгений Воробьев — начальник аналитического управления управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», т.е. управляющей компании, которая управляет различными деньгами. Можно самому придти к вам, разместить какие-то деньги – в ПИФ, не в ПИФ, в доверительное управление. Есть деньги непосредственно страховой компании «Ингосстрах». А есть еще и пенсионные деньги у вас, так ведь?

Е. ВОРОБЬЕВ: Всё верно. По действующему законодательству у нас негосударственные пенсионные фонды, они обязаны передавать деньги, которые они накопили, в управляющие компании. Т.е. они могут управлять частью денег, совсем небольшой, сами, но основная масса средств, которые есть у НПФов, они должны передавать в УК.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: УК – это управляющая компания.

Е. ВОРОБЬЕВ: Одной из управляющих компаний, которая управляет в том числе пенсионными деньгами, является как раз «Ингосстрах-Инвестиции».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Разумеется, это совершенно разные деньги и у вас совершенно разные подходы по инвестированию этих денежных средств, правильно ведь?

Е. ВОРОБЬЕВ: Всё верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Для вас, как для начальника аналитического управления, вообще для представителя управляющей компании, вот эти шараханья — простите меня за это слово, — мы же говорим о длинных деньгах, о фондовом рынке, об инвестициях, мы говорим иностранцам — «инвестируйте в Россию». А иностранцы спрашивают: а чего это вы сами забираете пенсионные деньги из вашего рынка, фондового и облигационного?

Е. ВОРОБЬЕВ: Всё верно. Все эти решения отражаются негативно и на управляющих компаниях. Чем меньше получают негосударственные фонды, тем меньше получают и управляющие компании. Если правительства умеренно негативно влияют и на рынок управления деньгами. Они умеренно негативно влияют и на весь рынок управления деньгами. Да, действительно, это тоже плохо. Но здесь надо отметить, что действующий пул денег, который уже накопился, он сохраняется. Не будет пока новых поступлений. Т.е. есть плохая сторона и есть хорошая.

Еще хотел бы коснуться такого момента. В самом начале передачи мы говорили о том, что у нас Центральный банк получил статус мегарегулятора. Наше новое руководство – Эльвира Набиуллина, Ксения Юдаева, они проводят политику, когда будет усиливаться надзор в том числе в сфере негосударственных пенсионных фондов. Если у нас до этого года в основном ЦБ смотрел, что происходит с банками и инвестиционными компаниями, то сейчас акцент будет смещен и на то, что происходит с НПФами. Т.е. цель благая – они хотят проверить все негосударственные пенсионные фонды, насколько они хороши, и тем, кто пройдет их оценку, сдаст экзамен, они продолжат перечислять деньги. С одной стороны, увеличится прозрачность и управляемость всех этих НПФов. С другой стороны, нелучшие НПФы с рынка уйдут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это декларируемая цель.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, это хотят сделать. И вторая большая часть – АСВ (Агентство по страхованию вкладов) выступило с инициативой, чтобы распространить страхование денег не только на вклады в банках, но и на средства пенсионных фондов, т.е. они тоже будут страховаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы сейчас прервемся на новости. Евгений Воробьев — начальник аналитического управления УК «Ингосстрах-Инвестиции». Мы говорим о пенсионной реформе. Через 5 минут продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Евгений Воробьев — начальник аналитического управления управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции». Мы пытаемся разобраться с пенсионной реформой. Я зачитаю пару реплик от наших слушателей. На них можно не отвечать. Но если хотите, можете прокомментировать. «Я не помню, когда государство меня не надуло, в основном надувает», — пишет Евгений из Пензы.

Е. ВОРОБЬЕВ: Без комментариев.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Надеюсь, что хуже, чем сегодня, не будет. Сыну 22 года», — пишет Ира из Москвы.

Е. ВОРОБЬЕВ: Моя позиция – граждане не должны надеяться на государство полностью, они должны задумываться о том, на какие деньги они будут жить в старости, уже сейчас. Я не думаю, что это актуально в 22 года, но годам к 30-35, когда уже появляются дети, когда более-менее обустраивается жизнь, я думаю, стоит задуматься, а не откладывать это годам к 50-ти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если у человека есть крупная сумма денег, несколько миллионов рублей, что вы порекомендуете: принести эти деньги в ПИФ (я не говорю, вам – в управляющую компании «Ингосстрах-Инвестиции»), в ценные бумаги или купить квартиру?

Е. ВОРОБЬЕВ: Моя позиция следующая. Лично я очень консервативный игрок, я не люблю высокорисковые инструменты, где сильно изменяется цена. Второе – я бы предпочел всегда диверсифицировать вложения. Уже давно придумали народную поговорку, что не надо класть все яйца в одну корзину. Соответственно, моя позиция, что все сбережения нужно вкладывать в разные инструменты – в ПИФы, в депозиты, в недвижимость и так далее. Если перейти к практическим задачам, я бы делал как? Я бы накапливал эти деньги в разной форме: либо ПИФ, либо это депозит, либо, если вы квалифицированный игрок, вкладывать в облигации. А потом, когда набирается сумма, вкладывать всё это в недвижимость. У недвижимости есть два ключевых момента. Она, по сути, защищена от инфляции. Второе – доход от нее, может быть, чуть меньше, чем от депозита, но они более-менее стабильные. Если говорить про вложения, первый ключ – это диверсификация, второй – поменьше риска. Моя позиция такая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сложный вопрос. Человеку 22 года, как сыну нашей слушательницы Ирины. Т.е. можно что-то откладывать, но немного, нет этих миллионов, которые я сразу предложил. Можно откладывать тысяч 5 рублей. Сколько времени потребуется, для того чтобы грамотно, аккуратно, без риска управлять этими 5 тысячами рублей, которые каждый месяц добавляются, чтобы потом речь пошла о какой-то квартире, чтобы эти ежемесячные 5 тысяч превратились в миллионы? Сколько лет потребуется?

Е. ВОРОБЬЕВ: В 22 года мало кто из молодых людей задумывается о том, что будет с ними в 50-60 лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может, мама задумывается.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, скорее родители могут повлиять. Моя рекомендация такая. Если в этом возрасте откладывать небольшую сумму на депозит, приучить к себя к регулярности, чтобы это было не раз в год, а раз в месяц. Пусть эта сумма будет небольшая. С одной стороны, человек будет понимать, что у него что-то есть за душой. Второе – он увидит силу сложных процентов, когда проценты начисляются на проценты, и у вас сумма растет. Здесь уже появляются элементы финансовой грамотности. Человек привыкает управлять деньгами, привыкает к финансовому рынку. Годам к 30-ти, когда более-менее сознательный возраст наступает у большинства людей, можно будет делать осмысленные движения по вложению денег.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. человек понимает, что лучше условно 7% каждый год, чем 40-50, 100% в этот год, а в следующем в лучшем случае 0.

Е. ВОРОБЬЕВ: Это моя личная точка зрения, что лучше получать более-менее стабильный небольшой доход, чем надеяться на разовый большой выигрыш. Короткое добавление: у нас же хотят увеличить размер застрахованной части в банках с 700 тысяч до 1 млн. Второе – сейчас очень активно наши регуляторы обсуждают изменение налогообложения по ценным бумагам. Если сейчас человек вкладывает в депозит, на проценты, которые он получает, он не платит никаких налогов. Но если он покупает облигацию, то с дохода, который он будет получать от процента и от вложения, если эта облигация будет изменяться в цене, он платит налог. Т.е. заведомо здесь депозиты получаются в более выигрышном положении. Поэтому сейчас как раз это дело лоббируют, чтобы уменьшить налоги по ценным бумагам, по крайней мере до уровня, чтобы это было сопоставимо с депозитом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И они, наверное, еще и не сальдируются. Т.е. если ты в этом году потерял, а в следующем заработал, то с тебя берут всю эту разницу.

Е. ВОРОБЬЕВ: Всё верно. Более того, по разным инструментам – если это акции и если это облигации, они тоже не сальдируются. Если ты заработал на облигациях и потерял на акциях, то налог с тебя всё равно удержат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если еще на золоте, на нефти, на фьючерсах.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, инструментов много. Если посмотреть на график, как у нас росли депозиты, последние 5-6 лет это устойчивая прямая наверх. Сейчас порядка 16 триллионов население отнесло в банк. Это действительно большая сумма.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли ответить на вопрос нашего слушателя с инициалами ЛВ: «Что меняется в начислении пенсий для работающих пенсионеров?» На сегодняшний день, на 16 октября 2013 года есть ответ на этот вопрос?

Е. ВОРОБЬЕВ: Ответ есть – пока не меняется ничего. Единственный момент, что есть идеи у правительства. Чем позже человек выходит на пенсию, тем больше он эту пенсию будет получать. Сейчас у нас пенсионный возраст для мужчин – это 60 лет. Если он в 60 лет не выйдет на пенсию, а будет продолжать дальше работать, то размер пенсии, которую он будет получать, он будет увеличиваться. По некоторым оценкам, если он выйдет на пенсию в 65 лет, через 5 лет с текущего пенсионного возраста, то он будет получать на 85% больше пенсию, чем сейчас. Пока это всё обсуждается. Если вернуться к прямому вопросу, что меняется, то пока не меняется ничего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но предложения внесены. Значит, что-то поменяется. Получается, что нельзя ответить на этот вопрос пока.

Е. ВОРОБЬЕВ: Согласен. Мне кажется, уже все привыкли к тому, что у нас изменения, в том числе в законодательстве, они проходят очень быстро. Поэтому просто надо к этому привыкнуть и адаптироваться, что изменения даже в таких ключевых моментах экономики, жизни любого человека, как пенсия, они могут произойти в любой момент. Я был бы к этому готов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Евгений Воробьев, начальник аналитического управления управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», был у нас в гостях. Мы говорили о пенсионной реформе. Евгений, спасибо вам.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире